Wątek: Życiorys Franciszka "Gabby" Gabryszewskiego.

[Nielot]

Powiem tak: rycerskość w walce w czasie wojny to jak uczciwość w życiu i pracy w okresie pokoju. Nie jest to mit, tylko rzecz nieopłacalna, niedoceniana i budząca politowanie, a nawet pogardę. Kiedyś była praktykowana częściej, bo ludzkość, mimo dużo niższego poziomu wykształcenia, stała na dużo wyższym poziomie kulturowym niż obecnie. Taki paradoks. Co ciekawe, każdy w swoim życiu chciałby spotykać ludzi wyznających te "mityczne" zasady. Ja ich szanuję i podziwiam i mało mnie obchodzi, czy ze swoimi odczuciami jestem odosobniony czy nie.

[syringe]

Pragnę przypomnieć, że i my (Polacy) mamy wkład do strzelania do "szmat". W 1939 niejaki por. Skalski sam tego dokonywał (niestety nie wiem jak często) i w raporcie zachęcał do częstszych takich działań. Raport gdzieś czytałem w necie albo książce. Nie pamiętam, ale utkwił mi w pamięci, tym bardziej, że był pisany na początku września 1939 (? chętnie znów bym go zobaczył i zapisał), gdzie nie było powszechnej wiedzy na temat tego typu zdarzeń. Powyższe nie wyklucza tego co sam potem zrobił, czyli uchronił niemieckiego pilota przed linczem.

Może mi się wydaje, ale chyba opisywał to w książce "Czarne krzyże nad Polską". Chyba...

[Nielot]

Suplement: Jest jedna i tylko jedna strefa ludzkich poczynań, w której praktykowanie zasad, o które się spieramy, jest zgubne. To polityka.
Polemistom i w ogóle wszystkim zainteresowanym polecam znakomite opracowania na ten temat autorstwa Piotra Zychowicza: "Pakt Ribbentrop-Beck" oraz "Obłęd'44". Aktualnie wciąż dostępne na rynku księgarskim.

[VB_TAG_yello]

Powiem tak: rycerskość w walce w czasie wojny to jak uczciwość w życiu i pracy w okresie pokoju. Nie jest to mit, tylko rzecz nieopłacalna, niedoceniana i budząca politowanie, a nawet pogardę. Kiedyś była praktykowana częściej, bo ludzkość, mimo dużo niższego poziomu wykształcenia, stała na dużo wyższym poziomie kulturowym niż obecnie.

Obawiam się, że widzimy tu kolejny mit.

[Nielot]

Widzę, że muszę tłumaczyć łopatologicznie. W tym celu posłużę się przykładem. A więc dla mnie półpiśmienny wieśniak, który ucieka ze szpitala w bandażach po wypadku, aby dotrzymać umówionego wcześniej terminu spotkania z Cejrowskim, któremu miał służyć za przewodnika i robi to dlatego, bo OBIECAŁ, że będzie, bije na głowę kulturowo np. naszego pana premiera. Ewentualnie mogę przypomnieć "mityczne" historie wypuszczania z więzienia w celu pożegnania z rodziną skazanych na śmierć, którzy wracali, bo DALI SŁOWO HONORU, że wrócą.  To są przykłady wyższości kulturowej

[Zefirro]

Wydaje mi się, że mylisz moralność z kulturą albo używasz bardzo niestandardowej definicji kultury, ponieważ w jakimkolwiek ujęciu twierdzenie tego, że w tej chwili ludzkość stoi gorzej kulturowo niż w przeszłości jest mocno ryzykowne. Poza tym mieszasz statystyki z przykładami i to dość skrajnymi, w tym nie do końca wiarygodnymi - Cejrowski może dla części ludzi ciekawie opowiadać o pewnych rzeczach, ale opowieści te są bardzo subiektywizowane przez jego dość radykalne poglądy oraz autoreklamę.
To tak jakby mówić, że Jan Kochanowski dowodzi niezwykłej kultury Polaków renesansu, gdy większość populacji kulturowo i moralnie była na poziomie obsługi cepa zmiksowanej z ówczesną kościelną indoktrynacją i ludowymi wierzeniami.

[Janek.K.]

Na wojnie zasadniczo rozchodzi się o to aby zabijać wrogów. Więc nie wiem o co całe to halo w strzelaniu do lotków na spadochronie, zwłaszcza gdy skakali nad własnym terytorium.

znakomite opracowania na ten temat autorstwa Piotra Zychowicza: "Pakt Ribbentrop-Beck" oraz "Obłęd'44".

Też mogę polecić te pozycje , ale tylko temu komu się noga w szafie urwała i się kolebocze. Te brednie nie są warte papieru na którym zostały wydrukowane. 

[Kelso]

Koledzy - nie czepiajmy się słówek. Myślę, że wszyscy doskonale wiemy o co chodzi Nielotowi. Świat schodzi powoli na psy w imię "racjonalnych" przesłanek. Wartości się dewaluują co doskonale widać po zachowaniu choćby naszych elit  rządzących. Coraz mniej znaczy dane słowo, obietnica. Coraz bardziej wszystko musi być opisane paragrafami, przepisami. To ostatnie nigdy nie jest doskonałe (i nie będzie) co doskonale widać przy okazji różnych "pomroczności jasnych". Kabaretem stają się niektóre przypadki z naszej rzeczywistości:
http://motoryzacja.interia.pl/raport/pijani/o-pijanych-kierowcach/news/dwoch-pijanych-policjantow-mialo-wypadek-i-sie-zaczelo,1988809,6737#utm_medium=frame&utm_campaign=wyrzucenie_z_ramki&utm_source=www.wykop.pl
Smutno mi, bo okazuje się, że nasze "Bóg, honor, ojczyzna" jest naiwne i niepragmatyczne. Przynajmniej dla wielu. Zbyt wielu...

[_michal]

Wartości się zmieniają, to jest naturalna kolej rzeczy. Czy się dewaluują to już kwestia dyskusyjna.

[Zefirro]

Dokładnie. Przed wojną nikt by stróży prawa nawet nie próbował ścigać za jazdę samochodem czy inną furmanką pod wpływem. Wcześniej tym bardziej. I to nie dlatego, że nie było prawa, ale dlatego, że nikt nie widziałby w tym niczego aż tak groźnego. Czasy się zmieniają, ale poza pewnymi historycznymi załamaniami powodującymi regres, generalnie przez dłuższy czas podnosimy sobie poprzeczkę w kwestiach tego co jest, a co nie jest moralne. To w połączeniu z dużym przepływem informacji może powodować takie wrażenie, ale to tylko wrażenie.
Poza tym większość z nas uważa, że to czasy są gorsze i wszystko dokoła schodzi na psy - tylko wobec tego, kto ciągnie w dół, jeśli nie my sami?

[rutkov]

A najlepszym remedium na przywrócenie człowieczeństwa w ludziach jest taka tragedia jak wojna. I ku temu wprost moim zdaniem zmierzamy, lekko tylko zygzakując. Boję się tego bardzo.

[Art-J]

To tak na marginesie - ma ktoś gdzieś pod ręką informację ile lotów bojowych wykonali w czasie wojny ci bardziej znani z naszych wymiataczy? Horbaczewski, Skalski, Urbanowicz, inni? O ich zestrzeleniach to notek na internecie od groma, ale o, że tak powiem, "stażu na stanowisku pracy" wygooglować coś sensownego już wyraźnie trudniej.

[Głos z kibla PKP w Jaworze]

Miarodajnie i jednoznacznie to raczej tego nigdy nie ustalisz, z tego prostego powodu że z powodu biurokracji i metodyki latania u aliantów często nie tylko polscy piloci naginali rzeczywistość i książki lotów, tak by móc latać a nie szkolić młodych. M.in. właśnie Gabreski załatwił paru polskim pilotom przydział w jednostce takich systemowych "wyrzutków", o czym wiadomo raczej powszechnie.
Nie wierzę by istniał jakiś pewny i miarodajny wykaz lotów takich miglanców jak Wyszkowski, Lewkowicz, Rolski i im podobnych.

[Rammjager]

Bohdan Arct w swoich wspomnieniach  ("Niebo w Ogniu" ) pisze, że do 1 lutego 1944, kiedy zameldował się u płk. Bajana w Polskim Biurze Łącznikowym przy Figher Command miał wylatane 111 lotów bojowych przez 27 miesięcy służby bez odpoczynku. Te 27 miesięcy obejmowało służbę nad Anglią (306 i 303) i Afryką (PFT). Po powrocie z odpoczynku latał jako dowódca 316-go od 27.VI do 06.IX kiedy z powodu awarii silnika skakał z Mustanga nad Holandią. W wikipedi znalazłem informację że wykonał w sumie 131 lotów bojowych.

Jerzy Damsz - ostatni dowódca dywizjonu 307 - w książce "Lwowskie Puchacze" pisze, że miał wykonanych 110 lotów operacyjnych (z tego 82 w nocy) na łączną liczbę godzin =287,40
Mieczysław Pawlikowski (Zagłoba w filmie "Pan Wołodyjowski")- książka "Siedmiu z Halifaxa "J" - był bombardierem w 300. Wykonał 15 misji na bombardowanie na Welingtonach,  potem przeniesiony do 301 na Halifaxy. Wykonał 14 lotów z zaopatrzeniem dla ruchu oporu, zanim z powodu awarii hydrauliki lądował przymusowo we Francji. Przedarł się z załogą do Hiszpanii, ale do latania bojowego już nie wrócił.

Ramm.

[Baas ArK]

O strzelaniu do skoczków jest również w "Polakach w obronie Wielkiej Brytanii" R. Gretzyngiera.
Co do lotów to jeszcze:
H. Kwiatowski ("Bomby poszły") 32 loty na bombardowanie i minowanie w 305 dyw. i 41 ze zrzutami w 1586 eskadrze. Do tego ponad 500 godzin w 52 dyw. trans. na Dalekim Wschodzie.