Autor Wątek: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 5258 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Dr.Hugo

  • Gość
Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #75 dnia: Czerwca 22, 2022, 21:20:18 »
https://wiadomosci.wp.pl/rozlam-w-rzymie-poszlo-o-ukraine-6782485051345792a


Świetny artykuł, obrazujący jakość i sposób podawania informacji przez polskie media.
Słowem nie wspomniano o istocie zagadnienia - braku zgody na rozbrajanie państwa.

Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #76 dnia: Czerwca 23, 2022, 20:25:39 »
Świetny artykuł, obrazujący jakość i sposób podawania informacji przez polskie media.
Słowem nie wspomniano o istocie zagadnienia - braku zgody na rozbrajanie państwa.
A gdzie wspomniano, że to jest powodem? Kto się nie zgadza na to rzekome rozbrajanie?
Bo sprawdziłem kilka zagranicznych źródeł i tam nic o tym "rozbrajaniu" nie piszą:
https://www.politico.eu/article/luigi-di-maio-quits-italy-5star-movement-party-split/
https://www.reuters.com/world/europe/italys-foreign-minister-di-maio-quits-5-star-movement-2022-06-21/
https://www.wantedinrome.com/news/italys-foreign-minister-luigi-di-maio-quits-m5s-to-form-new-group.html
https://www.swissinfo.ch/eng/italy-s-foreign-minister-di-maio-quits-5-star-movement/47692770
https://www.ansa.it/english/news/politics/2022/06/22/foreign-min-di-maio-quits-m5s-forms-new-group_9ef7010b-297a-4b60-ba17-7483d900b797.html

Opisz nam, o co w tym chodzi w takim razie: daj przykład polskim mediom, jak powinny informować.


BTW - ciekawe nagranie: https://www.youtube.com/shorts/do6ADhcMtHQ
A tu Amerykanie starają się znaleźć kasę na szkolenie ukraińskich pilotów na... amerykańskim sprzęcie latającym: (!)  https://defence-blog.com/congressmen-introduce-bill-to-train-ukrainian-fighter-pilots/
« Ostatnia zmiana: Czerwca 23, 2022, 20:31:58 wysłana przez damos »

Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #77 dnia: Czerwca 24, 2022, 12:45:31 »

Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #78 dnia: Czerwca 24, 2022, 15:23:51 »
W końcu zadziałał system wykrywania i likwidacji faszystów.

Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #79 dnia: Czerwca 24, 2022, 16:14:05 »
Ukraińcom też się jeden popsuł - na szczęście bez takich fajerwerków na ziemi:

https://mobile.twitter.com/wolski_jaros/status/1540326639577534465

Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #80 dnia: Czerwca 24, 2022, 19:35:13 »
Ktoś tu narzekał na polskie media i na traktowanie dyplomatów w Polsce.
Teraz czekam na komentarz do tego video:
https://twitter.com/i/status/1540073355331739649
Główny program rosyjskiej, państwowej telewizji.
Wręcz tryska miłością do dyplomatów i chęcią do przestrzegania immunitetu :)

Himarsy dostarczone na Ukrainę zaczęły pracę:
https://streamable.com/ydu8pl

Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #81 dnia: Czerwca 25, 2022, 01:48:18 »
Himarsy dostarczone na Ukrainę zaczęły pracę:
https://streamable.com/ydu8pl
Tak, ale oni tych HIMARS-ów dostali raptem 4 sztuki z USA... Nie wiadomo czy śmiać się, czy płakać...

qrdl_logos

  • Gość
Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #82 dnia: Czerwca 25, 2022, 12:36:58 »
Ktoś tu narzekał na polskie media i na traktowanie dyplomatów w Polsce.
Teraz czekam na komentarz do tego video:
https://twitter.com/i/status/1540073355331739649
Główny program rosyjskiej, państwowej telewizji.
Wręcz tryska miłością do dyplomatów i chęcią do przestrzegania immunitetu :)

Co tutaj porównywać? Serio nie widzisz różnicy między dyplomatą, który jedzie oficjalnie złożyć kwiaty na grobach żołnierzy, którzy zginęli wyzwalając dany kraj, od jakiegoś amerykańskiego kolesia, który sobie prywatnie, na rowerze robi zdjęcie z brzydkim gestem? A szczekanie tego siwego "prowadzącego" to jakiś kabaret. Moim skromnym zdaniem sytuacje w ogóle nieporównywalne i dla jasności: żadnej z nich nie popieram i jestem przeciwko jakiejkolwiek wojnie.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #83 dnia: Czerwca 25, 2022, 13:32:17 »
Rosyjski SAM wrócił do nadawcy :icon_eek:

https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1540261446763909120

Eee tam, myślę, że to jakiś fake.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #84 dnia: Czerwca 25, 2022, 15:07:51 »
Co tutaj porównywać? Serio nie widzisz różnicy między dyplomatą, który jedzie oficjalnie złożyć kwiaty na grobach żołnierzy, którzy zginęli wyzwalając dany kraj, od jakiegoś amerykańskiego kolesia, który sobie prywatnie, na rowerze robi zdjęcie z brzydkim gestem? A szczekanie tego siwego "prowadzącego" to jakiś kabaret. Moim skromnym zdaniem sytuacje w ogóle nieporównywalne i dla jasności: żadnej z nich nie popieram i jestem przeciwko jakiejkolwiek wojnie.

Wyzwalając? Czy Polska była wolnym krajem po 1945 roku? Mnie już uczono, że nie.

qrdl_logos

  • Gość
Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #85 dnia: Czerwca 25, 2022, 15:12:51 »
Wyzwalając? Czy Polska była wolnym krajem po 1945 roku? Mnie już uczono, że nie.

Każda opcja - jak świat długi i szeroki - po przejęciu władzy propaguje "prawdy", w których poprzednicy to byli bandyci, okupanci współpracujący z wrogiem zewnętrznym. Nie jest to tylko charakterystyczne dla naszego kraju. Wolność też nie jest pojęciem jednoznacznym. Masz rozum, możesz sam się zastanowić. Czy jeśli jestem biedny, to faktycznie jestem wolny? Czy jeśli mam kredyt, który wiąże mnie na śmierć i życie z bankiem, to jestem wolny? Mnóstwo tego typu płaszczyzn, od ekonomicznych, społecznych, po indywidualne. Jednoznaczna ocena całej rzeczywistości - moim zdaniem - to uproszczenie.
Czy byśmy chcieli czy nie, prawdą jest, że to sowieci nas "dostali" po DWŚ i było jak było. 

Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #86 dnia: Czerwca 25, 2022, 15:17:20 »
Cytuj
Już to pisałem w innym, zamkniętym już wątku. Takiego Wittmanna czy innego Hartmanna możemy tu podziwiać za różne wyczyny, ale i tak się pewnie wszyscy zgodzimy, że lepiej by było, by padli w pierwszym boju, bo po złej stronie mocy stali. I tyle.

Pamiętam, dokładnie tak napisałeś. I całkowicie się z Tobą zgadzam. Ale oczekiwałem odpowiedzi od Kolegi, który domagał się nie nazywania żołnierzami tych, co spłonęli w rosyjskich wrakach. W przypadku Rosjan to ja nawet nie śmiem twierdzić, że ich piloci myśliwców czy dowódcy czołgów mają na koncie jakiekolwiek stricte bojowe wyczyny, a już za podziwianie takowych to by się pewnie posypały zawiadomienia do prokuratury. Mówimy tu o odmawianiu "im" człowieczeństwa czy statusu żołnierza tylko z tego powodu, że walczą po Złej stronie i że niektórzy z ich kolegów dopuszczają się zbrodni.


Cytuj
ukraiński żołnierz zrobił siku


"Totalna miazga! Po tym ciosie armia Putina już się nie podniesie!!"

Gdy wspominam o tego typu newsach to ludzie zarzucają mi, że "to tylko onety". Pomijam fakt, że również te "onety" czytają  tysiące (a może i miliony) ludzi, więc i one są istotnym źródłem kształtującym pojęcie Polaków o świecie. Ale gdy zobaczyłem skąd Kolega Hugo wziął te newsy, to gorzko zapłakałem. I tym razem nie nad "rzetelnością dziennikarską", po której pozwoliłem sobie poskakać w jednym z wcześniejszych postów. Bo skoro w dzisiejszych czasach "wolne media" to (kolejny) biznes, czyli sprzedają taki towar, jaki odbiorca będzie chciał kupić (tzn. kliknąć, otworzyć podstronę i wyświetlić kolejny pakiet reklam) – to jak to świadczy o odbiorcach?
Koledzy wspominali o niszczeniu inteligencji przez komunę. Po doprecyzowaniu pojęć (co rozumiemy przez "komunę", "niszczenie" i "inteligencję") mógłbym na ten temat podyskutować, ale na tę chwilę roboczo przyjmijmy, że tak właśnie było. Z całą natomiast stanowczością twierdzę, że już od dłuższego czasu nasza "inteligencja" niszczy się sama.

Cytuj
Ktoś tu narzekał na polskie media i na traktowanie dyplomatów w Polsce.
Teraz czekam na komentarz do tego video:
https://twitter.com/i/status/1540073355331739649
Główny program rosyjskiej, państwowej telewizji.
Wręcz tryska miłością do dyplomatów i chęcią do przestrzegania immunitetu :)

Na polskie media będę narzekał dalej. Program w rosyjskiej telewizji i zachowanie deputowanego komentują się same. Oni i tak mają już przeje…grane na całym świecie, w każdej możliwej dziedzinie. A na robienie sobie selfie z fakiem przez attache rzekomo najbardziej cywilizowanego kraju na świecie znajduję tylko jedno określenie: „Janusz”.
Mój komentarz do Twojego materiału brzmi zatem następująco: inteligencja niszczy się sama nie tylko u nas.

Cytuj
Wyzwalając? Czy Polska była wolnym krajem po 1945 roku? Mnie już uczono, że nie.

Tak, tego się dzisiaj uczy. Całkowicie chyba tracąc z pola widzenia jaką "wolność" mieliśmy przed 1945 rokiem. Możecie sobie z Addim pisać zawiadomienia do prokuratury, ale napiszę to wprost: zdecydowanie wolałbym przeżyć 45 lat w Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej niż w Generalnym Gubernatorstwie. Z naciskiem na słowo "przeżyć".

Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #87 dnia: Czerwca 25, 2022, 15:21:13 »
Każda opcja - jak świat długi i szeroki - po przejęciu władzy propaguje "prawdy", w których poprzednicy to byli bandyci, okupanci współpracujący z wrogiem zewnętrznym. Nie jest to tylko charakterystyczne dla naszego kraju. Wolność też nie jest pojęciem jednoznacznym. Masz rozum, możesz sam się zastanowić. Czy jeśli jestem biedny, to faktycznie jestem wolny? Czy jeśli mam kredyt, który wiąże mnie na śmierć i życie z bankiem, to jestem wolny? Mnóstwo tego typu płaszczyzn, od ekonomicznych, społecznych, po indywidualne. Jednoznaczna ocena całej rzeczywistości - moim zdaniem - to uproszczenie.
Czy byśmy chcieli czy nie, prawdą jest, że to sowieci nas "dostali" po DWŚ i było jak było. 

Zgodzę się, że "wolność" to sprawa perspektyty. Ostatnio rozmawiałem z Rosjaninem który uważał, że następna do wyzwolenia będzie Litwa i inne kraje bałtyckie i on faktycznie uważał, że tam wolności nie ma - bo wolność jest tylko i wyłącznie pod opieką Rosji. Nie wiem czy kredyt w banku to brak wolności - ja kredytu nie mam ani nie miałem żadnego, postaram się w życiu nie mieć, bo mam taki wybór. W 1945 ludzie wyboru ws. przesiedleń, rozstrzelań za bardzo nie mieli, więc raczej bym tego wyzwoleniem nie nazywał. Ot, zmiana okupanta, ze złego na złego.

Tak, tego się dzisiaj uczy. Całkowicie chyba tracąc z pola widzenia jaką "wolność" mieliśmy przed 1945 rokiem. Możecie sobie z Addim pisać zawiadomienia do prokuratury, ale napiszę to wprost: zdecydowanie wolałbym przeżyć 45 lat w Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej niż w Generalnym Gubernatorstwie. Z naciskiem na słowo "przeżyć".

Czyli typowe "nie narzekaj, bo było gorzej"? :)

qrdl_logos

  • Gość
Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #88 dnia: Czerwca 25, 2022, 17:00:06 »
Kwestia wolności jest niezwykle skomplikowana i można jako przykład podać Cyników, dla których nawet posiadanie rzeczy osobistych było już zniewoleniem. Wyobraźmy sobie, że mamy rodzinę, czy zatem jesteśmy wolni? Czy możemy się spakować i wyjechać bez słowa, przestać spełniać różne obowiązki dnia codziennego etc.? Oczywiście, ktoś zaraz napisze, no ale miałeś wybór i mogłeś nie zakładać rodziny. Do pewnego stopnia ma rację, jednak gdy idę do sklepu kupić sobie chleb, to nie mam wyboru, żeby nie płacić podatku? Tutaj jednak nie miejsce i nie czas na podobne rozważania.
Wracając do systemu i tego co się działo po wojnie. Każda jednoznaczna opinia jest uproszczeniem. Czy obecnie, będą w UE i respektując traktaty jesteśmy wolni czy nie? Jest przecież grupa polityków, nawet w rządzie, którzy uważają, że UE to taki eurokołchoz. Mają rację? Czy w PRLu było idealnie? Na pewno nie, ale poziom inwestycji i rozwoju Polski był chyba znacznie wyższy niż obecnie (przypomnę, że już ponad 30 lat mamy wolność, a PRL trwał nieco dłużej, tzn. 45), a i urzędników było 100 tys a nie 700 tys.... Dług był mniejszy, mieliśmy polską motoryzację, szkolnictwo, naukę... i znacznie większe sukcesy infrastrukturalne niż kilka stadionów i trochę autostrad + dług narodowy, którym sponsoruje się wydatki socjalne, a który będą spłacać przyszłe pokolenia...

Odp: Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #89 dnia: Czerwca 25, 2022, 17:49:13 »
=OPS=boski qrdl logos szkoda, że tylko zapomniałeś jeszcze dopisać (odnośnie PRL-u): "I komu to przeszkadzało". A może oprócz tych "plusów dodatnich" warto pamiętać o wydarzeniach związanych z tymi datami: 1956, 1970, 1981. Hm?