Autor Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 230772 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1005 dnia: Września 01, 2022, 08:05:43 »
Ale że z czym???

Sikam ;). No z ogłoszeniem ubicia czołgu z 10 km. Czołg okazał się transporterem i to w dodatku ubitym wcześniej, za moment wyjdzie, że był z tektury. Takie bicie piany na wesoło.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1006 dnia: Września 01, 2022, 10:01:07 »
Skoro zatem tak łatwo zintegrować sowiecką maszynę z amerykańskim uzbrojeniem, to może któryś z naszych MON-owskich oficjeli skoczyłby do Media Markt i kupił 18 nawigacji GARMIN'a. Byłby dla naszych Su-22 jak znalazł. Co więcej, skoro zintegrowano w ten sposób HARM to czemuż nie JDAM i JSOW? Przecież one też korzystają z koordynatów GPS. Wyobrażacie sobie suczkę z JSOW pod skrzydłami? Odlot! Przestałyby być "ślepymi bokserami" ;D

JDAM i JSOW wymagają znajomości precyzyjnych współrzędnych celu, HARM ma samonaprowadzającą głowicę i wystarczy go wystrzelić z grubsza we właściwym kierunku z punktu zaprogramowanego przed lotem. Do naprowadzenia samolotu do punktu odpalenia służy właśnie GPS, nie widziałem żadnego artykułu, który by sugerował jakąś głębszą integrację. Nie jest to bardzo efektywna metoda, ale skoro kto inny płaci za pociski a innych możliwości brak....

Tak czy siak jest to całkiem prawdopodobny sposób użycia tej broni, takie sugestie pojawiały się już kilka miesięcy temu. Taniej to po prostu zrobić, niż produkować filmy CGI na Holywoodzkim poziomie. :)
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1007 dnia: Września 01, 2022, 13:37:18 »
Ludzie, dajcie spokój z tym ukraińskimi MiG-ami i AGM-88 HARM. Dla mnie to nie przypadek, że pojawiło się nagranie kiepskiej jakości, a wciąż brak choćby jednego, dobrego zdjęcia MiG-a z podwieszonym pociskiem HARM. Moim zdaniem to ma tyle wspólnego z realnym światem co: https://www.youtube.com/watch?v=igaXsfQlYy8  Oba CGI.

Powiedziałbym, że film jest akurat w dość dobrej jakości i utrwalono na nim zarówno moment odpalenia jak i w kilku ujęciach HARMy są widoczne podwieszone pod skrzydłem.



Pokazali film, to wyjeżdżasz z jakimiś tekstami o CGI, a jak pokazaliby zdjęcie to byś stwierdził "o kurde, faktycznie :o"? Co jest łatwiej zmanipulować?

To raczej oczywiste, że GARMIN służy tylko do nawigacji, a nie do sterowania ogniem. Nic nowego. Rosjanie też używają cywilnych zabawek. Poza tym jest też jakiś bliżej nie określony wyświetlacz (poziomy) - choć to raczej tylko mapa, no i przecież może być coś jeszcze, poza kadrem.

No ale nie było mowy o tym, że w sumie rakieta jest podłączona i ustawiona przed lotem, a pilot jest tylko tirowcem, co dostarcza do strefy zrzutu i naciska przycisk, a pocisk leci dalej zgodnie z planem ustalonym na lotnisku? Taka bieda wersja bez ustawień w locie?

Tryb PB (pre-briefed), czyli pocisk jest już wstępnie zaprogramowany.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1008 dnia: Września 01, 2022, 14:01:08 »
Ludzie, dajcie spokój z tym ukraińskimi MiG-ami i AGM-88 HARM. Dla mnie to nie przypadek, że pojawiło się nagranie kiepskiej jakości, a wciąż brak choćby jednego, dobrego zdjęcia MiG-a z podwieszonym pociskiem HARM. Moim zdaniem to ma tyle wspólnego z realnym światem co: https://www.youtube.com/watch?v=igaXsfQlYy8  Oba CGI. Tyle że Top Gun jest lepszej jakości (ja wiem, propagandziści mieli na to mniej czasu niż producenci Mavericka). Żeby było zabawniej to dziennikarze z defence24.pl sugerują, że do odpalenia tegoż pocisku jest używany cywilny GARMIN, bo na nagraniu nic innego nie odróżnia kokpitu MiG-a od sowieckiego oryginału (no w sumie to jest jeszcze ten pluszowy misio za wiatrochronem...).



Skoro zatem tak łatwo zintegrować sowiecką maszynę z amerykańskim uzbrojeniem, to może któryś z naszych MON-owskich oficjeli skoczyłby do Media Markt i kupił 18 nawigacji GARMIN'a. Byłby dla naszych Su-22 jak znalazł. Co więcej, skoro zintegrowano w ten sposób HARM to czemuż nie JDAM i JSOW? Przecież one też korzystają z koordynatów GPS. Wyobrażacie sobie suczkę z JSOW pod skrzydłami? Odlot! Przestałyby być "ślepymi bokserami" ;D

Tak, szydzę sobie! :)

Ps. Jedynym nośnikiem z którego może być odpalony HARM a którym obecnie dysponuje Ukraina, to wyrzutnie NASAMS (na Humvee).   

 

Czym mniej "dobrych" ujęć tym lepiej. Po co ruskie mają wszystko ładnie podglądać, niech się boją nieznanego.


Offline ESP

  • *
  • Cloud Surfer
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1010 dnia: Września 01, 2022, 14:24:36 »
Mocne. Pewnie palił w oknie...

Kogoś to dziwi?
Przecież to się dzieje już od wielu lat, palenie w Rosji jest bardziej szkodliwe, zachodnim biznesmenom też szkodzi.
Np. taki szef Total Christophe de Margerie powiedział takie zdanie:
"Europa powinna przestać myśleć o zmniejszeniu swej zależności od rosyjskiego gazu i skupić się raczej na zagwarantowaniu bezpieczeństwa tych dostaw."
a niedługo potem jego samolot zderzył się z pługiem podczas startu z lotniska Moskwa-Wnukowo...

https://www.newsweek.pl/swiat/christophe-de-margerie-szef-koncernu-total-zginal-pod-moskwa-newsweek/cts4ehn

AMD Ryzen9 5900X + beQuiet! ShadowRock3 // HyperX Fury 64GB 3200MHz // MSI MAG X570 Tomahawk // MSI RTX3080 OC 10GB // ASUS ROG SWIFT PG329Q // KIOXIA 2TB M.2 NVMe + Samsung 2TB SSD // beQuiet! PureBase500

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1011 dnia: Września 02, 2022, 03:31:54 »
A Ty myślisz, że tak łatwo podczepić amerykańską rakietę na ruskich węzłach podwieszeń? Zapewniam cię, że standard sowiecki i natowski nie są ze sobą kompatybilne. To by wymagało sporych przeróbek i czasu...
No wiesz... pewnie po za Tobą nikt dotąd o tym nie pomyślał? :)
No, chyba, ze Polacy - bo u nas x lat temu rozważano taką modyfikację.
Dla AFSOC taka modyfikacja to najwyżej tydzień roboty (jak nie mniej)
Co więcej - już 9 sierpnia było info o zaadoptowaniu rakiet do ukraińskich myśliwców: https://www.sandboxx.us/blog/us-confirms-sending-harm-missiles-as-ukraine-wreaks-havoc-on-russian-air-defense-systems/
I US gov w osobie podsekretarza obrony potwierdził:
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3138872/undersecretary-of-defense-for-policy-dr-colin-kahl-holds-a-press-briefing-on-se/
Cytat: Colin Khal
Yeah, thanks. So, as it relates to aircraft, our current priority as it relates to aircraft is making sure that Ukrainians can use the aircraft they currently have to generate effects in the current conflict. So, for example, the last time we had a briefing here, we broke some news and talking about the fact that we had provided them some of these anti-radiation missiles, the HARM missiles, and we had adapted those missiles to be able to fire off MIG-29. So, they of course, were not designed to fly off Russian equipment -- they were designed to fly off our aircraft and the Ukrainians in recent weeks have been using the HARM missiles to great effect to take out Russian radar systems.

Tak - to może być "ściema" w celu wprowadzenia w błąd Rosjan, ale po miesiącu ci już się dobrze zorientowali czy AGM-88 latają z samolotów, czy tylko z ziemi.

Poza tym, ukraińska propaganda wielokrotnie wprowadzała opinię publiczna w błąd: choćby z Wyspą Węży, czy montażami filmików z DCS-a i przedstawianiem ich jako prawdziwych zdarzeń. Nawet TVP dała się nabrać i pokazywała wielokrotnie film, na którym nisko lecący MiG-29 (rzekomo ruski) odpalał rakietę w blok mieszkalny (a w tle płacz dziecka). Oczywiście film był 100% fake.
Na wojnie pierwsza umiera prawda :) A co do wyspy węży - to trudno mieć do nich pretensje, że informowali o śmierci załogi, skoro Rosjanie nie poinformowali o wzięciu ich do niewoli. Wniosek prosty - zginęli, bo kontaktu nie ma a najeźdźca ogłosił zajęcie wyspy.
Nagranie z DCS nie było chyba publikowane na oficjalnych kanałach ukraińskich sił zbrojnych?

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1012 dnia: Września 02, 2022, 10:49:20 »

Tryb PB (pre-briefed), czyli pocisk jest już wstępnie zaprogramowany.


A tryb pre-briefed nie wymaga integracji z systemem nawigacyjnym samolotu? Choćby po to, żeby pocisk wiedział, gdzie jest w momencie odpalenia?

Moim zdaniem mogą walić w trybie SP (dla f18) albo raczej HAS. Reszta to planowanie misji. Wiedzą dokładnie, co mają zdjąć i gdzie i kiedy to coś nadaje. A pilot ma tylko sygnalizator zalockowania głowicy. Bredzę.
Dawniej Qbeesh.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1013 dnia: Września 02, 2022, 10:57:45 »
Poza tym, ukraińska propaganda wielokrotnie wprowadzała opinię publiczna w błąd: choćby z Wyspą Węży, czy montażami filmików z DCS-a i przedstawianiem ich jako prawdziwych zdarzeń. Nawet TVP dała się nabrać i pokazywała wielokrotnie film, na którym nisko lecący MiG-29 (rzekomo ruski) odpalał rakietę w blok mieszkalny (a w tle płacz dziecka). Oczywiście film był 100% fake.

No niby, choć propaganda, propagandzie nierówna, bo rosyjskiej inwazji sobie jednak nie wymyślili.

Jak zwrócono wyżej uwagę, filmy z DCS to nie były oficjalne publikacje ukraińskie, z tego co pamiętam.

Z tym MiGiem to o co chodzi? Nagranie kojarzę, ale nie znam kontekstu.

Natomiast warto przy okazji wspomnieć o znanych zdjęciach z uderzenia pocisku rakietowego w blok mieszkalny w Kijowie, gdzie od początku część obserwatorów sugerowała, że wygląda to na pocisk obrony przeciwlotniczej (czyli ukraiński), ale sytuacja była bez ceregieli wykorzystywana w wojnie informacyjnej (a trudno, żeby nie wiedzieli co tam spadło):

https://twitter.com/nexta_tv/status/1497470988182859777

Na tym etapie Rosjanie nie atakowali (z premedytacją) obiektów cywilnych. Czy to coś zmienia, w świetle tego jak później potoczyła się ta wojna? Pewnie niewiele, ale warto być świadomym jak dużo dezinformacji jest z obu stron.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1014 dnia: Września 02, 2022, 11:54:15 »
A tryb pre-briefed nie wymaga integracji z systemem nawigacyjnym samolotu? Choćby po to, żeby pocisk wiedział, gdzie jest w momencie odpalenia?
HARM ma wbudowany GPS, więc sam może sprawdzić gdzie jest. A w trybie HOJ nawet GPS nie potrzebuje, ale nie wiem czy tego trybu nie włącza dopiero w zadanej lokalizacji - więc musi tam jakoś dotrzeć (wtedy w razie braku GPS ma INS + pozycja początkowa).
Możliwe, że modyfikacje objęły również zasilanie modułu GPS podczas lotu pod skrzydłem samolotu - aby pocisk nie musiał czekać na pozycję inicjalną od płatowca, tylko sam śledził położenie za pomocą swojego modułu GPS?
« Ostatnia zmiana: Września 02, 2022, 12:00:17 wysłana przez damos »

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1015 dnia: Września 02, 2022, 14:47:06 »
Po co się spinać i obrażać. Kiedy skończy się wojna to się dowiemy jak było, a w międzyczasie każdy będzie wierzył w co chce. Ja obstawiam, że taka integracja faktycznie miała miejsce. Nie wydaje mi się prawdopodobne, żeby na potrzeby takiego fejka angażowano podsekretarza obrony USA. Poza tym z własnego doświadczenia inżynierskiego wiem, że jedną rzeczą jest przygotowanie rozwiązania "po bożemu", ze wszystkimi testami, certyfikatami, standardami, tak żeby działało bezpiecznie przez dwie dekady, a inną rzeczą, poskładanie czegoś ad hoc na potrzeby prototypu, demka na targi branżowe czy też... wojny.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1016 dnia: Września 02, 2022, 14:54:09 »
https://www.youtube.com/watch?v=kRdQKpdMIZQ

Przygotowanie M777 do relokacji. Minuta z groszami. Wow.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1017 dnia: Września 02, 2022, 18:36:05 »
Przygotowanie M777 do relokacji. Minuta z groszami. Wow.
Ponad minuta...
Przez ten czas Krab byłby już prawie kilometr dalej.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1018 dnia: Września 03, 2022, 09:19:37 »
ma dokładnie ten sam cel: zbudowanie morale własnego wojska i uzyskanie wsparcia na arenie międzynarodowej.
Co w tym takiego złego? Po pierwsze to Ukraina jest tu 100% ofiarą agresji, po drugie Ukraina nie miała, nie ma i nie będzie mieć takiej siły oddziaływania na świecie jaką miała, ma i będzie mieć Rosja chociażby ze względu na rozmiar, siłę armii (tu chodzi głównie o atom) czy armię trollów komputerowych, w telewizji oraz politycznych na świecie opłacanych z różnych źródeł, którzy sieją czasami delikatnie, czasami ordynarnie i na chamsko ruską wizję świata oraz punkt widzenia.
Trudno by wtedy państwo wielokrotnie słabsze, które nie chce kacapskiego miru nie stosowało narzędzi propagandowych by uzyskać korzyści dla siebie. Tym bardziej, że to bardziej działa na ich własne morale, które pozwala na brawurowe akcje żołnierzy i społeczeństwa, niż na obce państwa - tam wiedzą, że coś takiego jak Ukraina istnieje dopiero od pół roku.
Podtrzymanie ducha walki działa i jest znanym środkiem na podtrzymanie wysiłku bojowego. W sumie chyba tylko dzięki temu oraz chęci własnej państwowości ten kraj było stać na dość mocne (w stosunku do posiadanych środków) przeciwstawienie się okupantom.
Przytoczone gazetki Yoyo ukazują właśnie ten fakt, tworzenia propagandy słabszego, wykorzystywanie wszelkich dostępnych źródeł by neutralizować wroga jak nie siłą, to sprytem.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1019 dnia: Września 03, 2022, 14:34:08 »
Po co Ukraińcy mieliby fejkować taki filmik? Rosjanie i tak sami doskonale wiedzą co i z czego jest odpalane, a znakomita większość ludu i tak nie wie jak wygląda HARM ani co to właściwie jest (poza tym, że „nie pozwoli Rosjanom już nigdy zasnąć”. Btw. pytanie do Moderatorów: ostatnio pojawiły się jeszcze "ciągniki rakietowe" i Su-35 z "trójwymiarowymi silnikami" - może jednak warto otworzyć jakiś podwątek „lol” dla co lepszych „kwiatów” medialnych?). 

Jeśli chodzi o ukraińską propagandę to jest to absolutne mistrzostwo świata i Goebbels z Kurskim mogą się tylko uczyć. Już choćby to, że gdyby nie Bohaterstwo naszego ś.p. Prezydenta to o wojnie w Gruzji nikt by pewnie nie słyszał, a teraz od pierwszych godzin 24 lutego, ZANIM jeszcze odkryto pierwsze masowe zbrodnie ludzie już się prześcigali w porównywaniu Putina do Hitlera i wywozili mnie taczką do Moskwy za samo tylko wspomnienie o amerykańskich „interwencjach” (bo przecież nie inwazjach czy wojnach) w Afganistanie i Iraku.
Całkowicie zgadzam się przy tym z Forsbergiem: Ukraińcy walczą o przetrwanie i sięganie po absolutnie każdy chwyt i wykorzystywanie  na maxa każdego posiadanego atutu jest jak najbardziej zrozumiałe i godne naśladowania. Inną kwestią jest „dobarwianie” ukraińskiej twórczości przez nasze (i zagraniczne pewnie też) media, a jeszcze inną (i mnie osobiście najbardziej drażniącą) – absolutnie bezkrytyczne przyjmowanie tego wszystkiego za Prawdę Objawioną przez lud, który jednocześnie na każdą próbę pokazania, że może istnieć inna wersja danego zdarzenia reaguje agresją i z automatu traktuje to jako trolling. Wywołanie od pierwszych godzin ogólnoświatowej histerii i odebranie milionom ludzi zdolności samodzielnego myślenia i krytycznego spojrzenia na pewne rzeczy (a zwłaszcza FAKTY) to jest chyba największy sukces Ukrainy w tej wojnie. I bardzo niepokojące zjawisko na przyszłość.

A z rzeczy bardziej merytorycznych:

Cytuj
Mnie interesują fakty a nie mity. Fakty są takie:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Również się w 100% zgadzam, przy czym jako miłośnika samolotów myśliwskich mnie osobiście najbardziej interesują te:

https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html

O walkach powietrznych wiemy chyba najmniej, ale spójrzmy: na glebie mamy na razie jednego Su-35S trafionego z ziemi i 10 Su-30SM, z czego pięć zniszczono na lotniskach, dwa ogniem z ziemi, jeden wrak "nieznanego pochodzenia" i dwie poległe załogi, o których przyczynach śmierci nic nie wiadomo. Z drugiej strony spadły cztery Su-27 i 11 MiGów, przy czym o większości z nich (wybaczcie lenistwo, nie chce mi się sprawdzać każdej sztuki) wiemy z dekretu Zelenskiego o nadaniu tytułu Gieroja (pasmiertnym...) i nekrologów, gdzie napisano, że zginęli w walkach powietrznych.
Jeżeli do tego dodamy jeszcze fakt, że Ukraińcy tylko w pierwszym  miesiącu i to bodajże zaledwie dwa razy chwalili się zwycięstwami ich myśliwców w walkach z rosyjskimi i od tego czasu milczą to obawiam się, że ukraińskie lotnictwo myśliwskie dostało solidnie w d...?

I jeszcze jedno: dlaczego z tymi HARMami zintegrowali akurat Migi? Mi się ten samolot kojarzy z małym zasięgiem - nie lepszy byłby Su-24 albo chociaż Flanker?