Wątek: Orbiter - symulator lotów kosmicznych

[Razorblade1967]

Zgodnie z obietnicą dodatek zainstalowałem, wypróbowałem i ... wywaliłem!

Tak jak napisałem wcześniej Orbiter nie nadaje się absolutnie do symulowania czegokolwiek w atmosferze.

I to przemawia głównie na korzyść X-15: brak ograniczeń: możecie polecieć ponad 100km i wrócić, nie ma stałej granicy: jest nią jedynie ilość paliwa, ciąg silnika (realistycznie odtworzone) i umiejętności pilota...

Jesteś pewny z tym "realistycznym odtworzeniem"? X-15 w momencie wypalenia paliwa ...



... na prędkościomierzu - 3353 m/s  czyli 12070 km/h dwa razy szybciej niż to było możliwe w realu. Rozpędzałem go w locie poziomym, a gdybym to zrobił na lekkim nurkowaniu ...  Ale to jeszcze nic - bo nosiciel B-52 rozpędza się do 5000 km/h na pułapie ponad 40 km.

... no i nie znam nikogo kto wyprowadził piętnastkę po powrocie tak stromym jak wznoszenie. Zwykle kończy się to z nosem w ziemi.

Bez przesady ... da się wylądować "normalnie", o ile jest coś takiego jak normalne lądowanie w tej grze. Tyle, że trzeba zapomnieć wszystko co wiemy na temat latania czymś zbliżonym do samolotu i robić to - tylko i wyłącznie "pod grę". Operując joystickiem można ustawić X-15 w "stanie równowagi" w atmosferze (gdzieś tak na 8-10 km) i ten stan zachować aż do lądowania. Niestety dość trudno się skręca (w zasadzie to prawie niemożliwe), tak aby tego "stanu równowagi" nie zgubić tak więc z trafieniem w pas mogą być kłopoty - "przeleciałem" się tylko testowo - parę razy, więc może po prostu "praktyka czyni mistrza".

Sam lot w atmosferze nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Każdy obiekt Orbitera reaguje na sterowanie, co najmniej dziwnie.

Zresztą nic dziwnego bo atmosfera poza funkcją hamowania obiektów w żaden inny sposób nie jest w tym symulatorku odwzorowana. Kiedyś trochę bawiłem się z grzebanie w plikach konfiguracyjnych obiektów do tej gierki (przerabiałem "Orła" z serialu Kosmos 1999) i jedynymi parametrami definiującymi zachowanie się obiektu podczas lotu atmosferycznego są:

WING_ASPECT=x.xx
WING_ EFFECTIVENESS=x.xx

Pozostanę więc przy tym w czym Orbiter jest dobrym symulatorem, czyli przy lotach w przestrzeni kosmicznej - tam faktycznie można liczyć na stosunkowo przyzwoitą dozę realizmu.

Atmosferę opuszczam w miarę szybko za pomocą rakiet nośnych i te są dość dobrze odwzorowane bo nie tak dawno sprawdzałem czasy wejścia rakiet nośnych na określoną wysokość i są porównywalne z "realem". W przypadku rakiet w zasadzie jedynym ważnym (poza ciążeniem oczywiście) elementem jest właśnie hamująca funkcja atmosfery - a to jest w Orbiterze chyba OK.

Co do kwestii Promu w FSX to niestety nie mam tego dodatku, ale zamierzam go nabyć bo FS-y umożliwiają odwzorowanie fazy lotu atmosferycznego Space Shuttle'a, czego nie daje Orbiter. W zasadzie w Orbiterze to po zejściu z orbity i wejściu w atmosferę dalszą zabawę sobie "odpuszczam" (gdzieś tak na 20-30 km - staram się po prostu zejść z Orbity w okolicach bazy), bo i tak nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością.

[Jeremak]

No właśnie... Muszę przyznać ci rację z tą atmosferą w Orbiterze, z resztą sam wspominałem o tym w swoim pierwszym poście. A co do multiplayera: sama idea czegoś takiego jak "wirtualnej agencji kosmicznej" jest próbą wyciągnięcia poszczególnych fanów z ich pojedynczych, osobistych, aroganckich list addonów, scenariuszy i misji poprzez wplecenie ich w "strumień" wspólnych celów, pomysłów, działań. A że Orbiter nie ma multi z prawdziwego zdarzenia (istnieję parę projektów które mają to zmienić, ale na razie w wersjach alfa, a i jakoś cicho o nich), więc staramy się działać jak tylko się da: umieszczanie scenariuszy "startowych" do poszczególnych misji (w których przygotowywaniu na razie specjalizuję się ja), które piloci mający wykonać daną misję ściągają do siebie, podczas lotu nagrywają replaye (wewnętrzna funkcja Orbitera, w oddzielnym pliku są zapisywane dane nt. stanu pojazdu), które pakują i umieszczają wraz z własnym "raportem": opis przebiegu, wnioski, skargi itp. na stronie odpowiedniej misji. Po prostu inaczej się nie da

No niestety Orbiter jako symulator lotów kosmicznych powoduje ograniczenia co do lotów atmosferycznych. Może trzeba popróbować Flight Geara? Zobaczymy.

Zawsze można latać np. tylko Apollo: duża rakieta nośna, a w atmosferę wraca kapsuła która opada na spadochronach: latać w atmosferze nie trzeba. I tak przy okazji dodam że dodatek NASSP dotyczący Apollo jest jednym z najlepszych w ogóle addonów do Orbitera.

[Razorblade1967]

Zawsze można latać np. tylko Apollo: duża rakieta nośna, a w atmosferę wraca kapsuła która opada na spadochronach: latać w atmosferze nie trzeba. I tak przy okazji dodam że dodatek NASSP dotyczący Apollo jest jednym z najlepszych w ogóle addonów do Orbitera.

Fakt dodatek NASSP jest bardzo dobry - ja jednak ostatnio przerabiałem sobie Radziecki Program Kosmiczny czyli:

Sputnik 1
Sputnik 2

Są odpowiednie addony do stworzenia tych lotów ... potem niestety mała przerwa, bo nie ma odpowiednich dodatków.

Sputnik 9 i 10  (bezzałogowe Wostoki)
Wostok 1 ... 6 (oczywiście z uwzględnieniem lotów zespołowych)
Woschod 1 i 2

no i Sojuzy, stacje Salut itd.

Oczywiście będzie Sojuz-30 i Salut-6 z Hermaszewskim - choć jeszcze mi kilka lat brakuje do tego lotu, więc ...



... Hermaszewski (pozdrawiam przy okazji naszego pierwszego i jedynego kosmonautę  ) musi jeszcze trochę poczekać ...

Wiem, że to może nudne (tak po kolei loty z tabelki), ale mnie akurat to bawi i takie jest moje zbójeckie prawo  :karpik

Jeżeli chodzi o "kompatybilność" to niestety problem polega na tym, że aby korzystać z cudzych scenariuszy (lub publikować swoje) trzeba mieć identycznie skonfigurowanego Orbitera, a ja mam własną "wariację" z modyfikacjami wielu plików (np. odmienne nazwy plików "modules", zmiany w configach etc.) zajmująca już około 3 GB.

Przy okazji polecam stronę (po polsku!), z której czesto korzystam przy tworzeniu scenariuszy:

http://astro.zeto.czest.pl/index.html

i podstrony np.:

http://astro.zeto.czest.pl/loty/index.html
http://astro.zeto.czest.pl/loty/sojuz.htm
http://astro.zeto.czest.pl/starty07.htm

Zdaję sobie sprawę, że dodatki traktujące radzieckie/rosyjskie Sojuzy i Progresy nie mają tak ładnych kokpitów jak Apollo (w zasadzie ogóle ich nie mają), ale jakoś w Orbiterze (odmiennie od FS-ów - bo tam wywalam, bez sprawdzania  wszystkie dodatki bez wysokiej jakości VC) mi to nie przeszkadza. Korzystam z odpowiedniej konfiguracji X-45 i tzw. "glass kokpit".

Naprawdę może ktoś przekona twórcę/twórców Orbitera, że do szczęścia brakuje tylko MULTIPLAYER - byłoby super mieć np. prom, sojuza i ISS obsadzone przez graczy ... marzenie Wtedy na pewno "społeczność graczy" by się gwałtownie zwiększyła, bo nawet "towrzyskie loty" dla wspólnej zabawy przyciągają do gry (tak jak np. w FS-ach).

PS.

Trochę też latam dla rozrywki "Orłami" - przeróbka własna dostępna na Orbiterhangar - mocniejsze silniki pionowe, umożliwiające start z planet o większym ciążeniu i odłączalna (w pełni sterowalna) kabina pilotów - jak w serialu 

Ostatnio zamontowałem sobie dodatkowy zbiornik paliwa (addon do DG) - przyłączam do 3 doku mojego Orła ...



... co zwiększa zasięg o 50%

[Jeremak]

No Saluty to i mnie interesują. Więc pewnie za jakiś rok, jeśli uda mi się przekonać resztę żeby odbył się taki program, to zapraszam na Saluta, a może i jakąś wariację nt. Mira? Co prawda nie ma teraz dobrych oddzielnych modułów "Pokoju" do samodzielnego montażu, ale za to są: Zwezda- moduł ISS, TKS- pojazd załogowy, niestety nigdy w pełni nie użyty, ciekawa konfiguracja: kapsuła-właz-moduł misji-port dokowania, stanowił podstawę dla modułów Mira oprócz Kwanta-1. Wiek stworzenia addonu mniej więcej podobny do Saluta przedstawionego wyżej. No i szykuje się Mir-2: nigdy nie wyniesiony następca Mira.   Razem z amerykańskim projektem Freedom wyewoluował w ISS. Część jego modułów także "będzie" oparta na TKS.  To muszę przyznać: Saluta mam w osobistych planach rozwoju PVSA.

No takie indywidualności to ja staram się temperować Jest lista dodatków używanych przez agencję, szykuję zestaw baz... Jakoś można sobie poradzić.

[Razorblade1967]

No takie indywidualności to ja staram się temperować ...

Zrozumiałe, że jeżeli tworzycie bazę scenariuszy to musicie mieć jakąś standaryzację. Ja "swój" radziecki/rosyjski program tworzyłem z różnych dodatków. Niestety nie ma w tym "temacie" takich kompleksowych zestawów jak NASSP, czy gotowych programów całościowych jak Gemini i Mercury. Podczas montażu zestawu z różnych dodatków napotyka się często problemy np. takich samych nazw tekstur (dotyczących jednak czegoś zupełnie innego) i trzeba dokonać zmiany nazw tekstur w plikach mesh czy dublujących się nazw modułów (np. właśnie w przypadku Sojuzów) - co wymaga zmian ich nazwy oraz analogicznej zmiany w pliku konfiguracyjnym.

Ponieważ jestem "indywidualistą" to mogę sobie na takie własne kompilacje pozwolić. Co oczywiście nie wyklucza przyszłej wymiany doświadczeń co do "pasowania" dodatków i tworzenia historycznych scenariuszy, bo przecież wiele danych z plików SCN da się wykorzystać, o informacjach nie wspominając 

Jak widzisz na screenie jest nowe stanowisko startowe LC-1 (w Bajkonurze) z ruchomymi elementami, ale "stary" addon rakiety nośnej Sojouz-FG (a w środku statek załogowy z jeszcze innego addonu).

Co do ISS to z pewnością polatam sobie tam Klipperem ...



... przyszłym/niedoszłym? (cos cicho na ten temat ostatnio) projektem nowego statku załogowego Rosji.

Zresztą kombinuje sobie też trochę z Energią - rewelacyjny dodatek! - zresztą jak wszystkie tego autora. Daje spore możliwości w "kombinacjach" wynoszonego ładunku.



W sumie to jest z czego wybierać w Orbiterze  - choć na Waszym Forum słychać głosy "że nic się już w Orbiterze nie dzieje" - co mnie dziwi, bo bawię się nim od jakiś 3 lat i zawsze znajduję coś ciekawego

[Jeremak]

A czy ja tak piszę? Nie. Sam bawię się Orbiterem od 1.5 roku, z czego prawie rok jestem na forum. I ciągle nie umiem wszystkiego! Zawsze można znaleźć coś dla siebie. Można mieć okres "rosyjski", historyczny-amerykański", "promowy", "stacji kosmicznych", pojazdów futurystycznych", "orbity geostacjonarnej" czy lotów międzyplanetarnych. Oj dzieje się dzieje, ale jest tak prosta zasada: wszystko może się znudzić. Wtedy są 2 wyjścia: odstawić na troszkę Orbitera, wrócić i znowu się rozkoszować głębią kosmosu, a można też jak już napisałem skakać od dziedziny do dziedziny, ciągle odkrywając coś nowego, w czymś co już podobno znamy na wylot.

[Razorblade1967]

Zawsze można znaleźć coś dla siebie. Można mieć okres "rosyjski", historyczny-amerykański", "promowy", "stacji kosmicznych", pojazdów futurystycznych", "orbity geostacjonarnej" czy lotów międzyplanetarnych.

Właśnie - pojazdy futurystyczne. W Orbiterze urzekło mnie m.in. to, że statki kosmiczne rodem z filmów science-fiction np. z Gwiezdnych Wojen czy z serialu mojej młodości Kosmos 1999 poruszają się zgodnie z prawami fizyki. Czyli nie ma tego co "odrzuca mnie" od innych gier o temacie "kosmicznym" np. wykonywania w próżni "filmowych" zwrotów "z przechyłem" jak w atmosferze czy latanie bez uwzględnienia ciążenia planet i ich ruchu. Orbiter daje możliwości polatania sobie takimi pojazdami po układzie słonecznym (jakoś fikcyjne układy mnie nie pociągają - wolę rozbudowany o maksymalną liczbę obiektów "nasz", ale to kwestia gustu) mając możliwość rozwijania dużych prędkości i dysponując dużym zasięgiem, ale zachowując wszystkie prawa działające w świecie rzeczywistym.

Osobiście co prawda nie podobają mi się ostatnie dodatki o tematyce SF czyli jakieś "strzelające" z jakąś dodatkową fizyką czegoś tam (nie wiem dokładnie bo ściągnąłem, obejrzałem i wywaliłem) - tylko bazuje na starych modelach znanych jeszcze z Orbitera z 2003 roku. Wykorzystałem chyba najładniejsze stare modele imperialnych myśliwców (i nie tylko), dając im nową konfigurację zrobioną za pomocą świetnego narzędzia/modułu spacecraft. Umożliwiło to bezproblemową współpracę z nowymi wersjami Orbitera (wtedy był 2005), dodałem też możliwość dokowania do stacji kosmicznych (dok na górnej powierzchni kuli-kabiny) itd.



Świetnie nadają się do zwiedzania kosmosu ze względu na dobre (filmowe  ) osiągi. Jednocześnie służą do nauki dalekich operacji międzyplanetarnych - bo można sobie przećwiczyć wiele rzeczy nie martwiąc się o paliwo i mając sporą "moc silników" (można skorygować swoje błędy) - zanim zasiądzie się do czegoś "poważniejszego" z większymi ograniczeniami (prędkości i paliwa).

[Jeremak]

Na 23 czerwca, w pierwszą sobotę wakacji (i dzień ojca) o godz. 17 jest zaplanowane spotkanie na IRCu strony www.orbithangar.com (IRC dostępny przez aplet JAVA). Zapraszam WSZYSTKICH (zainteresowanych). Będziemy omawiać "trochę luźniejszą" formułę lotów, oraz możliwość współpracy z innymi polskimi grupami, oraz osobami niezrzeszonymi zajmującymi się symulatorami, lotnictwem itp. No i po to jesteście nam potrzebni
jeśli ktoś byłby zainteresowany choćby rozmową to zapraszam. A gdyby nie było nikogo, lub nie byłoby na IRCu kanału "orbiterpl", to można zajrzeć później, np. o 17:30

[Jeremak]

kanał już otwarty, jeśli są jacyś chętni to serdecznie zapraszam.

[Razorblade1967]

... No i po to jesteście nam potrzebni
jeśli ktoś byłby zainteresowany choćby rozmową to zapraszam. A gdyby nie było nikogo, lub nie byłoby na IRCu kanału "orbiterpl", to można zajrzeć później, np. o 17:30

kanał już otwarty, jeśli są jacyś chętni to serdecznie zapraszam.

Jak się zaprasza na spotkanie, to wypada żeby gospodarze byli - przynajmniej "dyżurnego" trzeba zostawić 

[Jeremak]

Dyżurny miał problemy z postawieniem kanału. Teraz jest już w porządku.

[Qbeesh]

No no no...Że też stary Q dożył tej chwili...
Gdy wszystko już wydawało się stracone i zapomniane, Martin wypuścił nową wersję Orbitera opatrzoną numerkiem 2010.
Żeby tylko jeszcze Dougowi chciało się w końcu zaimplementować trochę klikologii do VC Ravenstara.

Do stargania tutaj:
http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/download.php

Już wiem co dzis wieczorem będę robił XD. W Brighton Beach mnie dawno nie widzieli. Dalej zalecieć nie potrafię

Edit: O w mordę...Doug szykuje chyba cos znacznie bardziej epickiego....

[Boxster]

Mam może lekko lamerskie pytanie, czy w tym simie jest dźwięk? Pytam, bo z ciekawości sobie oglądam dema i wszędzie zupełna cisza. Wiem, że to kosmos... ale jakieś odgłosy pracy rakiet, czy komunikaty fajnie usłyszeć.

[some1]

Dźwięk jak najbardziej jest słychać w atmosferze i w kabinie. W widokach zewnętrznych cisza, ale można dociągnąć moduł z muzyką klasyczną i zrobić sobie klimat z Odysei Kosmicznej:
http://www.youtube.com/watch?v=gAGJ4G6ubTM&feature=related

[Qbeesh]

Dopowiem tylko po Some1, że dźwięk w postaci addonu trzeba sobie dotargać stąd: http://orbiter.dansteph.com/index.php?disp=d instalnąć i w modules ustawić. Swoją drogą bardzo porządnie i profesjonalnie wykonany addon. Dan w ogóle fajne rzeczy robi. W addonie można sobie ustawić czy chcesz mieć realistycznie, że w widoku zewnętrznym na orbicie jest cisza czy nie. Domyślnie, na orbicie gra nam bardzo fajny klasyczny kawałek. Klimat jest. W ogóle to bardzo klimatyczny sim. Jestem wielkim jego fanem.