Autor Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 230340 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #585 dnia: Maja 24, 2022, 14:15:37 »
To nie pierwszy raz kiedy oni wysyłają im bez żadnego pardonu grube sprzęty, a u nas to się zastanawiają, dumają, rozważają i więcej PR niż decyzji. Oczywiście nie mówię, oba Państwa mają mniejsze ilość sprzętu, ale jakoś szybciej się dogadały z USA na zastąpienie tego post sowieckiego parku nowymi niż nasi oficjele.
Daleki jestem od jakiejkolwiek pozytywnego zdania na temat naszych rządzących, ale gwoli sprawiedliwości trzeba jednak zauważyć, że akurat np. w Czechach był spory nadmiar np. bojowych wozów piechoty. Przecież oni nawet swego czasu musieli przerabiać BWP-1 na transportery opancerzone (zmieniali wieże na takie jak od SKOT-ów). Zresztą w ogóle to Czesi mieli spory nadmiar wozów bojowych po rozpadzie UW.

Inna sprawa, że nie jest to takie proste pozbyć się sprzętu... nawet jak się ma kasę na nowy lub wręcz ktoś tam za to zapłaci (nie znamy oczywiście tego typu zakulisowych rozgrywek) to przecież nie dostaniesz go od razu. Czołgi itp. to sobie przecież nie stoją na placach przed fabryką i nie czekają na klienta. Trzeba je wyprodukować... Podobnie jest z każdym innym sprzętem wojskowym, to nie jest towar, który sobie stoi i czeka. Z zasady po zamówieniu trzeba go wyprodukować, a potrafi to trwać np. 2-3 lata.

Zamówione dla naszego WP Abramsy miały termin realizacji 2025/26 - co prawda w związku z tym wysłaniem naszych T-72 na Ukrainę, coś tam się mówi o przyspieszeniu dostaw (bo fabryka ma ponoć większe możliwości produkcyjne niż je obecnie wykorzystuje), ale to i tak nie będzie od razu, może trafią do nas rok wcześniej. Skoro zdolność produkcyjna to około 15 miesięcznie... czyli gdyby produkowali tylko dla nas to i tak 1,5 roku. A przecież realizują też bieżące zamówienia dl US Army (choć z tego co wyczytałem w tempie 3-4 miesięcznie).

Z wyzbywaniem się sprzętu trzeba ostrożnie... bo jak się go pozbędziesz to w to miejsce nic nie masz, a jak pokazuje choćby ta obecna pobliska wojna to lepiej mieć ten starszy niż nie mieć go wcale... szczególnie, że potencjalny przeciwnik wcale nie ma specjalnie lepszego. Oczywiście mogli posłać szybko np. 10 tys. Grotów - bo pewnie były gotowe i przeznaczone dla WP, które co najwyżej dłużej pobiega z Berylami. Luki sprzętowej z tego powodu nie będzie, gorzej z wozami bojowymi, bo nie ma ich w miarę szybko czym zastąpić.

Podobnie ze śmigłowcami... akurat u nas i tak sytuacja z nimi wygląda tragicznie. Czesi już w 2019 zamówili w USA pierwsze śmigłowce AH-1Z i UH-1Y (dostawa na przyszły rok), zapewne potem kolejne, a więc ich zamówienie jest w trakcie realizacji czyli pozbywając się tych ostatnich latających jeszcze Mi-24 to sobie specjalnej luki nie zrobili. Gdyby Polska pozbyła się nagle śmigłowców to nawet gdyby nam zamienniki ktoś zafundował to i tak czekalibyśmy na nie pewnie kilka lat. A w tym czasie to na czym będziemy latać? Na drzwiach od hangaru?

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #586 dnia: Maja 24, 2022, 17:03:25 »
Pod tym względem to my Czechom czy Słowacji nie dorastamy do pięt. To nie pierwszy raz kiedy oni wysyłają im bez żadnego pardonu grube sprzęty, a u nas to się zastanawiają, dumają, rozważają i więcej PR niż decyzji.

YoYo, ja Cię proszę... W czym niby nie dorastamy? Dostali od nas KILKASET czołgów T-72 (podobno ok. 240 szt.). Wiadomo, że z jednej strony czołgi przestarzałe, ale jednak taka ilość stanowi konkretny potencjał. Tym bardziej, że znają tą konstrukcję. Warto zaznaczyć przy okazji, że część z nich była poddana w ostatnich latach remontowi / modernizacji, który nasz budżet też kosztował niemałe pieniądze.

https://www.pb.pl/morawiecki-o-kontrakcie-na-modernizacje-czolgow-t-72-historyczna-chwila-966406

Kontrakt był na 1,75 mld PLN. Jestem ciekaw ile z tego kontraktu zostało zrealizowane i ile z tego poszło na Ukrainę. Ciekawe czy kiedykolwiek się dowiemy...

W każdym razie w tym kontekście oraz w kontekście przekazywania np. 10 tys. karabinków GROT, zestawów Piorun i masy innego drobnego sprzętu, nie wspominając o pomocy humanitarnej, to utyskiwanie na to, że robimy "za mało" to jest dla mnie jakieś KURIOZUM. W stosunku do naszego potencjału i możliwości (nie jesteśmy przecież jakimś bogatym krajem), robimy więcej niż niejedno państwo. I jeśli już, to moim zdaniem problem polega na tym, że jak zwykle podchodzimy do sprawy, że ktoś nam się odwdzięczy albo zachowa jak należy, bo przecież tak nakazuje elementarna przyzwoitość. Ciekawy jestem jak to będzie, bo pewnie znowu wyjdziemy na wsiowego głupka i hajs na Ukrainie po wojnie będą robić wszyscy, tylko nie my. Nie mówię, że mamy pomagać z jakiegoś wyrachowania czy zimnej kalkulacji, ale na pewno trzeba mieć na względzie ile to wszystko nas kosztuje. Jak na razie odnoszę wrażenie, że jak tak dalej pójdzie to dostaniemy w d*pę gospodarczo bardziej niż sama Rosja.

BTW Skoro zauważyłeś, że Czesi i Słowacy mają mniejsze ilości sprzętu, to zadaj sobie też pytanie czy łatwiej jest wynegocjowywać "Pan da" z USA przy mniejszej ilości sprzętu czy przy większej? A za te T-72 to chyba nic nie dostajemy, tylko KUPUJEMY Abramsy, czyli jeszcze USA na tym biznes robią. Podobno Niemcy mieli jakieś Leopardy dorzucić, ale jakieś przepychanki teraz są co do wersji.

https://polskatimes.pl/niemieckie-leopardy-dla-polski-spor-trwa-czolgow-nie-ma/ar/c1-16354689

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #587 dnia: Maja 24, 2022, 17:57:50 »
Przelicz sobie to teraz przez … ilosc obywateli, a zobaczysz jaki % plynie od nas, a od nich. Przeciez panstwo ktore ma 10mln vs 38mln ma inne mozliwosci w ilosciach, w takiej sytuacji porownuje sie nie sztuki, a procent, tak dziala matematyka by mialo to rece i nogi. Dla przykladu Czesi maja ok 50 posowieckich smigłowców, w tym Mi-24 (w roznym stanie), my 30. Jesli my i oni oddadza wszystkie (a my nawet podwojna ilosc), to ktore panstwo - jak na swoje mozliwosci - bardziej sie poswiecilo i wsparlo uzbrojeniem? To jedno, skoro zostal poruszony taki watek. Natomiast ja tu pisze o decyzyjnosci, a nie ilosciach przede wszystkim. Jakos Czesi nie ogladaja sie na nikogo, warto nadmienic ze pierwsi wyslali tez czesci do samolotow, zanim u nas zaczeli sie w ogole zastanawiac. Przypomina mi to sprawe z Turowem tak porownujac dyplomacje, kary i caly ten smrod wokol tego i tyle.
« Ostatnia zmiana: Maja 24, 2022, 23:13:02 wysłana przez YoYo »
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #588 dnia: Maja 24, 2022, 20:59:27 »
A za te T-72 to chyba nic nie dostajemy, tylko KUPUJEMY Abramsy, czyli jeszcze USA na tym biznes robią.
Tego akurat nie wiemy... może się kiedyś dowiemy (tak jak po latach o dealu z naszym wywiadem podczas Pustynnej Burzy), na razie to jest mowa o przyspieszeniu dostaw. Oczywiście "dziwnym trafem" senator, który o to zabiega jest ze stanu, w którym stoi ta "fabryczka" Abramsów, która z "dziką rozkoszą" zwiększy produkcję. przy czym oczywiście nie jestem naiwny... jak coś z tej kasy, którą USA przeznaczają na wojnę Ukrainy z Rosja nam skapnie w postaci jakiś ułatwień, "dotacji" na sprzęt itp - to oczywiście zostanie to wydane w amerykańskich fabrykach i tą kasą napędzą sobie własny przemysł. Zresztą ta amerykańska "pomoc wojskowa" na tym polega. Ale trudno się dziwić... muszą mieć w tym swój interes, to najzupełniej normalne (no może akurat nie zawsze u nas...).

Przelicz sobie to teraz przez … ilosc obywateli, a zobaczysz jaki % plynie od nas, a od nich. Przeciez panstwo ktore ma 10mln vs 38mln ma inne mozliwosci w ilosciach, w takiej sytuacji porownuje sie nie sztuki, a procent, tak dziala matematyka by mialo to rece i nogi. Dla przykladu Czesi maja 50 Mi-24 (w roznym stanie), my 30. Jesli my i oni oddadza wszystkie (a my nawet podwojna ilosc), to ktore panstwo - jak na swoje mozliwosci - bardziej sie poswiecilo i wsparlo uzbrojeńiem?
Ale nie mamy się "poświęcać"... bo niby dlaczego i w jakim celu? Mamy na tych wysyłkach sprzętu na pobliską wojnę robić interes dla naszego kraju. Niekoniecznie bezpośrednio...

Przykład z Grotami. Radom od pewnego czasu chce wejść na międzynarodowe rynki i na razie poza nieliczącym się krajem afrykańskim to się nie udało. Wysłanie tych 10 tys. karabinków to bardzo dobry ruch, w kierunku rozpropagowania swojej produkcji. Broń używana na prawdziwej wojnie, jeśli się tam sprawdzi to dobra reklama na przyszłość. Podobnie z Piorunami... jak będą od nich spadać w praktyce rosyjskie śmigłowce to jest to świetna reklama i szansa na rynki zbytu... oczywiście dla mniej wymagającego klienta, ale tych bardziej wymagających "obstawiają" ci więksi i silniejsi. Ale już samo sprawdzenie broni w realnych warunkach wojennych jest bezcenne, a przy okazji kwestie reklamowe to też tak naprawdę może zaowocować w przyszłości. Dlatego warto było to zrobić... To sie może opłacić, w przyszłości.

Skąd Yoyo wiesz, ze Czesi nie zrobili jakiegoś dealu? Już wcześniej zamówili parę Viperów (i nie tylko), kontrakt jest w trakcie realizacji - rozważali więcej, ale budżet armii nie jest z gumy, może wynegocjowali kolejną partię w korzystnej cenie? Telewizor o tym nie powie, dowiesz się o tym za jakiś czas... Tylko, że jak napisałem wcześniej - oni od 3 lat byli już w trakcie realizacji kwestii śmigłowców z USA, a my to akurat w tej kwestii śmigłowców jesteśmy w "czarnej..." To raczej nie możemy się wyzbyć tego co mamy...

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #589 dnia: Maja 24, 2022, 21:07:51 »
Cofam wypowiedziane słowa: "Abramsy" trzeba kupować i to szybko. Rosjanie właśnie wprowadzają do linii nowe modele czołgów:

https://mobile.twitter.com/John_A_Ridge/status/1528907746971684864

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #590 dnia: Maja 25, 2022, 07:53:43 »
A tak przy okazji (gdzies czylatalem, ze faktycznie ma tak na nazwisko :) ):
https://twitter.com/uamemesforces/status/1527227772594167809/photo/1
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline Rolam

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #591 dnia: Maja 25, 2022, 20:14:52 »
Do Melitpola dojechała dostawa T-62. Nie, to nie żart.
Drugie info: żegnamy "hokeje", witamy Indian.

Czekam na T-34 na ukraińskich stepach...
« Ostatnia zmiana: Maja 26, 2022, 09:12:33 wysłana przez KosiMazaki »
http://img90.imageshack.us/img90/2885/883092yr5.gif

"Latanie to przywilej spojrzenia na świat oczami Boga..." "No! Więc  gawron mi pasuje...-gawron??? Dla ciebie PAN GAWRON ! Dopóki cię nie polubi ,łapa będzie Cię boleć."

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #592 dnia: Maja 25, 2022, 21:41:43 »
Kadyrow mówi, że tak lubi Polskę, że coś by z nią zrobił w 6 sekund?
https://wiadomosci.wp.pl/kadyrow-o-ataku-na-polske-pokazemy-co-potrafimy-zrobic-w-szesc-sekund-6772750689655392a
Gdzie to mówi? Na Tik Toku ;D .
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #593 dnia: Maja 25, 2022, 21:44:01 »
Cytuj
Do Melitpola dojechała dostawa T-62. Nie, to nie żart.

https://twitter.com/200_zoka/status/1529479186720628736

Jedni T-62 ze składnicy złomu, a inni T-54 z pomnika:
https://twitter.com/UAWeapons/status/1528661152607125508

A jeszcze inni bwp ze szkoły:
https://twitter.com/UAWeapons/status/1527273091788857345

Cytuj
Kadyrow mówi, że tak lubi Polskę, że coś by z nią zrobił w 6 sekund?

Pewnie ma żal o zakaz aborcji u nas:

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #594 dnia: Maja 26, 2022, 01:46:33 »
Do Melitpola dojechała dostawa T-62. Nie, to nie żart.

Ruscy muszą być w czarnej dziurze, że zdecydowali się na taki krok. Przecież produkcja tych wozów zakończyła się w 1978 roku, a że posiada to "niestandardową" armatę 115mm, to też muszą używać równie wiekowej amunicji... strach się bać LOL :D
« Ostatnia zmiana: Maja 26, 2022, 09:13:38 wysłana przez KosiMazaki »

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #595 dnia: Maja 26, 2022, 06:45:00 »
Ruscy muszą być w czarnej dziurze, że zdecydowali się na taki krok. Przecież produkcja tych wozów zakończyła się w 1978 roku, a że posiada to "niestandardową" armatę 115mm, to też muszą używać równie wiekowej amunicji... strach się bać LOL :D

 Jak im się lufa rozpuczy, to sobie brzeszczotem utną. Gustlik tak zrobił i był sukces.
« Ostatnia zmiana: Maja 26, 2022, 09:14:03 wysłana przez KosiMazaki »

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #596 dnia: Maja 26, 2022, 13:58:47 »
Przecież produkcja tych wozów zakończyła się w 1978 roku, a że posiada to "niestandardową" armatę 115mm, to też muszą używać równie wiekowej amunicji... strach się bać LOL :D
Fakt, że produkcja tych czołgów zakończyła się dawno temu (w ZSRR, bo w KRLD produkowali je znacznie dłużej), nie oznacza że ta amunicja jest równie stara. T-62 były poddane modernizacji w połowie lat 80-tych, były eksploatowane w trakcie wojny w Afganistanie, a następnie na skutek uwag dotyczących ich eksploatacji wojennej były modernizowane ponownie. Nie pamiętam do kiedy były w "czynnej służbie" w wojskach FR, ale na pewno jeszcze na początku lat 90-tych. prawdopodobnie są to pojazdy, które po wycofaniu z jednostek zostały wyselekcjonowane i zakonserwowane jako "rezerwa mobilizacyjna". Rosja, potem ZSRR, a następnie znowu Rosja - zawsze miała "naturę chomika". Przypomnę, że gdy w latach 90-tych na skutek rozmów rozbrojeniowych musiała zlikwidować pewna ilość czołgów, to tej "utylizacji" (ku zdumieniu obserwatorów "zachodnich") podlegały czołgi z okresu ledwo co po DWS, albo i z DWS (bo sztuka jest sztuka i liczyli to na ilość). Głowy nie dam, ale gdyby poszukali głębiej to pewnie jeszcze jakieś modernizowane T-55 by potrafili wygrzebać z "przepastnych magazynów".

Jeżeli te czołgi T-62 odstawiono i zakonserwowano w odpowiednikach naszych ZN-ów, to zapewne wraz z amunicją, która została również zakonserwowana. Dobrze zakonserwowana i przechowywana amunicja może być magazynowa latami i nic jej nie będzie dolegało.
« Ostatnia zmiana: Maja 26, 2022, 19:51:14 wysłana przez KosiMazaki »

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #597 dnia: Maja 26, 2022, 16:12:24 »
Po drugiej stronie podobno ma powstac gra, jak to barbazynscy i okrutni Polacy okupowali Moskwe w 1610 roku. W sumie moze i dobrze, bo malo kto o tym wie ;) https://polskigamedev.pl/smuta-rosja-sfinansuje-gre-o-najezdzcach-z-polski/ .
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #598 dnia: Maja 26, 2022, 18:18:42 »
Podobno dostali juz 14 Su-25. Znow Czechy i Slowacja? ;) Putler zalicza pewnie niezly wk…w.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1529780002065195008
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #599 dnia: Maja 26, 2022, 20:19:10 »
Nie wiem czy Putler się tym martwi bo jakby nie patrzeć to kacapy na wschodzie osiągają sukcesy. Idzie to jak krew z nosa, ale zajmują wioski, a Ukraińcy nie są w tak dobrej sytuacji jak pod Kijowem.
Jako, że ludzi w Rassiji mnogo, tanków też sporo to cienko widać obronę tego regionu, nie wspominając o odbiciu całego Donbasu, Ługańska i Krymu.
Brakuje konkretnego sprzętu, drony z bombami stosują też Rosjanie. Na innych stronach można widzieć jak podlatują do Ukraińców i zrzucają bomby prosto na nich.