Wątek: Ślicznotka z Memphis

[Schmeisser]

Pytanie jest tylko jedno - skąd alianci zaczerpnęli wzorce do takich a nie innych nalotów.

Z międzywojennych doktryn o wygrywaniu wojen bombowcami, rzecz jasna. Nieznacznie tylko zmienili pewne założenia leżące u ich podstaw lol

[Ranwers]

Heh - nie myślałem tu akurat o Douhecie (czy jak się tam go pisze) - to fakt. Bardziej miałem na myśli prekursorów bomardowań całych miast, ostrzeliwania ludności czy zrzucania bomb na prawidłowo oznaczone cele czerwonym krzyżem. Kto mieczem wojuje....

[Schmeisser]

Myślę że to dosyc pobieżne i zwalniające od całej reszty niewygodnych i uciążliwych dociekiwań wytłumaczenie.

A jako ciekawostkę , tytułem offtopicu - czytam własnie książkę M. Łozińskiego "Przechodniu , powiedz Polsce...' o dziejach Karpackiej. Pisze tam iz niemcy mieli jedną zasadę której nigdy nie łamali, przynajmniej na włoskim froncie - wycofując się równali miasteczka na szlakach komunikacyjnych z ziemią, pozostawiając ZAWSZE okazały budynek oznaczony farbą z napisem po angielsku - 'To dla waszych rannych'.
Daje do myślenia , względem uogólnień prawda? Szczególnie w kontekście słynnego zdjęcia z lądowania w normadii, na którym widać jak amerykanin strzela w głowę niemieckiemu sanitariuszowi udzielającego pomocy leżącemu niemcowi.

Takie porównania czy też próba skierowania dyskusji takimi torami jest bardzo , bardzo niebezpieczna i.. niemerytoryczna. Tak mi się wydaje.

[Micho]

A jako ciekawostkę , tytułem offtopicu - czytam własnie książkę M. Łozińskiego "Przechodniu , powiedz Polsce...' o dziejach Karpackiej. Pisze tam iz niemcy mieli jedną zasadę której nigdy nie łamali, przynajmniej na włoskim froncie - wycofując się równali miasteczka na szlakach komunikacyjnych z ziemią, pozostawiając ZAWSZE okazały budynek oznaczony farbą z napisem po angielsku - 'To dla waszych rannych'.
Daje do myślenia , względem uogólnień prawda? Szczególnie w kontekście słynnego zdjęcia z lądowania w normadii, na którym widać jak amerykanin strzela w głowę niemieckiemu sanitariuszowi udzielającego pomocy leżącemu niemcowi.

1. widziałem wywiad ( discovery ) z jakimś tam niemcem, który opisywał jak cała (prawie ) załoge jego ubota anglicy mimo groźby ataku ze strony innych ubotów wzieli na pokład i udzielili pomocy - i co z tego ? mam to konfrontować z postawą  chłopców Peipera z 1DP SS "Leibstandarte Adolf Hitler" w czasie walk w Aredenach, gdzie rozwalali jeńców ( w tym rannych ) - nie tedy droga

2. co do zdjęcia - to ja znam "lepsze" żolnierz niemiecki strzela do matki trzymającej niemowlaka ( notabena wielokrotnie piewcy oręża niemieckiego udowadniali, ze to to fałszywka... bo żolonierz ma nieregulaminową pozę.. )


oczywiscie, że taki sposób dyskusji sprowadzi ja do białej goraczki i co najmniej niemerytorycznego poziomu

już nie raz raz na tym forum była mowa -

zbrodnie popełnianio po obu stronach a wojna wyzwala najgorsze zwierzece instynkty u ludzi nie ważne czy to niemiec, polak amerykanin 

[Ranwers]

Owszem, kanalie są wszędzie np. obecni orzecznicy ZUS cudem ozdrawiający chorych, a tak naprawdę skazujący niejednokrotnie na co najmniej okrutną biedę czy np. fala w naszym kochanym woju. To jedno. Druga strona to doktryna i rozkazy. A u fryców wiemy jak to wyglądało. Wpojono im tezę o ubernarodzie i (w zasadzie) reszcie świata więc dewiacja moralna stała się normą.
W poprzednich wojnach (do IIWW) ludność cywilna nie była celem ataku. To armie walczyły ze sobą.
Dochodzi jeszcze tzw czynnik ludzki, a więc związek przyczyn wywołujących takie a nie inne zachowanie żołnierza w danej chwili.  W armiach cywilizowanych za nieregulaminowe zachowanie groził sąd. Znam opowiadania o wojnie z pierwszej ręki.

[Schmeisser]

W każdej armii nieregulaminowe zachowania były karane z całą surowością, to podstawa koncepcji armii jako bardzo skomplikowanego urządzenia. Nawet w generalnie pomiatanej przy każdej okazji armii sowieckiej jak się gwałciło bez rozkazu to przychpodził pan z niebieskimi wyłogami i udzielał na miejscu NAGANy. Panowie cieszyli się taką estymą pośród sowieckich żołnierzy iz w berlinie po wyzwoleniu wystarczyło krzyknąć 'komisar' i większości bardzo skuecznie osłabiało to popęd. Naprawdę przerażające rzeczy , za całkowitym przyzwoleniem oficerów wyprawiali japończycy w szanghaju, i jak sądze służyło to czysto propagandowym celom.

[Ranwers]

Naprawdę przerażające rzeczy , za całkowitym przyzwoleniem oficerów wyprawiali japończycy w szanghaju

Tak, widziałem ten reportaż, jak uśmiechający się japs opowiadał co wyprawiali z kobietami. Dekadencja.
PS. Jak zacytować dwa oddzielne fragmenty w jednym poście ?

[Ger0nim0]

Co do zachowania Japonii i Armii Czerwonej (nie mylić z Rosjanami) należy wziąć pod uwagę inną mentaność tych nacji, oraz maszynę propagandową.
Japończycy nie uznawali czegoś takiego jak poddanie, smierć dla cesarza, i takie tam. Dla mnie wariactwo ale oni w to wierzyli.
Co do Armii Czerwonej to nie zapomnijmy, że w oddziałach które "wyzwalały" nasze tereny zdażały się sytuacje, że tylko oficer mówił po rosyjsku, reszta to zlepek nacji zza Uralu gdzie zwycięzca bierze wszystko, włącznie z kobietami. Dodatkowo propaganda napędzająca maszynę zemsty za to co Niemcy sami posiali, i oto jest efekt. To byłą wojna totalna, my po 50 latach nie jesteśmy sobie w stanie tego uświadomić.

[Micho]

Druga strona to doktryna i rozkazy. A u fryców wiemy jak to wyglądało
W poprzednich wojnach (do IIWW) ludność cywilna nie była celem ataku. To armie walczyły ze sobą.

doktryna Harrisa nakazywała wojnę powietrzną wobec ludności cywilnej III Rzeszy

w I WŚ armie obu stron miały wiele zbrodni na ludności cywilnej na koncie,
wojna 1912 w Libii,
etiopia,
hiszpania,

nie mówiąc o czasach wcześniejszych .....

[Kusch]

Jak Armia Czerwona wyzwalała moją miejscowość to za nią szedł doktor,który przepisywał coś na syfilizm i usuwał ciąże wynikające z gwałtów.

Dobrze,że moja matka miała wtedy 4 lata,więc się nie martwię, że w moich żyłach płynie mongolska krew.

[Ranwers]

Oj Kuschu ! Nie ma to jak dobrze się bawić ze wszystkiego nie ? Ja akurat znam takiego człowieka. (chodzi o krew)
Micho - dzięki za potwierdzenie mojego wywodu 

[Kusch]

Pokaż w którym miejscu ja się bawię z tego? raczej pokazuję moją sympatię do "obrońców" jak bym dorwał tych wyzwolicieli to bym im włąsnoręcznie gorący pogrzebacz w du.. wsadził.

[Ranwers]

@ Kusch. Przepraszam opacznie zrozumiałem twój post. 

[Schmeisser]

włąsnoręcznie gorący pogrzebacz w du.. wsadził.

zimną stroną !!!!! zimną stroną....żeby se wyciągnąc nie mogli

[Micho]

z ust brata dziadka słyszałem jak opisywał wyzwolenie jego wioski przez krasoarmiejców - sołdaty tak sie nabuzowali na kobiety ( w tym żonę wspominającego ), że wydawało sie że nie ma rady  - ale polak przebiegły, cała wiocha wyszukała starannie ukrywane w czasie okupacji alkohole i spiła do nieprzytomności wszystkich ( było ich chyba 15 ) sowietów
rano obudził ich jakiś tam politruk,  który zastrzelił jednego za spóźnienie reszta wsiadła na pakę Zisa i na Berlin

pozdr