Wątek: P-47 i jego niesamowite śmigło ?

[=OPS=lipas]

Witam. Ostatnio udało mi się nabyć i oczywiście przeczytać książkę F.Gabreskiego " Gabby, pilot myśliwski".
Autor pisze w niej niejednokrotnie o wręcz cudownych parametrach śmigieł, tak mi się wydaje, że marki Curtiss, dzięki którym P-47 miał takie parametry wznoszenia, że ścigające go we wznoszeniu Bf-y zostawały w tyle !!!
Czy ktoś może wie coś na dany temat ?

[whiskey111]

Zależy na jakiej wysokości go ścigały    Generalnie poniżej 5000m P-47 był wolny i mało zwrotny. Na większych wysokościach (powyżej 5000m) Brzydal miał przewagę nad niemieckim maszynami w mocy silnika wynikającą z tego iż posiadał największą sprężarkę powietrza jaką można było wpakować w myśliwiec. Więcej informacji na temat P-47 znajdziesz np na stronie Yoya http://acn.waw.pl/sturm/historia_p47.html

[Schmeisser]

Taki sam z P-47 myśliwiec jak i z f-14

[Edelmann]

P-47 bodajże nie został stworzony jako stricte samolot myśłiwski , lecz cosik bardziej na kształt Iła - 2 -taki bardziej sprzęt do nękania tego , co na ziemi. A że wyszedł z tego całkiem niezły myśliwiec , to inna sprawa. A co do jego śmigła to fakt- całkiem amerykański (patrząc na wielkość   ) projekt.

[kredes]

Witam. O ile mi wiadomo P-47 powstał jako rozwinięcie, P-43, myślę ze jako uzupełnienie P-38 na myśliwiec wysokościowy. P-47 nie był wolny na żadnych pułapach (no chyba że we wznoszeniu:) Faktem jest, że na początku produkcji modelu B stosowano śmigła o węższych łopatach. Zostało ono zastąpione śmigłem o szerszych łopatach, które poprawiało osiągi - szczególnie wznoszenie. W ogóle P-47 i jego wersje mialy sporo rodzajów śmigieł. Ogólnie jednak P-47 nie był "królem wnoszenia". Nie wiem jak odnieść się do porównania P-47 z F-14; USAAF czy Navy to naprawdę inna para kaloszy, ale jest w tym trochę prawdy, każdy z nich był/jest wspaniałym myśliwcem.

[Sundowner]

Taki sam z P-47 myśliwiec jak i z f-14

Dobrze, a teraz Schmeisserek weźmie swoje pigułeczki i wróci do łóżeczka, siostrzyczka Helga zajmie się tobą za chwilę 

[hellkitty]

Cześć lipas70.

Wersje D/N stosowały ogólnie cztery rodzaje śmigieł- Hamilton Standard Hydromatic 24E50 lub Curtiss- Electric tj. C542S- A114, C642S- B i C642S- B40. Dokonując głębszej analizy parametrów wznoszenia poszczególnych maszyn, widzimy, że różnica pomiędzy osiągami trzech pierwszych modeli śmigieł praktycznie nie występuje. Skok i to znaczny- bo ponad minutowy, następuje natomiast przy B40, to znaczy od czasu pojawienia się P 47 M1 RE z dodatkowymi 100 końmi pod maską. Gaberski zapewne latał na tych maszynach, tym bardziej, że był pilotem wybitnie thunderboltowej 56 Grupy Myśliwskiej (jedyna grupa w 8 Armii Powietrznej, która do końca wojny latała na P 47 i jedyną na świecie jaka przyjęła model M).
Prędkość wznoszenia Thunderboltów w stosunku do Bf 109, moim zdaniem, nie jest jednak, aż tak definitywnie przesądzona. Dysponuję ciekawymi schematami obrazującymi konfrontację m. in. właśnie Thundebolta D z Gustavem. Widać na nich, że niższych pułapach, różnica ta jest gigantyczna, maleje jednak z przyrostem wysokości na korzyść dla Juga, tak, że tym samym na wysokości ok. 9000m, P 47D wznosi się gorzej już tylko o jakieś 70 metrów na minutę. Pamietajmy, że P47M  wypada na tym polu znacznie lepiej od swojego starszego brata. Czy nie są to podstawy do przypuszczeń, że Dzbanek z R- 2800- 57 i B40 miał szansę na dogonienie, ba, nawet przegonienie Bf 109G w tym zakresie wysokości? Być może to o to chodziło Gabby'emu?

Generalnie poniżej 5000m P-47 był wolny

Jakby nie patrzeć, na 3000 m, przy normalnym obciążeniu i mocy bojowej, P 47 D22 o 10 km/h wyprzedzał P 38J 5/10. 

[hellkitty]

Oczywiście zamieszczony cytat należy do whiskey111, nie kredesa. Przepraszam!

Proszę moderatorów, o ile to możliwe, aby zedytowali mój wcześniejszy post i usunęli ten. Z góry dziękuję. 

[Labienus]

Dobrze, a teraz Schmeisserek weźmie swoje pigułeczki i wróci do łóżeczka, siostrzyczka Helga zajmie się tobą za chwilę 

Kiedy Szmajser w swym szaleństwie ma rację - oba samoloty były projektowane na myśliwce przewagi powietrznej

Edelmann zatem nieco mija się z prawdą

[Ger0nim0]

P-47 bodajże nie został stworzony jako stricte samolot myśłiwski , lecz cosik bardziej na kształt Iła - 2 -taki bardziej sprzęt do nękania tego , co na ziemi. A że wyszedł z tego całkiem niezły myśliwiec , to inna sprawa. A co do jego śmigła to fakt- całkiem amerykański (patrząc na wielkość   ) projekt.

Coś mnie ominęło ? to po co mu sprężarka na podstawie której obudowano resztę? Chyba idę się douczyć.

[Sundowner]

Kiedy Szmajser w swym szaleństwie ma rację - oba samoloty były projektowane na myśliwce przewagi powietrznej

Edelmann zatem nieco mija się z prawdą

Labi, a powiedz ty mi kiedy ostatnio Schmeisser napisał coś zgodnego z prawdą ? Wyraźnie nie wziął swoich proszków, zaczął pisać z sensem ! 

[Edelmann]

Coś mnie ominęło ? to po co mu sprężarka na podstawie której obudowano resztę? Chyba idę się douczyć.

Uppsss..babol  , co ja wypisuję za mądrości !. Przecież że Thunderbolt to myśliwiec wysokościowy no i faktycznie  Kartveli  od samego początku projektu  do tegoż celu zafundował mu w zadek sprężarkę !

Ed , myśl co piszesz 

[=OPS=lipas]

Witam ponownie.
Widzę, że mój wątek spowodował spore zamieszanie. Ale chyba o to chodzi. Co do odpowiedzi hellkittiego to chyba do końca tak nie jest. Z tego co wiem Gabby nie latał na wersji M, a to dlatego, że się wcześniej rozwalił zbyt zapalczywie demolując jakieś lotnisko i resztę wojny przesiedział w obozie. Wg jego opisów te walki miały miejsce na znacznie mniejszych wysokościach niż optymalne pułapy dzbanków. Może jego przeciwnikami byli 12-letni chłopcy z hitlerjugend, albo pamięć mu już trochę szwankowała.

[janweg]

Cóz ,też czytałem wspomnienia Gabbyego i dam sobie uciąć paznokieć, że napisał tam o wnoszeniu P-47 iż nie był w tej dyscyplinie najlepszy. Mam niestety remont i ta książka jest spakowana w pudle, więc nie mogę służyć cytatem.
Co do P-47, to jest bardzo dobry artykuł w któryś z Pilotów Wojennych, autor stawia w nim tezę, że był on najlepszym myśliwcem przewagi powietrznej, biotrąc pod uwagę jego uniwersalność: mógł służyć za myśliwec eskortujący (duży zasięg), samolot myśliwsko-bombowo-szturmowy (silne uzbrojenie zasadnicze i możliwość podwieszenia dodatkowego uzbrojenia o dużej masie), myśliwiec wysokościowy (duża moc na wysokościach powyżej 7000m) itd. Według autora artykułu, który analizował ewolucję koncerpcji amerykańskich myśliwców w DWŚ od samolotu pościgowego (Pursuit) do myśliwca przewagi powietrznej, to właśnie P-47 spełniał większość wymagań stawianych tej ostatniej i to właśnie P-47, a nie P-51, był najważniejszą konstrukcją myśliwską amerykanów.

[hellkitty]

Masz rację lipas70. Gabby nie mógł latać na P 47D, gdyż 20 lipca 1944 dostał się do niewoli (w jakim stylu!). Paradoksalnie, jakiś czas temu czytałem fragment z jego książki opisujący to wydarzenie, ot, po prostu nie skojarzyłem faktów

Opisy dotyczące częstych walk na niskich pułapach, są jak najbardziej prawdziwe. Im bardziej wojna postępowała, tym częściej Thunderbolty wysyłane były do ataków na cele naziemne. Od momentu inwazji na Francję i marszu w głąb Rzeszy, bardzo często udzieły wsparcia wojskom lądowym. Z punktu widzenia technicznego nie było to rozwiązanie najlepsze. Potężna turbosprężarka, na niewielkich wysokościach, bywała jedynie zbędnym ciężarem. Z drugiej strony Dzbanek oferował to, czego zaoferować nie mogły ani Mustangi, ani Spitfire'y- potężną wytrzymałość (wzmacnianą dodatkowo silnikiem w układzie gwiazdy) i imponujący arsenał uzbrojenia jaki przenosić mógł pod kadłubem i skrzydłami, wspierany dodatkowo niszcycielską siła ośmiu 0.5 calowych Browningów M2.
Znamienny przy tym jest fakt, że wraz z upływem czasu (a dokładniej od przełomu 44/45), nad Europą zaczęły pojawiać się Mustangi z silnikami RR Merlin. Nie da się ukryć, że myśliwce te, pod wieloma względami górujące osiągami nad Jugiem, lepiej nadawały się do walki z Jagdwaffe. Nic dziwnego, że raptem, pod koniec 1944, okazało się, że w 8 Armii Powietrznej pozostała tylko jedna jednostka użytkująca Thunderbolty- 56 Grupa Myśliwska. Thunderbolty, w tym czasie skupione były przede wszystkim w "taktycznej" 9 Armii operującej z baz w Anglii, która w składzie miała 13, później 14 grup myśliwskich tych maszyn. Nie można zapominać także o 1st US- French Tactical Air Force, której trzon również stanowiły P 47.