Autor Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 228978 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1995 dnia: Października 10, 2023, 17:58:15 »
Spokój. Przypominam, że temat jest o wojnie w Ukrainie!
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1996 dnia: Października 17, 2023, 23:29:12 »
Ukraińcy dostali wreszcie upragnione ATACMS-y i urządzili Rosjanom imprezę na lotnisku w Berdiańsku. Spłonęło co najmniej kilka maszyn. Infrastruktura lotniskowa też chyba nieźle ucierpiała.

Żołnierze z miejscowego garnizonu byli tak mili i nagrali nam filmik na którym wszystko pokazują i opisują :).

https://twitter.com/SomeGumul/status/1714363714181198065
« Ostatnia zmiana: Października 18, 2023, 10:25:43 wysłana przez KosiMazaki »

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1997 dnia: Października 18, 2023, 10:27:11 »
Biedne jest to lotnisko. Regularnie dostaje w czapkę.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1998 dnia: Października 18, 2023, 14:46:43 »
Oj tam, oj tam. :)   Szacunki są dość szerokie, od 7 do 30 maszyn zniszczonych lub uszkodzonych. Sporo.
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1999 dnia: Listopada 05, 2023, 22:18:11 »
Nie bardzo rozumiem?!?!?
To skoro jest kolejna wojna daleko od naszych granic to z automatu skończy się ta bliska, czy też zostanie narzucona koniecznośc dogadania się, kosztem Ukrainy, ale czy pozostawienie sowietów, którzy nadal są blisko nas i danie im czas na regenerację jest w naszym interesie?!?!
A może kolejna wojna (powiązana)  to tylko zwiększona szansa na ogólną pospolitą ruchawkę, więc tym bardziej nie wodzę powodu do radości.

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2000 dnia: Listopada 06, 2023, 10:37:21 »
Będą obie wojny. A może i jeszcze jakaś jedna dodatkowa? Czarno to widzę...
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2001 dnia: Listopada 06, 2023, 15:57:52 »
Rosja odrobiła lekcję, produkcja uzbrojenia, pocisków jest większa niż w NATO, a ludzie z chęcią jedzą słoninę więc i protestów nie ma.
Ofensywa UA okazała się niestety fiaskiem - chyba przegapiono moment kiedy była szansa na wygranie tej wojny - kilka miesięcy po rozpoczęciu działań. Wtedy Rosja była zdezorientowana, cały focus świata zachodniego był skierowany na UA. Niestety nie szło za tym dobrej jakości uzbrojenie "bo co Rosja powie".
Na horyzoncie nie widać zmian więc Ukraina musi się pogodzić z porażką. Zachód też, w tym ogromnie Polska, która władowała grube pieniądze w pomoc.
Teraz wyskoczył Hamas, a może na horyzoncie będzie i Tajwan. USA też nie są taką potęgą jaką były 50 czy nawet 30 lat temu więc są ograniczeni.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2002 dnia: Listopada 06, 2023, 20:45:18 »
Tak, Rosja odrobiła lekcję i wysnuła wnioski ze swych porażek.
Tak, uwaga i wsparcie wojskowe świata zachodniego jest skierowana na konflikt w strefie Gazy.
Ale nie skreślałbym tak od razu Ukrainy.

Przykładem choćby obrona Azowstalu. Odcięci i otoczeni żołnierze pułku Azow i 36. brygady piechoty morskiej, z przyczyn oczywistych nie otrzymywali żadnego wsparcia wojskowego zachodniego świata. Mimo to stawiali zacięty opór przeważającym siłom rosyjskiej armii.


Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2003 dnia: Listopada 06, 2023, 21:47:27 »
Rosja się w niczym nie pozbierała. Dalej wysyła nieprzygotowanych, słabo wyszkolonych mobików i dziadków na rzeź. Odgrzebuje zabytki z muzeów pokroju Zis-5 i puszcza to na front. Wystarczy poszukać w necie jak wyglądał szturm na hałdę pokopalnianą w okolicach Awdijiwki. Natomiast Ukrainna występuje w roli atakującego, więc musi ponosić większe straty. Nawet Załużny przyznał się do błędu w swoich wyliczeniach co do ofensywy, jak również zaznaczył, że bez czegoś w rodzaju wunderwaffe czy himarsów trudno będzie osiągać takie postępy jak wszyscy by chcieli. Do tego idzie zima, późną jesienią zaczynają się deszcze i co za tym idzie robi się wszędzie bagno. Poza tym Ukraińcy stracili dwa dość duże magazyny amunicji i to też zrobiło swoje.

Nie od dziś też się mówi, że za Hamasem stoi Iran z Rosją, która celowo pomogła wygenerować problem na bliskim wschodzie. Inna sprawa, że średnia wieku w siłach Zbrojnych UE to 40 lat. Pomału mają problem z rotacją ludzi, bo oni z siłą żywą obchodzą się inaczej niż Rosjanie, więc celowo wszystko jest przeciągane. Im dłużej to będzie w takim zawieszeniu tym bliżej do wyborów w USA, ale gospodarka Rosji też dostaje po pupie. Mimo wszystko nie przekreślałbym Ukraińców...
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2004 dnia: Listopada 07, 2023, 10:50:03 »
Prawie 20000 pojazdów w 4 bazach USA, w tym 2270 Abramsów, 1160 Bradleyów, 5310 HUMVEE... Jest co wrzucać na Ukrainę, wystarczy chcieć. Ruscy robią do 600 maszyn rocznie, przy czym większość to sprzęt odnowiony a nie nowy, z zapasów lub z uszkodzonych maszyn.

https://twitter.com/technicznybdg/status/1721538303793451072
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2005 dnia: Listopada 07, 2023, 21:12:23 »
Ale tym głębokim prorosyjskim wschodem, który aktualnie jest pod okupacją rosyjską, ewentualnie rozgrabiony, zaminowany, zalany i zrujnowany na skutek działań wojennych, czy jakimś innym?

Aktualnie ani Ukraina ani Rosja nie mają środków, aby tę wojnę wygrać, ale to nie znaczy, że zaraz przystąpią do rozmów pokojowych. Ba, w sytuacji Ukrainy "pokój" za cenę oddania terytorium właściwie niczego nie zmieni, Rosja i tak za chwilę może ponownie zaatakować pod byle pretekstem.

Ta wojna może się jeszcze ciągnąć latami, nawet jeśli zachód całkiem wycofa wsparcie dla Ukrainy (na co się nie zanosi).
« Ostatnia zmiana: Listopada 08, 2023, 11:59:33 wysłana przez some1 »
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2006 dnia: Listopada 08, 2023, 08:59:33 »
Tak jest. Przypomina się Iran i Irak, to trwało latami, nikt nie mógł wygrać...
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2007 dnia: Listopada 10, 2023, 10:05:07 »
Kluczem do pokonanie Rosji jest zachowanie Zachodu Europy i kluczowych zachodnich państw UE. Dopóki większość europosłów będzie na pasku Putina - nic się nie zmieni. Sankcje są bez sensu, należało tylko odciąć dostawy nowoczesnych technologii. Śmieszą mnie też te komentarze na temat siły Rosji, zwłaszcza jej armii, skoro stosunek budżetów wojskowych USA-Rosja wynosi 14:1.

Europa bez USA sobie nie poradzi, ani militarnie, ani ekonomicznie. Wydaje mi się, że taka skalowana wojna jest przez USA prowadzona tylko po to, aby osłabić Rosję i pokazać Scholzowi i Macronowi, że sami nie poradziliby sobie z atakiem ze wschodu.

Zastanawia mnie jedynie postawa Chin, przecież zdarza się jedyna w swoim rodzaju okazja, aby stworzyć dwubiegunowy układ USA-Chiny, z rozbitą i złamaną Rosją. Nawet w kwestii walki gospodarczej BRICS z USA i światem zachodnim, Rosja wydaje się najsłabszym ogniwem.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2008 dnia: Listopada 10, 2023, 10:19:03 »
Przykładem choćby obrona Azowstalu. Odcięci i otoczeni żołnierze pułku Azow i 36. brygady piechoty morskiej, z przyczyn oczywistych nie otrzymywali żadnego wsparcia wojskowego zachodniego świata. Mimo to stawiali zacięty opór przeważającym siłom rosyjskiej armii.
Wtedy było "na świeżo". Ludzie nie byli wymęczeni na starcie, dziś zmęczenie jest wyższe, a morale niższe niż wtedy. Do tej pory zginęła masa ludzi, z czego jak czytam najwięcej doświadczonych, bo rotacja kuleje w UA.

Rosja się w niczym nie pozbierała. Dalej wysyła nieprzygotowanych, słabo wyszkolonych mobików i dziadków na rzeź. Odgrzebuje zabytki z muzeów pokroju Zis-5 i puszcza to na front.
Ja dostrzegam różnicę. Widzisz gdzieś całe tabuny sprzętu jadącego gęsiego? Wprost jak z Lock on, gdzie projektanci misji ustawiają po 50 pojazdów na drodze, a te sobie jadą do miasta jak gdyby nigdy nic?
Nie, takich rzeczy już nie ma - przynajmniej nie na taką skalę. Dodatkowo obrona plot jest lepsza, ukraińskie drony spadają. Czy wysyłają mobików? Tak, czy stare ziły? Tak, ludzi mnogo sprzętu też. II wojnę wygrały tabuny pancerne prostych czołgów, a nie elitarne Pantery i Tygrysy. Niestety Ukraińcy tracą nawet Leopardy w szwedzkiej odmianie.

Cytuj
że bez czegoś w rodzaju wunderwaffe czy himarsów trudno będzie osiągać takie postępy jak wszyscy by chcieli.

Mści się brak sprzętu na początku. Rosja przecież była zszokowana tym, że 3 dniowa operacja była klęską. Wtedy na prędce była robiona kolejna mobilizacja, ogólnie panował chaos. Wtedy jednak większość zachodu, która miała moce sprawcze trzęsła się jak cziłała na spacerze bo wiadomo co Rosja powie, ogólnie broń zabija, broń jest agresywna, lepiej pomagać wysyłając wyrazy zaniepokojenia. Później to już była musztarda po obiedzie bo tylko pozwalało to przetrwać Ukrainie, a nie wygrać.

Oczywiście. W języku angielski, status Ukrainy najlepiej oddaje użycie czasu present perfect continous. Czyli była jakiś czas, i miało to jakiś wpływ na chwilę obecną, ale się skończyła. Ze trzy miesiące jeszcze, tak obstawiam. Tyle czasu dzieli nas od rozmów pokojowych w wyniku których Ukraina straci, stracone :D ziemie na rzecz Rosji, w sposób prawomocny. A potem standardowo, szukanie winnych, obalenie rządu pod hasłem precz z korupcją, a może i wojna domowa ze wschodem, tym głębokim wschodem, który jest defacto prorosyjski w dużej części.
Jeśli nic się nie zmieni w postaci ogromnych dostaw sprzętu czy nowej mobilizacji w samej UA to chyba tak będzie. No chyba, że Rosję nawiedzi meteoryt czy może będą mieć drugi Czarnobyl.
Ogólnie jak tak obserwuję świat zachodu.... on jest niesamowicie miękki. Ile razy widziało się rozwiązywanie spraw w postaci rysowania kredkami, wysyłania wyrazów głębokiego zaniepokojenia czy przyjmowaniem więcej imigrantów bo wiadomo im więcej się przyjmie tym poprawi się los Afryki :)
Mam wielkie wątpliwości czy zachód, który się rozlazł w ogóle jest w stanie wciąż przeciwstawiać się zagrożeniom światowym, gdzie podejście demokratyczne, które często w EU idzie w parze z bajkami o równości, miłości i fantazjach o tym, że zwiększenie podatków na auta pomoże światu wygra z brutalnymi realiami całego globu, gdzie można spotkać bardziej realistyczne podejście do świata.
W obecnej formie demokracji świat zachodu upada bo żyje w iluzji wyimaginowanych problemów, tworzy samemu nowe i odrzuca oczywiste rozwiązania bowiem nie pasuje to do ich światopoglądu i iluzji w jakiej żyją - niestety często kosztem szarych ludzi.

Offline ESP

  • *
  • Cloud Surfer
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2009 dnia: Listopada 10, 2023, 10:35:07 »
Proponuje naszym forumowym "ekspertom" przeczytać trochę o wojnach asymetrycznych a szczególnie co jest kryterium zwycięstwa w takich konfliktach.
Bo niektórych wywodów czytać się nie da...
AMD Ryzen9 5900X + beQuiet! ShadowRock3 // HyperX Fury 64GB 3200MHz // MSI MAG X570 Tomahawk // MSI RTX3080 OC 10GB // ASUS ROG SWIFT PG329Q // KIOXIA 2TB M.2 NVMe + Samsung 2TB SSD // beQuiet! PureBase500