Autor Wątek: Pierwsza Polska F-16.  (Przeczytany 320297 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Czesio

  • Gość
Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1110 dnia: Lipca 02, 2009, 22:40:20 »
Żeście się czepili tych Su-22! Może należy je wycofać, a może nie doceniacie ich. Nie ważne. Ja uważam, że choćby zaorano jednostki z Su-22, a ludzi wywalono z służby i tak nie kupimy sobie nowych F-16 :karpik
Cytuj
Po pierwsze: w ciągu kilku lat oczekiwania i tak duża część personelu odejdzie naturalnie czyli i tak nie doczeka nowych maszyn, inna grupa będzie już za stara (służbą) na przekwalifikowanie (nie szkoli się kogoś za X z 6 zerami USD, kto za 3-4 lata pójdzie zapewne na emeryturę).
Nigdy duża część personelu nie odchodzi naturalnie - duże grupy pojawiają się zawsze z likwidacją jednostek. Z resztą najlepiej wyszkolona część personelu na F-16 w dużej mierze nabyła już prawa emerytalne i właśnie ci wyszkoleni zaczynają w tej chwili odchodzić do cywila (do USA nie wysyłano dwudziesto paro latków jak sobie wyobrażasz bo raz, że za bardzo ich nie było (CSIL zlikwidowano w 2002 roku po wypromowaniu 37 kadetów i nikt do jednostek przez parę lat nie przychodził), dwa - w Polsce właśnie się szkoli się kogoś za X z 6 zerami USD ) bez baczenia na takie sprawy.

Cytuj
Po drugie można swobodnie tworzyć nowe jednostki poprzez wydzielanie ich z istniejących - z jednej eskadry tworzy się dwie mając 50% personelu przeszkolonego i doświadczonego, a pozostałe 50% "młodych" po świeżym przeszkoleniu.
Swobodne tworzenie nowych jednostek to w naszych warunkach scenice fiction pierwszej klasy. Bo jak można wydzielić z jednostki obsadę do nowej gdy w ogóle posiada się 70% obsady, z czego co najwyżej 30- 40% procent kadry jest naprawdę doświadczona?! Sytuacja kadrowa wśród specjalistów jest krytyczna. Poznań i Łask przejęły wszystkich przetrzebiając pozostałe jednostki, jednocześnie nie osiągając zakładanego poziomu.
Cytuj
Po trzecie - i tak większość szkolenia na F-16 odbywa się zagranicą
Poza pilotami tak nie było i nie będzie. W USA była szkolona jedynie niewielka grupa w stosunku do potrzeb. Założeniem było, że ci ludzie będą szkolić pozostałych w kraju. Obecnie wszystkie kursy odbywają się w jednostkach. Ze względów finansowych tylko od czasu do czasu są wysyłani żołnierze na kilku tygodniowe kursy specjalistyczne. Tak jak napisałem wcześniej odtworzenie struktur nie będzie możliwe gdyż kapral czy podporucznik po rocznym kursie w Dęblinie nie posiada nawet ogólnej wiedzy o pracy na sprzęcie lotniczym a już w tej chwili zaczyna brakować instruktorów. Z wuefisty czy innego pedagoga jeszcze nikt nie zrobił inżyniera - niestety o tym nie wiedzą panowie od naboru do WSOSP, czego konsekwencje już odczuwamy.
Z resztą jak w wojsku zaczyna brakować na papier do drukarek to o czym my tu piszemy :118:
« Ostatnia zmiana: Lipca 02, 2009, 22:53:10 wysłana przez Czesio »

Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1111 dnia: Lipca 03, 2009, 05:25:26 »
Nigdy duża część personelu nie odchodzi naturalnie - duże grupy pojawiają się zawsze z likwidacją jednostek.

Jeżeli nowe zakupy samolotów miałyby być w 2016-18 jak napisał J.C. to przez 7-9 lat jakie zostały do tego czasu z jednostek odejdzie naturalnie spora grupa ludzi*, szczególnie że jak sam słusznie zauważyłeś w młodych kadrach są spore braki. To miałem na myśli pisząc o naturalnych odejściach, a co do masowych odejść to zapomniałeś jeszcze dodać, że bywają one nie tylko przy likwidacji jednostek, ale także przy "grzebaniu" przy ustawie emerytalnej służb mundurowych.

Swobodne tworzenie nowych jednostek to w naszych warunkach scenice fiction  pierwszej klasy.

W naszych warunkach to wszystko to jest science-fiction (z przewaga fiction zresztą). Nawiązywałem do sytuacji gdy MON otrzymuje pieniądze na nowy sprzęt i wyszkolenie ludzi - bo takie tutaj było założenie. Jeśli tego nie otrzyma to jakakolwiek dyskusja o nowych maszynach i sposobach tworzenia jednostek nie ma sensu.

Ale i tak uważam, że należy zlikwidować to co zbędne (czyli na pewno eskadry na Su-22) bo jestem zwolennikiem rozwiązań prowadzących do armii mniejszej, a bardziej sensownej. Jak nie jesteśmy w stanie należycie utrzymać (a nie jesteśmy) armii 100 czy 120 tysięcznej to może lepiej zostawić 50-60 tysięcy a należycie finansowanych? Po co nam 8 eskadr lotnictwa bojowego? Może wystarczą 4 (3xF16 + 1 pozostałe MiG-29, które ewentualnie potem się na  coś wymieni), ale na nowszym sprzęcie i uzupełnione kadrowo.

I tak ta cała armia i jej siła bojowa istnieje obecnie tylko na papierze. Mamy niby 100-tysięczną armię, która ma problem wystawić i wyposażyć wzmocniony batalion na jakąś zagraniczna wojenkę. To jaki to ma sens - i tak nie jesteśmy w stanie przy obecnym (i zapewne przyszłym) finansowaniu MON mieć siły wystarczającej do samodzielnej obrony naszego terytorium (o ataku na kogokolwiek to już nie wspomnę). To może stwórzmy coś co może być bez wstydu komponentem jakiś większych sił międzynarodowych.

Z resztą jak w wojsku zaczyna brakować na papier do drukarek to o czym my tu piszemy :118:

A po co Ci papier do drukarek jak tonery się już dawno skończyły  :karpik

___________________
*) część osiągnie w tym czasie pełną wysługę i odejdzie, część odejdzie po 20 latach służby (taki czas gdy wymiar emerytury nabiera sensu, a jesteś jeszcze na tyle młody by rozpocząć coś sensownego w cywilu), kolejna część może doczeka do zakupu nowych maszyn, ale uzna, że nie chce się przekwalifikowywać, przestawiać, przemieszczać i woli iść do cywila niż przerabiać to całe "zamieszanie" itd.


« Ostatnia zmiana: Lipca 03, 2009, 05:30:29 wysłana przez Razorblade1967 »

Offline Flanker

  • 13 WELT
  • *
Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1112 dnia: Lipca 13, 2009, 20:54:35 »
Zobaczcie, są zdjęcia polskich efów z RAPTORem.
http://www.jetstream.pl/web/galeria/33.F-16%20%C5%81ask.html


 

Offline syringe

  • *
  • Centipede
Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1113 dnia: Lipca 13, 2009, 22:17:13 »
 :karpik :karpik
Super, Super :)

Szkoda, że nie są uzbrojone, nawet z tymi treningowymi rakietkami, pięknie by to współgrało z osmolonym boczkiem  :banan

Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1114 dnia: Lipca 21, 2009, 10:53:27 »
Witajcie!

Oglądając nowe fotki lotnicze w zumi.pl (naprawdę ciekawe - warto zerknąć na dostępne rejony) sprawdziłem też Krzesiny. Niestety pewnie nie pozwolą wlecieć Piperowi Zumi nad bazę, więc jedyne co mamy to zdjęcie satelitarne. Ale i tak te 19 maszyn wygląda zacnie:

http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Pozna%F1,+Krzesiny&Submit=Szukaj&long=16.9745798&lat=52.3236876&type=2&scale=1

Pozdrawiam

Offline martin

  • *
  • Szpieg z krainy jaszczompów
Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1115 dnia: Lipca 21, 2009, 12:43:51 »
Witajcie!

Oglądając nowe fotki lotnicze w zumi.pl (naprawdę ciekawe - warto zerknąć na dostępne rejony) sprawdziłem też Krzesiny. Niestety pewnie nie pozwolą wlecieć Piperowi Zumi nad bazę, więc jedyne co mamy to zdjęcie satelitarne. Ale i tak te 19 maszyn wygląda zacnie:

http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Pozna%F1,+Krzesiny&Submit=Szukaj&long=16.9745798&lat=52.3236876&type=2&scale=1

Pozdrawiam

To jest stare zdjęcie z MiGami , nowsze na prośbę SP zostały usunięte, pooglądaj na googlu tam będziesz miał Vipery.

Marcin
Sundowner:U nas jest w czym wybierać - do każdej roboty odpowiednie narzędzia.
Schmeisser: U nas się wysyła 1000 MiGów, mogą być puste.

Offline Norbertnaviedzony

  • Trolle
  • *
  • Viper all the way :)
Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1116 dnia: Lipca 22, 2009, 00:27:37 »
Moje piękności...

http://www.onet.tv/f-16-z-kamera-wsrod-chmur,5311867,1,klip.html#  :001:

Pozdro dla Recon SQN!  :chuck
« Ostatnia zmiana: Lipca 22, 2009, 00:37:00 wysłana przez Norbertnaviedzony »


F-16 is a sexy beast - just the best looking fighter jet in existence - the most beautiful machine human being has ever built!

Offline czarnyolek

  • *
  • gg 9176114
Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1117 dnia: Lipca 22, 2009, 09:53:55 »
Szkoda, że zrobili taki krótki rep. bo na pewno nagrali mnóstwo materiałów.
Uderzyła mnie tylko jedna rzecz, co za matoł jeździ z Wrocławia do Łasku przez Warszawę?

Offline Carolus

  • 13 WELT
  • *
  • 13 WELT Pilot
    • 13 Wirtualna Eskadra Lotnictwa Taktycznego.
Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1118 dnia: Lipca 22, 2009, 12:46:25 »
Hmm.. może taki matoł który ma siedzibę swojej TV w Wa-wie i musiał coś jeszcze załatwić?

A filmik super. W końcu jedyna telewizja która nie nadaje na eFy

Offline czarnyolek

  • *
  • gg 9176114
Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1119 dnia: Lipca 22, 2009, 12:58:21 »
Idąc tym rozumowaniem można powiedzieć, że droga z Łodzi do Bydgoszczy zajmuje 30 godz. jadąc przez Wrocław i Szczecin a samolotem w lini prostej tylko kilka minut.
A potem ludzie mówią, że dziennikarze naginają fakty :)

Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1120 dnia: Lipca 22, 2009, 16:48:06 »
Przed startem widać jak technik naziemny (jakaś pani) trzyma takie duże pudło w ręce. Ktoś może wyjaśnić?

Offline Flanker

  • 13 WELT
  • *
Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1121 dnia: Lipca 22, 2009, 18:02:56 »
Wygląda na jakiś potężny aparat/kamerę, albo fotoradar  :banan

Czesio

  • Gość
Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1122 dnia: Lipca 22, 2009, 19:14:54 »
Dzięki TVNowi dowiedziałem się, że eFem można cisnąć prawie 3000 km/h. W 3:08 widać, że coś dziwnego dzieje się z HUDem - tak ma być? :karpik

Offline syringe

  • *
  • Centipede
Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1123 dnia: Lipca 22, 2009, 19:34:02 »
Hmm możliwe, że to kamera łamie klatki przy odświeżaniu??  Tak jak to było w monitorach ??

Offline syringe

  • *
  • Centipede
Odp: Pierwsza Polska F16-stka
« Odpowiedź #1124 dnia: Sierpnia 01, 2009, 12:21:07 »
Fota podesłana przez kolegę B3.


Stoi na deszczu, a potem zwary są :P