Autor Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 229223 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2070 dnia: Lutego 04, 2024, 16:45:40 »
Technicznie nawet może być to prawda, wystarczy, że takie zdanie gdzieś kiedyś padło w trakcie rozmów. Nie znaczy to, że wyrwanie jednego zdania z kontekstu i robienie z tego clickbaitowego nagłówka uważam za rzetelne dziennikarstwo.

Temat australijskich Hornetów pojawiał się w ubiegłym roku kilka razy, ale kluczowy tutaj byłby przede wszystkim stan tych maszyn, a już w głębi artykułu można doczytać, że nie było z tym za dobrze i tylko kilka(-naście) byłoby zdolnych do lotu, nie mówiąc nawet o wykonywaniu misji bojowych. A rozchodzi się o nowy typ samolotu, wymagający wyszkolenia pilotów, obsługi naziemnej, zaopatrzenia w części, których raczej Australijczycy by nie dostarczyli.

No i jeszcze jedno, te samoloty chyba nie należały już do kraju Australia, tylko do prywatnej firmy która odkupiła je jeszcze w 2020:
https://www.twz.com/32869/this-man-owns-the-worlds-most-advanced-private-air-force-after-buying-46-f-a-18-hornets

https://www.abc.net.au/news/2023-06-08/retired-australian-jets-step-closer-to-joining-ukraine-war/102452394

Cytuj
Sources familiar with the negotiations say RAVN Aerospace is willing to "on-sell" the Hornets to Ukraine but first requires approval from the White House given the fourth-generation fighters have American intellectual property (IP).

Australia's defence department would also have to formally change its contract with RAVN given the end user is currently listed as being in the United States, not Ukraine.

Więc w tym kontekście jest całkiem prawdopodobne, że nie byłaby to taka prosta darowizna jak pisałeś w poprzednim poście, tylko raczej wykup czyjejś prywatnej kolekcji samolotów w różnym stanie rozkładu. Ale można też oczywiście przyjąć narrację, że to Ukrainiec kręci nosem gdy mu podsuwają za darmo nowoczesne maszyny.

Sugeruje to iż Australijczyków zapiekła nie tyle sama odmowa darowanych F/A-18, a bardziej wysoce niedyplomatyczny sposób w jaki to zakomunikowano.

To nie jest żaden oficjalny, ani tym bardziej dyplomatyczny komunikat. Rzekomo ktoś tak tam po żołniersku powiedział według anonimowego informatora. A co dokładnie było przedmiotem takiego komentarza, na jakich warunkach, tego już nie wiemy i małe szanse, ze się dowiemy.
« Ostatnia zmiana: Lutego 04, 2024, 17:05:46 wysłana przez some1 »
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2071 dnia: Lutego 05, 2024, 01:25:41 »

No i jeszcze jedno, te samoloty chyba nie należały już do kraju Australia, tylko do prywatnej firmy która odkupiła je jeszcze w 2020:


Z tego wniosek, iż kupowanie wycofanego sprzętu wojskowego nie jest wcale tak dochodowe jakby się na pierwszy rzut oka wydawało.
Gość myślał iż zrobił interes życia. Tanio kupi - drogo sprzeda.
A od trzech lat buja się z hangarami wypełnionym zdemobilizowanymi F/A-18, na które ciężko znaleźć klienta.
A koszty składowania i konserwacji rosną.

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2072 dnia: Lutego 05, 2024, 09:45:05 »
Czy jak wiem, pewnie sobie stoją tam gdzie sucho i ciepło, jak to Australia, i nic im nie jest. Bolą bardziej zamrożone pieniądze, ale jak ktoś ma czas na czekanie, to pewnie się doczeka (to ogólna zasada).
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2073 dnia: Lutego 05, 2024, 13:14:43 »
Sugerujesz coś? Jak masz jakieś podstawy, to masz obowiązek to zgłosić właściwym organom. Pomóc?

Jest już więcej informacji o tej łotewskiej europosłance pracującej nad zniszczeniem Unii Europejskiej od wewnątrz. Jest też więcej aresztowanych, m.in. estoński profesor:

https://i.pl/lotewska-europoslanka-od-13-lat-pracowala-dla-kremla-co-na-to-bruksela/ar/c1-18287319

Offline Redspider

  • *
  • Pure evil....ZŁOOOOO !
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2074 dnia: Lutego 05, 2024, 18:40:02 »
Jest już więcej informacji o tej łotewskiej europosłance pracującej nad zniszczeniem Unii Europejskiej od wewnątrz. Jest też więcej aresztowanych, m.in. estoński profesor:

https://i.pl/lotewska-europoslanka-od-13-lat-pracowala-dla-kremla-co-na-to-bruksela/ar/c1-18287319

Nie bardzo wiem czemu mnie cytujesz.
Moja wypowiedź odnosiła się do Twojego zainteresowania cytuję "Ciekawe ilu w naszym parlamencie mamy takich szpiegów".
Szpiedzy byli, są i będą. Moim idolem jest mjr. Stanisław Kolicki. A Twoim ?
NA PLASTERKI !!!

Geniusz może mieć swoje ograniczenia, ale głupota nie jest tak upośledzona

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2075 dnia: Lutego 05, 2024, 20:36:11 »
Cytuje aby jakoś zachować ciągłość wypowiedzi / nawiązać do tamtej informacji sprzed tygodnia dla innych czytelników.

Ilu w naszym parlamencie jest posłów-szpiegów FSB to nadal nie wiemy, ale obstawiam iż jacyś są, gdyż gołym okiem widać próby zniszczenia Polski od wewnątrz.

Moim idolem wśród agentów wywiadu są oczywiście szpiedzy-literaci
Ulubionym John le Carre - David Cornwell
Szczególnie jego powieść "Druciarz, krawiec, żołnierz, szpieg" nawiązująca do zdrady Kima Philby
Na czasie jest również "Z przejmującego zimna", o murze berlińskim. Teraz mur przeniósł się nam na  granicę z Białorusią i obwodem Leningradzkim, więc "Z przejmującego zimna znów aktualne":

https://pl.wikipedia.org/wiki/John_le_Carr%C3%A9
« Ostatnia zmiana: Lutego 05, 2024, 20:44:07 wysłana przez RobinDobryDruh »

Offline Redspider

  • *
  • Pure evil....ZŁOOOOO !
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2076 dnia: Lutego 05, 2024, 20:55:20 »
Mój drogi Idoló, czy jest opcja w forum, aby nie wyświetlać postów wybranych userów ?
NA PLASTERKI !!!

Geniusz może mieć swoje ograniczenia, ale głupota nie jest tak upośledzona

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2077 dnia: Lutego 05, 2024, 21:15:04 »
Obstawiam, iż jest to prawda. Gdy pisze się artykuł wyssany z palca, podaje się insynuacje zamiast faktów.  Im więcej zmyślonych szczegółów, tym łatwiej wykryć kłamstwo.
Ale tam faktów niewiele podano. Nie wiemy kto co powiedział i do kogo i w jakim kontekście i w odpowiedzi na co. Jest tylko jedno zdanie wyjęte z kontekstu. Równie dobrze Ukrainiec mógł powiedzieć: "gdybyście zaoferowali nam w cenie rynkowej 41 samolotów, z których lata tylko 16 a do walki nadaje się 6 sztuk, z których na szkolenia zużyjemy 5 samolotów i do walki zostanie jeden - to powinniśmy wam powiedzieć: 'nie chcemy waszego latającego złomu, bo za zbliżone pieniądze oferowane przez EU możemy kupić 30 kolejnych F-16'."

I jedynym faktem jest to, że rozmowy o F-18 miały miejsce w czerwcu 2023, ale wtedy Australia nie chciała. A jak okazało sie, że Ukraina dostanie stare F-16 to nagle już są chętni na sprzedaż F-18 :)
reszta to plotki, które mówią, że te F-18 są w opłakanym stanie i większość nawet latać nie może (podobno lotnych jest 16) a do walki obecnie nadaje się... żaden. Podobnie jak z Leopardami A1 (muzealne pojazdy), tylko że Leoparda A1 można sobie w warsztacie naprawiać prymitywnymi narzędziami a F-18 już nie.  Na te F-18 ktoś miał dać kasę (EU?), którą jednak dało by się wydać lepiej, bo szkolenie pilotów i logistyka utrzymania nowego typu płatowca to duże koszty a niemal zerowy zysk operacyjno-taktyczny z kilku samolotów.

Sam artykuł pomijając wszystkie istotne fakty skupia się jedynie na biciu piany.


Ilu w naszym parlamencie jest posłów-szpiegów FSB to nadal nie wiemy, ale obstawiam iż jacyś są, gdyż gołym okiem widać próby zniszczenia Polski od wewnątrz.
Patrząc na to, co mówi Korwin, co robi Braun i co przez lata robił Antonii M. - to kilku agentów mógłbym wytypować :)

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2078 dnia: Lutego 05, 2024, 22:29:20 »

Patrząc na to, co mówi Korwin, co robi Braun i co przez lata robił Antonii M. - to kilku agentów mógłbym wytypować :)

Ale jednak bez dowodów to takie typowanie zaraz przemieni się w polowanie na czarownice, a mamy już tyle problemów, iż tylko tego nam jeszcze brakuje. Kontrwywiad powinien się takim typowaniem zająć.

Fakt jest jednak taki iż w parlamencie europejskim trafiła się europosłanka - szpieg FSB. Więc i u nas jacyś pewnie też działają.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2079 dnia: Lutego 06, 2024, 02:12:39 »
Fakt jest jednak taki iż w parlamencie europejskim trafiła się europosłanka - szpieg FSB. Więc i u nas jacyś pewnie też działają.
Ale jednak bez dowodów to takie rozważanie zaraz przemieni się w polowanie na czarownice, a mamy już tyle problemów, iż tylko tego nam jeszcze brakuje. Kontrwywiad powinien się takim myśleniem zająć.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2080 dnia: Lutego 06, 2024, 05:53:51 »
Napisałem te słowa "Ciekawe ila w naszym parlamencie jest takich szpiegów?" właśnie z taką intencją iż forum przegląda ktoś z kontrwywiadu, weźmie sobie te słowa do serca i w końcu wezmą się za robotę zamiast całymi dniami siedzieć na necie i pić kawkę.
Niebyło moją intencją byśmy zaczynali w wątku typowanie kto z polityków jest agentem FSB i próbuje zniszczyć Polskę pd środka.
Nie mamy do tego ani narzędzi ani przeszkolenia.

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2081 dnia: Lutego 06, 2024, 15:41:06 »
Panowie, odpuśćcie już z polityką, bo kolejne strony polecą do kibla.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2082 dnia: Lutego 12, 2024, 11:24:27 »
Do łask wróciły karabiny maszynowe Maxim z I WŚ. Armia ukraińska wyciągnęła 30000 takich karabinów z magazynów.
Podobno sprawdzają się w obronie przeciwlotniczej przy zestrzeliwaniu dronów, ze względu na chłodzenie cieczowe które daje możliwość strzelania kilka minut nieprzerwanie jedną serią:

https://twitter.com/TDF_UA/status/1756667903720468584

Tylko ile amunicji one zużywają, amunicji której brakuje.
A drony są tanie.
« Ostatnia zmiana: Lutego 12, 2024, 11:31:52 wysłana przez RobinDobryDruh »

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2083 dnia: Lutego 12, 2024, 12:42:58 »
Bicie piany na wesoło. To już od dawna było wiadome, że ich używają (być może nawet od 2014 roku) i nie tylko do strzelania do dronów, ale na ufortyfikowanych pozycjach czy pickupach. Był taki film jak gość szyje z okopu ile wlezie z tego. Niewątpliwym plusem tych karabinów jest to, że są chłodzone cieczą i mogą sobie tak pluć i pluć. Szybkostrzelność jest wystarczająca. Dopóki nie trzeba ich przenosić wszystko jest git. Do tego używają naboju 7,92x57 mm, więc nic popularnego (w wojsku). Skoro mają sporo tego typu sprzętu, to amunicji mają jeszcze więcej. Zamiast leżeć w magazynach i kurzyć się to jest wykorzystywane. Wcale się nie dziwię.

https://www.twz.com/32098/ukrainian-troops-are-still-using-this-pre-world-war-i-era-maxim-machine-gun-in-combat
https://www.19fortyfive.com/2023/06/new-video-shows-world-war-i-machine-gun-being-used-in-ukraine/
https://www.businessinsider.com/video-ukraine-shooting-with-ww1-era-machine-guns-pickup-trucks-2023-11?IR=T

W ostatnim linku jest ten gość w okopie o którym wspominałem, a wyżej jest film pokazujący jak strzela się do dronów i wcale jakoś amunicji dużo nie idzie :).

Obecnie najbardziej brakuje amunicji artyleryjskiej. Z tym jest największy problem.
« Ostatnia zmiana: Lutego 12, 2024, 12:51:50 wysłana przez KosiMazaki »
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2084 dnia: Lutego 17, 2024, 15:07:57 »
Dla mnie najciekawsza wiadomość z tego tygodnia, to było to zamieszanie przy okazji enigmatycznego zapodania nawijki przez przewodniczącego amerykańskiej komisji wywiadu o bliżej niezdefiniowanym "poważnym zagrożeniu dla bezpieczeństwa narodowego" USA. Dramatyczny apel wzywający prezydenta Bidena do odtajnienia informacji, prawie wywołał panikę w Stanach Zjednoczonych, bo sporo osób na początku myślało, że lada moment zacznie się jakaś rozpierducha związana inwazją obcych na Ziemię. Później, tzw. "przypadkiem", do mediów zaczęły docierać przecieki, że zagrożenie dotyczy (w sensie jest ze strony) Rosji i podobno ma związek z bliżej niesprecyzowanym potencjałem do umieszczenia i użycia broni nuklearnej w przestrzeni kosmicznej. Więc najpierw lud był karmiony historiami, jak to Rosja już ledwo zipie, poborowi z łapanki dostają zardzewiałe kałasze i bez szkolenia wysyłani są na front gdzie wręcz falami padają ofiarą ukraińskiej maszynki do mielenia mięsa, na paradę to został im jeden czołg a i resztę z pomników też już zdjęli i wysłali na front, rosyjski przemysł zbrojeniowy praktycznie nie istnieje i muszą nawet uzbrojenie kupować u Koreańczyków (tych drugich, nie od tych samych co my), no a teraz okazuje się, że Wania będzie napierd*lał atomówkami z orbity. Cytując klasyka - „Rozum nie jest w stanie tego ogarnąć”. ;D

https://www.rp.pl/polityka/art39845401-alarm-w-usa-media-rosja-chce-umiescic-bron-nuklearna-w-kosmosie
https://wiadomosci.radiozet.pl/swiat/polityka/rosjanie-rozmiescili-bron-nuklearna-w-kosmosie-usa-powiadomily-sojusznikow