Autor Wątek: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy  (Przeczytany 504398 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3090 dnia: Lutego 19, 2016, 09:39:40 »
Danke Herr Mazak. Tzn. zastanawiam się nad zmianą teraz bo:

- chciałbym raczej przeprowadzić tą operację, zanim zablokują darmową aktualizację Win10
- SB nadal jestem w stanie sprzedać w dobrej cenie (tym bardziej, że mam raczej dobry egzemplarz - chodzi sobie na 4.4 na pełnym luziku, myślę że da się wycisnąć więcej)
- jak patrzyłem na mapę drogową Intela to i tak kolejny przeskok (10nm) to najwcześniej końcówka 2017 roku.

Argument za czekaniem to ewentualny rychły spadek cen, ale tego w sumie nigdy nie da się przewidzieć. SB 1 rok po tym jak go kupiłem kosztował więcej niż ja za niego dałem (750 PLN). :D

Generalnie na Sandy nie narzekam. Nadal utrzymuję, że jest to najlepszy zakup hardware jakiego dokonałem w swoim życiu. Ale jednak to już 5 lat od zakupu, więc trochę kusi.

A i7 z punktu widzenia gracza ma w ogóle jakieś znaczenie?

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3091 dnia: Lutego 19, 2016, 11:21:46 »
Z racji stagnacji na rynku może tak być, że ceny podskoczą. Niestety smutnych czasów dożyliśmy. Pamiętam jak Sandy sprzedawał się niczym świeże bułeczki, bo oferował taki skok wydajnościowy. Każdy następny proc to powolne zwalnianie i tak aż do Skylake. Nawet próba rozkręcenia sprzedaży tej platformy spełzła na niczym, bo już Intel ukatrupił podkręcanie nie odblokowanych (z literką "K") proców. Cichaczem wszyscy wycofali się z pomysłu, co kiedyś reklamowali jako atut (patrz m.in. Asrock). Ceny gratów również nie zachęcają do ruchów. W sumie za wydanie taczki kasy dostajesz trochę szybciej, trochę lepiej ale nie na tyle dużo aby zbierać szczenę z podłogi. Inna sprawa, że tej sytuacji nie poprawiają producenci gier, bo mają w nosie optymalizację i zainwestowanie kilku tysiączków w zabawki nie gwarantuje Ci kompletnie nic tzn. nie ma gwarancji, że będzie wszystko działać płynnie, ładnie itd.

Abstrahując nawet od tego to Skylake jest nową architekturą czyli "tock" (rewolucja), wspomniana przez Ciebie zmiana czyli nowy procek to będzie krok przez Intela opisany jako "tick"  (ewolucja)czyli zmniejszenie procesu technologicznego i drobna kosmetyka. Co za tym idzie nie spodziewał bym się jakiegoś wielkiego przyśpieszenia. To przyśpieszenie już nastąpiło przy okazji Skylake. Podejrzewam, że jak teraz weźmiesz Skylake'a to będzie on u Ciebie kolejne 5 lat, bo nie sądzę abyś dla samej kosmetyki zmienił tak wydajnego proca który spokojnie wyrabia. Analogicznie było z Sandy.

Co do i7 to moim zdaniem nie ma sensu. Nawet jeśli znajdziesz gry które w jakimś stopniu wykorzystają HT to wzrost wydajności nie będzie na tyle duży żeby się na to sępić. teraz grałeś i5 i jak sam zauważyłeś wszystko hulało pięknie. Poza tym i7 to znowu trzeba sięgnąć głębiej do kieszeni. Moim zdaniem lepiej brać i5, a zaoszczędzoną kasę dorzucić do grafiki. W graniu więcej dobrego w ten sposób osiągniesz. Co innego w pracy. W gmeraniu w jakimś Photoshopie, 3D Maxie czy innym podobnym programie tam może HT coś dać. Zmiana obecnej i5 na i7 to raczej z deszczu pod rynnę. Szkoda kasy, zachodu i czasu.

I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3092 dnia: Lutego 19, 2016, 11:33:57 »
Ostatnio przesiadłem się z 2500k na 6700k. Benchmarków nie robiłem, ale generalnie różnica jest zauważalna, choć nie powala. Pewnie te 30-40% w sprzyjających okolicznościach. W FSX jest trochę płynniej, w DCS już na poprzednim zestawie trzymało przeważnie 60 fps, ale mam taką skrajnie obciążającą misję z wieloma różnymi samolotami w pobliżu i tam jest teraz dużo lepiej. W innych grach czasem też FPS przybyło ale w sumie niewiele jest tytułów, w których na poprzednim sprzęcie nie miałem ~60 fps. Do tego ja mam SLI, które dodatkowo obciąża procesor, więc mogę widzieć większy przyrost po zmianie CPU na szybszy.

i7 do grania bez znaczenia, pomijając może jeden czy dwa tytuły. Za stary zestaw proc+płyta+pamięci dostaniesz pewnie około 1000 pln, nowy to jak Mazak pisze ponad 2000, więc co najmniej tysiąc dołożysz. Ciśnienia nie ma, ale też nie zanosi się, żeby w najbliższym czasie pojawiło się coś znacznie szybszego albo ceny spadły. Na razie wróciły do poziomu sprzed świątecznego szału.

Nowe karty graficzne ukażą się w ciągu kilku miesięcy, tutaj warto poczekać jeśli stara daje radę.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline castor

  • *
  • Lonewolf
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3093 dnia: Lutego 19, 2016, 11:35:32 »
Mogę coś podpowiedzieć. Jestem 2 dni po przesiadce na " skajlajka"  :)
Mój były zestaw to także i5 2500k i płyta na Z77 / procek super się kręcił -4,5 GHz na dobrych napięciach--stabilny jak skała przez 3 lata /

Nowy:
+ przyrost wydajności ok 30 % -- DCS, Arma3 - zegar w zegar/ ale tutaj pewnie znaczenie mają także szybsze pamięci - były 1600 - są 2400/
+mniejsze temperatury- potencjał do kręcenia ? Jak zawsze zależy od danego egzemplarza, ale 4,5 GHz jak najbardziej do osiągnięcia.
+ nowa generacja  >:D
 
Kilka testów wydajnościowych i jak to się skaluje w DCS masz tutaj:
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=157374
i testy
http://www.purepc.pl/procesory/test_procesora_intel_core_i56600k_skylake_mocne_cztery_rdzenie
Moim zdaniem jak masz możliwość w dobrej cenie sprzedać "starocie" to nie ma co się zastanawiać.

i5 12600K
27LG GL850-B
RTX 4080 Phantom GS
VR HP Reverb G2
TH Warthog
Lecimy z konkretami – rzekł dowódca skrzydła, patrząc na Mavericki

Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3094 dnia: Lutego 19, 2016, 11:38:51 »
Ok, super dzięki. Chyba się skuszę na ten upgrade, a z wymianą karty poczekam na nowość (z tego co teraz wyczytałem NV ma w 2016 wypuścić Pascala, który da niezłego kopa - ciekawe ile w tym prawdy).

Natomiast trochę mnie martwi, że piszesz Kosi, że ta zmiana praktycznie nie będzie jakaś rewolucyjna. Doczytałem sobie teraz testy http://pclab.pl/art65154-29.html i jak dlamnie różnice rzędu 40 fps na samej wymianie procesora są jednak znaczące.

http://www.morele.net/inventory/info/jfMJR1/

Takie coś sobie wymyśliłem. Wszelkie uwagi mile widziane. W moim optymistycznym wariancie, po sprzedaży aktualnych gratów, powinno się to zamknąć w 1500-1600 PLN.

EDIT:
Castor, dzięki!

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3095 dnia: Lutego 19, 2016, 11:45:31 »
Zapomniałem dodać, że jest jeszcze jedna opcja: procesory Kaby Lake, które ukażą się pod koniec tego roku i które mają mieć dodatkowy eDRAM. Z testów Broadwelli z eDRAM wynika, że często prześcigają one Skylake mimo niższych taktowań. Ale to już wróżenie z fusów.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3096 dnia: Lutego 19, 2016, 11:55:04 »
Hmm... No tak. :) Ale nawet jeśli różnica okazałaby się kolosalna, w co raczej wątpię, to podstawka będzie ta sama, więc taka zmiana to pryszcz.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3097 dnia: Lutego 19, 2016, 12:21:56 »
Natomiast trochę mnie martwi, że piszesz Kosi, że ta zmiana praktycznie nie będzie jakaś rewolucyjna. Doczytałem sobie teraz testy http://pclab.pl/art65154-29.html i jak dlamnie różnice rzędu 40 fps na samej wymianie procesora są jednak znaczące.

Wszystko zależy od gry, podejścia, testów. Mnie osobiście bardziej interesują opinie użytkowników niż tabelki. W większość tych tytułów i tak nie gram, a jak już robię zmianę to konkretnie np. pod DCS. Powiem inaczej. Wzrost na pewno będzie, bo być musi (to jednak 5 lat). Kwestia czego się spodziewasz i jak bardzo Ci nie przeszkadza, że za kolejne 1k, 2k, 3k zł dostaniesz 10%, 20%, 30% więcej do zabawy i czy nie będziesz rozczarowany. Sam nieco uspokoiłem się w tym wyścigu do graciarni, bo bywało tak, że sporo gotówki i zdrowia topiłem w tym. Teraz podchodzę do tematu jak Apucz. Jak działa i starcza to nie ruszam, choć czasami mnie korci żeby pocisnąć proca mocniej. Tylko jak ten się "skończy", jak dobiję do ściany to potem kombinuję jak tą ścianę przeskoczyć ;). Wtedy najczęściej staram się to rozchodzić żeby znowu nie popłynąć albo idę w peryferia :D. Zamknięte koło. Zresztą od prawie dwóch miechów nie włączałem stacjonarnej puszki i chwilowo się nie zanosi :/.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Labienus

  • *
  • Corsaires Fanaticus
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3098 dnia: Lutego 20, 2016, 13:09:36 »
Natomiast trochę mnie martwi, że piszesz Kosi, że ta zmiana praktycznie nie będzie jakaś rewolucyjna. Doczytałem sobie teraz testy http://pclab.pl/art65154-29.html i jak dlamnie różnice rzędu 40 fps na samej wymianie procesora są jednak znaczące.

Bierz poprawkę na specyfikę tych testów. To nie jest średnia wartość z gry, tylko znając obecne podejście PCLabu mocno zależne od procesora miejsce, które zazwyczaj w grach występuje rzadko. Znacznie częściej wąskim gardłem będzie karta graficzna i tam może się okazać, że różnica będzie żadna między procesorami. To też jest z resztą prawdopodobnie powód, dla którego tylu właścicieli Sandy Bridge w ogóle nie czuje potrzeby przesiadki - po prostu spadki FPSów są dla nich mało odczuwalne. Tym bardziej warto brać poprawkę na to, co pokazuje się w testach procesorów, bo tam uwypukla się przecież właśnie te miejsca w grach, które zależą najbardziej od procesora, które jak widać po doświadczeniach użytkowników Sandy Bridge nie występują znowu tak często.

Ja coraz częściej wolę obejrzeć sobie nagrania ulubionych gier na YouTube, bo tam widać dokładnie jaka liczba FPS się utrzymuje w trakcie gry.

Ok, super dzięki. Chyba się skuszę na ten upgrade, a z wymianą karty poczekam na nowość (z tego co teraz wyczytałem NV ma w 2016 wypuścić Pascala, który da niezłego kopa - ciekawe ile w tym prawdy).

Żebyś się nie przeliczył ;) Nie to, że kopa nie będzie, ale pamiętaj, że firmy wprowadzają na rynek produkty tak, jak im wygodnie. Może się okazać, że pierwsze będą modele z przedziałów cenowych, których i tak nie rozważasz. Wiele wskazuje z resztą na to, że premiera nowej architektury (zarówno Nvidia Pascal jak i AMD Polaris) będzie mocno rozciągnięta w czasie. Bardziej niż w czasach, gdy debiutował Kepler czy GCN, gdzie po 3 miesiącach już było wszystko na rynku.

Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3099 dnia: Lutego 23, 2016, 13:43:18 »
Panowie (i Panie?) noszę się z pomysłem zakupu dysku SSD, na którym będzie siedział Windows 10, sterowniki, Office, Lightroom, Thunderbird, i oczywiście DCS.
Co z tych dwóch byście wybrali:

SanDisk Ultra II: http://www.komputronik.pl/product/240909/Elektronika/Cz%C4%99%C5%9Bci_PC/SanDisk_Ultra_II_240GB.html
HyperX Savage: http://www.komputronik.pl/product/265452/Elektronika/Cz%C4%99%C5%9Bci_PC/HyperX_Savage_240GB.html

Ceny identyczne, SanDisk ma nieco gorsze prędkości, ale za to jest prawie dwa razy "bezpieczniejszy" (niezawodność MTBF). Do obu marek mam w miarę pozytywne podejście, bo SanDisk służy mi dzielnie w aparacie w postaci kart pamięci, a Kingston tkwi w kompie jako pamięć RAM. Skłaniam się ku SanDiskowi ze względu na tę wytrzymałość, ale może prędkość zapisu na poziomie 530 MB/s względem 500 MB/s to jednak cecha, której warto przypisać większą wagę?
A może kupić jeszcze coś innego?

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3100 dnia: Lutego 23, 2016, 13:55:43 »
Obstawiał bym Sandiska lub Cruciala BX100:

http://www.morele.net/dysk-ssd-crucial-bx100-250gb-sata3-ct250bx100ssd1-707617/

http://www.morele.net/dysk-ssd-sandisk-ssd-plus-240gb-sata3-sdssda-240g-g25-768877/

Ceny w Komputroniku jak zawsze absurdalne. Żywotnością bym specjalnie głowy sobie nie zawracał, bo to wartość czysto teoretyczna. Prędkościowy w obu przypadkach są wystarczające żeby nie powiedzieć absurdalne. Te kilka MB różnicy w żaden sposób nie odczujesz.

Crucial cieszy się bardzo dobra opinią i dodatkowo masz 10GB więcej :). Bierz to co lepsze. U siebie w kompie mam Kongstona KC300 i też nie narzekam. Od biedy można by się zagłębić w kontrolery, rodzaje pamięci ale w ostatecznym rozrachunku nie ma to większego znaczenia :).
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3101 dnia: Lutego 23, 2016, 14:37:09 »
Ja stosunkowo niedawno robiłem taką przesiadkę i wybrałem:

http://www.morele.net/dysk-ssd-samsung-850-evo-250gb-sata3-mz-75e250b-eu-701416/

Działa bez zarzutu, więc z czystym sumieniem polecam. Pomocne oprogramowanie Samsunga.

PS. A o cenach w Komputroniku nawet nic nie mówcie... Wczoraj potrzebowałem pilnie pasty termo-przewodzącej, bo resztka Arctiv Silver 5, którą miałem, gdzieś się zapodziała. Za Zalmana STG-2 zapłaciłem jakieś 37 PLN. To 12 PLN w plecy na takiej pierdółce.

Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3102 dnia: Lutego 23, 2016, 14:38:11 »
Z tych dwóch poleciłbym Samsunga: http://www.morele.net/samsung-850-evo-250gb-sata3-mz-75e250b-eu--701416/?no_mobile

Sam dwa miesiące temu stałem przed tym samym dylematem i wszyscy polecali mi Samsunga.

Edit: Kolega wyżej mnie wyprzedził :)

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3103 dnia: Lutego 23, 2016, 19:26:49 »
Różnice w dyskach SSD są na tyle niewielkie, że w zasadzie jakikolwiek wsadzony do kompa powinien spokojnie zadowolić przeciętnego użytkownika. Samsung to bardzo dobry dysk choć nie tak dobry jak legendarna już 830-tka. Natomiast na korzyść Cruciala przemawiają pamięci MLC, a w Evo 850 są tylko TLC. Warto pamiętać, że te pierwsze uważane są za bardziej trwałe. Oczywiście przy normalnym użytkowaniu zajechanie takich kostek zapisem to wciąż abstrakcja ale warto wiedzieć. Poza tym warto pamiętać, że Crucial BX100 to następca bardzo popularnego MX100 który lądował w wielu konfiguracjach w swoim czasie.

Reasumując którego byś nie wziął to będzie dobrze. A samo klonowanie z dysku na dysk można zrobić każdym softem do dysków. Należy tylko pamiętać aby po takiej operacji sprawdzić kilka ustawień wpływających na żywotność dysku np. wyłączyć defragmentację, indeksowanie czy włączyć TRIM. Normalnie przy świeżej instalce Windows sam sobie to odpala po wyczajeniu dysku SSD. Po klonowaniu z klasycznego talerzowca już niekoniecznie :).
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Modernizacja / zakup komputera - wątek zbiorczy
« Odpowiedź #3104 dnia: Lutego 23, 2016, 19:57:40 »
Łykłem najszybszy ;) Niech tam... a instalkę przeprowadzę na czysto, i tak nie mam jakoś wiele danych do przeniesienia. Dzięki za cenne info :)