Wątek: Józek, nie daruję Ci tej nocy

[Głos z kibla PKP w Jaworze]

Z tymi IS-3 to siedemdziesiąt lat później nadal nikt nic nie wie. Że podobno tylko na paradzie zwycięstwa przejechały, że na wojnę nie zdążyły, i w sumie to nawet nie ma gdzie o tym poczytać.
Takich ciekawych beznadziejnie heroicznych akcji to PanzerWaffe miała sporo, zwłaszcza solowych- żeby daleko nie szukać- w tym samym czasie "Fred" Carpaneto odpalił 16x T34-85 + IS-2 (po czym wychylił się popatrzeć co narobił, i wyłapał w baniak od snajpera- klasyka gatunku, Roy tak samo zginął). Albo Koerner, który rozpieprzył 39 dekli z czego co najmniej kilkanaście Józków + nieokreśloną liczbę samochodów z paliwem i zaopatrzeniem. Tajemnica sukcesu- odpowiednio zaparkowany duży Tygrys z doświadczoną załogą (w 1945r. nie takie oczywiste) i co najtrudniejsze- z paliwem.
O Shermanach nie ma nawet co zaczynać.
Zdaje się że ta autostrada to jakaś historia z serii "ktoś coś słyszał, ale nikt nic nie wie". Jak ktoś kiedyś coś o tym znajdzie, proszę dać znać. Może to w ogóle przekoloryzowana historia.

[traun]

Dalej szukam... a z takich ciekawostek..

Ruscy mieli fantazję:
W walkach o stację kolejową Wołkowice "Tygrysy" powstrzymały atak dużej grupy czołgów ..... T-26 model 1937. Cienko opancerzone T-26 po trafieniu pociskiem kalibru 88mm, dosłownie rozpadały się na części..  (wszystko to 25 lutego 1944 roku) W drugim ataku na stację wzieły już udział czołgi T-34/76 ale i on został odparty. Tego dnia plut. Muller zniszczył 25 czołgów, ppor. Strauss 13, a plut. Jasser 3 czołgi..


Jeszcze taka ciekawostka:
21 czerwca 1944 dowódca 3/506. sPzAbt kapitan Wakker zniszczył T-34 znajdujący się w odległości 3900m.. -- oczywiście nie on zniszczył tylko jego celowniczy ale zawsze kierownictwo spija śmietankę..

No i jeszcze coś o IS-2 kontra Tygrys
510 batalion czołgów ciężkich - Rankiem 20 listopada 1944 roku batalion odpierał natarcie dwóch sowieckich brygad pancernych wyposażonych m.in w czołgi IS-2 i KW-1c. Cztery tygrysy utworzyły rubież obronną. Podczas sześciogodzinnej walki Tygrysy unieszkodliwiły 14 czołgów IS-2 i KW. Po południu sowieci stracili dalszych 7 czołgów...

[rutkov]

Z tymi IS-3 to siedemdziesiąt lat później nadal nikt nic nie wie. Że podobno tylko na paradzie zwycięstwa przejechały, że na wojnę nie zdążyły, i w sumie to nawet nie ma gdzie o tym poczytać.

Jedyny przypadek bojowego użycia przez ACz JS-3 (Józef nie Iosef Stalin ) to Węgry '56. Stracili tam w Budapeszcie co najmniej 3 takie czołgi.

[Leon]

Co zostało nawet udokumentowane:



I w kolorze:

Budapeszt to kolejny przykład owocnego wykorzystania przez sowietów jednostek pancernych w terenie zurbanizowanym.

EDIT
Więcej fotek: http://incredibleimages4u.blogspot.com/2010/05/soviet-invasion-of-hungary-1956.html
http://www.lessingimages.com/search.asp?a=H&t=N3190OV89Y&tn=Hungarian%20Revolution%201956&p=1&ipp=24

[LMP]

JS-3 (Józef nie Iosef Stalin )

Właśnie, że jak najbardziej IS-3. Litery ИС zgodnie z międzynarodowym standardem ISO-9 obowiązującym obecnie w Polsce, a także według starszych polskich norm transliteruje się jako IS. Gdybyśmy kierowali się pokrętną logiką, że pierwsza litera oznaczenia pochodzi od imienia Iosif, którego polskim odpowiednikiem jest Józef... to powinniśmy mieć też Cz-34 lub C-34 zamiast T-34, a bronić naszego nieba powinien M-16, a nie F-16 .

[Miron]

Na pudełkach starych "ruskich" zabawek na baterie (sterowanych przez kabelek) też było napisane IS, mimo iż wtedy angielski był "passe". Ale T-34 był właśnie T, a KW był KW.

[rutkov]

No może się zapędziłem, nawet TBiU które mam, ma napisane IS. Ale czołg nazywa sie Józef Stalin, KW to Kliment Woroszyłow a powinno być KB. Podejrzewam że pisownia już za wojennych czasów poszła fonetycznie po prostu. W innym przypadku powinniśmy mieć zapis JS. Niekonsekwencja jakaś jest.

[Leon]

Rutkov, za jakich wojennych? Toż rosyjski był przez długi czas językiem urzędowym na znacznej części późniejszej II RP (w 1815 82% RP to zabór rosyjski), stąd przyjęte zasady zapisu języka rosyjskiego. DWS pchnęła nas na zachód, dzisiejsza Polska to w dużo większej niż przed wojną części teren Niemiec lub zaboru pruskiego. Ukształtowana zasada jednak została.

W tym przypadku przekładane są nazwy, jak zauważyłeś fonetycznie, ale te wozy nazywały się oficjalnie w dokumentacji ИС i KB i tak je nazywamy po polsku - IS i KW (a nie KV!), w wyjaśnieniu nazwy można podać jej źródło czy znaczenie - czyli np. Józef Stalin i Kliment Woroszyłow. W krajach anglosaskich przyjęto identyczny sposób zapisu i wyjaśnieni nazwy - "IS meaning Joseph Stalin or Iosif Stalin in Cyrylic". 

[rutkov]

Miałem na mysli wojennych bo wtedy powstał czołg IS i zaczęto używać zapisu w dokumentach. Ale zgadzam się z resztą wywodu.

[Głos z kibla PKP w Jaworze]

Ten motyw z T-26 w Wołkowicach daje lepsze wyobrażenie stosunków panujących w ACz niż cała książka o socjologii ZSRR lat 30-40. Co trzeba mieć w głowie i jak bardzo trzeba się bać swoich rodaków, żeby zaistniała w ogóle taka sytuacja?
A najbardziej tragiczne w tym wszystkim, że ostatecznie i tak przeszli, co dowodzi że była to jednak koncepcja słuszna a plan i dowodzenie skuteczne. Nieprawdopodobnie potężnym krajem jest Rosja, mogąc realizować taką taktykę i wygrywać kolejne wojny. I piszę tu bez ironii. Im dłużej żyję/więcej czytam, tym bardziej nie dziwię się że NATO miało sraczkę przy każdej zmianie władzy w KC KPZR.

[Leon]

Dziwna to miara skuteczności ale jak skutecznym musiał być system, który mógł wysyłać swoich obywateli na pewną śmierć, od 1941 r. po 1945 r. bez większego ryzyka, że uzbrojeni (sic!) wysyłani na śmierć się zbuntują. Przemoc w jednostkach, możliwość wykonania kary śmierci nawet przez dowodzącego, zakładnicy w domach (w wielu wspomnieniach widoczna jest rzeczywista obawa aby nie "zaginąć" gdyż zaginiony mógł zostać potraktowany jako oddający się do niewoli a to wg Rozkazu LKO Nr 270 z 1941 r. oznaczało zaprzestanie utrzymywania przez państwo rodziny jeńca) itp. Jednostki karne groziły za wszystko co w innych armiach, może poza końcówką wojny w armii niemieckiej było normalne np. za opuszczenie uszkodzonego, unieruchomionego czołgu, który się nie palił i mógł kontynuować ogień z miejsca (do przeczytania u Łozy)...
Pamiętam, że na DWS dyskutowano kiedyś możliwość opisanego w jednej z pozycji wspomnieniowej opuszczania czołgów w ruchu przez załogi poprzez właz desantowy w czasie ataku na pozycje niemieckie, tak aby zostający na własnych liniach opiekunowie ucieczki nie widzieli.

[Nielot]

Rosja to cywilizacja turańska: naród stanowi mierzwę pod stopy władcy. Wszystko zgadza się z definicją. My z kolei to cywilizacja łacińska.  A więc o żadnej  "jedności słowiańskiej" nie ma mowy, możemy co najwyżej współczuć zwykłym Rosjanom. Logiki dumy z państwa, które utrzymuje mnie w nędzy, ale dzięki temu ma najwięcej czołgów czy głowic na świecie, pojąć się nie da. Rodzaje cywilizacji i ich definicje znakomicie wyłożył akurat Polak Feliks Koneczny.

[BigMac]

Ty tak na poważnie?

[Nielot]

Nie, dla jaj.

[Leon]

Nie ma się co Nielota czepiać, to prawda co napisał, może bardzo obrazowo. Ale to prawda. Pojęcie cywilizacji turańskiej funkcjonuje w historii i historiozofii, wprowadzone przez Feliksa Konecznego. Rosjanie jak najbardziej są do niej zaliczani - turańsko-słowiańska kultura moskiewska. Z o wiele późniejszych prac Lwa Gumiłowa ("Od Rusi do Rosji", "Śladami cywilizacji Wielkiego Stepu") wynikają podobne do wyciągniętych przez Konecznego wnioski.
Jak to mawiał tow. Lenin" "Uczyć się, uczyć się, uczyć się."