Wątek: Lotniskowce, po co ta rampa?

[as.karo]

Pytanie co prawda nie skierowane do mnie, ale pozwolę sobie na nie odpowiedzieć, z racji że już zabierałem głos powyżej. Nie czytam chińskimi znaczkami, więc post nie będzie opisowy a głównie obrazkowy...

Pokaż mi taki zespół okrętów u CN, nie wspomnę już o ćwiczeniach w jego zgraniu i operowaniu. US lotniskowce od 80 lat wypływają po oceanach miliony MM rocznie ćwiczą się podczas tych misji nieustannie. Czy ułamek tego robią CN?

Niech zdjęcia posłużą za polemikę z tobą.

[rutkov]

Ładnie wygląda, świetne ujęcia. Ale tam nie ma ani jednego krążownika opl, same niszczyciele. Chińczykom brak baz a przede wszystkim okrętów zaopatrzenia takiego zespołu. Oczywiście wszystko jest w stanie tworzenia się. To jest lotniskowiec przybrzeżny, oni konkurują na razie z Indiami i Koreą. Za chwilę włączą się w rozbudowę floty Japończycy i się skończy babci sra...
Tutaj masz skład tego o czym mówię.

Wysłane z mojego SM-S908B przy użyciu Tapatalka

[as.karo]

Lekceważenie przeciwnika to kopanie sobie grobu.

Wystarczy poczytać anglojęzyczny internet, aby zdać sobie sprawę, że Amerykanie do tego tak nie podchodzą.
W sumie to głupi ci Jankesi, że zawracają sobie głowę małymi Chińczykami. Wystarczyłoby, aby skonsultowali swoje obawy z rutkov a dowiedzieliby się, że Azjaci są gdzieś tak dopiero około 1927 roku...

Ładnie wygląda, świetne ujęcia. Ale tam nie ma ani jednego krążownika opl, same niszczyciele.

Krążowniki opl... Cóż, może cię zdziwię, ale za pięć lat to nawet "mighty USN" nie będzie mieć na stanie ani jednego takiego okrętu, gdyż do 2029r zaplanowane jest wycofanie wszystkich jednostek typu Ticonderoga. I nie dostaną żadnych nowych w zamian.     

To jest lotniskowiec przybrzeżny, oni konkurują na razie z Indiami i Koreą. Za chwilę włączą się w rozbudowę floty Japończycy i się skończy babci sra...
Wysłane z mojego SM-S908B przy użyciu Tapatalka

Tia, jeszcze chwilkę, chwileczkę...
Jesteś zabawniejszy niż Monty Python

[ESP]

Krążowniki opl... Cóż, może cię zdziwię, ale za pięć lat to nawet "mighty USN" nie będzie mieć na stanie ani jednego takiego okrętu, gdyż do 2029r zaplanowane jest wycofanie wszystkich jednostek typu Ticonderoga. I nie dostaną żadnych nowych w zamian.     

Trochę nieaktualne masz wiadomości.
Tak na oko przeterminowane z 10 lat.

Rzeczywiście planowano wycofanie typu Ticonderoga do 2029r. ale pod warunkiem wejścia w ich miejsce CG(X) czyli niesławnych Zumwaltów. A ten program wiemy jak się skończył.
Poza tym OPL to nie tylko Ticonderoga ale i klasa Arleigh Burke, który też ma AEGIS i też jest ciągle rozwijana.

Może nie Monty Python ale bardziej "Świat według Kiepskich". Śmiech bardziej z zażenowania.

[as.karo]

Trochę nieaktualne masz wiadomości.
Tak na oko przeterminowane z 10 lat.

Rzeczywiście planowano wycofanie typu Ticonderoga do 2029r. ale pod warunkiem wejścia w ich miejsce CG(X) czyli niesławnych Zumwaltów. A ten program wiemy jak się skończył.
Poza tym OPL to nie tylko Ticonderoga ale i klasa Arleigh Burke, który też ma AEGIS i też jest ciągle rozwijana.

W 2029r najmłodsza Ticonderoga będzie mieć 35 lat służby, a te okręty to były/są raczej intensywnie użytkowane. Tak więc słabo widzę ich operacyjną dostępność. Tam awaria będzie gonić awarię... Generalnie uważam, że jeśli Jankesi zostaną zmuszeni do pozostawienia w służbie części z tych okrętów to będzie to max 6-7 najmłodszych.     

Masz rację co do niszczycieli, z tym że stwierdzenie rutkov dotyczyło krążowników opl i takaż była moja odpowiedź.       

Może nie Monty Python ale bardziej "Świat według Kiepskich". Śmiech bardziej z zażenowania.

Niech będzie 

[rutkov]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carrier_Strike_Group_5
Link zapomniałem wrzucić do poprzedniego postu.


Wysłane z mojego SM-S908B przy użyciu Tapatalka

[some1]

CG(X) to nie Zumwalty (DD(X)) tylko jeszcze inny projekt, który umarł dość wcześnie.

Krążowniki, niszczyciele, to w obecnych czasach nazwy, które same w sobie nie znaczą zbyt wiele. Ticonderoga jest krążownikiem zbudowanym na kadłubie niszczyciela, a według aktualnych planów ma te statki zastąpić niszczyciel (z nazwy), który może okazać się jeszcze większy niż Ticonderoga.
https://en.wikipedia.org/wiki/DDG(X)

[as.karo]

Tak, ale na razie to tylko koncept. Czy tak faktycznie będzie to czas pokaże. Czytam, że planuje się wprowadzić te okręty od 2032r. Widząc jakie opóźnienia notuje mniejsza i o wiele łatwiejsza w budowie fregata typu Constellation, to jestem sceptyczny odnośnie tej daty.
W US Navy mają chyba teraz niezłą "zagwozdkę", bo poza lotniskowcami i OP to stan pozostałych okrętów nie napawa optymizmem: Zumwalty problematyczne i w małej ilości, Ticonderogi leciwe, LCS-y nieudane, OHP-y wyeksploatowane i de facto wycofane ze służby... W zasadzie wszystko spoczywa teraz na barkach Burke-ów O tyle szczęśliwie dla nich, że to akurat bardzo udany typ okrętów.

[as.karo]

A propos, jak USN idzie przezbrajanie eskadr na F-35C? Czy oprócz VFA-147 Argonauts, VFA-125 Rough Raiders i VFA-101 Grim Reapers jakaś kolejna została w nie wyposażona? Ktoś coś wie? Z tego co pamiętam to plany były takie, by przynajmniej dwie eskadry bojowe (z czterech) na każdym z lotniskowców były wyposażone w "Błyskawice" a pozostałe dwie w Super Hornety...

[ESP]

Przeterminowane info.
Teraz ma być po jednym VFA z F-35C w składzie każdego CVW (i to nie wszystkich). Ich miejsce ma zając VFA na Super Hornetach.
VFA-101 to RAG więc nie wliczałbym ich do eskadr liniowych.

[as.karo]

O dzięki! Faktycznie, moje informacje odnośnie USN mogą być przeterminowane, bo po wybuchu pełnoskalowej wojny na Ukrainie moja uwaga zwróciła się na wschód

To co piszesz nie wygląda zbyt optymistycznie. Kolejna (po Zumwaltach) "obsuwa" w planach. Wygląda to wszystko na pewien kryzys w siłach zbrojnych USA. Nawet ostatnio C.W. Lemoine na swoim kanale na YT podawał, że USAF przymierza się do redukcji zamówienia na B-21... 

[some1]

Póki co na F-35C nie redukują planowanej liczby maszyn a przesuwają część zamówień na przyszłość. NAVY ma i tak dość młodą flotę samolotów oraz masę innych wydatków, a budżet ma limity.

Aktualnie USMC zamawia więcej F-35 od Navy, ale oni muszą czymś zastąpić Harriery i Legacy Hornety.

[as.karo]

Masz rację, USMC przezbraja się w F-35 całkiem sprawnie. Jednego tylko nie rozumiem. Z jakiego powodu eskadry F-35 należące do USMC mają jedynie po 10 maszyn? Przecież biorąc pod uwagę niespecjalnie wysoką sprawność "Błyskawic" w USAF (około 54%) to w USMC nie będzie w tym względzie lepiej. Zwłaszcza, że F-35B jest jednak bardziej skomplikowany niż F-35A...

[rutkov]

Ciekawa infografika.
Fakt jednak, że USNAVY musi cały świat prawie obstawić, a Chińczycy swoje morza przybrzeżne na razie.



Wysłane z mojego SM-S908B przy użyciu Tapatalka

[as.karo]

Ciekawa grafika. Szkoda tylko, że zawiera poważne błędy...

Rzuciła mi się w oczy zwłaszcza pozycja: fregaty.

Rutkov może wytłumaczysz mi jakim cudem w pozycji USN znalazła się wartość 77,6 tyś ton, podczas gdy obecnie Amerykanie nie mają ani jednej fregaty w aktywnej służbie?   Wycofali wszystkie swoje OHP-y (ostatnią, USS Simpson w 2015r). Co prawda, mają jeszcze "zachomikowane" bodajże 14 sztuk, ale planują je upchnąć, Meksykowi, Tajlandii i Ukrainie. Nawet, gdyby przyszło im wyciągnąć je z "okrętowego cmentarzyska", to okręty które tkwią tam już od 10 lat nie byłby raczej pełnowartościowe. W dodatku, ich sumaryczny tonaż wyniósłby około 55 tyś. ton.

A jak rzetelność danych wygląda w przypadku chińskiej marynarki? Niestety także słabiutko, żeby nie napisać kompromitująco.

Chińczycy mają obecnie w służbie minimum 45 okrętów tej klasy. Wiodącym typem jest fregata Type 054A (Jiangkai II). Mają ich 35 sztuk. To okręty całkiem nowoczesne, z których pierwsze weszły do służy w 2008 roku. Tonażowo bardzo podobne do OHP-a (niemal 4 tyś ton wyporności). Wyglądają tak:


Zatem 3,95 tyś ton x 35 sztuk = 138,25 tyś ton. Na grafice mamy tymczasem 13,8 tyś ton. Wygląda na to, że analityk, który przygotowywał grafikę pomylił się o rząd wielkości i dziesięciokrotnie zaniżył sumaryczną wyporność chińskich okrętów   

A gdzie 10 jednostek typu 053H3/Jiangwei II (wprowadzanych do ich floty w latach 1998-2005)? Najwyraźniej zapodziały się gdzieś


     

Mało tego, pozycja niszczyciele także wygląda mało wiarygodnie... O ile w przypadku USN to się w miarę zgadza, tak w przypadku Chin znów pomyłka o rząd wielkości... Same najnowsze jednostki typu 055 to sumarycznie 96 tyś ton wyporności (https://www.seaforces.org/marint/China-Navy-PLAN/Destroyers/Type-055-Renhai-class-DDG.htm). Tymczasem na grafice mamy 70,5 tyś ton....


A gdzie pozostałe typy niszczycieli? Takie choćby jak:
- typ 052D / Luyang III  - 14 sztuk (sumarycznie 105 tyś ton)


- typ 052C / Luyang II - 6 sztuk (sumarycznie 42 tyś ton)


Że o pozostałych, starszych typach w ogóle nie wspomnę...

Podsumowując: Ta grafika zalatuje fikcją, która niespecjalnie ma się do rzeczywistości. 

Jedyne z czym się zgodzę w twoim poście, to opis jaki w nim umieściłeś: 
 "...USNAVY musi cały świat prawie obstawić, a Chińczycy swoje morza przybrzeżne na razie..."