Wątek: Coś o Dęblinie!

[Sobilak]

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/%22Do_szkolenia_pilot%F3w_nie_potrzebujemy_Amerykan%F3w%22,776442,2943
Ładny PASZTET

[303_Shpacoo]

hehe - nie ma to jak robić interesy z hamburgerami - a widział ktoś VLJ (very light jet?) - farmerską propozycję taniego odrzutowca szkolno-treningowego? Kropka w kropkę nasz "Bielik". Rzygać się już chce.

[Rumburak]

Zaczynam się denerwować.....
Najlepiej przenieśmy naszą niepodległość do USA, pewnie taniej wyjdzie.
Niech tylko wypowiedzą się "fachowcy" w tv że szkolenie pilotów w USA jest: tańsze, lepsze itd.....
Rzygać się chce. Amerykanie to sprytne bestie, trzeba im przyznać.

[Kusch]

Republika bananowa: Termin wywodzi się od kontrolowanych przez USA (często przy pomocy CIA) krajów w Ameryce Łacińskiej i od posiadającej w nich monopol na uprawę owoców (banany i ananasy) koncernu United Fruit Company. Jednak w szerszym znaczeniu, termin ten oznacza państwo w którym wpływy posiada USA, nie koniecznie leżące na kontynencie afrykańskim.

[swier]

 :587:

Kiedyś mieliśmy wielkiego brata na wschodzie, teraz mamy na zachodzie .... oprócz tego NIC się nie zmieniło. Osobiście uważam że taki kierunek polskiej polityki zagranicznej hańbi Polskę tak samo, jak to, co było wcześniej, zważywszy na to co pastuchy bezkarnie wyprawiają na świecie

Tylko czekam, aż wzorem Porto Rico oficjalny status naszej państwowości to będzie "państwo stowarzyszone ze Stanami Zjednoczonymi" ...

Wtedy wyjadę z Żoną i naszym zabajkalskim kotem-ludojadem na Cabo Verde i tam zostanę.

[Iche]

Coś wam się pomieszało drodzy koledzy - nie widze sensu używania wielkich słów, odwoływania się do niepodległości, komunizmu, w tak, jakby nie było, przyziemnej sprawie.

Z tego co się orientuję, to roczny budżet FMS dla Polski to porównywalna suma do tych rzekomych 135 mln. To raczej kwestia naszych priorytetów i o nich warto rozmawiać, a nie cały czas jeździć po USA, co niekiedy wogóle nie ma sensu.

[swier]

zaraz się polityczny OT zrobi, więc tylko 1 post i milknę 

Ja tylko wyciągam wnioski z tego, co się dzieje od dobrych kilku lat. A dzieje się tak, że na każdym kroku włazimy USA w tyłek bez wazeliny. Czasem mocno pod prąd i wbrew oczywistym narodowym interesom. A takie wzmianki jak ta o Dęblinie tylko dopełniają całości obrazu i potęgują wrażenie.

A nie są to tylko moje wnioski. Siegnij do prasy, polskiej czy zagranicznej i poczytaj. Świat to widzi. Niestety.

Porto Rico.

[rutkov]

Panowie, o co ten rajwach?
Mamy mieć 48 efefk z tego 12 w wersji 2osobowej, według założeń bojowych na jeden samolot ma przypadać 1,5 pilota. Czyli nawet wliczająć te 12 raczej szkolno bojowych daje nam liczbę 72 pilotów z tego 37 ma w ramach konktraktu wyszkolić dostawca samolotów.Według w/w artykułu po 2013 mamy szkolić 20 pilotów rocznie. Więc dla 20 pilotów rocznie my mamy kupić samoloty szkolne za kilkkaset milionów dolarów plus z górką miliard na infrastrukturę do nich? Chyba nie, więc liczba 100 pilotów razem z rezerwą zdolnych do latania F-16 wydaje się optymalną. Więc 20 pilotów rocznie a my mamy utrzymywać rozbuchaną do sporych rozmiarów szkołę? Lepiej częściowo szkolić za granicą lub wynajmować firmę do tego by szkoliła w Polsce. Mamy mieć armię zawodową a nie szkolić kogo popadnie (wiem przesadzam). Nie jestem absolutnie za F-5, co to, to nie ale nie popadajmy w paranoję z tym szkoleniem, dlaczego nikt nie mówi o szkoleniu mechaników które jest chyba jeszcze ważniejsze niż pilotów bo bez nich nikt z tamtych nie poleci. A liczba ich jest dziesięciokrotnie wyższa, koszt wyszkolenia spory i w sumie nie wiele niższy niż pilotów. Dodam jeszcze jedną rzecz, piloci samolotów transportowych. Tu to jest kogo szkolić. Tu musimy mieć 3 załogi na samolot, czyli 6 pilotów i jest to problem większy.
Potrzebujemy szkoły pilotów myśliwskich w Polsce i nie łudźmy się, nikt nie zlikwiduje Dęblina, to tylko polityka. Ale skoro jesteśmy w w Nato i przyjeliśmy amerykański system lotniczy to nie uciekajmy od niego krzycząc przy tym: a kysz Wielki Bracie. Niestety jesteśmy na niego skazani. A Dęblin przy odrobinie pomyślunku i politycznego sprytu mógłby szkolić nie tylko polskich pilotów. W Europie jest kilka-kilkanaście krajów używających efek i na tym można by zarobić a co za tym idzie zwróciłby się zakup czy leasing samolotów szkolnych. Sam osobiście widziałbym tę szkołę jako ośrodek doszkalający na tych 12 F16 dwumiejscowych, miesjce gdzie byłby przekazywany duch polskiego myśliwca i gdzie szlifowaliby "polski styl latania" .

to tyle mojego, teraz możecie mnie zjeść

[Kusch]

Nikt Was tu nie będzie zjadał Rutkov, bo po pierwsze, to awykonalne a po drugie i tak każdy sobie zapamiętał co Wy tu nawypisywalicie amerykański sprzedawczyku 

Taka np. Portugalia też puściła sie z USA, ale otrzymała za to gratis 50 sztuk F-16MLU i mimo to nie przeszkadza temu państwu utrzymywanie floty 50 sztuk szkolno-treningowych Alpha Jetów. Nikt nie wysyła pilotów na szkolenie za granicę, mało tego w bazie Beja szkolą się także piloci innych narodowości. Inną sprawą jest to, że jeśli nawet po 2012 pozostaniemy jedynie z tymi 48 szesnatkami, to nasze efy mają pozostać w służbie ok 40 lat, więc przez ich fotele przewinie się znacznie większa ilość pilotów, których trzeba będzie gdzieś wyszkolić.

[rutkov]

No właśnie u nich mogą się inni szkolić a my musimy akurat w Uesej? Portugalczycy chyba nam niższą cenę dadzą? Te 50 Jetów to oni zakupili chyba ze 20 lat przed tymi efami . I to zapewne w wersji szkolno-bojowej bo sam nie wiem czym oni wtedy latali. A swoje F-16 otrzymała jako część rozliczenia za bazy USA u siebie i siedzibę Połączonych Sztabów. A co my daliśmy Amerykanom? Nic i dlatego tyle bulimy :/


Jeszcze pytanie: czy Polska będzie miała samodzielną obsługę serwisową maszyn?

[Sherman]

No właśnie u nich mogą się inni szkolić a my musimy akurat w Uesej?

Może to było w umowie już przy kupowaniu efóf?

[Boba Fett]

Nikt Was tu nie będzie zjadał Rutkov, bo po pierwsze, to awykonalne a po drugie i tak każdy sobie zapamiętał co Wy tu nawypisywalicie amerykański sprzedawczyku 

Taka np. Portugalia też puściła sie z USA, ale otrzymała za to gratis 50 sztuk F-16MLU i mimo to nie przeszkadza temu państwu utrzymywanie floty 50 sztuk szkolno-treningowych Alpha Jetów. Nikt nie wysyła pilotów na szkolenie za granicę, mało tego w bazie Beja szkolą się także piloci innych narodowości. Inną sprawą jest to, że jeśli nawet po 2012 pozostaniemy jedynie z tymi 48 szesnatkami, to nasze efy mają pozostać w służbie ok 40 lat, więc przez ich fotele przewinie się znacznie większa ilość pilotów, których trzeba będzie gdzieś wyszkolić.

Taaak, to najlepiej było nic nie kupować i poczekać aż się ostatnie Iskry rozpadną ze starości. Jedno co boli w tym wszystkim. Wszystko robimy na odwrót, zamiast przygotować zaplecze szkoleniowo-techniczne na nowoczesne myśliwce to najpierw kupujemy takowe a potem "o k....a ! Kto teraz tym poleci?!" Nie martwcie się, jak przyjdzie co do czego to wzorem wojny bolszewickiej na naszych mysliwcach polatają jankescy najemnicy. To tyle o naszych zaje......nych urzędnikach i super nowoczesnej armii (nowoczesność to nie tylko błyszczący nowościa i pachnący elektroniką sprzęt, to także sposób myślenia i realizowania działań a to się u nas NIGDY nie zmieni, jak napisał w jakimś poście Razor "mają godnych następców")

SALUTE !!

[Kusch]

Te 50 Jetów to oni zakupili chyba ze 20 lat przed tymi efami

Przedtem posiadali A-7 Corsair. Jety są natomiast pozyskane z Luftwaffe w latach 1991/93. Wcześniej szkoli się na nich piloci Luftwaffe właśnie w bazie Beja.

A co my daliśmy Amerykanom? Nic i dlatego tyle bulimy :/

A Irak? Turcja za sprzeciwienie się udostępnieniu swoich baz dostała 4mld $ a my? 100 baniek z FMS. Co dostała Francja za sprzeciw przeciw interwenci w Iraku? 500 baniek $ z Foregin Military Sales (Modernizacja AWACS).  Co dostaniemy jeżeli w Polsce zostanie otwarta baza przeciwrakiet?

[Iche]

Ha! Zauważ w jakim kontekście USA wybuliło tyla kasy za możliwość korzystania z baz w Turcji.

Ja się bardzo cieszę, że Amerykanie nie mają potrzeby militarnego korzystania z naszych włości. Oznacza to tyle, że w naszym rejonie ryzyko jakiegokolwiek konfliktu zbrojnego jest znikome. Z mojego punktu widzenia możemy sobie te $$$ spokojnie odpuścić.

Co do bazy antyrakiet w Polsce, póki co jeszcze nic nie wiadomo.

[Kusch]

Ha! Przypomnij sobie iż Amerykanie właśnie nie korzystali z baz w Turcji