Wątek: Ukraina vol.2

[Lukas]

Ok. Macie racje. Ja się mylę prosty człowiek ze mnie.
Nie będę już pisał bo po co?
NATO i EU nas zawsze obroni. Śpijcie spokojnie.
Jak nie będzie internetu bo zabraknie prądu zawsze zostaną gołębie aby poskarżyć się EU lub NATO ....
A samoloty zwyczajnie latały bo nikomu w Europie nie przyszło do głowy, że w XXI wieku można je zestrzelić.
Zresztą wg EU na Ukrainie wojny nie ma, Rosjan nie ma są tylko działania separatystów z czołgami/rakietami z Biedronki ...
Może teraz gdy ich to niestety dotknęło zrozumieją, że to nie tylko obrazki w tv do porannej kawy lub przed wieczornym wyjściem na imprezę w pub-ie.

Pod całością mogę się spokojnie podpisać.

[Green]

A samoloty zwyczajnie latały bo nikomu w Europie nie przyszło do głowy, że w XXI wieku można je zestrzelić.

Znaczy co? Rakieto-odporne są?

[Shaitan]

Od początku konfliktu/wojny co chwilę coś tam spada zestrzelone rakietą A-G. Nie rozumiem jak można było wysyłać samoloty rejsowe nad teren wschodniej Ukrainy? Ten wypadek* był tylko kwestią czasu. Na wojnie najbardziej cierpią niewinni cywile i ten przypadek tylko to potwierdził.

* Zakładam, że rebelianci planowali zestrzelić wojskowego Antka.

[Dako]

Znaczy co? Rakieto-odporne są?

Nie
"Zimna wojna" się skończyła dawno.
Wojny na Ukrainie nie ma.
A w cywilizowanym świecie wszyscy zajmują się robieniem kasy a nie strzelaniem do dzieci i cywilów.

[Lukas]

Od początku konfliktu/wojny co chwilę coś tam spada zestrzelone rakietą A-G. Nie rozumiem jak można było wysyłać samoloty rejsowe nad teren wschodniej Ukrainy? Ten wypadek* był tylko kwestią czasu. Na wojnie najbardziej cierpią niewinni cywile i ten przypadek tylko to potwierdził.

* Zakładam, że rebelianci planowali zestrzelić wojskowego Antka.

Do tej pory używano MANPAD-ów a posiadaniu potężniejszych zestawów separatyści i Rosja konsekwentnie zaprzeczali. Potwierdzenie byłoby przecież jednoznaczne z przyznaniem się do wysyłania uzbrojenia do Ukrainy.

[Green]

Wojny na Ukrainie nie ma.

No tak, ma za to miejsce akcja antyterrorystyczna prowadzona za pomocą artylerii, bombardowań lotniczych, ataków rakietowych, co jest odpowiedzią na terrorystyczne używanie broni pancernej, rakiet grad, zestrzeliwania samolotów i śmigłowców.
Co nie zmienia tego, że ludzie odpowiedzialni za dopuszczenie do cywilnego ruchu lotniczego nad rejonem, gdzie ma miejsce operacja antyterrorystyczna prowadzona jak na XXI w przystało, powinni zostać ukarani.

[Shaitan]

Do tej pory używano MANPAD-ów...

To żadne wytłumaczenie dla IATA czy linii lotniczych które korzystały z przestrzeni powietrznej Ukrainy. Jeśli na danym terenie używa się broni przeciwlotniczej to się tam po prostu nie lata!

[Green]

To żadne wytłumaczenie dla IATA czy linii lotniczych które korzystały z przestrzeni powietrznej Ukrainy. Jeśli na danym terenie używa się broni przeciwlotniczej to się tam po prostu nie lata!

W dodatku parę dni wcześniej zestrzelono ukraiński samolot transportowy na pułapie 6.5km, z MANPADa chyba się nie da.

[Lukas]

No właśnie nie jest to takie proste z tego co wiem to według prawa międzynarodowego i reguluje to masa przepisów zamyka się tylko taki wycinek przestrzeni, w którym samoloty mogą być zagrożone i tutaj zamknięto wszystko poniżej FL30.

W dodatku parę dni wcześniej zestrzelono ukraiński samolot transportowy na pułapie 6.5km, z MANPADa chyba się nie da.

Sorry kolego ale pretensje skierowane w niewłaściwą stronę, nie ja wydaję pozwolenia na przeloty.

[Magneto]

Tutaj nieco wyjaśnień dlaczego tamtędy latano:

http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-malezyjski-boeing-lecial-nad-donbasem

[RzEmYk]

Był NOTAM ostrzegawczy: http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/63709-2014_07_17_samolot_malaysian_na_ukrainie-2.html#post1038575

Jeśli na danym terenie używa się broni przeciwlotniczej to się tam po prostu nie lata!

Lecieli ponad niedozwoloną strefą (z zapasem wysokości). A jak Dako napisał, w cywilizowanym świecie nikt nie strzela do maszyn cywilnych.
Rzucacie hasła jak dziecko w przedszkolu, jakbyście nie wiedzieli na jakich zasadach jest oparty świat...
To, że się znalazł "kozak", który nacisnął "PUSK", to efekt prawa wielkich liczb. Gdzieś, kiedyś musiał się znaleźć narwaniec. A być może - jak też chodzą słuchy - miał tam lecieć Ił-76 i to w niego chcieli strzelić.

[S_T_R]

Do tej pory używano MANPAD-ów a posiadaniu potężniejszych zestawów separatyści i Rosja konsekwentnie zaprzeczali. Potwierdzenie byłoby przecież jednoznaczne z przyznaniem się do wysyłania uzbrojenia do Ukrainy.

14 lipca prezydent Ukrainy powiedział coś innego.
Jego strona po ukraińsku - http://www.president.gov.ua/news/30746.html
po angielsku - http://www.president.gov.ua/en/news/30746.html
A 17 lipca kontrolerzy skierowali samoloty pasażerskie do strefy, gdzie zestrzelili an-26 na 6500 m.   

p.s.
Fajne są te wszystkie analizy. Zdrowy rozsądek jak by mówi - jak trafili na 6500 m, to coś jest nie tak.

 

[Green]

Tutaj nieco wyjaśnień dlaczego tamtędy latano:

http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-malezyjski-boeing-lecial-nad-donbasem

Czyli dopuszczono ruch lotniczy na wysokości bezpiecznej od ostrzału z ziemi, a skoro samolot spadł, to znaczy, że awaria albo sabotaż na pokładzie, więc po co teraz ruch jest zamknięty nad Ukrainą i po co te wzajemne oskarżenia o zestrzelenie samolotu, który nie został zestrzelony?

Czy aby władze PLL LOT, za decyzję sprzed paru tygodni o omijanie ukrainy i latanie nad Turcją, co zwiększa zużycie paliwa, nie należy oskarżyć o działanie na szkodę spółki?

[RzEmYk]

Czyli dopuszczono ruch lotniczy na wysokości bezpiecznej od ostrzału z ziemi

Czytaj ze zrozumieniem.

FL330 jest znacznie wyżej niż zasięg lufowej artylerii przeciwlotniczej i zestawów MANPADS które mogą się znajdować w rękach oddziałów separatystów, partyzantów czy bojowników

...czyli powyżej sprzętu, który stanowił wyposażenie "bojowników". Nie przewidzieli, że mogą użyć (niepełnego) zestawu Buk.

[Kelso]

Tu zemściło się również udawanie przez Rosję i cały zachodni świat, że na Ukrainie nie ma wojny. Jest! Z Rosją. To ona inspiruje i zaopatruje "separatystów" Chowanie głowy w piasek i wiara w kłamstwa Putina dało taki właśnie efekt.