Autor Wątek: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON  (Przeczytany 232735 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Sqeeb

  • Gość
Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #705 dnia: Grudnia 05, 2008, 19:48:02 »
Witam wszystkich.
To mój pierwszy post na tym forum i żeby nie narobić wam od razu bałaganu to wszystkie swoje pytania postaram się streścić w jednym poście.

Mam lomac v1.02.

1. Aby móc z wami grać potrzebuję Lock On: Modern Air Combat(np. ten z kolekcji klasyki w empiku za 20pln?) oraz dodatku Flaming Cliffs z pilots.pl za 60pln, prawda to? Będe potrzebował jeszcze jakieś patche?
2. Gdy zakupię w/w pozycje będe jeszcze potrzebował patcha do polskich malowań myśliwców czy już będą na płycie?

No i taki większy punkt trzeci:
W symulatorach lotów nie siedziałem do tej pory, więc zbytniego doświadczenia nie mam(kilkanaście dni na lomac'u ściągniętym z torrenta niestety, ale idą święta więc kupię oryginał). Moim głównym problemem(pewnie jak większości nowicjuszy) jest walka w bliskiej odległości, a w szczególności uciekanie przed zalockowaniem mnie albo przed rakiętą lecącą w moją stronę.

No to założyłem sobie hipotetyczną sytuację:
Odległość między ścigającym a ściganym 7.8km, ścigający pułap 6000m prędkość 1200km/h; ścigany pułap 6000m prędkość 600km/h.
No i zacząłem testy... Na początku miałem zamiłowanie do Su-27 i MiG-29A(czym się w ogóle różni S'ka?) i używałem ich jako ściganych. Uzbrojenie typowe dla bliskiej odległości(4x r-73 a reszta to R-27EM lub ER i paliwo w zbiorniku pod kadłubem). Ścigający: F-5E załadowany AIM-9 i zbiornik paliwa, potem był też F-15 i F-16 w wersji C. Po wielu ejectach znalazłem sposób na większość maszyn(bez większych problemów radziłem sobie z dwoma F-5E siedząc za sterami miga). Problem pojawił się gdy na ścigającego dałem F-16C obładowanego AIM-120. Odpalane z każdej odległości w takim starciu. Szacunkowo 50% starć wygrałem, 50% był remis(tzn. zestrzeliliśmy się nawzajem). Lepiej mi idzie na 29-tce, bo chyba jest zwrotniejsza(Su-27 przy tych samych manewrach drze się że overlimit i takie tam, ale też daje rade).

Używałem komputera na poziomie excellent. Probowałem też robić starcia komputer-komputer ale one w takiej sytuacji odpadają po 30 sekundach.

No i moje pytanie jest proste: Co byście wy - starzy wyjadacze - zrobili w takim starciu, gdy siedzi wam na ogonie coś i zapieprza 2x szybciej niż wy? Bo ja już swój sposób znalazłem ale może jest jakiś lepszy.

Ah... I może mógłby mi ktoś powiedzieć jak nagrywać swoje loty żeby móc potem obejrzeć replay? I jak je przerzucić do avi?

Miało być krótko, no ale i tak się streściłem ;-)

Z góry dziękuję za odpowiedź i przepraszam jeżeli narozrabiałem.

Pozdrawiam,
Sqeeb

Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #706 dnia: Grudnia 05, 2008, 20:15:45 »
1.Tak bedziesz potrzebował patcha 1.12a/1.12b jeżeli grasz na Viście to 1.12b jeżeli XP milej widziany 1.12a.
2.Musisz szukać takich dodatków, LO bez dodatków jest dość brzydki, polecam lockonfiles.com
3.nie ma co porównywać zachowania AI do latania z realnym pilotem. AI wali prosto na Ciebie, ma obraz zawsze wszechwidzący i jest słabe jakotako, przewagę daje mu wszystkowidoczność i radar w Rosyjskich maszynach niczym radar z F-15 ...
Walkę na krótki dystans poćwicz pierwsze na samego guna, później na rakiety R-73 tylko lub AIM-9.
Cytuj
Co byście wy - starzy wyjadacze - zrobili w takim starciu, gdy siedzi wam na ogonie coś i zapieprza 2x szybciej niż wy? Bo ja już swój sposób znalazłem ale może jest jakiś lepszy.
To chyba proste, brałbym skrydła za pas i czym prędzej wzywał kogoś coby zaszedł "szybkiego bill'a" od tyłu (bez skojarzeń proszę  :002:) no i rozwaliłby go. Nigdy nie podejmuj walki lecąc samemu, chyba że latasz sobie na żywioł na HLu. Jeszcze jedno - tylko idiota włącza radar zachodząc kogoś od tyłu także sprawa nie warta dyskusji, bo AI tak robi.
Cytuj
Ah... I może mógłby mi ktoś powiedzieć jak nagrywać swoje loty żeby móc potem obejrzeć replay? I jak je przerzucić do avi?
Cóż, nagrywać tracka możesz prosto - przed rozpoczenciem misji zamiast FLY klikasz z paska menu na którąś (teraz to nie pamiętam którą) zakłądkę i szukach record track. Co do AVI polecam program FRAPS podczas odtwarzania replaya bo LockOnowy miniprogram do nagrywania avi to ... hmmm... żenada, całą noc nagrywał mi się filmik 9 minutowy.
Lotnik, skrzydlaty władca świata bez granic, ze śmierci drwi, w twarz się życiu głośno śmieje

Sqeeb

  • Gość
Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #707 dnia: Grudnia 05, 2008, 23:39:18 »
3.nie ma co porównywać zachowania AI do latania z realnym pilotem. AI wali prosto na Ciebie, ma obraz zawsze wszechwidzący i jest słabe jakotako, przewagę daje mu wszystkowidoczność i radar w Rosyjskich maszynach niczym radar z F-15 ...
No ale na logikę, masz niecałe 8km przed sobą wroga, dokładnie na celowniku, zbliżasz się do niego z prędkością 600km/h. Co innego można zrobić jak odpalić pierwszą lepszą rakiete?

Pytanie co najlepiej jest zrobić gdy masz coś takiego na swojej 6-stej. Przy tych prędkościach żaden billi raczej by nie dał rady was dogonić(o ile Ty zdążyłbyś się rozpędzić paliwa starczyłoby na kilka minut lotu po prostej).

Ja wykombinowałem coś takiego: Jak tylko odpałzuję gre od razu rolluję się o 180 stopni i lecąc głową w dół ciągnę drążek do siebie i przepustnica na max. W tym momencie Nadia mi krzyczy że coś tam overlimit i że zaraz się rozbiję, potem długo długo nic a potem lecę w kierunku przeciwnym do poprzedniego. Pułap mi wtedy wypada około 150-300m i prędkość około 1200km/h.

Tamten co mnie goni musi wykonać nawrót, dosyć spory połączony z wytraceniem prędkości. Odległość między nami rośnie. Gdy usłyszę że mnie znowu zablokował przepustnica na 0, drążek do siebie i różaniec w rękach żeby tylko nie wpaść turbulencje... Potem lece na wprost niego. Zablokować, odpalić dla pewności 2 pod różnymi kątami, ostro odbić i wypuścić kilka flar.

Ewentualnie można jeszcze wcześniej podczas pierwszego manewru nie nastawiać się na nabranie prędkości kosztem wysokości, tylko schodząc w dół przeciągnąć aż do ostrego wznoszenia aby mieć go pod celownikiem. VS -> zablokój, odpal i módl się aby jego rakieta mineła stery wysokości(kilka razy miałem ciekawe widoki z kokpitu, te AIM-9 przy prędkościach zbliżania ~1.5Ma głupieją).

Nie wiem, to mój pomysł i działa w przypadku CPU(z ogromnej przewagi udało się przejść do jakiegoś równiejszego poziomu). Ciekawe jak by było z prawdziwym graczem. Myśle że to już tylko kwestia tego ile ma wylatane...
Walkę na krótki dystans poćwicz pierwsze na samego guna, później na rakiety R-73 tylko lub AIM-9.To chyba proste, brałbym skrydła za pas i czym prędzej wzywał kogoś coby zaszedł "szybkiego bill'a" od tyłu (bez skojarzeń proszę  :002:) no i rozwaliłby go. Nigdy nie podejmuj walki lecąc samemu, chyba że latasz sobie na żywioł na HLu. Jeszcze jedno - tylko idiota włącza radar zachodząc kogoś od tyłu także sprawa nie warta dyskusji, bo AI tak robi.
No właśnie rakiety bliskiego zasięgu idą mi całkiem całkiem, gorzej z gunem... A właśnie. Mam tylko 150 sztuk amunicji i koniec? Zresztą, po co mi on... Musiałbym lecieć idealnie za nim w odległości < 1km żeby trafić...


Pozdrawiam,
Sqeeb

Offline sanCH0

  • *
  • DCS:BS, LO:FC2
Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #708 dnia: Grudnia 06, 2008, 00:35:56 »
Co do samolotów AI to latają one według ściśle określonych przez programistów zasad i taktyka walki z nimi sprowadza się do poznania schematu w jaki sposób reagują i wykorzystania ich podczas walki.

Cytuj
Ciekawe jak by było z prawdziwym graczem. Myśle że to już tylko kwestia tego ile ma wylatane...

Walka z prawdziwym graczem jest zupełnie inna i jeśli walczyłeś jedynie z samolotami AI to będziesz miał wiele do przećwiczenia. W tym przypadku już nie ma schematów, wróg jest nieprzewidywalny i wszystkiego możesz się spodziewać.
Polish Virtual Air Force - LO:FC 1st FIS Sanch0

Sqeeb

  • Gość
Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #709 dnia: Grudnia 06, 2008, 08:13:30 »
No ale to nie znaczy przecież że w ściśle określonych sytuacjach istnieją jakieś 'podręcznikowe' zasady zachowania?

Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #710 dnia: Grudnia 06, 2008, 16:10:44 »
Cytuj
No właśnie rakiety bliskiego zasięgu idą mi całkiem całkiem, gorzej z gunem... A właśnie. Mam tylko 150 sztuk amunicji i koniec? Zresztą, po co mi on... Musiałbym lecieć idealnie za nim w odległości < 1km żeby trafić...
Hmm... troszkę inaczej to wygląda, walka CAC na guna polega na tym kto komu wyjdzie na linię strzału a nie kto za kim leci. Ja np. siedząc na ogonie czekam aż ofiara wykona zakręt i mam jeszcze dwa ruchy w zanadrzu, w zależności od prędkości swojej i ofiary, od przewagi wysokości itp. Poćwicz siedząc w Mig-29 z Miragem 2000, trenuj i wejści w wlkę i sama walkę. Co do tego Czym różni się Mig-29A od S to najważniejsza różnica to ECM, A nie ma go niestety. Inne różnice polegają na możliwościach podczepienia uzbrojenia. \
Co do Twoich opracowanych metod powtórzę się że walka z AI ni jak się ma do walki z człowiekiem, człowiek nie jest wszystkowidzący, postępuje według zasad ustalonych z prowadzącym/skrzydłowym (no chyba że leci sam jakiś desperat...).
Cytuj
No ale to nie znaczy przecież że w ściśle określonych sytuacjach istnieją jakieś 'podręcznikowe' zasady zachowania?
Ehhh... sam sie przekonasz, że akcje wychodzą wtedy, gdy umiesz się zgrać z towarzyszem w powietrzu, każda akcja jest inna, jeżeli już logiczne podejścia do przeciwnika są standardowe.
« Ostatnia zmiana: Grudnia 06, 2008, 16:16:44 wysłana przez tomcat »
Lotnik, skrzydlaty władca świata bez granic, ze śmierci drwi, w twarz się życiu głośno śmieje

Offline Ronald

  • *
  • LOv1.12a FS2002
Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #711 dnia: Grudnia 06, 2008, 21:28:51 »
Warto  zauważyć, że Mig-29S jest jedynym samolotem flyable w grze, do którego można podczepić rakiety R-77, które to posiadają aktywny radar i nie potrzebują prowadzenia z Twojego samolotu w trakcie lotu do samolotu wroga (tak jak R-27 -SAR Semi Active Radar), więc od razu po odpaleniu możesz zawrócić i starać się uniknąć ewentualnych AIM-120, które być może zmierzają już na spotkanie z Tobą.
Co do kwestii działka, masz tylko 150 nabojów, ale jest to kaliber 30mm, kiedy amerykance używają "tylko" 20mm.

Sqeeb

  • Gość
Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #712 dnia: Grudnia 06, 2008, 23:41:17 »
Hym... Pewnie da się jakoś zmienić szybkość strzelania na mniejszą(mam ciężki palec wskazujący ;-]), wtedy mi na dłużej starczy, no i ogólnie trzeba to potrenować póki co na AI.

A zanim polatam z ludzmi musze nabyc orginal + FC i potrenowac lądowania. Nie wiem na ile realistyczny jest proces lądowania w grze, ale utrzymanie się na idealnej ścieżce idzie mi bardzo topornie(szczególnie gdy ląduję bez ILSa) a czasami po prostu braknie prędkości na tych ostatnich metrach i albo zdążę zrobić afterburna albo od razu eject... Kilka razy też udało mi się w 29A wylądować wprost idealnie na środku i w połowie pasa, ale 3 razy pod rząd siadła mi hydraulika po wylądowaniu(tzn. złożyły się golenie kół). Mam nawet screenshoty jakby ktoś niedowierzał.

Propos... Czy ktoś jeszcze odczuwa(tak jak ja) brak jakiegoś szturmowego samolotu naddźwiękowego w Lock Onie? Zadowoliłby mnie taki MiG-27, albo jeżeli już musiałby być amerykaniec to F-5E, no ale nie ma wersji flyable. 29-tka jest chyba najbardziej zwrotna w całej grze, prawda? Tylko że cierpi na tym troche jej uzbrojenie i zasięg, no ale coś za coś. Zresztą Su-27 jest tylko troche większy i też mi bardzo odpowiada. Programiści pracują nad nowymi samolotami? Czy to tylko czcze obiecanki?


Pozdrawiam,
Sqeeb

Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #713 dnia: Grudnia 07, 2008, 00:34:09 »
Hym... Pewnie da się jakoś zmienić szybkość strzelania na mniejszą(mam ciężki palec wskazujący ;-]), wtedy mi na dłużej starczy, no i ogólnie trzeba to potrenować póki co na AI.

Jak sobie porównasz szybkostrzelności, to zobaczysz, że 512 szt. amunicji w Vulcanie starcza mniej więcej na tyle samo czasu, co 150 szt. w GSz-301.

A zanim polatam z ludzmi musze nabyc orginal + FC i potrenowac lądowania. Nie wiem na ile realistyczny jest proces lądowania w grze, ale utrzymanie się na idealnej ścieżce idzie mi bardzo topornie(szczególnie gdy ląduję bez ILSa) a czasami po prostu braknie prędkości na tych ostatnich metrach i albo zdążę zrobić afterburna albo od razu eject... Kilka razy też udało mi się w 29A wylądować wprost idealnie na środku i w połowie pasa, ale 3 razy pod rząd siadła mi hydraulika po wylądowaniu(tzn. złożyły się golenie kół). Mam nawet screenshoty jakby ktoś niedowierzał.

Kwestia treningu. W godzinę się tego nie nauczysz, jeśli nie miałeś wcześniej styczności z symulatorami (albo prawdziwym lataniem). To, że brakuje ci prędkości, to nie wina "skopanego" modelu lotu, tylko po prostu coś robisz źle.

W połowie pasa to niezupełnie idealnie ;).

Kółka się mogą "schować" jeśli walniesz za mocno.

Propos... Czy ktoś jeszcze odczuwa(tak jak ja) brak jakiegoś szturmowego samolotu naddźwiękowego w Lock Onie?

Odczuwa :P.

Programiści pracują nad nowymi samolotami? Czy to tylko czcze obiecanki?

Jacy programiści? Oficjalny "rozwój" tej gry już się zakończył. Twórcy (Eagle Dynamics) zajmują się teraz symulatorem DCS.

Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #714 dnia: Grudnia 07, 2008, 12:00:08 »
Sqeep, jezus maria, poćwicz sobie latanie i podstawowe czynnościa nie odrazu do walki na rakiety przechodzisz bez umiejętności lądowania...
Lotnik, skrzydlaty władca świata bez granic, ze śmierci drwi, w twarz się życiu głośno śmieje

Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #715 dnia: Grudnia 07, 2008, 14:19:24 »
Mam lomac v1.02.
1. Aby móc z wami grać potrzebuję Lock On: Modern Air Combat(np. ten z kolekcji klasyki w empiku za 20pln?) oraz dodatku Flaming Cliffs z pilots.pl za 60pln, prawda to? Będe potrzebował jeszcze jakieś patche?

A zanim polatam z ludzmi musze nabyc orginal + FC i potrenowac lądowania.
Sqeeb

Nie żebym się czepiał, ale teraz latasz na piracie ?

John Cool

  • Gość
Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #716 dnia: Grudnia 07, 2008, 14:49:15 »
Mam lomac v1.02.

1. Aby móc z wami grać potrzebuję Lock On: Modern Air Combat(np. ten z kolekcji klasyki w empiku za 20pln?) oraz dodatku Flaming Cliffs z pilots.pl za 60pln, prawda to? Będe potrzebował jeszcze jakieś patche?
2. Gdy zakupię w/w pozycje będe jeszcze potrzebował patcha do polskich malowań myśliwców czy już będą na płycie? [...]

No właśnie, jak to jest? Rozumiem że nie posiadasz dotąd żadnej oryginalnej kopii?

Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #717 dnia: Grudnia 07, 2008, 14:53:35 »
Lepiej leć do Empiku i kup zanim dostaniesz bana :D. A poważniej: LOMAC kosztuje 15zł (albo 20, zależnie od wydania). Tak bardzo ci szkoda tych pieniędzy?

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #718 dnia: Grudnia 07, 2008, 15:08:49 »
Za późno. Zasady są jasne.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

||**Boberros**||

  • Gość
Odp: POMOC DLA POCZĄTKUJĄCEGO W LOCK ON
« Odpowiedź #719 dnia: Grudnia 07, 2008, 15:51:29 »
Sqeep, jezus maria, poćwicz sobie latanie i podstawowe czynnościa nie odrazu do walki na rakiety przechodzisz bez umiejętności lądowania...

Hahaha :D

No ale cóż nic dodać nic ująć ;]