Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych

Lotnisko => Współczesne lotnictwo wojskowe => Wątek zaczęty przez: lolek w Grudnia 26, 2009, 16:25:27

Tytuł: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: lolek w Grudnia 26, 2009, 16:25:27
(http://img-c.photosight.ru/6ac/3288936_large.jpg)
Ktoś wie może co to jest (oprócz tego że to Mig-31)i co to tam robi?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Grudnia 26, 2009, 17:14:48
Mam głupie przeczucie, że to fotomontaż. Ale mogę się mylić.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Janek.K. w Grudnia 26, 2009, 17:48:44
Photoshop wiecznie żywy  :002: Zwłaszcza ze mi to wygląda na amerykański lotniskowiec  :002:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: lolek w Grudnia 26, 2009, 18:13:21
To chyba rzeczywiście jest lotniskowiec klasy Nimitz, ale dałem się nabrać w sumie :003:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudnia 27, 2009, 00:01:15
Fotka (która swoją drogą do LOLa powinna trafić a nie tu) jest częścią tej galeryjki:
http://www.photosight.ru/users/197169/

Skądinąd interesujące są m.in. te trzy zdjęcia, przedstawiające egzemplarz zmodernizowanego MiGa-31BM o nr taktycznym "52", więc od biedy można powiedzieć że zbiór ma jednak pewien związek z tematem :)

(http://img-8.photosight.ru/a39/3460518_large.jpg)

(http://img-7.photosight.ru/6f9/3475562_large.jpg)

(http://img-0.photosight.ru/6c3/3483880_large.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 09, 2010, 18:09:02
Trafił mi się jeszcze jeden MiG-31BM (moim zdaniem to właśnie zmodernizowany samolot) o nr taktycznym 16. Swoją drogą zastanawia mnie jak sprawa z tymi maszynami wygląda, tym bardziej że NAZ "Sokoł" nie podaje żadnych informacji na temat postępów prac modernizacyjno-remontowych nad kolejnymi egzemplarzami.

(http://img707.imageshack.us/img707/5646/950841255195293.jpg)


[gmod]Wydzielony z "Zakupy i modernizacje sprzętu WWS" (http://www.il2forum.pl/index.php?topic=10259.msg229339#msg229339).[/gmod]
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Czerwca 09, 2010, 21:43:13
Cytuj
Przy okazji trafił mi się jeszcze jeden MiG-31BM (moim zdaniem to właśnie zmodernizowany samolot) o nr taktycznym 16. Swoją drogą zastanawia mnie jak sprawa z tymi maszynami wygląda, tym bardziej że NAZ "Sokoł" nie podaje żadnych informacji na temat postępów prac modernizacyjno-remontowych nad kolejnymi egzemplarzami.

John nie podają bo nic nie robią  :005: Strasznie wolno im to idzie wszystko. Nowych samolotów w sumie nie ma a remontyidą jak krew z nosa.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 09, 2010, 22:26:21
Chodziło mi raczej o to że coś się jednak dzieje, bo co najmniej kilka sztuk MiG-31BM jednak sobie lata (przynajmniej moim zdaniem, jestem otwarty na inne sugestie) i to nie tylko w ośrodkach zastosowania bojowego ale i w eskadrach -  a mimo to wytwórnia póki co nie daje znaku życia i choć można sobie na upartego spokojnie znaleźć ile z grubsza dostarczono z KnAAPO Su-27SM, ile Su-25SM ze 121.ARZ etc. ale nie ma żadnych informacji o MiGu-31BM.

Poza tym tak naprawdę modernizacja Foxhoundów, sądząc po artykule P. Butowskiego z Lotnictwa (jakoś maj 2009), zaczęła się w zasadzie dopiero w zeszłym roku więc choćby z tego względu nie ma co spodziewać się okrętu.

(http://img718.imageshack.us/img718/3715/1524489.th.jpg) (http://img718.imageshack.us/i/1524489.jpg/) (http://img692.imageshack.us/img692/2301/0000028337large.th.jpg) (http://img692.imageshack.us/i/0000028337large.jpg/) (http://img21.imageshack.us/img21/1674/0000021340large.th.jpg) (http://img21.imageshack.us/i/0000021340large.jpg/)
92, 93 i 94 w 4.CBP Sawasjejka.

W każdym razie, abstrahując od tego wydaje mi się że w ośrodku zastosowania bojowego są co najmniej 3 egzemplarze MiGi-31BM: #92, #93 oraz #94. W jednostkach liniowych zaś jak wyżej można zobaczyć jeszcze #02, #52 oraz ów #16. Podobno lata też #66 ale nie mam zdjęcia (może też komuś się z #16 pozajączkowało i zrobiła mu się z jedynki szóstka, tworząc #66).

Moim skromnym zdaniem są to właśnie MiG-31BM. Nie oznacza to oczywiście że nie ma ich więcej - wymieniłem tylko egzemplarze o których istnieniu wiem  :001: Na dzień dzisiejszy ostrożnie szacuję że łącznie jest ich w WWS ok. 10 sztuk.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Czerwca 11, 2010, 00:02:24
Podobno lata też #66 ale nie mam zdjęcia (może też komuś się z #16 pozajączkowało i zrobiła mu się z jedynki szóstka, tworząc #66).
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/6/1/9/1293916.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 11, 2010, 00:30:30
Akurat ten egzemplarz to nie jest MiG-31BM, tylko zwykły MiG-31B  :003: :002:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Czerwca 11, 2010, 08:10:24
Wiesz to z "papierów" czy da da się to ocenić wzrokowo ?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 11, 2010, 10:31:19
Da się je odróżnić od pozostałych wersji i to całkiem prosto. Warto zwrócić zawsze uwagę na dwa szczegóły:

1) Nad przednim wiatrochronem zamieszczono dodatkowe lusterko wsteczne (nieobecne w poprzednich wersjach MiG-31B/BS).

2) Pod skrzydłem znajdują się cztery nowe, mniejsze belki podskrzydłowe na uzbrojenie, przygotowane dla pylonów APU-72 lub APU/AKU-170 pod nowe pociski przenoszone przez MiG-31BM: kpr R-73K/L oraz kpr R-77 (izd. 170-1). Natomiast ta wielka belka z poprzednich wersji, pod którą uprzednio podwieszano kpr R-40TD lub APU-60-2 z kpr R-60M jest podczas remontu usuwana, jako że oba pociski są wycofane z uzbrojenia Foxhoundów. Tzn. może inaczej - na starych wersjach będą najpewniej dalej stosowane, ale nie dotyczy to MiGa-31BM i ten będzie już korzystał z nowego uzbrojenia.

(http://img811.imageshack.us/img811/5646/950841255195293.jpg)

Jeśli maszyna się cechuje dwoma powyższymi punktami i wygląda całkiem świeżo, to jest wysokie prawdopodobieństwo że masz do czynienia z MiGiem-31BM.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Czerwca 11, 2010, 11:05:23
Wielkie dzięki. Teraz widać jak na dłoni ale jak ktoś pokaże :). Człowiek ogląda stateczniki, skrzydła, wloty itp a tu masz.
Myślałem że lusterko jest chowane.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Czerwca 13, 2010, 17:54:27
Czy MiG-31 od początku miał cztery węzły podwieszeń pod skrzydłami?

Na starych zdjęciach MiG-31 (bez literki, inaczej izdielije 01) afiszuje się tylko z tymi dwoma dużymi pod skrzydłami. Butowski o jego uzbrojeniu pisał zaś: 2 x R-40 lub 4 x R-60 - czyli były tylko dwa węzły na których rakiety podwieszano zamiennie. Z kolei MiG-31B (izdielije 01B) chyba ma już cztery węzły pod skrzydłami. Zatem czy tę dodatkową zewnętrzną parę dostała dopiero wersja MiG-31B czy była wdrożona jeszcze w czasie produkcji MiG-31 lub była wynikiem jakiejś modernizacji?

Zestaw uzbrojenia MiG-31 (izdielije 01):
(http://airwar.ru/image/idop/fighter/mig31/mig31-8.jpg)

Sorry za OT, ale mam bzika na punkcie takich dupereli :002:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 13, 2010, 18:17:59
Myślę że pan Piotr Butowski ma tutaj rację. Przy czym pod dodatkową parą belek podskrzydłowych na MiG-31B podwieszało się o ile pamiętam chyba tylko dodatkowe zbiorniki paliwa, rozkład podwieszeń uzbrojenia jednak generalnie pozostał taki sam... no, pomijając może fakt że MiG-31B mógł zabierać również pod kadłubem rakiety R-33S zamiast R-33.

Tym samym pozwoliłem sobie utworzyć na Forum nowy temat  :001:

Warto przy tym oczywiście pamiętać że belki pod MiG-31BM są innego typu i nijak się mają do tego co oglądaliśmy pod skrzydłami poprzednich wersji Foxhoundów.

Poza tym generalnie jest po drodze jeszcze jedna wersja - MiG-31BS czyli klasyczny MiG-31 doprowadzony do standardu wyposażenia produkcyjnych MiGów-31B, ale odróżnia się od niego posiadaniem tylko tych dwóch dużych belek pod skrzydłami dla rakiet R-40TD/R-60M i brakiem sondy paliwowej. Wbrew pozorom całkiem sporo ich lata jeszcze w WWS, włączając na przykład te z 764 IAP w Permie (Bolszoje Sawino).

(http://img28.imageshack.us/img28/6462/019329.jpg)

(http://img25.imageshack.us/img25/2084/019328.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Czerwca 13, 2010, 23:35:24
Przyznam się, że zaczął mnie fascynować ten "Władca Północy". Dlatego też korzystając z artykułu Piotra Butowskiego (Lotnictwo 5/2009) opiszę program jego modernizacji do standardu MiG-31BM.

Modernizacja ta dotyczy głównie systemu uzbrojenia, płatowiec i silniki pozostają bez zmian (jedynie resurs płatowca zostaje wydłużony do 3500h/30 lat, co zapewni pozostanie MiG-31 w linii do 2024 roku). Nie wiadomo też jakiej liczby maszyn ona obejmie z około 160 pozostających w czynnej służbie. Władze Rosji stawiają obecnie na zakup nowych samolotów, jednak problem w tym, że MiG-31 nie ma swojego następcy.

W ramach programu modernizacji, serce systemu kierowania ogniem - radar Zasłon-A zostaje przebudowany do wariantu Zasłon-AM z nowym komputerem Bagiet-55-06 (w miejsce Argon A-15A) oraz oprogramowaniem. Dotychczasowa antena pozostaje bez zmian. Zmodernizowany radar charakteryzuje się zwiększonym zasięgiem wykrywania celu do ok. 240 km (Zasłon-A dysponował zasięgiem ok. 120 km - zapewne chodzi o cel wielkości samolotu myśliwskiego o pow. odbicia 3 m2). Zwiększają się również jego możliwości śledzenia/zwalczania celów do odpowiednio 24/6 (Zasłon-A: 10/4). Samolot otrzymuje także ulepszone środki łączności oraz radionawigacji.

Najwięcej zmian dotyczy jednak jego nomenklatury uzbrojenia. Teraz podstawowym orężem stają się rakiety K-37M (izdielije 610M, nazwa zostanie zapewne zmieniona po zakończeniu prób na R-37M) o deklarowanym zasięgu do 200 km, będące rozwinięciem zarzuconego pocisku K-37 dla MiG-31M. W przeciwieństwie do R-33 nowa rakieta ma głowicę naprowadzaną aktywnie w ostatnim etapie lotu. Głowica ta jest powiększoną odmiana głowicy pocisku K-77-I. Zamiast K-37M samolot może dalej przenosić rakiety R-33/R-33S o półaktywnym sposobie naprowadzania i zasięgu odpowiednio 120/140 km.

W miejsce pocisków R-40TD i R-60M mają być stosowane znacznie efektywniejsze pociski K-77-I i R-73 przenoszone na wszystkich czterech węzłach podskrzydłowych (dotychczas na zewnętrznych węzłach można było podwieszać tylko zbiorniki PTB-2500). Pocisk K-77-I jest zrusyfikowaną odmianą oryginalnej R-77 której produkcję kiedyś roztropnie ulokowano na terenie Ukraińskiej SRR.

Jeśli chodzi o poprawienie świadomości sytuacyjnej załogi, tudzież komfortu jej pracy to niewiele się zmieniło ponieważ jedynie w kabinie operatora uzbrojenia zastosowano jeden wyświetlacz wielofunkcyjny w miejsce dotychczasowego monitora telewizyjnego. Dopiero w przyszłości w ramach tzw. drugiego etapu modernizacji kabiny załogi zostaną trochę uszklanione - pilot otrzyma jeden (bardzo potrzebny), a operator uzbrojenia trzy wyświetlacze. Piszę o tym celowo ponieważ największym utrudnieniem dla pilota jest obecnie brak informacji o sytuacji taktycznej. Informacją taką dysponuje tylko drugi lotnik na swym monitorze.

W przyszłości kabiny odpowiednio pilota i operatora systemów uzbrojenia mogą wyglądać tak:
(http://airwar.ru/image/idop/fighter/mig31bm/mig31bm-7.jpg)(http://airwar.ru/image/idop/fighter/mig31bm/mig31bm-8.jpg)

Jeśli chodzi o obecną modernizację jest ona dosyć skromna wobec planów z 1999 roku. Jednak należy uwzględnić zmieniające się realia, a właściwie zmiany na stanowisku dyrektora/konstruktora w korporacji MiG. Ówczesny konstruktor generalny Michaił Korżujew był jednocześnie szefem firmy Russkaja Awionika, której to produkty hurtowo umieścił w programie modernizacji MiG-31. Kiedy stracił stanowisko w MiG-u, jego następca dokonał czystki podobnej jak u nas po każdych wyborach parlamentarnych. W efekcie czego program modernizacji MiG-31 rozpoczęto od nowa w 2001 roku.

Pierwszy zmodernizowany samolot MiG-31BM o numerze bocznym 58 wykonał lot we wrześniu 2005 roku, po czym w grudniu został przekazany do Achtubińska. Potem dołączyły do niego egzemplarze 59 i 60. Pierwszy etap prób państwowych samolot MiG-31BM ukończył w listopadzie 2007 roku, a w marcu 2008 roku zakłady Sokoł w Niżnym Nowogrodzie, będące wykonawcą modernizacji, przekazały pierwsze dwa samoloty seryjne do ośrodka doskonalenia personelu latającego w Sawaslejce. Pierwszą jednostką bojową która otrzymała zmodernizowane MiG-31BM jest 458. pułk lotnictwa myśliwskiego w bazie Kotłas (Sawwatija) na północy Rosji.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 14, 2010, 02:14:52
Dzięki ThomasCrown za jakże obszerny tekst, pozwolę sobie jednak na słówko komentarza  :001:

Z tą "świadomością sytuacyjną" załogi to już zależy jak na to patrzeć, generalnie zawsze będzie tak że to szturman (RIO jakoś nie przechodzi mi przez gardło) otrzymuje pełną informację taktyczną. Taki jest po prostu podział pracy załogi. Pilot wówczas otrzymywał najprawdopodobniej "odśmiecony" przez szturmana obraz na wyświetlaczu przeziernym, jako że Rosjanie i tam lubili wyświetlać wskazania pokładowej stacji radiolokacyjnej. Nie jestem pewien czy był sens zmieniać tę postać rzeczy w zmodyfikowanym RLSU "Zasłon-AM".

Poza tym według mojej wiedzy seryjne modernizowane MiGi-31BM już w ramach obecnego programu modernizacji w kabinie pilota instalowany jest co najmniej jeden mnogofunkcjonalny indikator, widać to zresztą na samolocie seryjnym MiG-31BM nr taktyczny #93, jednego z co najmniej trzech dostarczonych do ośrodka zastosowania bojowego. Nie wiem natomiast jak wygląda obecnie kabina szturmana, nie mogę jakoś znaleźć dobrej fotografii, należy jednak założyć że został w niej również tak jak piszesz nabudowany co najmniej jeden MFI, zapewne w miejscu dużego ekranu TV. Zaś w kabinie pilota co cieszy zachowywany jest jednocześnie również, najpewniej nieco zmodernizowany, system prezentacji informacji taktycznych PPI-70W z najprawdopodobniej pierwszym na świecie trójkolorowym wyświetlaczem przeziernym. Wolałbym chyba ten system od widocznego na fotkach wyżej SIŁS-27 (IŁS-51) lub jego modyfikacji .

(http://img193.imageshack.us/img193/3407/kokpitc.th.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/kokpitc.jpg/) (http://img824.imageshack.us/img824/241/kokpit2.th.jpg) (http://img824.imageshack.us/i/kokpit2.jpg/)
Kokpit seryjnie modernizowanych MiG-31BM - widać wskaźnik MFI w kabinie pilota.

Widać przy tym na zamieszczonej przeze mnie fotce iż jest to rzeczywiście ów inny, zrewidowany wariant modernizacji (myślę że chyba ostateczny skoro jest na #93) bowiem MFI jest w innym miejscu i jest innego typu - zatem Twoje zdjęcia powyżej najprawdopodobniej faktycznie przedstawiają kokpit pierwszej odsłony modernizacji MiG-31BM. Tym niemniej moim skromnym zdaniem pilot ma jednak do dyspozycji MFI. Wydaje mi się przy tym że obecnie prace wobec upadku "Russkaja Awionika" nad kokpitem prowadzi chyba RPKB "Rammienskoje"... i chyba dobrze.

Mogę przy okazji sprzedać ciekawostkę iż oprócz procesora sygnałowego Bagiet-55-06 rozważany był jeszcze jeden wariant modernizacji bloków przetwarzania radiolokatora RLSU "Zasłon-AM" - mianowicie modenizacja komputera Argon A-15A do standardu Argon A-15AR. A-15AR bazował jednak na dużo późniejszych mikroukładach 1890WМ2Т (moduł mikroprocesorowy BT33-205) o bardzo wysokiej skali integracji (VLSI). Nie jestem przy tym pewien czy aby z zestawu Argon A-15A nie korzystał już RLSU "Zasłon-A" w MiGu-31B (wcześniej był po prostu Argon A-15). Swoją drogą "Zasłon-AM" czerpie całkiem sporo rozwiązań i bloków, zaprojektowanych wcześniej dla ś.p. kompleksu "Zasłon-M" w MiGu-31M.

Prawdą natomiast jest z pewnością że obecna modernizacja MiG-31BM jest dość zrewidowana wobec wymagań jakie sformułowano wobec niej jeszcze w 1999 roku. Wówczas pierwszym przebudowanym egzemplarzem był MiG-31BM o nr taktycznym 58 gdzie oba kokpity zaprojektowała ś.p. firma Russkaja Awionika. Pilot otrzymał wówczas jeden MFI a operator uzbrojenia trzy wyświetlacze. Standard jaki reprezentował (miał reprezentować) MiG-31BM zakładał spory zakres "wielozadaniowości" - przenoszenie pocisków przeciwrad. H-31P oraz H-58U, pocisków rakietowych H-29T czy bomb o korygowanej trajektorii KAB-500Kr (KAB-1500Kr). Zachowywał przy tym jednak ów wielki pylon pod R-40TD i jednocześnie pod belki (m.in. AKU-58) na innego typu uzbrojenie - nieobecny (tj. ów pylon) jednak w późniejszych odsłonach modernizacji. Po wspomnianych roszadach w zespole konstruktorskim w zrewidowanym projekcie modernizacji od tego odstąpiono - i chyba też dobrze bo i po co komu "uwielozadaniowiony" na siłę MiG-31BM? Chyba lepiej się stało że Foxhound, jakkolwiek zmodernizowany, pozostał przy dawnej roli.

(http://img265.imageshack.us/img265/5535/mig31bm.th.jpg) (http://img265.imageshack.us/i/mig31bm.jpg/) (http://img15.imageshack.us/img15/1677/mig31bm4.th.jpg) (http://img15.imageshack.us/i/mig31bm4.jpg/) (http://img251.imageshack.us/img251/60/mig31bm1.th.jpg) (http://img251.imageshack.us/i/mig31bm1.jpg/)
"Uwielozadaniowiony" nieco na siłę MiG-31BM o nr 58.

Nie jestem przy tym pewien czy istnieje wspomniany przez P.Butowskiego egzemplarz 59. Natomiast dysponuję zdjęciem MiGa-31BM noszącym numer 592, jest jednak wysoce prawdopodobne że mowa o tym samym egzemplarzu. Wydaje mi się przy tym iż pozostał chyba własnością NAZ "Sokoł" ale może się mylę. Mógł też zostać przebudowany i "przechrzczony" na MiG-31BM o nr 60.

(http://img130.imageshack.us/img130/3227/592m.th.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/592m.jpg/)
MiG-31BM o nr taktycznym 592.


Przy tym wszystkim standard obecnie modernizowanych MiGów-31BM najprawdopodobniej reprezentuje jednak najnowszy egzemplarz modernizacji o nr taktycznym 60. Nie jestem przy tym pewien jego dalszych losów - czy dalej znajduje się w GLIC w Akhtubińsku czy też został przekazany WWS, zmieniwszy jednak numer taktyczny.

(http://img153.imageshack.us/img153/5895/87188543.th.jpg) (http://img153.imageshack.us/i/87188543.jpg/)
MiG-31BM o nr taktycznym 60 - moim zdaniem wzorzec obecnie prowadzonej modernizacji.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Czerwca 14, 2010, 17:36:39
Widzę, że John Cool jest klasą samą dla siebie. Właśnie dzięki podawaniu przez niego tych szczegółowych informacji o rosyjskim/radzieckim sprzęcie wyszukiwarka Google doprowadziła mnie do tego forum.

Z kolei moje dane pochodziły tylko ze wspomnianego artykułu Piotra Butowskiego i chociaż autor ten jest w branży cenioną marką, nie oznacza to, że nie popełnia żadnych błędów lub nie zapomina o czymś wspomnąć (ewentualnie redaktor przesadza ze skracaniem). Tak też było w przypadku wyświetlacza w kabinie pilota - w tekście nie ma o nim ani słowa, w przeciwieństwie do zdania o wyświetlaczu dla szturmana. W związku z czym nieopatrznie połączyłem to z jego dawnym artykułem o MiGu-31, w którym to wspomina o braku informacji taktycznej dla pilota i nazywa to wielką niedogodnością. Jednak jak widać na zdjęciach Johna wyświetlacz w kabinie pilota również się pojawia.

Niepokoi mnie natomiast zdanie w artykule, że rakieta R-33S posiada głowicę jądrową w przeciwieństwie do R-33 z głowicą odłamkowo-burzącą. Z tego co się orientuje pocisk R-33S to efekt międzynarodowych znajomości Adolfa Tołkaczewa i jest po prostu ulepszoną odmianą R-33 z powiększoną głowicą bojową (stąd te destabilizatory) i nową głowicą naprowadzania FBSU-520 (w miejsce FBSU-410) ze zmienionymi algorytmami pracy i powiększonym zasięgiem wykrywania oraz zwiększoną odpornością na zakłócenia.

Zapomniałem w poprzednim poście dodać, że również w ramach drugiego etapu modernizacji (o ile do niego dojdzie) na samolocie zostanie zabudowana stacja zakłóceń aktywnych. Informacja ta jest bardzo ciekawa, ponieważ wskazuje, że MiG-31BM jest szykowany także do działań nad obcym terytorium (myśliwcowi przechwytującemu systemy WRE nie są zbytnio potrzebne - Tornado ADV pierwotnie takich systemów nie posiadało, dopiero wycieczki nad Zatokę Perską i Bałkany zmieniły to rozumowanie). Dodatkowo samolot ma otrzymać stację ostrzegawczą działającą w podczerwieni oraz pułapki holowane.

Jeśli chodzi o maszynę z numerem 59 to w artykule pojawia się jej zdjęcie (sorry, ale nie mam skanera, a aparat potrzebuje odpowiednich warunków), zaś samolot z numerem 60 jest podpisany jako wzorzec produkcji seryjnej. Butowski pisze zaś, że do Sawaslejki dostarczono 4 samoloty seryjne (w tym nr 93), a kolejne idą do 458. PLM

Jeszcze nurtuje mnie w planach modernizacji z 1999 roku pomysł wyposażenia MiGa-31BM w pociski 9M96 z systemu przeciwlotniczego S-400. Jak widać z tego zrezygnowano, ograniczono także wymagania względem zasięgu radaru (wtedy planowano bodajże 300 km).
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 14, 2010, 21:55:21
Ja jestem zdania że w okresie kiedy powstał artykuł p. Piotra Butowskiego (vide. czasopismo "Lotnictwo" 5/2009) i jego wcześniejsze prace najprawdopodobniej po prostu nie podano do publicznej wiadomości zbyt wielu szczegółów na temat modernizacji MiG-31BM, poza kilkoma ogólnikami i poza tym że będzie okrojona wobec pierwotnych planów - też swoją drogą podanych w bardzo ogólnym zarysie więc pole do nieścisłości jest spore. MiG-31B/BS jest niestety ciągle na tyle mało znanym samolotem że pisząc na jego temat nie jest trudno się potknąć.

Przy okazji przypomniał mi się pewien kwiatek na jaki można się natknąć w dużym opracowaniu autorstwa Jefima Gordona "MiG-25 Foxbat & MiG-31 Foxhound - Russia's defensive front line" nt. samolotów myśliwskich MiG-25 i MiG-31, a konkretnie związany z uzbrojeniem MiGa-31B. Wspomina w nim mianowicie o systemie APP-46TD jako podwieszany zasobnik (sic!) służący do sterowania/naprowadzania rakiet R-40TD i podczas podwieszenia dwóch pocisków R-40TD rzekomo miałoby być podwieszany ów APP-46TD w formie zasobnika pod czwartym węzłem podkadłubowym, zamiast jednej z rakiet R-33 (dając tylko 3 podwieszane pociski R-33). Jednakże jakiekolwiek zdjęcie MiGa-31 bym nie oglądał w pełnym uzbrojeniu, czy to na wystawie, czy w locie, czy na manewrach, praktycznie zawsze oglądam go z pełnym zestawem 2 x R-46TD oraz 4 x R-33S i nie ma mowy o żadnym dodatkowym zasoniku. Więc o co chodzi? Otóż jestem osobiście skłonny twierdzić że coś takiego jak APP-46TD po prostu nie istnieje, ewnetualnie jest jeszcze jedna możliwość: gdzieś w samolocie faktycznie coś takiego istnieje natomiast Jefim Gordon najprawdopodobniej myli jego rolę i przeznaczenie.

Wracając zaś jeszcze do sprawy samej modernizacji do obecnie obowiązującego standardu MiG-31BM w wytwórni NAZ "Sokół" to z moich informacji wynika iż docelowo ma zostać poddanych modernizacji około 80 myśliwców MiG-31B należących do WWS, pozostałe najprawdopodobniej dożyją swoich dni w standardzie jaki reprezentują obecnie. Jestem osobiście ciekaw czy modernizacji zostaną poddane również niektóre egzemplarze MiG-31BS (wcześniejsze MiG-31, już raz zmodernizowane jako MiG-31B), bo jak dotąd widziałem modernizowane chyba wyłącznie MiG-31B. Jeśli natomiast do Centrum Bojewoj Podgotowki w Sawaslejki dostarczono aż 4 samoloty seryjne to wygląda na to że oprócz #92, #93 i #94 najprawdopodobniej istnieje jeszcze jeden egzemplarz.

Na koniec jeszcze najprawdopodobniej pierwszy na świecie wielokolorowy wyświetlacz przezierny (IŁS), część systemu prezentacji informacji PPI-70W.
Całkiem przyjemny widok :)

(http://img816.imageshack.us/img816/1329/snc12216.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: PIETRUCHA w Czerwca 14, 2010, 22:57:47
Dla mnie nie jest to najprawdopodobniej pierwszy na świecie wielokolorowy HUD, nie żebym był za Amerykańcami ale... Rosja wyprzedziła USA? A może Amerykańce nie potrzebują kolorowego HUD'a.

Naprawdę ładny widok.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 14, 2010, 23:43:36
Nie żebym się stanowczo upierał że nikt wcześniej nie zrobił czegoś podobnego, ale jakoś nie jestem w stanie skojarzyć jakiegokolwiek konkretnego przykładu a ten powyższy jeśli już to jest zapewne jednym z nielicznych :001:

Myślę zresztą że w przypadku MiGa-31B kierowano się w kolorystyce jakimiś konkretnymi wymogami nt. czytelności czy kontrastu z tłem, stąd i taki wygląd symboliki. Rosjanie to raczej praktyczne ludki i wątpię aby to było zrobione dla ozdoby czy po to aby coś komuś udowodnić. Ten konkretny chyba jest w jakimś podreżimie nawigacyjnym, sądząc po napisie NAWIED.

Skoro jeszcze wyciągnięto wcześniej sprawę postępów modernizacji MiG-31BM, to może warto też przedstawić liczebność MiGów-31B/BS w WWS. Na przełom 2008/2009 roku (z tego okresu są dane) obejmuje ona przeszło 184 samoloty w linii w sześciu pułkach bojowych. W tym:

790 IAP Chotyłowo - 28 MiG-31B/BS;
458 IAP (6968 Awiabaza) Kotłas - 26 MiG-31B, 2 MiG-31BM;
712 IAP (6979 Awiabaza) Kańsk - 23 MiG-31B/BS;
530 IAP Sokołówka - 33 MiG-31B/BS;
865 IAP (6990 Awiabaza) Elizowo - 32 MiG-31B;
764 IAP (6977 Awiabaza) Perm (Bołszoje Sawino) - 26 МiG-31B/BS;

4 CBPiLLS (ЦБПиПЛС) Sawaslejka - 12 МiG-31B (w tym 4 x MiG-31BM),
267 LIC (ЛИЦ) 929 GLIC (ГЛИЦ) Akhtubińsk (Ахтубинск) - 2 МiGi-31B.

Przy 514.ARZ znajduje się również składowisko rezerwowe Rżew-3 - odnajdujemy tutaj m.in. ponad 70 MiGów-31 z dwóch pułków WWS (m.in. Brack) rozformowanych w roku 2004.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Czerwca 14, 2010, 23:48:19
Prawdopodobnie to samo ale bez kolorków.
(http://www.airpower.at/news07/0429_mig-31/hud.jpg)
Prawda ze kolorek jednak cos wnosi.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 15, 2010, 00:00:28
Mi się jeszcze taki trafił jak poniżej. Ta czerwona kreska to najprawdopodobniej kierunek prowadzenia w trybie NAWIED.

(http://img823.imageshack.us/img823/5249/mig31hud.jpg)

Kurcze, dorwać tak kiedyś trochę bardziej konkretny materiał nt. temat...  :121:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Czerwca 15, 2010, 00:09:28
Wierze w ciebie. W tym kraju da się z sprzętu WWS Rosji tylko cytować Butowskiego, Czesia i Johny Cool :020:
W wielu miejscach o MiG-31 przewija się podobne zdanie "W październiku 1993 r. MiG-31M jako pierwszy myśliwiec na świecie zestrzelił pociskiem K-37 cel powietrzny w odległości 240 km. "
Ktoś zna warunki tego strzelania:szybkość celu, wysokość lotu, wielkość celu, kierunek lotu względem Mig-a ?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 15, 2010, 11:28:25
Takich prób w wyżyłowanych warunkach brzegowych mających pokazać rzeczywiste możliwości kompleksu radiolokacyjnego MiGa-31M przeprowadzono w latach 1993-1994 co najmniej kilka, co interesujące przeszedł je zresztą także kompleks radiolokacyjny RLSU "Zasłon-A"/pocisk R-33S na MiGu-31B.

Jakiś czas temu miałem do czynienia z artykułem Władimira Illina na ten temat i była tam mowa o jeszcze innej próbie. Mianowicie już 18 sierpnia 1993 roku na MiGu-31B miano przeprowadzić serię testów kompleksu radiolokacyjnego RLSU "Zasłon-A" i odpaleń pocisków R-33S. Dotyczyły one dużych rubieży odpalenia tych rakiet. W jednej z prób przeciwstawiono myśliwcowi MiG-31B, lecącemu z prędkością 669m/s na pułapie 8480 metrów sterowany zdalne radiowo pozorowany cel, poruszający się z kolei z prędkością 189m/s na pułapie 10300 metrów.

Wykrycie a następnie "Zachwat" czyli przechwycenie przez stację i przejście do automatycznego śledzenia celu miało miejsce z odległości ~300 kilometrów, natomiast odpalenie pocisku R-33S (to nie pomyłka, właśnie ten pocisk padł w artykule a nie K-37), zakończone pomyślnym przechwyceniem i zniszczeniem celu, nastąpiło z dystansu bagatela 228 kilometrów.

O ile pamiętam nie był to również szczyt możliwości.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Czerwca 15, 2010, 12:56:17
A zastanawialiście się może za ile teraz można kupić MiGa-31? Otóż pewien obrotny Rosjanin sprzedał cztery płatowce MiGa-31 po 153 ruble za sztukę :karpik

Zdarzenia miało miejsce między październikiem 2006 a lipcem 2007 roku, kiedy to 41 letni pracownik Oddziału rezerw mobilizacyjnych Zarządu Przywołżańskiego Rosrezerwy sprzedał na aukcjach prywatnej spółce Metałsnab cztery znajdujące się na terenie zakładu Sokoł w Niżnym Nowgorodie płatowce (bez wyposażenia i silników). Rosyjska Prokuratura podliczyła stratę skarbu państwa na 466 milionów rubli i zaproponowała przedsiębiorczemu obywatelowi nagrodę z zakresu od 5 do 10 lat przebywania w obecnych warunkach mieszkaniowych Michaiła Chodorkowskiego. Przy okazji szef wspomnianego oddziału Rosrezerwy stracił stołek.

Źródło: Oskarżenie za MiG-31 (http://www.altair.com.pl/start-4366)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Valium w Czerwca 15, 2010, 14:59:47
O to zdjęcie jednego z Migów-31, jdnak numeru burtowego nie udało mi się odczytać.  :008:
(http://img408.imageshack.us/img408/4029/36093269.jpg) (http://img408.imageshack.us/i/36093269.jpg/)

Zdjęcie z pokazów lotniczych z 2008 roku w Krasnodarze.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Czerwca 15, 2010, 22:22:54
Otóż pewien obrotny Rosjanin sprzedał cztery płatowce MiGa-31 po 153 ruble za sztukę :karpik
A podobno nie pierwszy to przypadek. W 2004 roku planowano zdać MiG-a na złom.
http://blogs.go2promo.ru/main/1007/1658.html
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Czerwca 26, 2010, 22:23:47
Na innym forum też toczy się dyskusja o MiG-31 (po rosyjsku). Nawiązując do rozwoju tej maszyny ktoś tam skompletował zdjęcia prawie wszystkich prototypów wersji "M":

(http://savepic.ru/1064266.jpg)
(http://savepic.ru/1109325.jpg)
(http://savepic.ru/1051978.jpg)
(http://savepic.ru/1056074.jpg)
(http://savepic.ru/1107277.jpg)
(http://savepic.ru/1062218.jpg)


a także porównanie wyglądu kabin wariantów:
(http://paralay.com/t05/0513.jpg)

Tam też takie zdjęcie. Może o tym pisał John


Przy 514.ARZ znajduje się również składowisko rezerwowe Rżew-3 - odnajdujemy tutaj m.in. ponad 70 MiGów-31 z dwóch pułków WWS (m.in. Brack) rozformowanych w roku 2004.
(http://savepic.ru/1078602.jpg)

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=45391&page=27 (http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=45391&page=27)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 26, 2010, 22:40:38
Tak, to jest dokładnie ten obiekt o który mi chodziło :)

Warto przy tym zauważyć że na stanie bazy na drugiej płaszczyźnie postojowej jest też sporo rozpoznawczych MiG-25RB różnych wersji i mutacji a nawet trochę Su-24 się znajdzie. Zaś składowane MiGi-31 pochodzą z dwóch rozformowanych jednostek które "poszły pod młotek" circa 2004 roku: 180th IAP (Gromowo) oraz 350th IAP (Brack).

Przy okazji znalazłem jeszcze dwie fotografie tego miejsca:

(http://img191.imageshack.us/img191/9418/mig31storage2.jpg)

(http://img823.imageshack.us/img823/2479/mig31storage3.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: spyro23 w Czerwca 27, 2010, 00:35:46
Poniżej ciekawy opis jednego z testów państwowych  Foxhounda w książce Yefima Gordona pt. „Famous Russian Aircraft MiG-31”.

Płk.  Kandaurow:
Jak wyglądał test uzbrojenia podczas którego cztery cele powietrzne zostały zniszczone możecie zapytać?  Cóż, siedziałem w kokpicie ziewając z nudów
i nie wiedziałem co ze sobą zrobić. Byliśmy na kursie magnetycznym 90O przez jakieś pół godziny lecąc z optymalną prędkością i wysokością. Gdzieś tam
przed nami powinny być cztery cele powietrzne lecące w pasie o szerokości 50km. Miało się wrażenie że byliśmy zupełnie sami na tym bezkresnym niebie.
[…] W pewnym momencie nie wytrzymałem i wcisnąłem przycisk interkomu.
- Kola, mam już dosyć spania. Jak tam sobie radzisz? Co robisz?
- Śpię – odpowiedział mój szturman
- Ja nigdy! – Nie mogłem powstrzymać mojego zdziwienia. Obaj przysypiamy! Kto więc pracuje?
Zasłon jest w trybie automatycznym. Na razie musimy siedzieć i czekać.
Zerknąłem jeszcze raz na panel sterowania uzbrojeniem. Wszystko jest w pozycji „uzbrojone” i pociski są gotowe do odpalenia. Kolejne pięć minut minęło
w ciszy. Nagle znacznik celu pojawił się na wskaźniku przeziernym wraz z markerem  „Atak” i skalą odległości.
- Cel numer 1, wysoki priorytet zagrożenia, na godzinie 11, bierz go kapitanie – usłyszałem od szturmana.
Zmieniłem kurs tak, żeby cel znalazł się w dozwolonej strefie odpalenia i natychmiast cel  znalazł się w zasięgu. Cześć i żegnam, rakieta poszła.
Mniej niż sekundę po odpaleniu pierwszego pocisku pojawił się drugi cel po prawej. Zrobiłem energiczny zwrot ze zniżaniem by utrzymać cel w znaczniku
naprowadzania. Cel jest w odległości 40km a maksymalny zasięg strzelania wynosi 30km. Mając 7 lub 8 sekund mam czas sprawdzić silniki.
- Hmm, to znaczy że następne dwa  cele mają znacznie niższy priorytet i będę miał czas na manewrowanie – pomyślałem spokojnie w czasie gdy
odpalałem drugi pocisk. Dwadzieścia sekund później było po wszystkim.
-Kapitanie, wszystkie cztery cele zniszczone, wracajmy. Nic tu po nas. – powiedział zadowolony szturman.
- Dobra - odpowiedziałem – To było obrzydliwie łatwe.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 30, 2010, 23:11:01
Hehe, dobre :002: Dzięki spyro  :001:

Przy okazji znalazł się ów czwarty MiG-31BM przekazany do ośrodka doskonalenia bojowego o - cóż za niespodzianka - numerze taktycznym #91 (pozostałe to #92, #93 oraz #94). Potwierdziły się zatem informacje od pana Piotra Butowskiego.

(http://img815.imageshack.us/img815/4360/31bm.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Lipca 11, 2010, 12:28:24
Jeszcze raz 91
(http://img-fotki.yandex.ru/get/53/wait4me90.19/0_37686_7c756dfa_orig)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Sierpnia 28, 2010, 14:09:16
Małe samosprostowanie do tego co napisałem w tym wątku, konkretnie tej kwestii:

[...] Wspomina w nim mianowicie o systemie APP-46TD jako podwieszany zasobnik (sic!) służący do sterowania/naprowadzania rakiet R-40TD i podczas podwieszenia dwóch pocisków R-40TD rzekomo miałoby być podwieszany ów APP-46TD w formie zasobnika pod czwartym węzłem podkadłubowym, zamiast jednej z rakiet R-33 (dając tylko 3 podwieszane pociski R-33).

Okazuje się mianowicie że pan Jefim Gordon miał rację gdyż aparatura APP-46 (АПП-46) istniała naprawdę i miała zastosowanie na samolotach bojowych MiG-31. Nazywało się toto dokładnie Аппаратура Подготовки и Пуска дополнительного вооружения Р-40ТД i była to zewnętrzna aparatura w formie zasobnika pod czwartym węzłem podkadłubowym, zamiast jednej z rakiet R-33 (powodując tym samym iż było możliwe podwieszenie tylko 3 pocisków R-33), wykorzystywana do przygotowania odpalenia rakiet R-40TD.

Jej zastosowanie miało miejsce w samolotach MiG-31 pierwszych serii produkcyjnych, kończąc bodajże na 15 serii. W późniejszych maszynach od roku 1983 bodajże tej aparatury do zastosowania rakiet R-40TD się już nie stosuje. Dostępne są też zdjęcia APP.

(http://img291.imageshack.us/img291/6601/20000022.th.jpg) (http://img291.imageshack.us/i/20000022.jpg/)

(http://img683.imageshack.us/img683/6128/27ekc9146c238c83b1a0cf8.th.jpg) (http://img683.imageshack.us/i/27ekc9146c238c83b1a0cf8.jpg/) (http://img841.imageshack.us/img841/8302/pkvoi146c238c83b1a0cf8d.th.jpg) (http://img841.imageshack.us/i/pkvoi146c238c83b1a0cf8d.jpg/)

Z drugiej strony nie jest jednak prawdą że aparatura ta ma datalink czy coś podobnego jak można było gdzieniegdzie wyczytać.

Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Września 01, 2010, 13:42:37
Znalazłem stronę spotterów bazy Perm http://www.avsim.su/forum/topic/57345-permskie-spottingi/ (http://www.avsim.su/forum/topic/57345-permskie-spottingi/) z fotkami MiG`ów-31. 07 sierpnia były w tej bazie chyba "dni otwarte" bo pojawiło się dużo nowych zdjęć. Kilka ze zbliżeniem na uzbrojenie:
(http://f01.cdn.avsim.su/forum/uploads/monthly_08_2010/post-30144-041644100%201281370377_thumb.jpg)
http://www.avsim.su/forum/topic/57345-permskie-spottingi/page__st__1480 (http://www.avsim.su/forum/topic/57345-permskie-spottingi/page__st__1480)

(http://s001.radikal.ru/i195/1008/39/2d0315897097.jpg)
http://s001.radikal.ru/i195/1008/39/2d0315897097.jpg (http://s001.radikal.ru/i195/1008/39/2d0315897097.jpg)

(http://f01.cdn.avsim.su/forum/uploads/monthly_08_2010/post-46970-069472300%201283245943_thumb.jpg)
http://www.avsim.su/forum/topic/57345-permskie-spottingi/page__st__1600 (http://www.avsim.su/forum/topic/57345-permskie-spottingi/page__st__1600)

+ wnęka podwozia:
(http://s47.radikal.ru/i117/1008/6f/7c308b7ce37f.jpg)
http://s47.radikal.ru/i117/1008/6f/7c308b7ce37f.jpg (http://s47.radikal.ru/i117/1008/6f/7c308b7ce37f.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Września 02, 2010, 08:57:45
Na zdjęciach przedstawionych przez Rafi-ego ładnie widać belkę z R-60
(w zbliżeniu http://www.avsim.su/forum/topic/57345-permskie-spottingi/page__st__1480 )
a tam taki napis (nad rakietami, w prostokącie) Зарядка  хлaдoнom Фреоном (ładowanie chłodnego freonu ?). Czyli mam rozumieć że czynnik chłodzący wlewany/tłoczony (?) jest do zbiorników belki a potem przekazywany do głowicy rakiety gdy ma zostać użyta i aktywowany detektor podczerwieni ?.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Września 03, 2010, 14:46:59
Bardzo ładne i grozne swego czasu samoloty :001: Szkoda tylko, że niebawem wraz z większą częścią WWS przejdą do historii...
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Września 03, 2010, 20:17:59
Bardzo ładne i grozne swego czasu samoloty :001:
Pewnie teraz już nie są  :675:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Września 03, 2010, 20:56:03
Cytuj
Pewnie teraz już nie są

Nie są szczegolnie bez modernizacji a ta wiadomo w jakim tempie idzie w Rosji.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Września 03, 2010, 21:12:08
...a ta wiadomo w jakim tempie idzie w Rosji.
Większość bombowców które ma zwalczać, też nie uległa przez długi czas zasadniczej modernizacji pod względem obrony przed atakiem. Nie wiem jak przebiega modernizacja MiGów-31? Musisz być nieźle poinformowany  - możesz coś rzucić z danych. Z góry dziękuję  :002:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Września 03, 2010, 21:19:40
Cytuj
Większość bombowców które ma zwalczać, też nie uległa przez długi czas zasadniczej modernizacji pod względem obrony przed atakiem

No właśnie miał zwalczać. Kto teraz będzie ich bombowcami atakował? USA ma lepsze sposoby zresztą z B 2 to ciężko by im było przy obecnej degradacji lotnictwa systemów plot i EW. Jeśli chodzi o nowoczesne myśliwce stealth to też wątpliwe aby sobie poradził, zostanie wczęsniej wykryty i zestrzelony.

Cytuj
Nie wiem jak przebiega modernizacja MiGów-31? Musisz być nieźle poinformowany  - możesz coś rzucić z danych. Z góry dziękuję 

Joohn Cool coś tu pisał? Ja spotkałem sie z liczbą 5 zmodernizowanych Mig 31BM.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Września 03, 2010, 22:17:37
Szkoda tylko, że niebawem wraz z większą częścią WWS przejdą do historii...

Nie przejdą - w każdym razie na pewno nie "niebawem". Zanim MiG-31 "wraz z większą częścią WWS" (cokolwiek to miało znaczyć) "przejdzie do historii" to myślę że - z całym szacunkiem - samemu spokojnie zdążysz się nieźle postarzeć  :121:

Rozumiem więc że wygłaszając dość kategoryczne opinie masz całą rozpiskę i dokumentację remontową, więc chętnie się z nami nią podzielisz? Tak wiem, jestem złośliwy :121:

Egzemplarze wyremontowane oraz zmodernizowane przez zakłady NAZ Sokoł mają spore szanse spokojnie dolatać do 2025... te ostatnie egzemplarze z najmłodszych serii produkcyjnych to kto wie, może nawet do 2030. Z tym że eksploatacja MiG-31B/BS zapewne potrwa sporo krócej (no chyba że też w jakimś lotniczym zakładzie remontowym [ARZ] przejdą jakieś prace), bo ja wiem, pewnie jakoś do lat 2018-2020. Eksploatacja maszyn zmodernizowanych liczona jest na 3500h-4000h o ile dobrze pamiętam (lub 30-35 lat) zatem resursy kalendarzowe i godzinowe na dotrwanie im do tego wieku generalnie pozwalają. Wszystko zależy od wieku maszyny, serii produkcyjnej, wariantu wyposażenia, pozostałych resursów godzinowych. Serio, w zasadzie jest realna eksploatacja tego typu przez 35 lat i zakłady remontowe wykonują tego rodzaju prace - okres ten pewnie byłby jeszcze dłuższy gdyby nie specyficzna sytuacja z silnikami Sołowiew D-30F6 które generalnie nie będą podlegały żadnej modernizacji i dalszemu rozwoju tak jak rodzina AL-31F czy RD-33.

Przy czym w toku eksploatacji liczba MiG-31B/BS będzie się najprawdopodobniej za pewien czas zmniejszać - raz że resursy maszyn niezmodernizowanych się pokończą (no chyba że zakłady remontowe dopuszczą niemodernizowane maszyny do jeszcze kolejnych kilkaset h/kilku lat), dwa - w dzisiejszym położeniu geopolitycznym FR nie ma sensu utrzymywania większej floty MiGa-31B/BS, stąd też w latach 1999-2003 miała miejsce redukcja liczby Foxhoundów i ok. 100 egzemplarzy z przeszło 3 rozwiązanych pułków bojowych trafiło na składowiska rezerwowe sprzętu, takie jak 2 strony wcześniej w tym wątku, pozostawiając przeszło 184 samoloty w linii - też wcale nie tak mało, zważywszy że typ jest dość wyspecjalizowany.

Joohn Cool coś tu pisał? Ja spotkałem sie z liczbą 5 zmodernizowanych Mig 31BM.

Nie za bardzo rozumiem czemu powołujesz się akurat na mnie ale moim skromnym zdaniem chyba niezbyt uważnie przejrzałeś ten wątek - tylko tutaj znajdziesz co najmniej 7 egzemplarzy MiG-31BM na samych zdjęciach... co nie musi oznaczać że sfotografowane zostały wszystkie. Osobiście szacuję liczbę zmodernizowanych egzemplarzy w WWS na 10-12. W planach jest remont i modernizacja do standardu MiG-31BM ok. 90 egzemplarzy ze 184 samolotów w linii. Nie ma zresztą większej potrzeby przebudowywać większej liczby i myślę że nawet 50-60 MiG-31BM + podobna ilość MiG-31B po remoncie byłoby na dzień dzisiejszy w zupełności wystarczające - zważywszy jeszcze że w wojskach lotniczych w innych krajach w zasadzie nie ma odpowiednika.

Nie wspomnę już o tym że MiG-31 był modernizowany w toku produkcji i eksploatacji kilkakrotnie co też widać w tym wątku. Te będące w linii wbrew pozorom nie są - jak niektórzy zdają się sądzić - identyczne. Obecnie w linii pozostają jedynie MiG-31B/BS z kompleksem RLSU "Zasłon-A" (BCWM Argon A-15A) uzbrojone w R-33S. Wcześniej produkowane MiGi-31 pierwszych serii produkcyjnych miały po prostu RLSU "Zasłon" (BCWM Argon A-15) i podstawowym uzbrojeniem był pocisk R-33... no chyba że zostały doprowadzone w zakładach remontowych do standardu MiG-31BS.

Poza tym prawidłowa pisownia nazwy to nie "Mig" tylko "MiG" - bardzo niestosownym jest bowiem pomijać Michaiła Józefowicza Guriewicza który zapewne miał wcale nie mniejszy wkład w powstanie tego biura projektowego niż Artiom Iwanowicz Mikojan.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Września 03, 2010, 22:47:36
No właśnie miał zwalczać. Kto teraz będzie ich bombowcami atakował? USA ma lepsze sposoby zresztą z B 2 to ciężko by im było przy obecnej degradacji lotnictwa systemów plot i EW.
Otóż ma zwalczać. Lotniczo - rakietowe uderzenia strategiczne to preludium, każdej nowoczesnej wojny. Impulsem do modernizacji MiGów-31 do wariantu BM, były de facto działania NATO w Iraku i Jugosławii. W tej roli MiGi-31 są jedynymi, niezastąpionymi i predystynowanymi myśliwcami przechwytującymi, które mogą wykonywać, wciąż skutecznie, zadania na północnych rubieżach Rosji. Jak na razie w USA nikt nie wpadł na lepszy pomysł "wstępnego zmiękczania przeciwnika", niż kilka fal rakiet samosterujących.  Poza tym, moim skromnym zdaniem, istniejąca garstka bombowców B-2 nie odegra w żadnym konflikcie decydującej roli. Myślę również, że mimo niezbyt dobrej kondycji PWO, walory utrudnionej wykrywalności tych samolotów ulegną silnej degradacji pod wpływem działania środków wykrywania wszystkich szczebli dozoru przestrzeni powietrznej.
Jeśli chodzi o nowoczesne myśliwce stealth to też wątpliwe aby sobie poradził, zostanie wczęsniej wykryty i zestrzelony.
Jeśli chodzi o nowoczesne myśliwce stealth, a w zasadzie jeden typ myśliwca  :020: to takie rozważania nadają się na różne badziewne fora w gatunku x vs. x. MiG-31 to samolot przechwytujący, którego nie projektowano do wywalczania przewagi powietrznej. Choć można sobie wyobrazić zgraję Raptorów przelatującą Cieśninę Beringa, to nie ma sensu zabawiać się w takie dywagacje.
Joohn Cool coś tu pisał? Ja spotkałem sie z liczbą 5 zmodernizowanych Mig 31BM.
Modernizację rozpoczęto w zasadzie w zeszłym roku i już wtedy było ich więcej (było w wątku) Jest ona prowadzona w cieniu innych programów, widać, że w tempie podobnym jak dla Su-27SM. To ważna modernizacja, dla Rosjan nawet ważniejsza niż prace nad Su-27. MiG-31 ma jeszcze przed sobą długą przyszłość, gdyż jest wciąż efektywny i nie ma go czym zastąpić. Choć może kiedyś, jakimś pokłosiem programów 301/321 lub MFP...
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Września 05, 2010, 00:29:47
Czy jak ktoś nie ma struktury lotnictwa made in USA to zaraz be ?
Ochronę północnych i wschodnich granic Rosjanie rozwiązali tak a nie inaczej. Czy dobrze lub źle niech nigdy nie będzie nam dane sprawdzić. Z ich punktu widzenia ekonomicznie i z odpowiednią siłą odpowiedzi.
A ciekawe czy granica Kanady i USA ma pełne pokrycie radarowe i baza lotnictwa co rzut beretem lub AWACS co 1000 km ?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Września 07, 2010, 21:08:46
Według słów głównodowodzącego WWS RF Aleksandra Zelina planuje się zmodernizować do wariantu BM dziewięć eskadr MiGów-31, czyli około 100 samolotów.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Września 07, 2010, 21:31:45
Nawet nieco ponad 100 o ile to prawda  :121:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Września 07, 2010, 22:10:32
Serio, w zasadzie jest realna eksploatacja tego typu przez 35 lat i zakłady remontowe wykonują tego rodzaju prace - okres ten pewnie byłby jeszcze dłuższy gdyby nie specyficzna sytuacja z silnikami Sołowiew D-30F6 które generalnie nie będą podlegały żadnej modernizacji i dalszemu rozwoju tak jak rodzina AL-31F czy RD-33.
Wracając jeszcze do zespołu napędowego MiGów-31, to silniki Sołowiew D-30F-6, przechodziły jeszcze później kolejne etapy rozwoju. Na przełomie lat 70/80 pracowano nad wariantami o zwiększonym ciągu i mniejszej długości D-30F-8 i D-30F-9. Jednak ich nie realizowano. Dopiero w 1986 roku dla MiG-31M opracowano izd. 64 czyli D-30F-6M o ciągu startowym z dopalaniem podwyższonym do 16500 kG. Wyprodukowano niewielką partię. Natomiast w 1997 roku zbudowano izd. 70, czyli D-30F-11 ze zmniejszoną długością dla eksperymentalnego S-37. Silnik D-30F-6 to ciekawa konstrukcja modułowa (siedem modułów zwanych czasami u Rosjan węzłami), w dodatku ze sterowaniem FADEC o wysokich parametrach. Dla ścisłości silnik wywodzi się z doświadczalnej jednostki izd. 38, czyli D-30F o ciągu 12000 KG z 1969 roku. Od 1980 roku zbudowano ich około 2000 egzemplarzy. Opracowano na jego bazie bezdopalaczową wersję o poprawionych charakterystykach wysokościowych D-30-10W dla samolotu M-55. Obecnie silnikami D-30F-6 zajmuje OAO Awiadwigatiel z Permu.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Września 08, 2010, 07:51:58
Silnik D-30F-6 to ciekawa konstrukcja modułowa (siedem modułów zwanych czasami u Rosjan węzłami), w dodatku ze sterowaniem FADEC o wysokich parametrach... Obecnie silnikami D-30F-6 zajmuje OAO Awiadwigatiel z Permu.
Jako laik w kwestiach silników zaciekawiła mnie informacja o modułowości silnika.
Na jakie się dziel to znalazłem: http://www.avid.ru/eng/products/military/D-30F6/
ale czy się ona objawia i jaka jest wyższość nad niemodułowymi (bo chyba takie są) ?
Znalazłem też ciekawy tekst o paliwie to tego potwora:
Ponieważ MiG-31 jak jego poprzednik MiG-25 były samolotami rozwijającymi wysoka prędkość naddźwiękową, musiano zastosować specjalne paliwo dla napędzających je silników. Paliwo oznaczone jako T-6 było pozbawione wolnego tlenu oraz azotowane. W takim paliwie nie następował w podwyższonej temperaturze proces utleniania. To zjawisko pociąga za sobą wydzielanie cząstek stałych, które to czasami zatykają dysze układu paliwowego. Taka technologia wytwarzania paliwa do dnia dzisiejszego ma podstawową wadę-cenę. Jest ono ok. sześciokrotnie droższe od zwykłego paliwa. Zastępczo silnik może być napędzany naftą lotniczą TS-1 i RT.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Września 08, 2010, 10:14:55
Chyba u podstaw całego pomysłu leży obniżenie kosztów eksploatacji jednostki napędowej. W silnikach odrzutowych mniej obciążone elementy mogą pracować z dłuższym resursem niż inne np. tzw. części zimne jak sprężarka niskiego ciśnienia może dłużej pracować niż część gorąca np. turbina. Poszczególnym modułom nadaje się więc inne resursy lub tzw. cykle. Cykle pracy silnika odrzutowego są zmienne i czas życia takiego silnika jest wyliczany na podstawie zakresów na jakich pracował. Jeśli na przykład pilot MiGa jest gamoniem i dużą część lotu spędza z DSS w położeniu maks, lub forsaż - to taki silnik długo nie pożyje. W związku z tym ktoś wpadł na pomysł, żeby silniki projektować z podziałem technologicznym umożliwiającym demontaż i wymianę poszczególnych elementów w sposób na tyle prosty, aby można było to wykonać na przykład siłami eskadry technicznej. Dla kontrastu silnik nie posiadający konstrukcji modułowej ma nadany jeden resurs dla całości (inna sprawa, że można eksploatować jeszcze według stanu unikając remontów pośrednich i nieznacznie przedłużając ogólny czas eksploatacji) w związku z czym musi on po pewnym czasie trafić do zakładu remontowego mimo, że wiele jego elementów mogło jeszcze długo popracować. Inną zaletą są naprawy uszkodzeń. Na przykład jeśli łopatki zostały uszkodzone przez ciało obce (gdy technikowi wpadną do wlotu kombinerki albo inny ptak, wtedy można sobie przez rok siedzieć w ciepłym pomieszczeniu i wymieniać łopatki w sprężarce  :020:), lub inspekcja okresowa wykazała uszkodzenia innej natury, podejmuje się naprawę którą umożliwia właśnie konstrukcja modułowa.
Podział modułowy D-30F-6S
Wlotowy wieniec kierownic (WWK);
Sprężarka niskiego ciśnienia (SPR NC);
Następnie rdzeń silnika w naszej terminologii od SPR WC do TNC - gazogenerator, dzieli się na:
Rozdzielacz strumienia (za SPR NC rozdziela strumień powietrza wszak to silnik dwuprzepływowy);
Sprężarka wysokiego ciśnienia (SPR WC);
Komora spalania (KS);
Turbina wysokiego ciśnienia (TWC);
Turbina niskiego ciśnienia (TNC);
Tylna podpora;
Komora mieszalnika;
Komora dopalacza;
Dysza;
Tylna i przednia skrzynka agregatów.
(http://a.imageshack.us/img713/6935/d30f6s.jpg)
izd. 48 D-30F-6S - jedyny na świecie silnik dwuprzepływowy zastosowany w seryjnym samolocie osiągającym 3000 km/h
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Września 08, 2010, 13:54:47
Dzięki, ciekawe.
A jeśli można to taki mały OT (zakładanie tematu silniki chyba nie ma sensu)
Czy w związku z tym silniki modułowe są droższe w produkcji
w porównaniu z tradycyjnymi (w eksploatacji jak widać wychodzą taniej)?
Trudniej się je projektuje ze względu na zakładaną wymienność modułów ?
I ostatnie pytanie jakie samoloty wojskowe maja takie silniki ?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Września 08, 2010, 14:45:46
Trudne pytanie. Nie mam pojęcia czy są tańsze, czy droższe. Generalnie silnik to najdroższa część samolotu bojowego. Współcześnie wszystkie silniki dla samolotów bojowych są tak zaprojektowane (np. RD-33, AL-31F, F100, F110). W ZSRR ostatnim niemodułowym był AL-21, zapewne w USA J-79, gdyż wszystkie jednostki napędowe zbudowane po nich mają już "modular concept". W lotnictwie cywilnym pierwszym w ZSRR był Lotariew D-36 dla An-72 (1971 r.). Silniki zawsze wymagały wysokiej dokładności wykonania. Niedotrzymanie reżimów obróbki, może się skończyć katastrofą. Zapewne koncepcja modułowości wymusza na konstruktorach przyłożenie dużej uwagi w trakcie projektowania do odpowiedniego przemyślenia poszczególnych elementów, aby taka eksploatacja była w ogóle możliwa. Przypomniała mi się historia, gdy zachłyśnięci propagandą wykładowcy WSOSP, rozpowiadali historie o przełomowości wprowadzenia F100-PW-229 który ma konstrukcję modułową. Nie wiedzieli, że w RD-33 mamy taką samą. Z drugiej strony cała koncepcja RD-33 była ukazana dopiero w dokumentacji remontowej w WZL4, a nie w eksploatacyjnej więc mogli nie wiedzieć.   
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Września 16, 2010, 11:54:49
D-30F-6S jak na obecne czasy nie ma już tak rewelacyjnego ciągu 15500kG to tyle samo co 117 zamontowana na PAK FA.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: CRC w Września 16, 2010, 13:09:39
Przypomniała mi się historia, gdy zachłyśnięci propagandą wykładowcy WSOSP, rozpowiadali historie o przełomowości wprowadzenia F100-PW-229 który ma konstrukcję modułową.

Czesiu,to nic /tak mnie sie wydaje  :020:/  bo w 1988 na PSO pokazywali /moze ci sami wykładowcy  :001:/ PNP z duzej tutki i opowiadali o niej jak o swietym gralu ,co to nie ona nie pokazuje  :karpik. I tajna była  :004:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Września 24, 2010, 23:54:44
Poliet na MiGu-31 - facet ma w którymś momencie przeszło 2.4Ma "na budziku"  :121:

http://www.youtube.com/watch?v=ksQbmbZjAOc
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Września 28, 2010, 16:38:16
Panowie a może tak krótki lot MiGiem 31  :002:

http://www.youtube.com/watch?v=oeu-EP1XC-0&fmt=18

http://www.space-travellers.com/

Wrażenia muszą byc niezłe :001:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: mirage9 w Września 28, 2010, 16:49:55
Wrażenia muszą byc niezłe :001:

A cena jeszcze lepsza.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Września 28, 2010, 16:51:45
No wiesz jak ktoś jest bogaty. Ciekawe jaką prędkość rozwijają tym MiGiem podczas takiego lotu.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Września 30, 2010, 22:56:08
Za sterami MiGa-31B:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4600/reden5.28/0_41f5c_fb158176_orig)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Października 03, 2010, 22:36:31
Odnalazł się jeszcze jeden MiG-31BM z bazy lotniczej w Kotlas, tym razem o n/b 79:

(http://img840.imageshack.us/img840/6609/img2211o.jpg)

(http://img522.imageshack.us/img522/7425/img2316ux.jpg)

(http://img819.imageshack.us/img819/8283/img2346mu.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Października 04, 2010, 22:40:49
Da się je odróżnić od pozostałych wersji i to całkiem prosto. Warto zwrócić zawsze uwagę na dwa szczegóły:

1) Nad przednim wiatrochronem zamieszczono dodatkowe lusterko wsteczne (nieobecne w poprzednich wersjach MiG-31B/BS).

2) Pod skrzydłem znajdują się cztery nowe, mniejsze belki podskrzydłowe na uzbrojenie, przygotowane dla pylonów APU-72 lub APU/AKU-170 pod nowe pociski przenoszone przez MiG-31BM: kpr R-73K/L oraz kpr R-77 (izd. 170-1). Natomiast ta wielka belka z poprzednich wersji, pod którą uprzednio podwieszano kpr R-40TD lub APU-60-2 z kpr R-60M jest podczas remontu usuwana, jako że oba pociski są wycofane z uzbrojenia Foxhoundów. Tzn. może inaczej - na starych wersjach będą najpewniej dalej stosowane, ale nie dotyczy to MiGa-31BM i ten będzie już korzystał z nowego uzbrojenia.
3) Anteną mieczową z lewej strony przedniej części kadłuba. Może ktoś zna jakieś szczegóły dotyczące systemu który ją wykorzystuje?
(http://img826.imageshack.us/img826/8805/mig31bmantena.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Listopada 05, 2010, 22:12:06
Widoczki kabiny były ale takiej "choinkowej" nie. Nie jest to egzemplarz lotny MiG-31B ale symulator firmy Dinamika (ЦНТУ "Динамика") prawdopodobnie bez różnic w stosunku do oryginału
(http://www.aex.ru/images/media/600/5566.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudnia 05, 2010, 00:44:57
Kolejny MiG-31BM n/b 10:

(http://img38.imageshack.us/img38/3480/1975213.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 28, 2011, 11:24:50
I jeszcze jeden: MiG-31BM n/b 01.

(http://img840.imageshack.us/img840/5538/035957.jpg)

(http://img534.imageshack.us/img534/9596/035989.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Lutego 05, 2011, 18:04:03
Kolejna BM (?) 19
(http://russianplanes.net/images/to37000/036470.jpg)
http://russianplanes.net/ID36470 (http://russianplanes.net/ID36470)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lutego 18, 2011, 20:31:29
Ten Twój MiG-31BM to jest tak naprawdę czerwona 19, podobnie zresztą jak ta poniższa 17 (+ dwie, prawdopodobnie równiez modernizowane maszyny w tle), sfotografowane na lotnisku Nowosybirsk-Tołmaczewo (OVB/UNNT):

(http://russianplanes.net/images/to38000/037366.jpg)

Czyżby inna eskadra w innej bazie lotniczej zaczęła otrzymywać MiGi-31BM? Coś tam się tak jakby dzieje w temacie bo podejrzanie dużo zdjęć ostatnio wypływa  :021:

Można spotkać również informację że modernizację oprócz zakładów NAZ "Sokół" rzekomo miałby prowadzić również NAPO z Nowosybirska, ale jakoś wydaje mi się to wątpliwe (zakład ten głównie zajmuje się na dzień dzisiejszy głównie remontami/modernizacją Su-24M oraz produkcją Su-34, nigdy nie miał do czynienia z Foxhoundami o ile mi wiadomo).
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lutego 19, 2011, 11:43:18
Jeszcze n/b 18 z tej serii:

(http://russianplanes.net/images/to38000/037373.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lutego 22, 2011, 01:16:08
Zimny po radiolokacji a do operatów się nie garnie  :002: Przepraszam za niedoskonałości tłumaczenia.

Radiotiechnika Nr 2/2005

A.I. Fiedotczenko

System sterowania uzbrojeniem „ZASŁON”

W artykule przedstawiono niektóre rezultaty badań w locie systemu sterowania uzbrojeniem „Zasłon” samolotu przechwytującego MiG-31 i jego modyfikacji.
System sterownia uzbrojeniem (SSU) „ZASŁON” samolotu przechwytującego MiG-31 został opracowany w okresie 1968 – 1981. W następnych latach, aż do czasów obecnych przeprowadzono szereg modernizacji i unowocześnień zarówno bazy elementowej jak i oprogramowania. Dla potwierdzenia oczekiwanych charakterystyk taktyczno – technicznych na każdym etapie prac przeprowadzano szeroko zakrojone badania w locie.
Przedstawimy rezultaty trzech najbardziej trudnych i ważnych eksperymentów: wykrycie i jednoczesne śledzenie dziesięciu celów w jednym ataku; przechwycenie celów i ich ostrzał na maksymalnym zasięgu rakiet; przechwycenie i ostrzał czterech celów w jednym ataku. Rezultaty eksperymentów zostały potwierdzone i udokumentowane przez aparaturę rejestrującą. Chronologicznie pierwszym eksperymentem było wykrycie i jednoczesne przechwycenie dziesięciu celów.
(http://img337.imageshack.us/img337/2753/zason1.jpg)
Na rysunku 1 przedstawiono rezultaty eksperymentu wykonanego 15 lutego 1978 roku. Celami były samoloty Tu-16. MiG-31 wykonywał lot na pułapie 5000 m. Cele były rozdzielone na dwie grupy: pierwsza leciała na wysokościach od 8400 m do 9600 m, druga na wysokościach od 1400 do 2600 m. W ten sposób w jednym eksperymencie oceniano pracę SSU „ZASŁON” zarówno przeciwko celom lecącym na tle nieba jak i powierzchni ziemi. Trajektorię lotu pierwszej grupy celów pokazano na rysunku liniami pojedynczymi, drugiej liniami podwójnymi. Symbole „+” oraz „0” oznaczają odległość wykrycia celów odpowiednio pierwszej i drugiej grupy. Linią przerywaną pokazano wykrycie celów, linią ciągłą – automatyczne śledzenie. Numery celów odpowiednie do kolejności przechwycenia. Maksymalna odległość wykrycia 210 km.

Nr celu   Przechwycenie [km]   Pułap [m]

1                 141,3                    1400
2                 162,2                    9000
3                 136,2                    2000
4                 124,8                    1700
5                 131,5                    2600
6                 137,8                    9300
7                 144,3                    8700
8                 121,5                    9600
9                 112,2                    2300
10               115,4                   8400

Sumaryczny czas wykrycia i przechwycenia wynosił 153,5 s. Przy czym pierwsze siedem celów było wykrytych i przechwyconych w czasie 69,5 s. Czas zużyty bezpośrednio na procedurę przechwycenia siedmiu celów wynosił 24,3 s., a dziesięciu – 49,05 s. W czasie przechwycenia uruchomiono pięć niekompletnych prób w sumarycznym czasie 15 s.
Dla wykluczenia wielokrotnego przechwycenia tego samego celu w skutek „zacyklowania” pracy systemu wprowadzono porównanie koordynat ponownie przechwyconych celów z koordynatami już śledzonych dla przeciwdziałania ich ponownemu przechwyceniu. Należy zaznaczyć, że możliwość wielokrotnego przechwycenia i śledzenia jednego i tego samego celu do 10 razów w jednym eksperymencie pozwoliła ocenić obciążenie procesorów wyliczających i zebrać statystykę śledzenia sygnałów celów (zakres dla prac eksperymentalnych) bez organizacji drogich lotów dziesięciu celów.
(http://img193.imageshack.us/img193/5038/zason2.jpg)
Na rysunku 2 przedstawiono cele na wskaźniku szturmana – operatora w końcowym etapie eksperymentu.
(http://img687.imageshack.us/img687/3396/znacznik.jpg)
Śledzone cele są przedstawione w postaci powyższego znaku. Znacznik z numerem 0 oznacza cel z numerem 10. Długość wektora celu jest proporcjonalna do jego prędkości, a szerokość poprzecznej kreski odpowiada wysokości lotu celu (---- duża, -- mała).
(http://img408.imageshack.us/img408/4210/znakh.jpg)
Powyższym znakiem jest oznaczony samolot MiG-31 nr 1 lecący na pułapie 05 (pięciu kilometrów). W ten sposób operator w każdym momencie eksperymentu (pracy bojowej) widzi sytuację taktyczną i może wskazać cel do ostrzelania lub wskazać go innemu myśliwcowi. Na ekran wskaźnika może być również wprowadzona informacja dla szturmana – operatora o możliwości jednoczesnego ostrzelania wielu celów. Szturman – operator może zatwierdzić rekomendowany wariant ostrzeliwania lub wskazać numery innych celów.
Stworzenie anteny z szykiem fazowym (FAR) dla SSU „ZASŁON” samolotu MiG-31 pozwoliło nie tylko na realizację pracy radaru z wieloma celami, ale również na zastosowanie detektora sekwencyjnego zwiększającego zasięg stacji. Analiza przeprowadzona w okresie dwóch – czterech taktów jednostek czasowych (położenie promienia FAR jest niezmienne). Dolny i górny próg w każdym cyklu jest inny. Przy przekroczeniu górnego progu w każdym z 180 działek częstotliwości sygnału dopplerowskiego generowany jest sygnał „cel”. Detektor sekwencyjny przyniósł zysk w odległości wykrywania o około 20 - 25%. Cała procedura detekcji sekwencyjnej jest realizowana przez specjalizowany analogowo cyfrowy procesor. Realizacja detekcji sekwencyjnej w nowoczesnych procesorach sygnałowych jest problematyczna z powodu ich niewystarczającej prędkości oraz potrzeby zorganizowania specjalnego procesu obliczeń. Złożonym i kosztownym badaniom w locie powinno towarzyszyć rejestrowanie wszystkich etapów pracy systemu w czasie rzeczywistym. Współcześnie podobne systemy nazwano „systemami obiektywnej kontroli” (SOK) z zapisem danych na trwałych nośnikach z możliwością podglądu obrazu na monitorach oraz wydrukach. Opis badań wykonano na podstawie zapisów SOK z interwałem czasowym wynoszącym 0,02 s. Pełny zakres zapisanej informacji zawiera ponad 350 parametrów, zgrupowanych w 22 zestawach. Przy czym rejestrowano zarówno parametry wyjściowe (koordynaty celów, myśliwców itp.) jak i informacje o pracy analogowych (przekaźniki, nadajniki) i cyfrowych (procesor sygnałowy, sterująca CWM itp.), aż do wielkości informacji w komórkach pamięci operacyjnej pokładowej CWM w konkretnych momentach czasu.
(http://img337.imageshack.us/img337/8139/zason3.jpg)
Na przedstawionym na rysunku 3 eksperymencie przechwycenia celu na maksymalną odległość, przeprowadzonemu 18.08.1993 r. przytoczymy wykaz i znaczenie niektórych części informacji, zarejestrowanej w chwili przechwycenia celu (przechwycenie celu 319,4 km, wystrzelenie rakiety 228 km, wysokość lotu celu 10300 m, pułap MiG-31 – 8480 m, prędkość lotu celu – 189 m/s, MiG-31 – 669 m/s).
Zestaw 2
Parametry lotu MiG-31: kurs +100,45º; przechylenie -0,27º; pochylenie +5,12º; prędkość rzeczywista 686,2 m/s; maksymalna – 2,371 m/s; pułap 8,47 km; koordynaty geograficzne: X=+50,95 km, Z=-36,94 km (względem umownego punktu odniesienia).
Zestaw 10
Parametry lotu celu: koordynaty geograficzne: X=+23 km; Z=+280,63 km; prędkość pozioma – 300,2 m/s, pułap 8,88 km, prędkość zbliżania – 873 m/s, kątowe położenie celu względem myśliwca w płaszczyźnie pionowej – 2,74º, wielkość sygnał + szum na stroboskopach na odległość 30,40,22,44,18,16,22 umownych jednostek (15…20 jednostek – szum odbiornika).
Zestaw 7
 Odległość do celu 319,4 km. Przytoczymy także analogiczną informację z czasu umownego rażenia celu rakietą (wariant telemetryczny bez części bojowej)
Zestaw 2
Myśliwiec MiG-31: kurs +95,33º; przechylenie 1,27°; pochylenie +4,38°; prędkość rzeczywista – 594,2 m/s, maksymalna – 2,051 m/s, pułap 8,48 km; koordynaty geograficzne: X=+29,09 km; Z=+30,55 km (względem umownego punktu odniesienia).
Zestaw 10
Cel latający – koordynaty geograficzne X=+24,0 km; Z=+231,25 km, prędkość pozioma 191,1 m/s, pułap 10,63 km, prędkość zbliżania 783,7 m/s; kątowe położenie celu względem samolotu przechwytującego w płaszczyźnie pionowej - +1,4°, wielkość sygnał + szum w stroboskopach w odległości 46-140-146-64-170-44, 42-40 jednostek.
Zestaw 7
Odległość do celu 92,1 km

Ilość zarejestrowanych informacji w czasie całego eksperymentu pozwala przeprowadzić demonstrację w warunkach naziemnych na specjalnym stanowisku. W stanowisku użyto systemu indykacji w postaci analogicznej do samolotu. W czasie rzeczywistym informacja jest demonstrowana tak jak ją śledzi szturman – operator . To pozwala ocenić prawidłowość jego czynności i przeanalizować pomyłki, jeżeli takie miały miejsce. W wypadku powtórzenia eksperymentu można uprzednio przygotować szturmana – operatora. Posiadając zestaw zarejestrowanych danych z różnych eksperymentów można podwyższyć poziom przygotowania szturmanów – operatorów i pilotów.
Trzecim ostatnim eksperymentem przeprowadzonym 21.04.1994 r.było wykrycie, przechwycenie, śledzenie i ostrzał czterech celów.
(http://img34.imageshack.us/img34/2682/zason4.jpg)
Użyto latających celów na bazie MiG-21 sterowanych odległościowo z punktów naziemnych. Cele były naprowadzane w obszar przestrzeni, która była kontrolowana przez naziemne systemy sterowania celami oraz punkty pomiarowe lotu rakiet. Cele leciały na pułapach: 1 – 7100 m; 2 – 1720 m, 3 – 2470 m, 4 – 6230 m. Kolejność ostrzeliwania celów określano programem systemu wyliczającego MiG-31: 4 – 2 – 3 – 1.
(http://img51.imageshack.us/img51/3628/zason5.jpg)
Rezultaty funkcjonowania systemu wyliczającego SSU „ZASŁON” do celu nr 1 przedstawiono na rysunku 5, na którym pokazano funkcjonowanie podstawowych kanałów radiolokacyjnych gdzie:
D – odległość do celu w km;
dD – błąd śledzenia w odległości;
EГ i EB – kąty obserwacji celu: pionowy i poziomy;
dГи, dB – błąd śledzenia kątowego;
- dopplerowska częstotliwość sygnału;
dUʄc – błąd śledzenia ;
dl – sygnał w pierwszym oscyloskopie zdalnego pomiaru;
dmax – sygnał w oscyloskopie śledzenia D.


Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lutego 24, 2011, 23:49:52
Dzięki Czesio za wysiłek i przetłumaczenie tego tekstu, miałem z nim styczność już kiedyś ale w uboższej wersji, bodajże z "Awiacji i wremii", podpisanym przez Władimira Illina, na który się powołałem nieco wcześniej w tym wątku. Ale w praktyce to nieomal to samo, szkoda tylko że tam nie było takich fajnych rysunków. Ostatni z wykresów jesst szczególnie interesujący, szkoda tylko że wartości są tak zamazane a te bardzo dużo powiedziałyby o dość interesujących własnościach stacji RLSU-31 "Zasłon" - jak choćby tego że błąd kątowego śledzenia obiektu tej stacji w gorizoncie i wysocie (dГи, dB) wahał się w granicach 01… 0,03 st./s - o ponad rząd wielkości lepiej niż w jakiejkowiek stacji z anteną (a tym samym sterowanie wiązką) pozycjonowaną mechanicznie.

Mnie jednak zainteresowała w kontekście tego opisu inna część kompleksu a mianowicie pocisk rakietowy R-33/R-33S (izd. 410/izd. 520) a konkretnie sposób jej naprowadzania.

(http://img59.imageshack.us/img59/6441/r33seeker.jpg)
Głowica naprowadzania MFBU-410.

Według książeczek E. A. Fedosowa (w szczególności "Awiacja WWS Rosjii i nauczno-techniczeskij progress" i innych) głowica naprowadzania MFBU-410 ma wykorzystywać dość nietypową metodę wypracowania kątowego położenia celu w azymucie i elewacji, tzw. metodę stożkowo-impulsową, która to ma być mieszanką znanych nam skądinąd metod skanowania stożkowego (wiązką ołówkową wirującą wokół tzw. linii równych sygnałów jako punktu odniesienia - jeśli cel znajduje się dokładnie na osi, czyli błąd śledzenia jest równy zero, jego położenie kątowe od osi wiązki w procesie jej wirowania nie zmienia się więc cel jest na wprost) taką jak w R-23R (RGS-23) oraz metody mono-impulsowej śledzenia kątowego którą technicznie realizuje się w postaci czterokanałowego układu odbiorczego z czterema odbiornikami, takim jak w odbiorniku rakiety R-27R1 (RGS-27 / 9B-1101) lb innych pocisków tego typu będący w stanie odebrać impulsy wiązki wtórnej stracji radiolokacyjnej (RLS) odbite od celu, który jest oświetlony metodą ciągłego lub quasi-ciągłego podświetlania.

Impulsy odbite od celu odbierane są właśnie przez cztery antenty kanałowe, po ich odebraniu porównuje się amplitudę lub fazę każdego z odebranych impulsów, zależną od położenia celu wobec osi układu antenowego (tu chyba też chodzi o oś równych impulsów). Fazy lub amplitudy sygnałów wejściowych trafiają do komparatora gdzie odbywa się ich porównanie - jak suma faz sygnałów wyniesie 0, to wówczas cel jest idealnie na wprost. Takie układy potrafią zresztą określić kierunku położenia celu według jednego odbitego od niego impulsu, a więc stosunkowo dokładnie.

Metoda stożkowo-impulsowa stanowi połączenie obu powyższych metod, najczęściej stosowane są dwa oddzielne wirujące kanały odbiorcze (zamiast czterech - jak w metodzie mono-impulsowej) wokół linii równych sygnałów (LRS), przy czym oprócz wyznaczenia położenia wobec LRS mamy jeszcze drugi etap wypracowywania punkut odniesienia a więc zestawienie aplitud lub faz sygnałów odebranych na obu kanałach. Przy czym metoda stożkowo-impulsowa w założeniu ma łączyć zalety obu tych metod - podobnie jak w przypadku mono-impulsowej, nie ma zakłóceń związanych z fluktuacją amplitudy sygnału jak w przypadku anteny wirującej dla skanowania stożkowego, wykorzystując jednocześnie tylko dwa kanały odbiornika - metoda mono-impulsowa jest precyzyjna ale wymaga ukladu aż 4 odbiorników, natomiast pojedyncza antena odbiornika dla metody skanowania stozkowego, wirująca wokół LRS niestety jest podatna na zakłócenia.

Można sobie nawet spróbować wyobrazić taki dwukanałowy układ odbiornika anteny głowicy naprowadzającej, który jeszcze dodatkowo wiruje:

(http://img195.imageshack.us/img195/6697/97327505.png)

Niestety odbywa się to pewnym kosztem - przepływ danych nie jest tak wydajny jak w przypadku metody monoimpulsowej (amplitudowej lub fazowej) - zwykle potrzeba więcej niż jednego odbitego impulsu. Czasami też ta metoda bywa nazywana "skanowaniem z kompensacją impulsu" (cokolwiek to znaczy). Ktokolwiek to wymyślił to czegoś się chyba napił wcześniej ale w sumie ma to sens :)
Można też przypuszczać z dużym prawdopodobieństwem że dla rakiet R-33 kanał podświetlania stacji RLSU-31 "Zasłon" emituje promieniowanie quasi-ciągłe jak w większości współczesnych radiolokatorów. Ciężko mi też odnaleźć przykład innej rakiety w której taka metoda obliczania kątowego położenia celu miałaby zastosowanie.

W ogóle jest dość spore zamieszanie jeśli chodzi o oznaczenie tej obcej nam głowicy naprowadzania tj. MFBU-410 (czy też modernizowanej MFBU-520). Niby logiczne na pierwszy rzut oka, jako że wskazuje na wyrób izd. 410, ale jeśli się dobrze zastanowić nad oznaczeniem to w zasadzie nie wiadomo skąd się wzięło - bo ani nie jest to klasyczne RGS-33 ani nic związanego z indeksem GRAU czy innymi normami i oznaczeniami państwowywmi Rosji. Według J. Gordona MFBU ma być rozszyfrowywane jako Mnogo-Funkcjonalnyj Blok Uprawienija, jednak, na ile znam język rosyjski, to uprawienije bardziej kojarzy się ze sterowaniem niż naprowadzaniem (nawiedjienie) - a to dwie różne rzeczy, choć na pewnym poziomie ściśle ze sobą współpracujące.

To bardziej kojarzy się z całym blokiem sterującym systemem uzbrojenia, ale kto wie.

Wcześniej jeszcze pojawiały się informacje że miała to być 9E-50M1E, ale - choć działająca na podobnej zasadzie, to ta wykorzystywana jest do modernizacji rakiet zestawów Kub i Buk.

Odnośnie wcześniejszych eksperymentów z K-33 jeszcze w fazie projektowania i budowy - od 1972 roku do prób pierwszych K-33 z zmodyfikowanych wyrzutni APU-40 wykorzystano samolot P-10 (jeden z wczesnych MiG-25P). MiG-21 o n/s 76211524) miał zostać przekształcony w latające lab. LL-21 do testów głowicy MFBU-410 (RGS-33) natomiast Tu-104 n/s 42324 przebudowano na laboratorium LL-104-518 (LL-2) NTK "Wzlet" do testowania RLSU-31 wraz z głowicami naprowadzania rakiet i makietą wyrobu 410 tj. GWM-410.

W roku 1972 dopracowano pocisk, opracowując wersję odpalaną z AKU, z częścią usterzenia podlegającego skladaniu. Ostatecznie wybudowano 1 makietę, 5 prototypowych oraz 8 testowych egzemplarzy K-33 w roku 1972. Trzy z tych rakiet odpalono jeszcze w 1973 roku z MiGa-25P-10, w roku 1974 - pozostałe 11, jak również 40 innych odpaleń kolejnych egzemplarzy K-33 zbudowanych do testów. Po raz pierwszy użyto AKU-33 (Awiacjonnaja Katapultnaja Ustanowka) oraz głowicy bojowej B-410.

Pierwszy lot przyszłego MiGa-31 miał miejsce 16 września 1975 roku (n/b 831), w tym samym roku dokonano jeszcze 20 dalszych odpaleń K-33 z LL tj. MiG-25P-10. W tym samym roku wykorzystano pierwsze odpalenia przy wykorzystaniu telemetrii danych z LL-2 (Tu-104). W kwietniu 1976 roku dokonano odpaleń do celów spadochronowych PRM-2, w roku 1977 dokonano kolejnych 32 odpaleń z samolotu n/b 832 (prototyp MiG-31), zaś 26 marca 1977 roku po raz pierwszy porażono zdalnie sterowany cel powietrzny w postaci MiGa-17P. Zaś w lutym 1978 i później miały miejsce próby państwowe (od marca 1979 roku) i test opisane przez Czesia.

R-33 przyjęto na uzbrojenie 6 maja 1981 roku rządowym dekretem.

Ciekawa jest jeszcze tematyka konkurenta K-33 (izd. 410) od 'Wympieła' projektowana pod kierunkiem A.L.Łapina: rakieta K-50 z PKPK projektowana pod kierunkiem M.R.Bisnowata.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lutego 25, 2011, 10:45:00
Trafiły się jeszcze nowe zdjęcia MiG-31BM: wcześniej niefotografowany n/b 05 oraz 01.

(http://img69.imageshack.us/img69/8104/59517823.jpg)

(http://img806.imageshack.us/img806/721/26710703.jpg)

Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: ajzik w Lutego 25, 2011, 12:31:16
No to się już ile tych BM uzbiera w WWS ? Będzie < 20 ?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lutego 25, 2011, 12:42:46
Rzeczywiście można by podsumować. Na razie zaobserwowano ponad tuzin MiG-31BM (prototypy i egzemplarze wzorcowe dla modernizacji wykluczam), oczywiście modernizowanych seryjnie i przekazanych do ośrodków przygotowania bojowego lub jednostek liniowych:

Ośrodek (4 ЦБП и ПЛС) с.Саваслейка:       n/b 91, 92, 93, 94

W Awiabazie w Kotlas i innych jednostkach: n/b 01, 02, 05, 10, 16, 52, 79
                                                           n/b 17, 18, 19

Oczywiście są to egzemplarze o których wiemy i które sfotografowano. Moim zdaniem nie licząc maszyn z 4.CBP można w zasadzie przyjąć że przezbrojono na dziś przynajmniej 1 eskadrę WWS.

Podejrzewam przy tym że te z czerwonymi n/b mogą być już przekazywane gdzie indziej. Cała sprawa jest w sumie o tyle interesująca że cały program tej modernizacji jest niejako "pod kloszem", wszystko jakoś tak bez większych niusów, nawet wykonawca - NAZ "Sokół" w zasadzie nie informuje nic na ten temat.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Marca 25, 2011, 10:05:14
To, że F-16 może się położyć "girami do góry" to już wiem, ale żeby Foxhound'a tak wyłożyć to się lekko zdziwiłem. Ktoś wie coś więcej o tym wypadku z 2010 roku?

(http://forums.airforce.ru/attachment.php?attachmentid=30386&d=1300814030)

(http://forums.airforce.ru/attachment.php?attachmentid=30385&d=1300814030)

(http://forums.airforce.ru/attachment.php?attachmentid=30302&d=1300737197)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marca 27, 2011, 18:13:49
Podobny wypadek miał również MiG-31B n/b 73 z Monczegorska:

(http://img17.imageshack.us/img17/1650/getimage23.jpg)

(http://img59.imageshack.us/img59/6452/getimage90.jpg)

(http://img34.imageshack.us/img34/7240/getimagejc.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marca 28, 2011, 20:09:10
Jak długo zmodernizowane MiG 31BM mają pozostac w służbie ? Czytałem gdzieś, że do około 2024r?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marca 28, 2011, 20:14:13
To zależy od zapasu resursu, na ile został przedłużony i kiedy zostały wykonane prace remontowe. Do 2025 roku eksploatacja większości z nich jest możliwa, sądzę że spora część egzemplarzy ma szansę dotrwać do 2030 roku.

MiGi-31B którym nie zostanie przedłużony resurs zapewne wykruszą się wcześniej, najpóźniej przed 2020 rokiem.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marca 28, 2011, 20:22:18
Cytuj
Do 2025 roku eksploatacja większości z nich jest możliwa, sądzę że spora część egzemplarzy ma szansę dotrwać do 2030 roku.

Dzięki. W sumie tak właśnie często opisuje się, że cykl życia samego płatowca to ok 30 lat. Choć to też zależy od intensywności eksploatacji.
Ciekawe czy coś zastąpi ten mocno wyspecjalizowany samolot? Planów chyba narazie nie ma. A rakietowa OPL też już siewykrusza aby na niej powierzyć zwalczanie pocisków manewrujących.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Marca 29, 2011, 15:43:53
A rakietowa OPL też już siewykrusza aby na niej powierzyć zwalczanie pocisków manewrujących.
Coś więcej na ten temat, jakieś dane? Tylko na litość nie pisz "wszyscy wiemy" i "w porównaniu do czasów ZSRR"  :020:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marca 29, 2011, 17:49:42
Cytuj
Coś więcej na ten temat, jakieś dane? Tylko na litość nie pisz "wszyscy wiemy" i "w porównaniu do czasów ZSRR

No większość systemów S 300PS, za pare lat będą musieli wycofać chyba jakoś około 2015. No chyba, że istnieje jakiś program modernziacji PS ale to muszą wymienić tak czy siak większość komponentów.PM jeszcze pewnie trochę pozostaną, PM-1, PM-2 mają niewiele. Natomiast tempo wprowadzania nowych systemów S 400( pawdopodobnie do tego niekompletnych bez 9M96 oraz pocisku dalekiego zasięgu choć może ktoś ma nowsze informacje) też nie jest zawrotne DWA pułki czyli 32 wyrzutnie od 2007r. Nie wiem jak wygląda sprawa z innymi systemami ale Buki też trzeba wycofywać czy też modernizować do standartu M3? To samo S 300W choć coś przebąkiwali, że mają modernizować te zestawy.
. Rosja ma całkiem niezła rakietową opl ale chcąc ją utrzymać muszą sporo w nią zainwestować, ponież częsci z nich kończą się resursy. Więc albo trzeba je w znaczym stopniu zmodernizować albo kupić nowe.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Marca 30, 2011, 21:14:42
Ciekawe, bo rosyjska polityka obronna zakłada, że główny ciężar obrony przeciwrakietowej i to dla celów trudniejszych niż pociski samosterujące spocznie na systemach naziemnych. Dlatego dywizjonów S-400 jest dwa razy więcej niż piszesz, a sumarycznie ma wystarczyć 28. Wprowadzanie tego systemu ma zakończyć się w 2020 roku, co jest związane z zakończeniem eksploatacji systemów starszej generacji. Najnowsze wieści mówią o tym, że w tym roku odbierają kolejne S-400, nowe S-300W4, Buk M2, Tor M2 itd. Inwestuje się też duże pieniądze w S-500. Natomiast MiGi-31 nadal pełnią swoją specyficzną rolę myśliwców przechwytujących przede wszystkim bombowców strategicznych i ich ładunku. A tych też coraz mniej...Z resztą jak mawiał Otto von Bismarck - rosyjska armia nigdy nie jest tak słaba, ani tak silna na jaką wygląda  :001: 
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marca 30, 2011, 21:39:09
Cytuj
Dlatego dywizjonów S-400 jest dwa razy więcej niż piszesz, a sumarycznie ma wystarczyć 28.

Dywizjonów S -400 jest 4 w okolicach Moskwy. Do tego nadal są wyposażone w pociski z systemów S 300 co prawda zmodernizowane.  Nie wiadomo co z pociskiem dalekiego zasięgu do tego zestawu, o którym mówi się już od paru dobrych lat. Czy 28 dywizjonów wystarczy? Według mnie to znacznie za mało. Samych S 300 różnych wersji w okolicach Moskwy jest chyba z około 20 dywizjonów. A do tego należy dodać jeszcze inne ważne strategiczne cele w FR gdzie również jest trochę systemów S 300PS, PM i to wszystko chcą zastąpić 28 dywizjonami S 400?
Do tego tak cy siak muszą zwiększyć tempo bo z tym obecnym to nawet 28dywizjonów nie skompletują do 2020r.
:005: Być może tylko na tyle ich stać narazie i chcą zrobić taką opl na jaką mają możliwość finansową( S 400 to podobno bardzo droga zbawka), do tego sytuacja geopolityczna też się zmieniła nie oczekują ataku lotnictwa NATO więc być może  uznali za wystarczające obronę kilku kluczowych okręgów. Oczywiście jak wspomniałeś nie ma nawet co porównywać tej obrony do czasów ZSRR. Chodzi mi głownie o ilość środków- ich nasycenie na terytorium wielkości ZSRR itp. Obecnie jak uda im się zrealizować swoje plany będą wstanie obronić pare strategicznych celów. 

Cytuj
Najnowsze wieści mówią o tym, że w tym roku odbierają kolejne S-400

No teraz niedawno odebrali dwa dywizjony właśnie  :001:

Cytuj
Inwestuje się też duże pieniądze w S-500.

Kurcze jeszcze S 400 do kupy nie poskładali tak więc jestem sceptycznie nastawiony odnośnie systemu S 500 i jego wejścia do służby za kilka lat.

Tak więc rakietowa opl się wykrusza. Tak samo zresztą jak w przypadku lotnictwa i tak dalej mimo, iż Rosjanie modernizują i wprowadzają nowe systemy SAM czy też samoloty. Oczwiście jest to spowodowane tym, iż większość systemów pochodzi jeszcze z czasów ZSRR gdzie wprowadzano je na potęgę.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marca 30, 2011, 23:32:21
Dzięki. W sumie tak właśnie często opisuje się, że cykl życia samego płatowca to ok 30 lat. Choć to też zależy od intensywności eksploatacji.

To zależy od zasad eksploatacji dość wyraźnie opisanych w dokumentacji technicznej oraz remontowej i od wielu innych czynników o których nie warto się tu rozpisywać bo to zupełnie oddzielny temat. Eksploatacja MiGa-31B/BS była liczona najprawdopodobniej na 2000-2500h resursu godzinowego bądź 20-25 lat resursu kalendarzowego, prawdopodobnie w tym okresie był przewidziany co najmniej jeden remont główny. Przy czym warto wiedzieć że w zakładach NAZ "Sokół" przewidziane jest jego wydłużenie w ramach kolejnego remontu, bądź też modernizacji w ramach MiG-31BM, do 3500-4000h lub 30-35 lat.

Nawiasem mówiąc przewidziany jest kolejny etap modernizacji tych samolotów jako MiG-31BM2, szczegółów niestety nie znam.

Ciekawe czy coś zastąpi ten mocno wyspecjalizowany samolot? Planów chyba narazie nie ma. A rakietowa OPL też już siewykrusza aby na niej powierzyć zwalczanie pocisków manewrujących.

Nie wiem dokładnie jaką "rakietową OPL" Rosji masz na myśli bo pułki rakietowe utrzymywało w swoich strukturach zarówno PWO/WWS (po połączeniu) jak i wojska lądowe i sprzęt w nich eksploatowany pełnił/pełni dość rozbieżne zadania. Przy czym to jakieś nieporozumienie, bo nigdy nie było tak że tylko wyłącznie na ZRK typu S-300P/PS/PT/PM itd. i pułki i dywizjony rakietowe wykorzystujące inny sprzęt zwalano ciężar zwalczania pocisków cruise. Na to się też nie zanosi.

Nawiasem mówiąc MiG-31B w kompleksie z aparaturą kodowanej wymiany danych oprócz systemów APD-518 i TKS-2-31 wykorzystywanej do działań grupowych w wykonywaniu zadań obrony powietrznej (możliwa również z innymi typami myśliwców) wykorzystuje również aparaturę z kodowanym łączem telemetrycznym Raduga–Bort MB 5U15K, służącym do wymiany informacji zarówno z naziemnym KP (Komandnyj Punkt czyli ichnie znane u nas CSD - Centralne Stanowisko Dowodzenia) jak i wozami dowodzenia kompleksów rakietowych S-300P/PS/PT/PM i zapewne dalszych ich rozwinięć.

Był to więc system całkiem przemyślany a tym samym na tyle komplementarny i wzajemnie się uzupełniający aby zwalczać cele na różnych rubieżach i podejściach, podpięty do zautomatyzowanych systemów dowodzenia. Rozwiązanie w którym stawia się las zestawów rakietowych aby na siłę uzyskać pełne pokrycie obszaru FR jest absurdalne i nikt czegoś takiego nie zrobi. W dniu dzisiejszym zagrożenia są też inne, więc i zadania obrony powietrznej się zmieniły. Nie tylko zresztą w Rosji.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marca 31, 2011, 20:44:05
Cytuj
Nie wiem dokładnie jaką "rakietową OPL" Rosji masz na myśli bo pułki rakietowe utrzymywało w swoich strukturach zarówno PWO/WWS (po połączeniu) jak i wojska lądowe i sprzęt w nich eksploatowany pełnił/pełni dość rozbieżne zadania.

No tak ale WWS połączyło się z PWO. Armijne systemy plot również zostały połączone z pozostałymi. 

Cytuj
Nawiasem mówiąc MiG-31B w kompleksie z aparaturą kodowanej wymiany danych oprócz systemów APD-518 i TKS-2-31 wykorzystywanej do działań grupowych w wykonywaniu zadań obrony powietrznej (możliwa również z innymi typami myśliwców) wykorzystuje również aparaturę z kodowanym łączem telemetrycznym Raduga–Bort MB 5U15K, służącym do wymiany informacji zarówno z naziemnym KP (Komandnyj Punkt czyli ichnie znane u nas CSD - Centralne Stanowisko Dowodzenia) jak i wozami dowodzenia kompleksów rakietowych S-300P/PS/PT/PM i zapewne dalszych ich rozwinięć.



Hmmm czyli jednak OPL wraz z radiolokatorami EW, oraz systemami A 50  też była wpięta w system wymiany informacji taktycznej w czasie rzeczywistym. Wprowadzili to całkiem na niezła skale doliczając naziemne komponenty PWO w tym SAMy. Integrując całą OPK.
.Dane były pewnie przesyłane do automatycznych systemów dowodzenia Bajkał -1E, Poljana-D4M1 i tak dalej, które przekazywały informacje od czy też do systemów SAM w dwustronnej komunikacji. Lub dalej do centrum Uniwersal 1E. Czy Su 27P też miał możliwość komunikacji z systemami naziemnymi(odbiór i przekaz danych do naziemnych systemów dowodzenia baterii SAM itp )  czy tylko z MiG 31B oraz innym Su 27P ?
Wracając do MiG 31 to nie pamiętam ale chyba 4 maszyny mogły kontrolować całkiem pokazny teren, tam gdzie pokrycie radiolokacyjne było mizerne.

Cytuj
Był to więc system całkiem przemyślany a tym samym na tyle komplementarny i wzajemnie się uzupełniający aby zwalczać cele na różnych rubieżach i podejściach, podpięty do zautomatyzowanych systemów dowodzenia.

Ależ ja temu nie zaprzeczam. W sumie był najlepiej zintegrowanym systemem na świecie.

Cytuj
Rozwiązanie w którym stawia się las zestawów rakietowych aby na siłę uzyskać pełne pokrycie obszaru FR jest absurdalne i nikt czegoś takiego nie zrobi.]

Zgadzam się. Zresztą nawet za czasów ZSRR gdzie wprowadzano SAMy na potęgę to było niemożliwe. Broniono cele strategiczne i tak dalej, same systemy mogły również przemieszczać się za swoimi wojskami w razie czego. Pustkowiami na północych rubierzach skąd spodziewano się ataku SAC miały zając jak wiadomo wszystkim MiGi 31.
Jednak ja uważam, że przy wycofaniu większości starszych systemów S 300, Buk... będzię problem z osłoną części ważnych strategicznych celów. Być może się myle.  :001: Zmniejszą się możliwości jeśli chodzi o ilość rażonych celów przez rakietową obronę plot itp. Oczywiście można skwitkowć to tak, iż przecież Rosja nie zamierza walczyć z lotnictwem USA/NATO tak więc już nie potrzebują tak potężnej obrony plot jak wcześniej. Zresztą nie stać ich na taką. Dalej nie wiadomo w jakim stanie są naziemne systemy dowodzenia takie np jak Poliana D4M1 itp
Cytuj
W dniu dzisiejszym zagrożenia są też inne, więc i zadania obrony powietrznej się zmieniły. Nie tylko zresztą w Rosji.

W czasach ZSRR przynajmniej na początku obrona plot powstała głownie  przeciwko siłom SAC.

Cytuj
[ zadania obrony powietrznej się zmieniły

A co rozumiesz pod tą zmianą ?  :001:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Kwietnia 02, 2011, 19:40:57
No tak ale WWS połączyło się z PWO. Armijne systemy plot również zostały połączone z pozostałymi. 

Jestem tego świadomy czemu dałem zresztą pośrednio wyraz w wypowiedzi którą cytowałeś. Tym niemniej skoro wyciągnięto tak ciężki argument jak S-300 to nie zmienia to faktu że mówiąc o S-300P i S-300W mamy do czynienia z dwoma zupełnie odrębnymi kompleksami rakietowymi o różnej organizacji baterii i dywizjonów, z przeznaczeniem dla odmiennych rodzajów wojsk i tym samym w założeniu mających pełnić - z definicji - różne zadania. 

[...] Czy Su 27P też miał możliwość komunikacji z systemami naziemnymi(odbiór i przekaz danych do naziemnych systemów dowodzenia baterii SAM itp )  czy tylko z MiG 31B oraz innym Su 27P ?

Su-27S/P nie miał kompleksu Raduga–Bort MB 5U15K. Na wyposażenie pokładowej aparatury do kodowanej telemetrycznej transmisji danych tego samolotu wchodziło oprócz kompleksu TKS-2-27/K-DlA z blokiem szyfrującym i cyfrową maszyną SCW Simbol-G1B do wymiany danych taktycznych w działaniach grupowych również m.in. system radio-telemetryczny E502-20 "Biriuza" jak również system 11G6 Spektr, gdzie oprócz standardowego automatycznego systemu naprowadzania lotnictwa Lazur-M były dostępne jeszcze inne reżimy pracy: ALM-1, ALM-4, SPK-68 oraz SPK-75. Nawiasem mówiąc MiG-31B również posiadał aparaturę 11G6.

Najprawdopodobniej ten samolot nie mógł bezpośrednio współpracować z kompleksami S-300P/PSPT i innymi ZRK  ale mógł - jak widać - efektywnie współpracować z naziemnym bądź napowietrznym stanowiskiem dowodzenia. Jak się to podsumuje to widać wyraźnie że wbrew obiegowej opinii samoloty Su-27P są również dość autonomiczne (w ich wypadku m.in. w wywalczaniu przewagi w powietrzu).

Oczywiście za pośrednictwem kompleksu TKS-2-37 samoloty Su-27P mogły się również komunikować z MiGami-31B (mającymi z kolei odmianę tego kompleksu TKS-2-31) w wypadku wspólnych działań grupowych w wykonywaniu zadań obrony powietrznej. Defacto wspieranie innych myśliwców w wywalczaniu przewagi w powietrzu było również jednym z zadań Foxhoundów. Wspólne ćwiczenia Su-27P i MiGów-31B jakie czasem oglądamy na zdjęciach nie są przypadkowe.

W MiGu-31 tak samo dostępny był również 11G6 Spektr z podreżimami ALM-1, ALM-4, SPK-68 oraz SPK-75, umożliwiający naprowadzanie na cel ze stanowisk naziemnych i systemów automatycznego i dyrektywnego naprowadzania dostępnych w WWS i PWO jak Łucz, Senież, Wozduch-M, Rubież i inne.

Przy czym warto pamiętać że te dane znamy w oparciu tak naprawdę o instrukcję samolotu Su-27SK. Stety, czy też niestety, producent tych maszyn w przypadku ich odmian komercyjnych (z przeznaczeniem na eksport) najczęściej miał zwyczaj obcinania tego typu wyposażenia i jest wysokie prawdopodobieństwo że kompleks telemtrycznej wymiany informacji w czasie rzeczywistym na Su-27SK po prostu jest nieco okrojony w stosunku do seryjnych Su-27S/P. Tak samo jak wyposażenie obrone (zasobniki L-203BI Gardenia-1FUE zamiast standardowych L-005S Sorbcja) i inne kluczowe systemy.

[...] Wracając do MiG 31 to nie pamiętam ale chyba 4 maszyny mogły kontrolować całkiem pokazny teren, tam gdzie pokrycie radiolokacyjne było mizerne.

Przy zastosowaniu odpowiedniej taktyki, wykorzystaniu zakresów pracy stacji izd. N007 Zasłon/Zasłon-A i współpracy za pośrednictwem systemu APD-518 (tylko dla MiGa-31B) na pewno było możliwa efektywna kontrola dość pokaźnego obszaru przy wykorzystaniu relatywnie małej liczny maszyn (w przypadku czterech maszyn mówimy defacto o dwóch parach dyżurnych pułku więc ma to pewien sens). Tak naprawdę MiG-31B pomyślany był jako latający kompleks rakietowy mający być kolejnym, dalekim przedłużeniem obronnego ramienia wojsk PWO na dalszych rubieżach pełniąc po dziś dzień jedną z kluczowych ról w systemie obrony przeciwlotniczej Rosji. Liczy się tutaj również inna cecha którą oferuje ta maszyna - stosunkowo krótki czas reakcji.

[...] Zmniejszą się możliwości jeśli chodzi o ilość rażonych celów przez rakietową obronę plot itp. Oczywiście można skwitkowć to tak, iż przecież Rosja nie zamierza walczyć z lotnictwem USA/NATO tak więc już nie potrzebują tak potężnej obrony plot jak wcześniej. Zresztą nie stać ich na taką. Dalej nie wiadomo w jakim stanie są naziemne systemy dowodzenia takie np jak Poliana D4M1 itp.

Nie tylko można ale wręcz trzeba to skwitować w ten sposób. Co więcej, zmasowany atak SAC już Rosjanom od dawna nie grozi, nie wspominając już nawet o tym że w ramach reorganizacji USAF ta struktura została rozwiązana z dniem 31 maja 1992 roku i przeformowana jako ACC (Air Combat Command), grupując pozostałe jeszcze w linii skrzydła bombowców strategicznych (BW tj. Bombardment Wing) po redukcji stanów ilościowych, spisaniu ze stanu bądź przesunięciu do rezerwy.

W dniu dzisiejszym redukcja sił zbrojnych i to z wyższej konieczności jest wpisana w politykę wielu państw, nie tylko Rosji. Wystarczy popatrzeć na znaczne redukcje sprzętu mające miejsce w armiach i siłach powietrznych wielu krajów europejskich. I w sumie słusznie, bo koszty utrzymania tego interesu w nowych realiach politycznych przestają się komukolwiek uśmiechać.

Odnośnie resursów ZRK to warto pamiętać że wiek zestawów rakietowych tak naprawdę w dużej mierze limitowany jest przede wszystkim resursem kalendarzowym pocisków rakietowych, zatem użyteczność zestawu determinuje stan technicznych rakiet i ew. wozów technicznych do ich elaboracji. Przy czym spora część starszych zestawów S-300P/PS/PT ma ciągle pewien potencjał modernizacyjny a ich wymiana w stosunku 1:1 jest po prostu bardzo droga. Z tego co wiem całkiem na serio rozważa się modernizację części zestawów rodzin S-300W i S-300P w oparciu o rakiety i bazę elementową nowszych zestawów. W sumie zresztą czemu by nie, skoro przecież kilka firm, również w Polsce modernizuje nawet dużo starsze kompleksy jak S-125M Newa-M i to całkiem szeroko, z wymianą nośników włącznie (znajdują one nabywców).
 
Sama wymiana pokoleniowa sprzętu w stosunku 1:1, niezależnie od środków finansowych, jest fizycznie niemożliwa, bo nowsza technika bojowa jest dużo droższa i bardzie skomplikowana, zaś jej dopracowanie, certyfikacja oraz wdrożenie, jak widać po różnych programach prowadzonych w RF i innych państwach, trwa bardzo długo. Zawsze będziemy w takim wypadku mówić o mniejszym rzędzie wielkości i to nie tylko w przypadku sił zbrojnych FR. Nie oznacza to jednak że nie ma żadnej korzyści z tego - bo może się okazać w praktyce że jeden dywizjon ogniowy nowocześniejszych S-400 może z powodzeniem wykonać zadania które wcześniej wymagano np. od dwóch dywizjonów S-300PS/PT. To samo dotyczy zakupów nowych samolotów - może się okazać w praktyce że 48 x Su-35S z powodzeniem wykona więce zadań niż wcześniej spoczywających na dajmy na to ponad setce starszych Su-27S/P.

Jednocześnie oczywiście pociąga to za sobą modernizację części starszego sprzętu (o ile jest opłacalna), tak jak części Foxhoundów do standardu MiG-31BM czy pewnie już niedługo MiG-31BM2.

Wniosek z tego płynie mniej więcej taki że wprawdzie mniejszy stan ilościowy, ale znacznie nowocześniejszego sprzętu od wcześniej spisanego ze stanu, nie zawsze musi oznaczać jakiegoś tragicznego upadku możliwości bojowych danego rodzaju wojsk.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Kwietnia 03, 2011, 22:29:23
Cytuj
tylko można ale wręcz trzeba to skwitować w ten sposób. Co więcej, zmasowany atak SAC już Rosjanom od dawna nie grozi, nie wspominając już nawet o tym że w ramach reorganizacji USAF ta struktura została rozwiązana z dniem 31 maja 1992 roku i przeformowana jako ACC (Air Combat Command), grupując pozostałe jeszcze w linii skrzydła bombowców strategicznych (BW tj. Bombardment Wing) po redukcji stanów ilościowych, spisaniu ze stanu bądź przesunięciu do rezerwy.


No tak z tym, że opl ma również wspierać własne lotnictwo w walce  z lotnictwem taktycznym przeciwnika. Oczywiście to też jest w przypadku akurat Rosji prawie nieprawdopodobne. Oczywiście może również osłaniać własne wojska i przemieszczać się raze z nimi, tutaj mowa głownie o systemach armijnych Buki, S 300W( ten drugi to systtem dedykowany głownie do przechwytywania pocisków balistycznych)

Cytuj
Jednocześnie oczywiście pociąga to za sobą modernizację części starszego sprzętu (o ile jest opłacalna), tak jak części Foxhoundów do standardu MiG-31BM czy pewnie już niedługo MiG-31BM2.


John a jak wygląda sprawa uzbrojenia nowych BMek  :001:  ?  Czy to będą pociski R 33S ? kiedyś kombinowali z pociskami dalekiego zasięgu R 37 ale projekt chyba upadł ? Pożniej planowali np na Su 35 pocisk Nowatora KS 172 o zasięgu 400 km! do zwalczania AWACS itp ale też o tym ostatnio bardzo cicho. Potem pojawiłsięjakiśrpjekt 810 czy jakoś tak.
Odnośnie jeszcze nowych pocisków A-A to pracowli nad kolejną wersją R 77 o poprawionych charakterystykach. Zwiększony zasięg, bez sterów kratownicowych, nowe lepsza głowica aktywna. Kombinowali również coś z R 77 o napędzie rakietowo-strumieniowycm czy jakoś tak w każdym razie miał to być odpowiednik pocisków Meter. Ciekawa sprawa, bo taki pocisk miałby spory zapas energii nawet w końcowych fazach lotu. Z tym, że o tych projektach jakośostatnio ucichło dziwnie. Coś tam nadal kombinują? Bo teraz to już nic nie wiadomo podobnie jak w przypadku kompleksu S 400 i nowych pocisków do niego.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Kwietnia 05, 2011, 22:42:01
John a jak wygląda sprawa uzbrojenia nowych BMek  :001:  ?  Czy to będą pociski R 33S ? kiedyś kombinowali z pociskami dalekiego zasięgu R 37 ale projekt chyba upadł ? Pożniej planowali np na Su 35 pocisk Nowatora KS 172 o zasięgu 400 km! do zwalczania AWACS itp ale też o tym ostatnio bardzo cicho. Potem pojawiłsięjakiśrpjekt 810 czy jakoś tak.

W tej chwili jest tak że podstawowym uzbrojeniem będących w linii MiGów-31B/BS i modernizowanych MiG-31BM są pociski R-33S (izd. 520), bardzo możliwe że z tej rodziny tylko one pozostają w tej chwili na wyposażeniu, jako że starsze R-33 (izd. 410) mogły zniknąć wraz z przesunięciem do rezerwy Foxhoundów wczesnych serii produkcyjnych (przed wersją MiG-31B). Jeśli nie - to przed pokończeniem resursów pozostałe na składach mogą być zużywane podczas strzelań rakietowych bo i po co je trzymać.

Przy czym nie wiadomo do końca co MiG-31BM przenosi bo diabli wiedzą jak zaprogramowane jest w tych samolotach po modernizacji SUO i SUW tj. pokładowe systemy kontroli uzbrojenia. Z pewnością skreślono z uzbrojenia modernizowanych MiG-31BM rakiety R-40TD i R-60M, zastępując je odpowiednio R-77-1 (izd. 170-1) oraz R-73K/L - widać to po nowych belkach pod pylony APU-72 lub APU/AKU-170 o kórych dyskutowaliśmy na początku wątku.

Co do K-37 (izd. 610) to historia tej rakiety jest akurat dość stara i sięga wczesnych lat 80tych, jeszcze w 1983 roku podjęto pracę nad kompleksem łączącym samolot MiG-31M, system kierowania ogniem Zasłon-M oraz pocisk K-37. Dość powiedzieć że z K-37 przeprowadzono w latach 1993-1994 z MiGa-31M serię strzelań próbnych na znaczne odległości. Po czym w latach 90tych Rosjanie od tej rakiety odeszli, natomiast w roku 2006 program tej rakiety ponownie odświeżono jako K-37M, dedykowanej na potrzeby programu MiG-31BM. Rakiety K-37M (izd. 610M) mają być podstawowym orężem, nazwa zostanie zapewne zmieniona po zakończeniu prób na R-37M.

Jeśli chodzi o KS-172 (izd. 172) to Nowator NPO podjął nad nim prace od 1991 roku, makietę pocisku można było zobaczyć jeszcze w roku 1993 na Mosaeroshow. Przy czym nazwę tego pocisku i jego przeznaczenie biuro konstrukcyjne zmieniało kilkakrotnie (pocisk miał być również dla marynarki), od co najmniej 2006 roku na broszurach KnAAPO i OKB Suchoja pocisk pojawia się pod oznaczeniem K-100-1 (AAM-L, znane jest również jako RWW-L), pod tym samym oznaczeniem zaprezentowano go również na MAKS 2007 pod podwieszeniami T10BM-1 (n/b 901). Jeszcze w czerwcu 2007 roku oficjalnie ogłoszono że prowadzone są prace nad K-100-1 i takie w tej chwili oznaczenie nosi ten pocisk, jako głowica naprowadzania ma zostać zastosowany powiększony układ naprowadzania 9B-1103M firmy Agat (najprawdopodobniej wersja 350mm). Poza tym w ostatnich latach Nowator NPO został podporządkowany przez koncern Ałmaz-Antiej.

Przy czym sądzę że Rosjanie nie będą produkować jednocześnie dwóch typów pocisków dalekiego zasięgu - po prostu z praktycznego punktu widzenia nie ma to sensu i lepiej nie "mnożyć bytów" więc najprawdopodobniej będą musieli dokonać wyboru pomiędzy tymi dwoma konstrukcjami, uwzględniając potrzeby zarówno MiG-31BM jak i Su-35S (który też może przenosić ciężkie kpr). Osobiście myślę że nieco bardziej realny jest K-37M no ale pożywiom, uwidim.


Odnośnie jeszcze nowych pocisków A-A to pracowli nad kolejną wersją R 77 o poprawionych charakterystykach. Zwiększony zasięg, bez sterów kratownicowych, nowe lepsza głowica aktywna. Kombinowali również coś z R 77 o napędzie rakietowo-strumieniowycm czy jakoś tak w każdym razie miał to być odpowiednik pocisków Meter. [...]

W kwestii R-77 obecnie obowiązującą wersją produkcyjną dla WWS jest R-77-1 (изд.170-1), która przeszła próby państwowe w roku 2007 zatem została zaakceptowana do produkcji. W innym temacie wspominałem również że w tym samym roku w Lipiecku podczas jakiejś wystawy pokazany był Su-27SM #06 z 4.CBP z Lipiecka i obok niego była postawiona tabliczka z broszurkami na której w rozpisce uzbrojenia widniała również niedawno certyfikowana rakieta Izd. 170-1 czyli zmodernizowany R-77-1 dla WWS.

Oryginalna R-77/изд.170 była wersją produkowaną początkowo przez przedsiębiorstwo KAHK "Artiem" w Kijowie na Ukrainie. Wybudowano ok. dwóch tuzinów tej rakiety, następnie pałeczkę przejął OKB Wympieł pod kierunkiem Giennadija Sokołowskiego wykonując niewielką partię na potrzeby WWS. Nie jestem pewien czy jakakolwiek R-77 ukraińskiego pochodzenia jeszcze się ostała. Nie odbyło się bez problemów, jako że Wympieł posiadał niepełną dokumentację tej rakiety o którą musiał się targować z ukraińskim przedsiębiorstwem (paradoksalnie w tej kwestii Rosjanie byli mocno od nich zależni) i trochę czasu minęło zanim produkcja w Rosji była możliwa. Podobno wykonano ok. 400 sztuk tej wersji, przy czym kompletnie nie wiadomo ile z nich jest własnością zakładu, ile dostarczono do ośrodków doświadczalno-treningowych i innych tego typu miejsc a ile posiada WWS. Przygotowania do produkcji poczyniono również w OKB Kolumna, ale ostatecznie nic z tego nie wyszło.

Na eksport budowano natomiast rakietę R-77/RWW-AE (изд.190). Była to wersja produkowana przez OKB Wympieł na eksport i sprzedaną oprócz ChRL bodajże również do Indii, Malezji, Peru, Wietnamu, Algierii, Wenezueli... być może Indonezji. Wyprodukowano od kilkuset - do kilku tysięcy sztuk tej odmiany.

Początkowo produkowane rakiety izd.170/izd.190 miały głowicę naprowadzania 9B-1348 produkowaną przez przedsiębiorstwo Agat. Obecnie stosuje się głowice 9B-1103 oraz 9B-1103M tego samego przedsiębiorstwa w różnych wersjach i zwymiarowane pod różne pociski rakietowe, ich baza elementowa oparta jest m.in. na procesorze sygnałowym TMS320C44 firmy Texas Instruments... podobne układy stosowane są nawiasem mówiąc od lat w odmianach Charlie ich amerykańskich analogów.

Jeśli chodzi o nową rakietę w klasie średniego zasięgu tj. jako linia rozwojowa K-77 (RWW-AE) to w tej chwili mowa jest o wyrobie изд.180 i defacto jest to następca dawniej realizowanego programu K-77M (RWW-AE-PD) od którego odstąpiono. Również dopiero w изд.180 odstąpiono od charakterystycznego usterzenia kratownicowego.

Natomiast изд.810Mизд.810M  to zupełnie inny projekt o ścieżce rozwojowej bardziej powiązanej z K-37/K-37M i ma być jego dalekim rozwinięciem.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Flanker w Kwietnia 06, 2011, 16:23:23
http://vimeo.com/13781861

Fajny system pokazujący położenie samolotu ;) Ktoś jest w stanie wytłumaczyć jak to działa ? Bo na nawigacji satelitarnej to to raczej nie jest oparte, zaś czy można oprzeć to na  INU ?

Pozostałe filmy tego użytkownika też godne :)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Kwietnia 06, 2011, 16:52:13
Chodzi ci o ten wskaźnik kartograficzny w kabinie?
Dość typowe w samolotach rosyjskich, zresztą w samolotach zachodnich, przed wprowadzeniem na szerszą skalę odbiorników nawigacji satelitarnej a przede wszystkich wyświetlaczy wielofunkcyjnych, też można było toto spotkać  :121:

MiG-31B miał dwie platformy bezwładnościowe IS-1-72A (ИС-1-72А) z cyfrowym wylicznikiem CWM "Маневр". Ich wskazania były korygowane przez szereg pokładowych radiotechnicznych systemów bliskiej i dalekiej nawigacji (RSBN i RSDN) z których ten samolot mógł korzystać: radiotechnicznego systemu bliskiej nawigacji А-312 Radikał-NP ("Радикал-НП") oraz dalekiej nawigacji А-723 Kriotok-2 ("Квиток-2").

Poza tym miał dwa wyspecjalizowane systemy dalekiej nawigacji: Tropik ("Тропик"), z którego załoga korzystała przy odległościach do 2000 km oraz Marszrut ("Маршрут"), na odległościach od 2000 km do 10000 km. Były one zaliczane do tzw. hiperbolicznych systemów nawigacyjnych dalekiego zasięgu, odpowiedniki powszechnych w nawigacji lotniczej systemów Omega, Decca i Loran. Obecnie są powoli wypierane przez systemy satelitarne.

Na podstawie tych systemów na pewno było wypracowywane położenie samolotu i jego zobrazowanie na wskaźniku kartograficznym.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Flanker w Kwietnia 06, 2011, 16:56:51
Dzięki za info. W Mi-24 w kabinie pilota po prawej stronie też jest wskaźnik kartograficzny. Działa on w ten sam sposób ?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Kwietnia 06, 2011, 17:00:57
Myślę że tak.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Kwietnia 07, 2011, 00:20:00
Wracając do uzbrojenia MiG-31BM. Choć w zestawie uzbrojenia nie wymienia się już rakiet R-33, są one najczęściej widywane pod tymi samolotami. Wykorzystanie dużych zapasów tych drogich rakiet wydaje się jak najbardziej słuszne, choć nie dorównują one osiągami o parametrami (PARGS) rakietom R-33S i K-37M (ARGS). W czasie jednej z prezentacji tego samolotu pokazano zarówno K-77-1 (изд.170-1), jak i R-33S wraz ze starymi R-33. Rakiety K-37M (изд.610M) są najprawdopodobniej już w produkcji seryjnej, gdyż występują w wykazach na oficjalnych prezentacjach samolotów liniowych. Tak jak pisał John nie należy ich mylić z rakietami изд.810 które posiadają odmienny układ aerodynamiczny. Myślę, że projekt 610/810 ma się całkiem dobrze. Jeśli chodzi o rakiety rodziny R-77 to faktycznie zarzucono pierwotny projekt Р-77ПД (РВВ-АЕ-ПД) z napędem strumieniowym i sterami kratownicowymi. Chociaż K-77-1 posiadają wydłużony zasięg to dla T-50 opracowuje się K-77M (изд.180) i K-77ME (изд.180-ПД). Pierwsza z nowym silnikiem i klasycznymi sterami, druga z napędem strumieniowym i takim usterzeniem. Jak już przy tym jesteśmy to nie sądzę aby nagle wynaleziono układ aerodynamiczny pozwalający na zwalczanie wysokomanewrowych celów z takimi rezultatami jakie dawały stery kratownicowe. Prawdopodobnie jest to związane ze zmianami w napędzie, na przykład na wzór rakiet krótkiego zasięgu. Natomiast w przypadku K-77ME jest to zrozumiałe, gdyż na duże odległości nie strzela się do celów manewrujących, ze względu na właściwości energetyczne rakiet tego typu i nie jest to specjalnie wymagane.
(http://paralay.com/t05/3235.jpg)
(http://paralay.com/t05/3150.jpg)
(http://paralay.com/t05/3234.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Kwietnia 07, 2011, 20:26:57
Cytuj
choć nie dorównują one osiągami o parametrami (PARGS) rakietom R-33S i K-37M (ARGS).

Macie jakieś dane odnośnie parametrów R-33S ? Na necie ciężko coś znaleść konkretnego. To przechwycenie celu odległego o ponad 200 km to przeprowadzili  przy pomocy R 33S czy K-37?

Cytuj
Natomiast w przypadku K-77ME jest to zrozumiałe, gdyż na duże odległości nie strzela się do celów manewrujących, ze względu na właściwości energetyczne rakiet tego typu i nie jest to specjalnie wymagane.

Co ciekawe w przypadku napędu strumieniowo- rakietowego, pocisk ma zachować dobre właściwości energetyczne , przezcały zakres lotu.  czyli będzie zdolna do gwałtowszych manewrów w okolicach swoich maksymalnych zasięgów, lub też zasięg rażenia nie będzie tak drastycznie spadał w przypadku ostrzelania wysoce manewrującego celu :001: Ale o tych pociskach słyszałem już pare lat temu a Rosjanie nie chwal się nad postępem prac.

Cytuj
Rakiety K-37M (изд.610M) są najprawdopodobniej już w produkcji seryjnej, gdyż występują w wykazach na oficjalnych prezentacjach samolotów liniowych

Ja do tego podchodze bardziej sceptycznie :008: Pozatym po co oni pracują nad dwoma różnymi pociskami dalekego zasięgu? Nie lepiej wprowadzić jeden zunifikowany dla wielu maszyn?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Kwietnia 07, 2011, 21:59:25
(http://i47.tinypic.com/2e2m3hd.jpg)

Rozmieszczenie baz z MiG 31 oraz promien działania bez tankowania. Wewnętrzny promień przy szybkim przechwyceniu przy prędkości 2.3M
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Kwietnia 07, 2011, 23:23:37
Ja do tego podchodze bardziej sceptycznie :008:
No przecież wiem  :003: K-37 odpalano z MiG-31M dwie dekady temu więc trudno być mi sceptycznym wobec możliwości produkcji jej zmodernizowanego wariantu, tym bardziej, że jest wymieniana w zestawie uzbrojenia MiG-31BM od kiedy te trafiły do jednostek. Jeśli chodzi o rakiety R-33S równie trudno znaleźć zdjęcia tego KPR, nie wspominając o wiarygodnych parametrach. W każdym bądź razie niektórzy autorzy podają, że K-37 była zwana na początku R-33S i miała kryptonim izd. 533, ale do końca nie można być pewnym. Po raz pierwszy można było zobaczyć korpus tej rakiety bez skrzydeł pod MiG-31M n/b 56. Jeśli chodzi o strzelania z MiG-31 na zasięgi powyżej 200 km mowa jest właśnie o R-33.
Co ciekawe w przypadku napędu strumieniowo- rakietowego, pocisk ma zachować dobre właściwości energetyczne , przezcały zakres lotu.  czyli będzie zdolna do gwałtowszych manewrów w okolicach swoich maksymalnych zasięgów, lub też zasięg rażenia nie będzie tak drastycznie spadał w przypadku ostrzelania wysoce manewrującego celu :001:
Sugerujesz, że w rakietach z tego typu napędem ograniczono czas lotu do czasu pracy napędu? Proporcje strefy skutecznych odpaleń będą podobne, ulegając jedynie wydłużeniu zasięgu. Nie sądzę, aby utrzymanie dobrych własności do granic SSO było możliwe, chyba że ograniczymy czas lotu do zakresu silnikowego, a to sensu raczej nie ma.
Pozatym po co oni pracują nad dwoma różnymi pociskami dalekego zasięgu? Nie lepiej wprowadzić jeden zunifikowany dla wielu maszyn?
Pedros mógł byś się zastanowić zanim zapytasz. To dwie konkurujące na tym polu firmy. Chyba na całym świecie jest to normalna praktyka  :002:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Kwietnia 07, 2011, 23:26:49
Macie jakieś dane odnośnie parametrów R-33S ? Na necie ciężko coś znaleść konkretnego. To przechwycenie celu odległego o ponad 200 km to przeprowadzili  przy pomocy R 33S czy K-37?

Było już o tym i to właśnie w tym wątku, na przykład tutaj (http://www.il2forum.pl/index.php/topic,13190.msg229753.html#msg229753). Trzeba uważnie czytać tematy, siedem stron to jeszcze nie jest tak zrazu dużo. Strzał z pocisku R-33S na odległość 228 kilometrów oddano m.in. 18 sierpnia 1993 roku z MiGa-31B podczas serii prób kompleksu RLSU Zasłon-A. Były to próby w dość wyżyłowanych warunkach brzegowych mających pokazać rzeczywiste możliwości kompleksu.

[...] Pozatym po co oni pracują nad dwoma różnymi pociskami dalekego zasięgu? Nie lepiej wprowadzić jeden zunifikowany dla wielu maszyn?

Choćby i po to aby mieć jakiś wybór.
Jednoczesne prace nad dwoma typami pocisków w podobnej klasie nawet dla tego samego nosiciela są całkiem naturalne. Zawsze w drodze konkursu przedstawiane są projekty, często nawet już konkretne technologie z różnych biur konstrukcyjnych i na pewnym etapie rozwoju rozpisywany jest konkurs, po czym po dalszym dopracowaniu próby państwowe i wdrożenie do produkcji przechodzi wybrana konstrukcja.
Wystarczy sobie zresztą uważnie prześledzić drogę rozwojową różnych konstrukcji. Dość powiedzieć że nawet pocisk K-33 od OKB "Wympieł" projektowany pod kierunkiem A.Ł. Łapina miał również mało znaną konkurencyjną konstrukcję - rakietę K-50 z PKPK projektowaną pod kierunkiem zespołu M.R.Bisnowata.

PS. Lol, jaki timing z Czesiem  :118:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Kwietnia 08, 2011, 20:53:06
Cytuj
K-37 odpalano z MiG-31M dwie dekady temu więc trudno być mi sceptycznym wobec możliwości produkcji jej zmodernizowanego wariantu, tym bardziej, że jest wymieniana w zestawie uzbrojenia MiG-31BM od kiedy te trafiły do jednostek.

To, że odpalano-odpalano pocisk nawet dwie dekady temu nie oznacza, że został on przyjęty na wypoażenie MiG 31BM.  :001: Popatrz choćby nawet na przykład systemu S 400, gdzie mimo, iż od ponad dekady mowi się, o nowym pocisku o zasięgu 400 km( prace nad 12 lat) to jeszcze do dziś nie został przyjęty do uzbrojenia. Sam system miał już rozpocząc służbę w 2000r!. Oczywiście być może masz rację ja mimo to podchodzę do takich wiadomości z pewnym dystansem.

Cytuj
każdym bądź razie niektórzy autorzy podają, że K-37 była zwana na początku R-33S i miała kryptonim izd. 533, ale do końca nie można być pewnym

Ciekawe. Być może K-37 to modyfikacja R 33S można pokusić się o stwierdzenie, iż dołożyli jeszcze jeden stopień napędowy no i nową głowicę aktywną.

Cytuj
Sugerujesz, że w rakietach z tego typu napędem ograniczono czas lotu do czasu pracy napędu? Proporcje strefy skutecznych odpaleń będą podobne, ulegając jedynie wydłużeniu zasięgu. Nie sądzę, aby utrzymanie dobrych własności do granic SSO było możliwe, chyba że ograniczymy czas lotu do zakresu silnikowego, a to sensu raczej nie ma.

Może niejesno się wyraziłem  :001:
Generalnie jak wiadomo w pociskach AA i nie tylko faza silnikowa trwa około kilku do kilknastu sekund. Większą część trasy pocisk leci już z rozpędu tracąc cały czas energię.  Gdy cel mocno manewruje zasięg takiego pocisku spada dość drstycznie. W przypadku napędu strumieniowego dostarcza on odpowiedni ciąg przez znacznie dłuższy okres lotu, tak więc przy przechwyceniu cały czas będzie pracował silnik i mimo, iż cel będzie moco manewrował zasięg nie spadnie tak drastycznie a i przy przechwyceniu pocisk będzie posiadał większą energię. Oczywiscie zasięg maksymalny będzie jeszcze większy np około 130 km gdzie pocisk jeszcze poleci siłą rozpędu. Myślę, że to ciekawy projekt choć nie wiadomo jak tam sprawa wygląda z Meteorem oraz nowym R 77 ME. Tak więc zasięg 100 km dla takiego Meteora czy R 77 ME będzie zasięgiem skutecznym nawet przeciwko manewrującym celom, w przypdku innych pocisków średniego zasięgu ten zasięg będzie mniejszy, no chyba, że strzelamy do jakiś mniej wymagających celów, lub walimy jakimś R 37 itp, który przy zasięgu ponad 300 km zapewne może przechwytywać manewrujące cele z odległości ponad 100 km bo i ma jeszcze sporo enegii  :001:

Niektóre SAMy posiadają natomiast jakieś sterowanie gazodynamiczne, które umożliwia gwałtowne manewry ( 9M96 czy Aster).

A odnośnie jeszcze OPL i OPK FR ciekawe grafiki.

Obrona plot skupiona na strategicznych celach FR czyli głowne miasta systemy S 300 PS/PM Moskwa oczywiście najlepiej broniana skupiając większą częśc systemów S 300 i nowe S 400.
 
(http://i39.tinypic.com/qs8bgj.jpg)


I cała OPK z lotnictwem
(http://i45.tinypic.com/14v66n4.jpg)

Jak wiadać poza obszarem pokrycia radiolokacyjnego oraz lotnictwa pozostaje część Syberii no ale jest to uzasadnione tym, iż nie ma tam zbyt ważnych "obiektów" tylko sama natura  :001:

Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Kwietnia 08, 2011, 23:37:10
To, że odpalano-odpalano pocisk nawet dwie dekady temu nie oznacza, że został on przyjęty na wypoażenie MiG 31BM.  :001: Popatrz choćby nawet na przykład systemu S 400, gdzie mimo, iż od ponad dekady mowi się, o nowym pocisku o zasięgu 400 km( prace nad 12 lat) to jeszcze do dziś nie został przyjęty do uzbrojenia. Sam system miał już rozpocząc służbę w 2000r!. Oczywiście być może masz rację ja mimo to podchodzę do takich wiadomości z pewnym dystansem.
Chyba nikogo na tym forum zbyt mocno nie interesuje Twoje "widzi mi się". Otóż należałoby w tym wypadku postawić sprawę inaczej, czyli - to że K-37M jest na wyposażeniu MiG-31BM, nie oznacza, że został przyjęty na uzbrojenie dokumentem państwowym. A o tym może świadczyć oznaczenie K-37M zamiast R-37M. A te zostanie zmienione gdy cała biurokratyczna machina zakończy swoją działalność. W historii ZSRR i Rosji takie sytuacje były nagminne. Dość powiedzieć, że w instrukcjach Su-27 jeszcze na początku lat 90-tych figurowały oznaczenia K-73, K-27. Innym przykładem jest K-77-1, która w 2009 też nie była R-77-1, a można było ją zamówić u producenta. Jeśli chodzi o rakietę 40N6E to jest ona testowana przynajmniej od roku, co nie jest jakąś niebywałą rzeczą biorąc pod uwagę ile czasu temu wprowadzono pierwsze systemy. Z resztą najsłynniejszy zachodni system dopracowywano przez lata w trakcie eksploatacji i tak z marnym efektem  :118:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Kwietnia 11, 2011, 10:00:01
Wróćmy jeszcze do sprawy urządzenia, znanego nam jako АПП-46 (Аппаратура Подготовки и Пуска дополнительного вооружения Р-40ТД).
(http://img140.imageshack.us/img140/6601/20000022.jpg)
Otóż niektórzy twierdzą jakoby zasobnik służył do kontrolnego zapisu danych i nazywa się Контейнер Контрольно-Записывающей Аппаратуры czyli КТ КЗА. Jego przeznaczenie potwierdzałoby użycie na prototypie MiG-31M n/b 053, poza tym na zdjęciach uzbrojonych MiGów-31 najstarszych serii zasobników nie widać. Mogło być tak, iż pierwsze egzemplarze MiG-31 latały jeszcze od czasu do czasu z taką aparaturą w celach badawczych, co nie byłoby wcale dziwne, biorąc pod uwagę, że mogło to odbywać się w wojskowym ośrodku badawczym. Zdjęcia przedstawione przez Zimnego przedstawiają samolot zachowany bodajże w Lipiecku. Być może rozwiązaniem tej zagadki jest to, że sam kontener doskonale nadawał się do użycia aparatury kontrolno - rejestrującej i w tym samym "opakowaniu" mamy do czynienia z dwoma różnymi urządzeniami. Jednak może wydawać się dość dziwnym że MiG-31 nie mogły przygotować danych do strzelania rakietami R-40TD za pomocą aparatury integralnej jak w MiG-25PD/PDS. Możliwe, że było to spowodowane tym iż system sterowania uzbrojeniem był dostosowany jedynie do użycia R-40T, natomiast po zdradzie Bielenki w 1976 roku pospiesznie opracowano MiG-25PD/PDS z R-40RD/TD, przy czym w pierwszych seriach MiG-31 nie zdążono wprowadzić zmian i samoloty musiały latać z АПП-46ТД. Niemniej jednak równie prawdopodobne są obie wersje, czyli zasobnik APP lub zasobnik z aparaturą k-p.
(http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=189811&d=1289504505)
(http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=189810&d=1289504492)
(http://img101.imageshack.us/img101/3865/urmig31.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: foxbat155 w Kwietnia 11, 2011, 11:39:11
Wersja z zasobnikiem pomiarowym jest moim zdaniem najbardziej prawdopodobna. Przyjrzyjcie się Czesiowemu zdjęciu, toż to wypisz wymaluj MiG-31M. On napewno nie potrzebował dodatkowego zasobnika naprowadzania bo to druga połowa lat 80-tych więc jeżeli były jakiekolwiek problemy to już je rozwiązano, oraz co ważniejsze ta wersja w ogóle nie przenosiła R-40TD.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Kwietnia 11, 2011, 23:23:18
To na pewno jest M (za http://paralay.com/mig31m.html).
Ale na zdjęciach Czesia widać coś z 2 takie kontenery (z przodu i z tyłu) a tylny nie przypomina R-33 lub R-37. Na co 2 ?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Kwietnia 11, 2011, 23:43:06
Jezusicku! Jak możecie dywagować czy to M czy nie? To tak jakby mówić, czy aby ten łabędź to nie gęś? :005: Toć napisałem MiG-31M n/b 56 (bardzo znany egzemplarz), a kontenerów ma 4  i wszystkie są takie same :002:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Kwietnia 12, 2011, 00:08:09
Jezusicku!
Jest taki na forum ? :)
(czytanie bez zrozumienia, coraz częstsze - czas na urlop  :006: )

Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Kwietnia 12, 2011, 09:23:01
A mi też by się urlop przydał - miało być n/b 53 a nie 56  :001: Poniżej MiG-31 n/b 77 badany w OKB MiG z jednym zasobnikiem
(http://img21.imageshack.us/img21/3875/mig31zokbmigwczasietest.jpg)
Oraz ciekawostka na Je-155MP była bardzo podobna antena jak na MiG-31BM, przy czym umieszczona była z przeciwnej strony - jakie jest jej przeznaczenie?
(http://img826.imageshack.us/img826/8805/mig31bmantena.jpg)
(http://img857.imageshack.us/img857/4747/je155mp831zanten.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Kwietnia 12, 2011, 20:07:23
Dzięki możliwości przenoszenia nowego uzbrojenia pocisków średniego zasięgu R-77 i krótkiego R-73 zmodernizowany MiG 31 będzie lepiej przystosowany do walki z bardziej manewrującycmi celami na bliższych rubieżach. 

Cytuj
Jeśli chodzi o rakietę 40N6E to jest ona testowana przynajmniej od roku, co nie jest jakąś niebywałą rzeczą biorąc pod uwagę ile czasu temu wprowadzono pierwsze systemy

Od paru lat. Spotkałem się natomiast z informacją, iż w latach 80 Rosjanie testowali pocisk 48N6 na odległość 400 km. Być może to będzie jakieś rozwinięcie tych pocisków.

Cytuj
resztą najsłynniejszy zachodni system dopracowywano przez lata w trakcie eksploatacji i tak z marnym efektem 

A czemu z marnym? Zresztą jeśli chodzi o taktyczne systemy antybalistyczne radzą sobie cąłkiem niezle choćby taki THAAD czy morskie SM-3. Pod względem obrony przeciwlotniczej to Rosjanie są chyba nadal liderami.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Kwietnia 13, 2011, 21:45:25
Na stronie niejakiego MMET`a http://mmet.livejournal.com/ (http://mmet.livejournal.com/) można znaleźć zdjęcia chyba z rozbiórki MiG`ów-31 (jak kogoś intersuje co taki samolot ma w środku to znajdzie coś dla siebie):

(http://pics.livejournal.com/mmet/pic/00498t9x)
http://pics.livejournal.com/mmet/pic/00498t9x (http://pics.livejournal.com/mmet/pic/00498t9x)

(http://pics.livejournal.com/mmet/pic/0049wd5c)
http://pics.livejournal.com/mmet/pic/0049wd5c (http://pics.livejournal.com/mmet/pic/0049wd5c)

W innym poście autor zamieścił relację z 2011.04.12 z wizyty w bazie Хотилово (tam są fotki i MiG`ów-31 i Su-27), 790.IAP:
(http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004be0ad)
http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004be0ad (http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004be0ad)

Gwiazdy nadal jeszcze starego typu:
(http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004a7zys)
http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004a7zys (http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004a7zys)

(http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004a4g2r)
http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004a4g2r (http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004a4g2r)

i przygotowania do lotu:
(http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004b75q9)

Su-27:
(http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004b8za8)
http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004b8za8 (http://pics.livejournal.com/mmet/pic/004b8za8)

Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Kwietnia 16, 2011, 15:26:40
Te MiGi-31 z rozbiórki należały kiedyś do rozwiązanego wiele lat temu 174 GwIAP im. Borysa Safonowa stacjonującego w Monczegorsku, nawet na kadłubie dawnego MiG-31 n/b 11 widać napis Gwardiejskij IAP im. Safonowa. Wiele maszyn zgodnie z tradycją były nazywane imionami dawnych asów lotnictwa lub innych bohaterów wojennych, tak jak tutaj Mikołaj Andriejewicz Bokij, utytułowany jako bohater Związku Radzieckiego.

Zdjęcie tej samej maszyny w trochę lepszych czasach dla pułku:

(http://img832.imageshack.us/img832/1597/30729193.jpg)

Aczkolwiek najbardziej znanym MiGiem-31 z tej jednostki był n/b 08 i.m. Borysa Safonowa, dwukrotnego bohatera ZSRR:

(http://img577.imageshack.us/img577/6447/0010f.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Maja 06, 2011, 22:08:35
Ja tego starszego pana skądś znam, czy to nie on lądował uszkodzonym migiem AT ???
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Maja 06, 2011, 22:41:41
Może i podobny do Romana Taskajewa, ale moim zdaniem - to raczej nie on... choć istotnie brał udział w programach badawczych samolotu MiG-31  :121:

(http://img853.imageshack.us/img853/1943/taskaev.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Maja 23, 2011, 17:52:32
Cytuj
Obecnie stosuje się głowice 9B-1103 oraz 9B-1103M tego samego przedsiębiorstwa w różnych wersjach i zwymiarowane pod różne pociski rakietowe, ich baza elementowa oparta jest m.in. na procesorze sygnałowym TMS320C44 firmy Texas Instruments.

Ciekawe Rosjanie zapowiadali już od dawna, że w ich systemach uzbrojenia będą tylko i wyłącznie rosyjsie komponenty. Wiadomo, że chcieli się uniezależnić od przedsiębiorstw z byłych republik ZSRR. Natomiast ryzykowne jest opieranie podzespołów w swoich nowoczesnych pociskach A-A na przedsiębiorstwie ameykańskimi. USA coś się nie spodoba i do widzenia.  :001:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Maja 23, 2011, 19:35:32
Procesory sygnałowe firmy Texas Instruments i innych firm wykorzystywane są w przemyśle masowo na całym świecie i zarówno te stosowane w pociskach amerykańskich jak i rosyjskich są dostępne na rynku cywilnym od dawien dawna, zaś wspomniane procesory sygnałowe wykorzystywane czy to w systemach rosyjskich czy też amerykańskich są akurat już dość leciwe. Świat poszedł do przodu i dzisiaj wszystko na rynku jest dostępne. Po co niby Rosjanie mają wyważać otwarte drzwi?

Dzieje się tak dlatego że co najmniej od początku lat 80tych technologie wojskowe przestały nadążać za niepohamowanym rozwojem elektroniki - czyli w zasadzie od momentu wielkiego boomu w rozwoju tej gałęzi.  Po prostu dziedzina ta rozwija się w takim tempie że proces certyfikacji wszelakich technologii na potrzeby wojskowe trwa tak długo że w zasadzie w momencie wprowadzenia na uzbrojenie to coś już dawno jest dość powszechne i powiedzmy ze średniej półki.

Dość powiedzieć że sprawdzając z czystej ciekawości jakie układy FPGA stosowane są w elementach nadawczo-odbiorczych (T/R) radiolokatora AN/APG-79 to uśmiałem się serdecznie, bo te - posiadały akurat układy firmy Altera (nie pamiętam typu) mające o grubo ponad rząd wielkości mniejszą pojemność logiczną od układów Xilinxa tj. Spartan-3 z którymi miałem swego czasu styczność.

USA czy jakikolwiek inny rząd nie ma tutaj na szczęście absolutnie nic do powiedzenia. Witajcie w wolnym rynku i w świecie globalnych powiązań między przedsiębiorstwami.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Maja 23, 2011, 20:27:29
To już produkują te 170-1 ? Czy dopiero się przymierzają przez nastepne lata ?  :001:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Maja 23, 2011, 20:44:23
Długo tak możesz? Na ten temat już było. Chyba czas posprzątać to forum  :002:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Maja 23, 2011, 20:55:26
Tak wiem byla tabliczka z broszurami koło Su 27SM :) ale może są jakieś foty z realnym uzbrojeniem R-77-1 zmodernizowanych Su 27  :) Widziałaś kto je ? Bo na broszurach na wystawach to sobie mogą widnieć  :118:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Maja 23, 2011, 23:25:47
"Nie widziałam kto je"  :118:
Zasadniczo masz problem bo tak jak na wystawowych broszurach "sobie mogą widnieć" tak i Ty możesz sobie zadawać kolejne pytanie przy czym nikt na tym forum nie czuje się zobowiązany na nie odpowiadać. Jak do tej pory jakoś nie napisałeś niczego mądrego, a więc po co ktokolwiek miałby się produkować dla Ciebie w celu udowodnienia czegokolwiek? Poziom tego forum przyzwyczaił mnie do tego, że od czasu do czasu sam prezentuję zebrane i opracowane informacje, natomiast Ty zadajesz wyłącznie mnóstwo pytań z zawartymi dość durnawymi wnioskami od których ręce opadają...
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Maja 28, 2011, 19:49:02
Jeszcze jeden MiG-31BM n/b 76 - prawdopodobnie z 929 GLIC w Akchtubińsku.

(http://img844.imageshack.us/img844/4453/021wtq.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 11, 2011, 18:31:50
Jeszcze kilka MiG-31BM: n/b 05 oraz 06:

(http://russianplanes.net/images/to46000/045749.jpg)

(http://russianplanes.net/images/to46000/045750.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Sierpnia 23, 2011, 16:08:43
Znalazł się jeszcze jeden MiG-31BM n/b 07 sfotografowany w Monczegorsku:

(http://russianplanes.net/images/to53000/052400.jpg)

(http://russianplanes.net/images/to53000/052399.jpg)

Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Października 17, 2011, 11:59:58
Może nic superciekawego, ale na stronie http://vitalykuzmin.net/?q=node/396 (http://vitalykuzmin.net/?q=node/396) pojawił się kolejny fotoreprtaż z lotniska Chotyłowo (Хотилово ). Po rozwiązaniu 790.IAP, który wcześniej był do tej bazy przypisany samoloty weszły w skład Grupy Lotniczej 7000.Gwardyjskiej Bazy Lotniczej (Aвиационнойa группa 7000-й гвардейской авиационной базы). Grupa ta składa się z trzech eskadr (dwóch na MiGach-31 i jednej na Su-27).
(http://77rus.smugmug.com/Military/790IAP/i-CHZdcZB/0/500x333/790IAPflights01-500x333.jpg)
http://77rus.smugmug.com/Military/790IAP/i-CHZdcZB/0/O/790IAPflights01.jpg (http://77rus.smugmug.com/Military/790IAP/i-CHZdcZB/0/O/790IAPflights01.jpg)

(http://77rus.smugmug.com/Military/790IAP/i-MqJDXHQ/0/500x333/790IAPflights02-500x333.jpg)
http://77rus.smugmug.com/Military/790IAP/i-MqJDXHQ/0/O/790IAPflights02.jpg (http://77rus.smugmug.com/Military/790IAP/i-MqJDXHQ/0/O/790IAPflights02.jpg)

(http://77rus.smugmug.com/Military/790IAP/i-hBJpjRR/0/500x333/790IAPflights06-500x333.jpg)
http://77rus.smugmug.com/Military/790IAP/i-hBJpjRR/0/O/790IAPflights06.jpg (http://77rus.smugmug.com/Military/790IAP/i-hBJpjRR/0/O/790IAPflights06.jpg)

(http://77rus.smugmug.com/Military/790IAP/i-Fd87kBV/0/500x333/790IAPflights11-500x333.jpg)
http://77rus.smugmug.com/Military/790IAP/i-Fd87kBV/0/O/790IAPflights11.jpg (http://77rus.smugmug.com/Military/790IAP/i-Fd87kBV/0/O/790IAPflights11.jpg)

Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Października 18, 2011, 21:56:32
(http://s.photosight.ru/img/2/3c7/3636714_large.jpg)
Jeeebut!
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Października 20, 2011, 22:54:38
I kolejny zmodernizowany:

(http://russianplanes.net/images/to57000/056837.jpg)

(http://russianplanes.net/images/to57000/056836.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Października 23, 2011, 11:32:59
I jeszcze jeden:

(http://russianplanes.net/images/to57000/056929.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudnia 13, 2011, 17:08:03
Trafiły się kolejne MiGi-31BM: n/b 07 oraz 21, aczkolwiek może to być któryś z powyższych (po trafieniu na malarnię).

Doprawdy interesujące jest że ta modernizacja trzymana jest nieco pod kloszem i prowadzona jest w zasadzie w cieniu innych tego typu programów choć może być to zrozumiałe ze względu na to jak istotną ten samolot pełni rolę w systemie obrony przeciwlotniczej FR.

(http://russianplanes.net/images/to61000/060667.jpg)

(http://russianplanes.net/images/to61000/060666.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Grudnia 13, 2011, 17:42:22
To ile już ich jest? BM do tego mogą atakować cele naziemne. Hmm to może być ciekawa opcja do przełamywania obrony opl przeciwnika, szczególnie, z jego szybkością i nadzwiękową prędkością przelotową. W sumie to jak narazie obok F 22 jedyny samolot, który może latać przez długi okres z prędkościami nadzwiękowymi.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudnia 14, 2011, 17:04:09
To ile już ich jest?

Pojawiły się zdjęcia jeszcze dwóch maszyn o n/b 27 i 29 więc rzeczywiście można by podsumować. Z zaobserwowanych MiG-31BM, oczywiście modernizowanych seryjnie i przekazanych do ośrodków przygotowania bojowego lub jednostek liniowych wygląda to mniej więcej tak:

Ośrodek 929 GLIC w Akchtubińsku: wykorzystywany jest co najmniej jeden MiG-31BM n/b 60, jest to trzeci prototyp i jednocześnie wzorzec modernizacji seryjnej (pozostałe dwa prototypy modernizacji może pomińmy).

Ośrodek (4 ЦБП и ПЛС) с.Саваслейка:  MiG-31BM n/b 91, 92, 93, 94;

W jednostkach bojowych:
MiG-31BM n/b 01, 02, 05, 06, 07, 10, 16, 52, 79;                                   
MiG-31BM n/b 07, 17, 18, 19, 21, 27, 29;

Przy czym w zestawieniu nie liczyłem tych kilku poobdzieranych (a wyraźnie po modernizacji) egzemplarzy ze strony wcześniej - po remoncie, konserwacji powierzchni, trafieniu do malarni i nadaniu nowego n/b wysoce prawdopodobne że mogą być którymś z powyższych.

Oczywiście mówimy tylko o maszynach o których wiemy (na zdjęciach można się doliczyć ponad 20), wydaje mi się przy tym że w jednostkach bojowych na dzień dzisiejszy może być lekką ręką około dwóch tuzinów MiGów-31BM (uzbierałoby się na dwie eskadry, pewnie i na sformowanie pułku by starczyło jeśli mówić o starych strukturach). Licząc z maszynami z ośrodków dałoby to ~30 samolotów.

Tempo modernizacji prowadzonej w zakładach NAZ "Sokoł", uwzględniając kiedy się ona na poważnie rozpoczęła, oceniam w tej chwili na ok. 12 samolotów rocznie.


[...]BM do tego mogą atakować cele naziemne. Hmm to może być ciekawa opcja do przełamywania obrony opl przeciwnika, szczególnie, z jego szybkością i nadzwiękową prędkością przelotową.

Rekomendowałbym jednak przeczytanie tego wątku od początku, myślę że faktyczne możliwości zmodernizowanych samolotów zostały jakoś tam omówione. Nie wspominając już o drugim etapie modernizacji.

Przy okazji - rzeczone nowe ptaszki:

(http://russianplanes.net/images/to61000/060711.jpg)

(http://russianplanes.net/images/to61000/060713.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Grudnia 16, 2011, 13:54:05
Cytuj
Licząc z maszynami z ośrodków dałoby to ~30 samolotów.

To już coś. Ciekawe tylko jak z zakupem uzbrojenia do nich R-37M nigdzie jeszcze nie pokazali MiG-31 w konfiguracji z nowym uzbrojenie. Suki zresztą też nie widać nigdy aby miały coś podwieszone.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudnia 30, 2011, 13:23:19
Plany modernizacji MiG-31:

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/wiadomosc/pokaz/news,2,696,aktualnosci-z-europy,plany-modernizacyjne-mig-31

I taka fotka ;)

(http://s.photosight.ru/img/6/240/4478623_large.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudnia 30, 2011, 14:28:52
Tyle że na fotce to nie są BMy, tylko zwykłe MiG-31B, aczkolwiek po remoncie  :121:

Cytat: Dziennik Zbrojny
Według aktualnych planów rosyjskiego ministerstwa obrony do 2020 roku ponad 60 samolotów MiG-31 przejdzie proces modernizacyjny do wersji BM. Odpowiedni kontrakt podpisano w 2011 roku, bez podania szczegółowej jego wartości.[...]

Patrząc na to że dostawy zmodernizowanych MiGów-31BM trwają od co najmniej 2óch lat i obecnie modernizację do tego standardu przeszło wg. mojej oceny ~30 samolotów to prawdopodobne jest że były realizowane na bazie wcześniejszych umów. Dość powiedzieć że na rok 2012 zakłady NAZ Sokoł mają dostarczyć kolejne 10-12 zmodernizowanych samolotów (mniej więcej na tylu wykonuje się obecnie rocznie prace modernizacyjne).

Zaś ów kontrakt na modernizację  do 2020 roku ponad 60 samolotów o którym mowa i który miał być rzekomo podpisany w 2011 roku jest moim zdaniem jakąś kolejną umową i dotyczy prawdopodobnie następnych dostaw.

Może obejmie on drugi etap modernizacji tj. do standardu MiG-31BM2, kto wie.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Stycznia 02, 2012, 23:58:05
Aż chce się powiedzieć: co z tego, że stare, skoro wciąż daje radę  ;-)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Stycznia 24, 2012, 20:08:14
http://en.rian.ru/russia/20120124/170929008.html

K-37M dopiero w testach.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 24, 2012, 22:38:09
"Trials" to raczej próby i to jak się wczytać to z newsa wynika że prowadzone już przez docelowego odbiorcę czyli WWS FR. Mowa tam też o przyjęciu na uzbrojenie ([...] "will soon deploy..." czy jakoś tak)  które pewnie wkrótce nastąpi. Być może sprawdzane są pociski z jakiejś wstępnej albo informacyjnej serii którą wykonał producent K-37M - przed przyjęciem do uzbrojenia.

Ciekawe gdzie próby są prowadzone, czyżby w 929 GLIC w Akchtubińsku?
Kto wie czy platformą nie jest jeden z prototypów, wzorzec modernizacji tj. MiG-31BM n/b 60, może to być całkiem prawdopodobne.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Stycznia 31, 2012, 22:25:50
Platformą do przenoszenia tych pocisków ma być również T-50.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lutego 23, 2012, 19:32:34
Kolejną bazą do której trafiają MiGi-31BM jest najwyraźniej 6979 AwB w Kańsku:

(http://i.imgur.com/715MV.jpg)

(http://i.imgur.com/rgDob.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: red_ivan w Marca 05, 2012, 18:41:47
To mój pierwszy post więc pragnę powitac wsyzstkich entuzjastów lotnictwa. Pierwszy post i zarazem pytanie, a w właściwie dwa do tutejszych specjalistów. Czy MiG-31B mógl przenosic jednocześnie dwie rakiety R-40 i cztery R-60? Czy też to się wyklucza? Drugie: Jak będzie dokładnie wyglądało uzbrojenie wyglądało uzbrojenie MiG-31BM. Z tego co dotychczas się dowiedziałem to: 4x R-37, 4x R-77 lub 4x R-37 2x R-77, 2x R-73. Czy dobrze piszę? A i jeszcze jedno: MiG-31M miał przenosic szesc rakiet R-37, dlaczego tej opcji nie realizuje się na MiG-31BM?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: jureksts w Marca 05, 2012, 19:06:55
Witam miłośników wszelkich metalowych ptaków  :002:. Ta odpowiedź będzie też moim pierwszym postem.

MiG-31M miał przeprojektowany dół kadłuba na sześć pocisków R-37, dobrze to widać na tym rysunku http://paralay.com/t05/tip_05.jpg (http://paralay.com/t05/tip_05.jpg). Obecnie pewnie na koszty nie brano pod uwagę takiej przebudowy.

Ort. Mazak.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Marca 16, 2012, 11:11:10
Kolejny MiG-31BM do kolekcji: 57

(http://russianplanes.net/images/to71000/070109.jpg)

http://russianplanes.net/id70109 (http://russianplanes.net/id70109)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marca 16, 2012, 17:48:14
Rosjanie mają w planach zmodernizowanie nieco ponad 100 maszyn MiG-31. Nie sądzicie, że to trochę za mało? jak na przestrzeń powietrzną Rosji? W sumie to mieli tego ponad 300 maszyn.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Marca 27, 2012, 20:38:29
Co myślicie na temat możliwości wykorzystania kilku samolotów MiG-31 jako układu bistatycznego. Gdy na przykład jedna maszyna wysyła sygnał pełniąc funkcje nadajnika a inna odbiornika. Byłoby to jakieś rozwiązanie na stealthy? Czytałem gdzieś w jakimś opisie, iż istaniała taka możliwość.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: red_ivan w Kwietnia 04, 2012, 23:34:02
Wydaje Mi się, że znalazłem kolejnego jeszcze nie policzonego na forum MiG-31BM, numer 22. Poniżej zdjęcie
(http://iv.pl/images/90606594269188239500_thumb.jpg) (http://iv.pl/viewer.php?file=90606594269188239500.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Kwietnia 06, 2012, 14:56:22
MiG-31BM 21

(http://russianplanes.net/images/to57000/056929.jpg)
http://russianplanes.net/ID56929 (http://russianplanes.net/ID56929)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Kwietnia 10, 2012, 17:34:01
Prawdopodobnie na lotnisku ОАО «НАЗ «Сокол» w Niżnym Nowogrodzie wyciągnęli niedokończone MiG-31M:
№05-04-03
(http://militaryrussia.ru/i/284/651/5a11o.jpg)
№05-04-04
(http://russianplanes.net/images/to73000/072525.jpg)

Ciekawe wygoglowując satelitarne zdjęcia lotniska z 2009 roku  56°19'29.40"N  43°49'2.35"E można zobaczyć jeszcze demonstracyjnego MiG-21-93.

I jeszcze takie coś z Paralay:
(http://www.paralay.com/t05/3357.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Kwietnia 10, 2012, 19:19:37
I jeszcze takie coś z Paralay:

a ma czym przyłożyć :504:
(http://farm8.staticflickr.com/7265/7060445235_e53592f615_b.jpg)
http://www.flickr.com/photos/57232732@N05/7060445235/ (http://www.flickr.com/photos/57232732@N05/7060445235/)

i nie jest to ostatnie jego słowo :021:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Kwietnia 10, 2012, 20:43:22
Cytuj
a ma czym przyłożyć

Hmm z R-33 do Raptora może być ciężko  :001:

Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Kwietnia 10, 2012, 23:36:13
Cytuj
Niżnym Nowogrodzie wyciągnęli niedokończone MiG-31M:

Ciekawe czy coś z nimi będą kombinować.

Wygląda na to, iż Rosjanie chcą nieco zwiększyć możliwości MiG-31. Z wyspecjalizowanego samolotu przechwytującego pociski cruise i bombowce rozszerzą jego możliwości jako świetną maszynę do walk BVR, (R-77, i nowe R-37 o większych możliwościach niż R-33S) i naddzwiękową prędkością przelotową 2.35M! to może być niebezpieczna mieszanka  :001:
Do tego możliwość zwalczania systemów plot.

Kiedyś rozważano również instalacje pocisków 9M96 na MiG-31 ale chyba zrezygnowali z takiej konfiguracji.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Kwietnia 11, 2012, 23:40:58
A'propos zdjęcia tego 83 zamieszczonego przez Rafiego. Samolot jak widać ma nowe numery, które udało się ustalić - RF-95217. Podobno z lotniska Centralnaja Ugłowaja. Nie wiem jak tam ich reformy, ale jednostka to hybryda 530 IAP z Czugujewki i miejscowego 22 IAP z Su-27SM. Wieść gminna niosła, że wycofano rakiety Р-40ТД-1 a tu takie coś! Rozumiem, że chodzi o BM, ale póki latają B, BS stare rakiety (mają kopa do 5Ma!) pozostają na uzbrojeniu.
(http://farm8.staticflickr.com/7033/6741575611_d28b0d1da8_b.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Kwietnia 17, 2012, 18:17:17
Ostatnio odbyły się jakieś większe ćwiczenia z udziałem MiG-31

http://sashapak.livejournal.com/38375.html
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: lancer w Kwietnia 17, 2012, 21:59:14
W ostatnim odcinku monografii A-12/SR-71 autorzy wspominają, że w latach 80tych kilkakrotnie doszło do przechwycenia ptaszka przez MiGi-31. Czy ktoś może coś więcej na ten temat napisać?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Kwietnia 23, 2012, 21:00:48
Cytuj
e w latach 80tych kilkakrotnie doszło do przechwycenia ptaszka przez MiGi-31.

Hmm ciekawe tylko w jakich okolicznościach skoro SR-71 nie wlatywał nad terytorium ZSRR. Zazwyczaj to latał wzdłuż granic granic, być może lekko wchodzą gdzieś w przestrzeń powietrzną państw UW czy ZSRR ale to tylko na chwilkę. Zresztą tk twierdzi się, iż bezskutecznie odpalono do niego ponad 1000 pocisków SAM hehe. To jest jakiś mit.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Kwietnia 23, 2012, 21:26:52
Zresztą twierdzi się, iż bezskutecznie odpalono do niego ponad 1000 pocisków SAM hehe. To jest jakiś mit.

Oczywiście że mit. Często wymienia się kompletnie oderwaną i wziętą z kosmosu liczbę 4000 rakiet ziemia-powietrze odpalonych przeciwko SR-71 bądź A-12 (należy rozróżniać A-12 Oxcart od SR-71 Blackbird ale to inna sprawa). Oczywiście jest to liczba co najmniej wysoce zawyżona i jest niczym innym jak biciem piany.

Realne próby strzelania do ptaszków to (za dyskusją na lotnictwo.net):
- 3-krotnie ostrzelanie A-12 Oxcart nad Wietnamem,
- 22 strzelania (łącznie 29 rakiet) do SR-71 Blackbird w latach 1968-69 nad Wietnamem,
- 1 raz nad KRL-D w 1981 r.,
- 2 razy (w sumie 5 rakiet) nad wybrzeżem libijskim w 1986 r.

Może jeszcze coś się znajdzie, ale nie przypuszczam, żebyśmy uzyskali inny rząd wielkości niż kilkadziesiąt pocisków.

Wszystkie strzelania z zestawów rodziny SA-75MK / S-75M3 oraz - ani jednego strzału z rakiet W-860(5W21) kompeksu S-200. Odnotowano jedno uszkodzenie A-12, pozostałe nieskuteczne - ale tylko dlatego że samolot znajdował się poza skuteczną strefą rażenia dla tak szybko przemieszczającego się celu - aby je spełnić w przypadku SA-75MK czy S-75M3 to SR-71 / A-12 musiałby przelatywać w stosunkowo niewielkiej odległości, o ile nieomal tuż nad wozami ogniowymi kompleksu plot.

ZUpełnie inaczej wyglądałoby to w przypadku S-200 Angara / Wega, ale nie odnotowano wiarygodnego przypadku strzelania.

Odnośnie przechwyceń przez MiGi-31 wiadomo niewiele - poza faktyczną zajawką że miały one mieć miejsce ale obie strony milczą na ten temat. Jednocześnie utrzymuje się po tej słusznej stronie że sakramentalny znacznik PR ("Pusk Razrieszon"), oznaczający nic innego jak wejście w zakres parametrów lotu niezbędnych do skutecznego strzelania rakietowego, był wydawany. Jak było naprawdę - może kiedyś zostanie ujawnione, kto wie.

Hmm ciekawe tylko w jakich okolicznościach skoro SR-71 nie wlatywał nad terytorium ZSRR. Zazwyczaj to latał wzdłuż granic granic, być może lekko wchodzą gdzieś w przestrzeń powietrzną państw UW czy ZSRR ale to tylko na chwilkę. [...]

Jak byłoby, gdyby doszło do strzelania, tego nie wiemy. Odpalenie mogło nastąpić wyłącznie w przypadku, gdyby "Blackbird" naruszył granicę państwową ZSRR. Takiej sytuacji - według obecnej wiedzy - nie było (i chyba całe szczęście - bo ta słuszniejsza strona na pewno by się nie "cackała" mając do czynienia z takim gościem).
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: sermen w Kwietnia 23, 2012, 23:40:56
Nie zapominajmy, że nawet w 1987 (czyli przy kompleksach już S300) można było śmiało posadzić niemiecką awionetkę na Placu Czerwonym  :118:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Kwietnia 24, 2012, 00:01:22
No, ale awionetka - wbrew pozorom - wcale nie jest prostym celem dla niejednej oplki (nawet Amerykanie mają do dnia dzisiejszego spore problemy z takimi przelotami na ich pograniczu z Meksykiem ale to inna kwestia) zaś klasyczny bojowy samolot miałby w tamtych warunkach chyba jednak tak jakby trudniej  :121:

Tam było wiele czynników, mających wpływ na przebieg wypadków. Nie zapominajmy też (skoro już o tym mowa) że samolot Mathiasa Rusta był śledzony przez posterunki RLS i przez SD kolejnych okręgów wosjkowych (m.in. RLS stacja radiolokacyjna 5N84A „Oborona” batalionu radiotechnicznego w m. Wysznij Wołoczek należacego do 2 Korpusu PWO Moskiewskiego Okręgu PWO).

Przelot jednak okazał się możliwy jednak głównie z przyczyn organizacyjnych i bałaganu decyzyjnego jaki powstał po - niezbyt udanej prawdzie mówiąc jak wyszło w praktyce - reformie PWO ZSRR. Na ten temat oraz o kulisach tej reformy nie brakuje źródeł (vide. artykuł "Mathias Rust - Nie przerobiona lekcja", a także Красковский В.М. "На службе неповторимой Отчизне" oraz Нарушитель стал «своим» tego samego autora).

Żeby było zabawniej - samolot Mathiasa R. był przechwycony przez parę dyżurną myśliwców MiG-23P z 656 IAP z lotniska Tapa (o 14.36 pilot starszy lejtnant Pucznin wykrył wzrokowo samolot Matiasa Rusta, choć zidentyfikował typ jako Jak-12 a nie Cessna-172R).
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Kwietnia 24, 2012, 00:13:48
Cytuj
Żeby było zabawniej - samolot Mathiasa R. był przechwycony przez parę dyżurną myśliwców MiG-23P z 656 IAP z lotniska Tapa (o 14.36 pilot starszy lejtnant Pucznin wykrył wzrokowo samolot Matiasa Rusta, choć zidentyfikował typ jako Jak-12 a nie Cessna-172R).

No właśnie Migi nie dostały zezwolenia na przechwycenie celu. Cel został zaklasyfikowany jako cywilny "niegrozny" gdyby jednak dostali rozkaz Rust za daleko by nie poleciał... Tak więc ten przypadek akurat pokazuje, iż PWO było wyjątkowo skuteczne w tamtych czasach. Do tego jak wspominasz, taka awionetka lecąca z małą prędkością i bardzo nisko to dosyć trudy cel do wykrycia...
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: sermen w Kwietnia 24, 2012, 00:21:34
Z drugiej strony skoro bałagan decyzyjny nie pozwolił na zniszczenie tak powolnego i tak długo przemieszczającego się celu to co dopiero mówić o SR-71 gdy czasu na reakcję byłoby dużo dużo mniej  :004:
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Kwietnia 24, 2012, 00:40:55
Oj tam oj tam - a który to Jak-12 z ДОСААФ miał system "swój - obcy" i kto mógł wiedzieć, że to jakaś Cessna, a nie Jak? Zresztą zautomatyzowane systemy PWO nie traktują takich obiektów poważnie. Swoją drogą system obrony powietrznej NATO udowodnił swojego czasu, że można tam wlecieć MiGiem i nawet się rozbić gdzie popadnie. Chyba ta "opcja" jest możliwa do dzisiaj pamiętając zagubionego Su-27 pod żelaznym parasolem NATO ochraniającym Litwę (chyba nawet para dyżurna nie wystartowała). Zresztą ojczyzna nasza ma takie specjalne dywizjony gdzie rozstawiono Newy-SC na stanowiskach po baterii technicznej tak że są przesłonięte drzewami (na których ścięcie musi dać specjalne zezwolenie miejscowy gajowy, a chyba dać nie chce) także nawet jak cywilny ochroniarz z SUFO zobaczy cel to i tak nikt nie wystrzeli hehe.

Co do przechwyceń Blackbirdów przez MiGi-31 to było mnóstwo takich wydarzeń. W 1987 roku 865 IAP z Kamczatki 214 razy podrywał się na przechwycenie samolotów rozpoznawczych różnych typów. W 1988 r. pułk  podrywał się 825 razy, a w rejonie Półwyspu Kolskiego w 1987 r. 174 IAP podrywał się na przechwycenie 203 razy w tym 69 przeciw SR-71. W roku następnym startowano 436 razy w tym 86 przeciw SR-71. W połowie 1989 roku zdaje się, że Amerykanie zrozumieli, że w końcu mogą dostać po mordzie i dali sobie spokój z wynalazkami będącymi w sumie wynikiem niemożności skutecznej infiltracji totalitarnego ZSRR. Statystyka mówi, że ogólna ilość przechwyceń spadła do 270. Ciekawostką jest 72 GIAP z Amdermy którego załoga w składzie Ju. O. Mojsiejewa i O.A. Krasnowa w pierwszym dniu swojego dyżurowania na nowym typie tj. 27.05.1987 roku została poderwana na przechwycenie SR-71.

Zwykle odbywało się to przez wejście na kurs bojowy i uruchomienie stacji radiolokacyjnej z przekazaniem danych o celu na ziemię, co zwykle kończyło się odejściem SR-71. Przykładem jest opisana gdzieś akcja MiGów-31 z 8.03.1984 r. Zadanie wykonywała para MIG-31 nad wodami terytorialnymi gdzie przyłapany SR-71 musiał zawrócić. Zatem zadanie polegało na niedopuszczeniu Drozda do rejonu rozpoznania co znakomicie ułatwiały walory taktyczno - techniczne MiG ów-31.

Coś tam nawet można znaleźć w sieci ale nie chce mi się tłumaczyć:
http://florell.pp.ru/raznoye/449-mig31-kam (http://florell.pp.ru/raznoye/449-mig31-kam)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Kwietnia 24, 2012, 00:41:02
No właśnie Migi nie dostały zezwolenia na przechwycenie celu. Cel został zaklasyfikowany jako cywilny "niegrozny" gdyby jednak dostali rozkaz Rust za daleko by nie poleciał... Tak więc ten przypadek akurat pokazuje, iż PWO było wyjątkowo skuteczne w tamtych czasach. Do tego jak wspominasz, taka awionetka lecąca z małą prędkością i bardzo nisko to dosyć trudy cel do wykrycia...

Oczywiście, zgadza się. Trochę niejasno się może wyraziłem - chodziło mi właśnie o to że Rust był widziany - zarówno przez posterunki RLS i jak i myśliwce (bo para dyżurna na pewno poszła w powietrze) a jego lot był monitorowany na stanowisku dowodzenia (SD) poszczególnych okręgów wojskowych, gdyby jednak wydano stosowne rozkazy to  :021:  :icon_wkolano_354:

 
Z drugiej strony skoro bałagan decyzyjny nie pozwolił na zniszczenie tak powolnego i tak długo przemieszczającego się celu to co dopiero mówić o SR-71 gdy czasu na reakcję byłoby dużo dużo mniej  :004:

Wręcz przeciwnie - loty SR-71 nad Bałtykiem obserwowała na wskaźnikach radiolokacyjnych pół Europy i jest to odnotowane przez służby radiotechniczne wielu państw. Dodam też że nie interesował się nimi tylko PWO ZSRR (robili to również m.in. Szwedzi).

Tu raczej nie ma najmniejszych wątpliwości co do trybu postępowania  :001:

Przeciwko tym lotom zresztą przeciwdziałano regularnie, podrywając m.in. parę MiGów-25PD z Finow-Eberswalde z 787 pułku myśliwskiego. Robiono to praktycznie po tym jak SD w Eberswalde-Finow w Niemczech Wschodnich przekazywało informację z posterunków RLS o wykryciu w rejonie gór Harzu lub innym rejonie nad RFN pojedynczego SR-71A, zmierzającego nad Bałtyk, więc akurat reakcja była w tym przypadku natychmiastowa.

A skoro już mowa o Szwedach, to co interesujące dość uważnie przyglądali się tym gonitwom i według książek Crickmore'a nt. SR-71 zauważyli dziwną prawidłowość: podczas licznych obserwowanych przez nich przelotów nad południowym Bałtykiem para dyżurna MiGi-25 zawsze wychodziła na wysokość ok. 19200 m i zawsze kończyła przechwycenie (odchodząc lewym trawersem w dół) w odległości równo 3 km z tyłu za "Blackbirdem". Z tej obserwacji wyprowadzono zresztą sugestię, że prawdopodobnie właśnie takie były przewidziane instrukcyjne warunki do odpalenia rakiet R-40RD1/TD1, ale - oczywiście - w tej chwili nie można tego zweryfikować bez autentycznego zastosowania bojowego lub innej instrukcji (techniki pilotowania) do Foxbatów.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Kwietnia 24, 2012, 00:52:31
Tfu pochrzaniłem - MiGi wykonywały zadania nad wodami neutralnymi. O tej porze to się śpi a nie ślęczy w necie!
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Kwietnia 24, 2012, 20:44:52
Cytuj
Może jeszcze coś się znajdzie, ale nie przypuszczam, żebyśmy uzyskali inny rząd wielkości niż kilkadziesiąt pocisków.

No właśnie. Choć rozpowszechnianie  mitu 1000 pocisków odpalonych w kierunku SR-71 na wszelkiej maści grupach dyskusyjnych itp jestem wstanie pojąć. Pisanie o tym w poważnym piśmie lotniczym mnie bardzo  dziwi...  :005:

Wracając jeszcze do "przechwytywania" w sumie jak już wspominaliście zdolne do tego były MiGi-25 oraz naziemne systemy S-200. Systemy Wega Rosjanie eksportowali dopiero w drugiej połowie lat 80, państwa UW też były wyposażane w te systemy jakoś w tym czasie. Przy czym wersje eksportowe miały jakieś ograniczenia. Mimo to tam gdzie się pojawiały SR-71 jakoś zaprzestawał swojej aktywności.  :001:

Cytuj
woją drogą system obrony powietrznej NATO udowodnił swojego czasu, że można tam wlecieć MiGiem i nawet się rozbić gdzie popadnie.

Możesz coś więcej o tym napisać? Mi się to kiedyś obiło o uszy. To był przypadek tego MiGa-23 gdzie w wyniku jakiejś usterki pilot był zmuszony się katapultować a samolot dalej poleciał sobie, wlatując w przestrzeń powietrzną NATO gdzie w końcu się rozbił ?  :001:


Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Głos z kibla PKP w Jaworze w Kwietnia 24, 2012, 21:00:11
Było wałkowane na forum nie raz, a przypadek tak znany że bez problemu sobie znajdziesz w szerokim internecie. Wyszło śmiesznie, bo do Cessny z Rustem nikt nie chciał strzelać, chociaż mogli, a tutaj strzelać chcieli, a mimo najszczerszych chęci się nie dało.
Tylko tych ludzi na dole szkoda.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: lancer w Kwietnia 24, 2012, 21:12:34
  W roku następnym startowano 436 razy w tym 86 przeciw SR-71.

Te liczby są chyba zawyżone. Wychodzi na to, że średnio co 4 dni startowali na przechwycenie SR-71A. Wydaje mi się to przesadzone, szczególnie biorąc pod uwagę liczbę dostępnych w tamtym czasie ptaszków.

Jaka jest prędkość podróżna i maksymalna z ładunkiem bojowym w czasie przechwycenia takiego celu jak jak SR-71?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: red_ivan w Kwietnia 24, 2012, 21:25:10
Piotr Butowski, w którymś z artylułów podawał prędkośc przelotową z ładunkiem na 2.35 macha.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Kwietnia 25, 2012, 08:47:34
Wydaje mi się to przesadzone, szczególnie biorąc pod uwagę liczbę dostępnych w tamtym czasie ptaszków.

A ile ich było w tamtym czasie i ile rocznie wykonywano lotów operacyjnych? To jest zaledwie 1/5 przechwyceń na kluczowym dla US&A odcinku.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Kwietnia 28, 2012, 22:03:31
I jeszcze jeden MiG-31BM n/b 08:

(http://i.imgur.com/bfcKz.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Maja 30, 2012, 11:54:46
Do kolekcji MiG-31BM, tym razem 04. Zdjęcie z 2010.01.13

(http://icon.s.photosight.ru/img/e/834/4640121_large.jpg)
http://www.photosight.ru/photos/4640121/ (http://www.photosight.ru/photos/4640121/)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Maja 30, 2012, 12:54:27
Tu coś w podobnym temacie ;-)

(http://img831.imageshack.us/img831/9791/migsnieg.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 30, 2012, 12:58:09
Fajna fota.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: foxbat155 w Maja 31, 2012, 20:01:20
Całkiem sporo zasypanych Foxhoundów:

(http://img846.imageshack.us/img846/525/dsc02258x.jpg)

(http://img99.imageshack.us/img99/373/dsc02279thumb.jpg)

(http://img18.imageshack.us/img18/9510/dsc02250o.jpg)

(http://img6.imageshack.us/img6/5625/dsc02253thumb.jpg)

(http://img717.imageshack.us/img717/8940/x4e834561.jpg)

(http://img710.imageshack.us/img710/4388/x2a903eb5.jpg)

Co na to NATO i jego cudeńka  :118:?.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Maja 31, 2012, 20:04:29
To zdjęcia z Norylska, bodajże 51 GwIAP. Same foty faktycznie wymiatają  :118:

Ja mam jeszcze takie:

(http://i.imgur.com/EUUd3.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: foxbat155 w Maja 31, 2012, 20:09:21
Gdzieś miałem jeszcze fotki zasypanych Jak-25. Wystawały dosłownie tylko końcówki stateczników pionowych co oznacza że warstwa śniegu miała coś około 4 metrów. Zresztą MiG-31 to duży samolot więc na powyższych zdjęciach chyba jest podobnie jeśli chodzi o grubość śniegu.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lipca 09, 2012, 10:00:36
Aktualniejsze fotki kilku MiG-31BM:

(http://img811.imageshack.us/img811/4890/9084v21.jpg)

(http://img688.imageshack.us/img688/9340/9120v2.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Sierpnia 16, 2012, 22:12:01
No to jeszcze MiG-31BM n/b 20 oraz 24:

(http://russianplanes.net/images/to84000/083539.jpg)

(http://russianplanes.net/images/to84000/083538.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Blackadder w Sierpnia 16, 2012, 23:06:54
Wladimirze Wladiorowiczu, Johnie Cool... Szto eto takoje?
Eta fotomontaż! Nie ******cież farazonów...
Paka
ps. daj swoje foty jak masz... :)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Września 20, 2012, 18:15:44
Ostatnio lata jeszcze np. 03:

(http://russianplanes.net/images/to87000/086743.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Września 20, 2012, 19:16:40
Hmm to one latają jeszcze z R-33  ??? Sądziłem, że pozostały tylko R-33S.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: red_ivan w Września 21, 2012, 01:29:33
A po czym odróżnic R-33 od R-33s?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Września 21, 2012, 09:33:13
Zabieranie R-33 nie jest przecież niczym niezwykłym - na pewno na składach pozostaje ich znaczny zapas, więc najlogiczniej jest zabierać na ćwiczenia / strzelanie rakiety najstarsze, z najmniejszym resursem.

Co do rozróżnienia jednej od drugiej:

(http://i.imgur.com/ZJsdW.jpg)

Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Października 24, 2012, 08:18:46
Do dyskusji prowadzonej na początku tego wątku - ujawniono niedawno oba kokpity MiG-31BM, z kabiną pilota:

(http://paralay.com/t05/35%20%2810%29.JPG)

Oraz szturmana:

(http://paralay.com/t05/35%20%288%29.JPG)

(http://paralay.com/t05/35%20%287%29.JPG)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: red_ivan w Listopada 01, 2012, 20:25:12
http://i.imgur.com/GPhFS.jpg

R-60 nadal w użyciu? Czy na belkach na których podwiesza się R-60 można podwiesic również R-73?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudnia 09, 2012, 22:46:22
To są inne typy belek: odpowiednio APU-60-2 oraz APU-73.

Przy okazji: MiG-31BM n/b 09 oraz 11.

(http://russianplanes.net/images/to93000/092879.jpg)

(http://russianplanes.net/images/to94000/093075.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 01, 2013, 11:33:32
Loty MiG-31BM w Awiabazie w Kańsku, która została zresztą praktycznie całkowicie przezbrojona w samoloty po modernizacji: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BjLpTYOHxlU

Poza tym:

(http://russianplanes.net/images/to95000/094228.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Stycznia 12, 2013, 19:31:23
W nawiązaniu do postu powyżej od Johna jest oficjalna informacja, że cała Авиагруппа «Канск» (Grupa Powietrzna ? Kańsk) została przezbrojona w zmodernizowane MiG-31BM i osiągnała w pełni możliwość wykonywania zadań bojowych. Na końcu notatki jest też informacja, że w 2013 druga Авиагруппа «Большое Савино» również ma zostać w całości wyposażone w tę wersje MiG-31.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11570445@egNews (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11570445@egNews)

...i kolejna fotka do kolekcji MiG-31BM: 37 (wcześniej nie widziana)
(http://function.mil.ru/images/military/military/photo/978s.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 16, 2013, 12:15:38
[...] rakiety K-37M (izdielije 610M, nazwa zostanie zapewne zmieniona po zakończeniu prób na R-37M) o deklarowanym zasięgu do 200 km, będące rozwinięciem zarzuconego pocisku K-37 dla MiG-31M. W przeciwieństwie do R-33 nowa rakieta ma głowicę naprowadzaną aktywnie w ostatnim etapie lotu. Głowica ta jest powiększoną odmiana głowicy pocisku K-77-I.

Odnośnie układu naprowadzania, nawiązując do starej dyskusji - na rakietach izd. 610M ma być stosowany układ MFBU-610 z głowicą naprowadzania 9-B-1388.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 16, 2013, 13:48:49
Janek, mówiłem to kilka razy ale powiem jeszcze raz. Przerażasz mnie...
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 24, 2013, 10:11:05
Tymczasem wygląda na to że do CBP w Sawaslejce przydzielono najprawdopodobniej jeszcze jednego MiGa-31BM n/b 95 (oprócz dotąd latających n/b 91-94):

(http://russianplanes.net/images/to96000/095779.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marca 31, 2013, 14:30:06
Nieczęsto spotykany widok - MiG-31BM z wyciągniętym ciepłonamiernikiem 8TP (zdjęcie poniżej).

Co interesujące, jeśli chodzi o kwestie nazewnictwa to jest prawdopodobne że istnieją dwa warianty modernizacji: MiG-31BM («изделие 01БМ») oraz MiG-31BSM («изделие 01БСМ»), będące odpowiednikami zmodernizowanych samolotów w wersjach MiG-31B oraz MiG-31BS ze zmodernizowanym systemem uzbrojenia SUW Zasłon-AM oraz stacją RP-31AM.

Oba warianty posiadają cechy charakterystyczne dla MiGa-31BM które pokazaliśmy sobie na poprzednich stronach, z tą istotną różnicą że MiG-31BSM, podobnie jak MiG-31BS, czyli uprzednio zmodernizowany MiG-31 najprawdopodobniej w ramach pierwszego remontu do standardu MiG-31B jest pozbawiony sondy do tankowania w powietrzu.

Przy czym chyba jeszcze nie na żadnym znanym mi zdjęciu nie udało się odnaleźć ani jednego samolotu zmodernizowanego jako MiG-31BSM, ale kto wie, może się jeszcze ukażą (no chyba że do modernizacji skierowano wyłącznie samoloty MiG-31B),

http://img163.imageshack.us/img163/9373/52022681991799341.jpg
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Kwietnia 11, 2013, 21:05:23
Tymczasem wygląda na to że do CBP w Sawaslejce przydzielono najprawdopodobniej jeszcze jednego MiGa-31BM n/b 95 (oprócz dotąd latających n/b 91-94):
2013.02.03 pod adresem http://www.airforce.ru/content/reportazhi_1/699-aviabaza-asavasleikaa-22-yanvarya-2013-g/ pojawiła się relacja z bazy w Sawaslejce z okazji dnia lotnictwa obrony powietrznej (obchodzonego 22 stycznia). Z zawartych informacji wynika faktycznie, że stacjonujące tam MiG-i-31BM to egzemplarze o nr bocznych od 91 do 95. Pierwszy z nich (91) trafił do jednostki w 2008 (oprócz wesji BM stacjonują tam jeszcze wersje BS). Przy okazji pełne oznaczenie bazy to (od 2005.03.25): 3958. гвардейская Керченская Краснознаменная авиационная база czyli na nasz: 3958. Gwardyjska Kerczeńska Czerwonego Sztandaru baza lotnicza.
Logo bazy (malowane na lewym wlocie do silnika. Ze zdjęć wynika, że tylko 95 nie ma takiego oznaczenia).
(http://russianplanes.net/images/to86000/085423-640.jpg)
http://russianplanes.net/id85423 (http://russianplanes.net/id85423)

Tu 3 egzemplarze (92 RF-92380, 95 RF-90892 i 93 RF-92379) z 5 posiadanych:
(http://www.airforce.ru/content/attachments/46524d1359843335-v_dmitrenko_savasleyka_01.jpg)
http://www.airforce.ru/content/attachments/46524d1359843335-v_dmitrenko_savasleyka_01.jpg (http://www.airforce.ru/content/attachments/46524d1359843335-v_dmitrenko_savasleyka_01.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Maja 08, 2013, 19:53:14
MiG-31BM 32. Zdjęcie z 2013.05.08 zrobione na terenie zakładów "Sokół" w czasie wystawy z okazji 75-lecia lotniska.
(http://savepic.ru/4459357.jpg)

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1750582&postcount=1 (http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1750582&postcount=1)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Lipca 04, 2013, 20:32:51
2013.06.12: 6979.Baza Lotnicza Kańsk, Авиабаза Канск (Дальний) http://eugzolotuhin.livejournal.com/107246.html (http://eugzolotuhin.livejournal.com/107246.html)

07 RF-90895
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6705/135463757.47/0_b99f6_718ece24_XXL.jpg)

08 RF-90894
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9301/135463757.47/0_b99f4_7368a1a1_XXL.jpg)

09
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9317/135463757.47/0_b99f5_56fb199c_XXL.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Listopada 02, 2013, 00:39:17
Świetne zdjęcia z 2013.10.17 znalezione na stronie http://www.avsim.su/forum/topic/57345-пермские-споттинги/page-228 (http://www.avsim.su/forum/topic/57345-пермские-споттинги/page-228). Widać po raz pierwszy BM-ki n/b 02 i 38. Samoloty pochodzą z bazy Perm (Пермь).

01 RF-92330
(http://c.avsim.su/i?u=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg12%2F5602%2Fbbq8.jpg)

02
(http://c.avsim.su/i?u=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg856%2F5569%2Fdc87.jpg)

38 RF-90902
(http://c.avsim.su/i?u=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg706%2F9703%2F424p.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Stycznia 19, 2014, 22:27:16
"Urocze"  :579:

BM 37
(http://russianplanes.net/images/to129000/128158.jpg)
http://russianplanes.net/id128158 (http://russianplanes.net/id128158)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lutego 10, 2014, 10:41:40
[...]
Co interesujące, jeśli chodzi o kwestie nazewnictwa to jest prawdopodobne że istnieją dwa warianty modernizacji: MiG-31BM («изделие 01БМ») oraz MiG-31BSM («изделие 01БСМ»), będące odpowiednikami zmodernizowanych samolotów w wersjach MiG-31B oraz MiG-31BS ze zmodernizowanym systemem uzbrojenia SUW Zasłon-AM oraz stacją RP-31AM.

Czyżby to był «изделие 01БСМ»?

(http://i.imgur.com/REAzSN1.jpg)

(http://i.imgur.com/mDPPQPo.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Lutego 24, 2014, 10:48:10
(http://www.vpk-news.ru/sites/default/files/images/2014/02/17/01-01.jpg)

Gdyby się komuś chciało pochwalny artykuł na temat naszego bohatera po rosyjsku poczytać to tutaj:
http://www.vpk-news.ru/articles/19183
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Lutego 28, 2014, 20:18:43
A propos ostatniej dyskusji, która się tu wywiązała, ale po której nie ma już śladu (przyszedł  :icon_chomik-w-tasmiea_274: i zastosował  :icon_luger_148: ?) pojawła się dziś informacja o mającym powstać następcy MiG-a-31 http://itar-tass.com/politika/1011697 (http://itar-tass.com/politika/1011697). I nawet ma już swoje oznaczenie: a imię jego będzie...MiG-41  :ponury: Może dożyjemy i zobaczymy.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: jureksts w Marca 01, 2014, 08:55:15
Dodam że Duma przegłosowała remont i przywrócenie do służby wszystkich pozostających w rezerwie samolotów MiG-31, czyli około 100-150 sztuk. Są też plany Komitetu Obrony Dumy na przekazanie ciężkich myśliwców przechwytujących MiG-31 ze struktury WWS w strukturę Wojsk Obrony Kosmicznej. WWS broni się jak może przed tymi pomysłami bo nie chcą wywalać kasy modernizację gdyż do standardu MiG-31BM przeznaczyli tylko 60 sztuk. A pozbyć się ich nie chcą ze względów prestiżowych. Aby było ciekawiej to okazuje się że w magazynach leży około 1200 sztuk silników, co wystarczyło by na eksploatacje 200 samolotów przez 25 lat. Dowództwo WWS nie ma pomysłu co z nimi zrobić, znaczy się pomysł mają - zamówić nowy, ciężki myśliwski samolot, co już jakby stało się faktem. WOK ma pieniądze i pomysł, powrót części samolotów do konfiguracji MiG-31D jako nosiciele zmodernizowanych pocisków antysatelitarnych 79M6.
Moim zdaniem mało to realne, bo kto raniej wstanie ten rządzi ;) Dlatego dziwią mnie te działania WWS, które znacznie osłabią rosyjski system OPK.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: sermen w Marca 01, 2014, 09:26:23
Dodam, że rubel od stycznia stracił już 10%, sytuacja na Ukrainie dalej go pogrąża, a Putin płacze że mimo różnych działań PKB Rosji w 70% pochodzi z eksportu gazu i ropy. Moim zdaniem niedługo wszystkie ambitniejsze programy mogą znów stanąć pod znakiem zapytania.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: S_T_R w Marca 02, 2014, 13:23:51
Ile miejsca potrzebuje MiG-31 żeby na maksymalnej prędkości wykonać zwrot o 180 stopni?

Ps. Przypominam, że "MiG" to skrót od nazwisk Mikojan i Guriewicz. Wypadało by to uszanować i poprawnie zapisywać. Mazak.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: leszek74 w Marca 02, 2014, 15:02:51
Tak mniej więcej między Gdańskiem, a Krakowem.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Listopada 28, 2014, 14:49:46
Dobre wieści dla Foxhoundów - zakontraktowano modernizację kolejnych ~50 egzemplarzy do standardu MiG-31BM/BSM. Wartość kontraktu to 30 mld. rubli.
http://www.aex.ru/news/2014/11/27/127282/

Łącznie w ciągu lat zostanie zmodernizowanych przeszło ~110 samolotów tego typu.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudnia 06, 2014, 23:04:43
MiG-31BM z R-73, Nowosybirsk grudzień 2014:

(http://i.imgur.com/hbpmrhO.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 06, 2014, 23:27:59
Gustowna fotka.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Grudnia 06, 2014, 23:51:25
MiG-31 z takimi "pyrtkami" wygląda jak Terminator z pistolecikiem :)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudnia 06, 2014, 23:57:20
On nie potrzebuje uzbrojenia, ostatnio o mało nie wessał norweskiego F-16 do wlotu. :D
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Grudnia 07, 2014, 15:39:35
Ciekawe zdjęcia struktury płatowca samolotu MiG-31:
http://warwall.ru/news/fotoreportazh_s_oao_514_yj_aviacionnyj_remontnyj_zavod/2014-12-04-901
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: baranek w Grudnia 08, 2014, 23:48:46
Właśnie miałem to wrzucić, ale widzę że mnie uprzedziłeś. Gdyby tak się jeszcze znało rosyjski...
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: drejku w Grudnia 09, 2014, 00:51:20
Ciekawe zdjęcia struktury płatowca samolotu MiG-31:
http://warwall.ru/news/fotoreportazh_s_oao_514_yj_aviacionnyj_remontnyj_zavod/2014-12-04-901

Świetne zdjęcia. I te standardy ... - Świat się zastanawia jak to może latać z prędkością MACH 3 ;) Najlepsza jest Nescafe GOLD - nawet kolor farby się zgadza - GOLD :D
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: damos w Grudnia 09, 2014, 13:36:42
Właśnie miałem to wrzucić, ale widzę że mnie uprzedziłeś. Gdyby tak się jeszcze znało rosyjski...
Eeehhhmm... zawsze można tak: :D
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwarwall.ru%2Fnews%2Ffotoreportazh_s_oao_514_yj_aviacionnyj_remontnyj_zavod%2F2014-12-04-901&edit-text= (https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwarwall.ru%2Fnews%2Ffotoreportazh_s_oao_514_yj_aviacionnyj_remontnyj_zavod%2F2014-12-04-901&edit-text=)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Grudnia 09, 2014, 19:59:18
Eeehhhmm... zawsze można tak: :D
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwarwall.ru%2Fnews%2Ffotoreportazh_s_oao_514_yj_aviacionnyj_remontnyj_zavod%2F2014-12-04-901&edit-text= (https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwarwall.ru%2Fnews%2Ffotoreportazh_s_oao_514_yj_aviacionnyj_remontnyj_zavod%2F2014-12-04-901&edit-text=)
Pewnie można, ale jak w odpowiedzi dostajesz
Cytuj
Samoloty Naprawa roślin №514 Zamówienie MON na modernizację KLA 50 więcej MiG-31
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: damos w Grudnia 10, 2014, 03:48:36
darekQ - kończąc off-top: zauważ, że w linku dałem tłumaczenie na angielski, nie na polski. Tłumaczenie na en działa całkiem sprawnie.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Grudnia 11, 2014, 20:36:12
No tak. Zapomniałem, że gdzieś czytałem, iż Google najpierw tłumaczy na EN a potem z tego przekłada na właściwy język.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: S_T_R w Czerwca 28, 2015, 19:00:53
MiG-31 LONG  8)
(http://russianplanes.net/images/to167000/166766.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 28, 2015, 19:40:53
Ciekawostka: http://www.vz.ru/news/2015/6/23/752267.html

Dalsze zmiany dla modernizowanych MiG-31BM:
- nowy system nawigacji bezwładnościowej BINS-2SP (znany z Su-35S i programu T-50);
- system samoobrony L-370 Witebsk, znany z innych typów;
- nowy etap modernizacji stacji Zasłon (sic!).
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: twojastara w Czerwca 28, 2015, 22:09:00
- nowy etap modernizacji stacji Zasłon (sic!).

http://www.matthewaid.com/post/121342640816/experts-doubt-that-russia-has-the-money-or (http://www.matthewaid.com/post/121342640816/experts-doubt-that-russia-has-the-money-or)

Cytuj
In addition to the plan for a modernised Tu-160, another initiative calls for 130 Mikoyan MiG-31 interceptors to be brought up to the MiG-31BM configuration. Central to that upgrade is the installation of a new avionics suite, modernised crew stations fitted with state-of-the-art displays and a new variant of the onboard radar set. Known as the NIIP Zaslon-M, this enhanced model of the passive electronically scanning array (PESA) design has an enlarged antenna array around 1.4 m wide, which increases the number of targets that can be handled simultaneously in track-while-scan (TWS) mode to 10. The range of the radar against aerial targets with the radar cross-section of a typical fighter is 320 km, while targets can be fired upon at up to 280 km.

LOL, 280km.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: S_T_R w Września 09, 2015, 19:38:55
(http://pn.vwp.su/img_set22/11_5564765v54.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Speedy w Września 11, 2015, 12:59:13
Właśnie miałem to wrzucić, ale widzę że mnie uprzedziłeś. Gdyby tak się jeszcze znało rosyjski...

Proszę bardzo (nudziło ni się w pracy akurat :) ) Widzę, że post stary ale może się jeszcze komu przyda...

514 zakład remontowy MiG-31
[moje komentarze w klamrach na niebiesko]

Fotoreportaż z OAO „514. Lotniczy Zakład Remontowy”

Zamówienie Ministerstwa Obrony złożone w OAK  na modernizację jeszcze 50 MiG-ów-31 (w dodatku do 60 już posiadanych) rozdzielone zostało na nieżegorodzkie zakłady „Sokoł” i rżewski Lotniczy Zakład Remontowy nr 514 [Awiaremontnyj Zawod, ARZ-514] na najbliższe 4 lata.
W zeszłym tygodniu w składzie grupy dziennikarzy przebywałam w Rżewie w ARZ-514, fotoreportażem z którego dzisiaj się dzielę.

2. W hali montażowej na taśmie znajduje się około 10 samolotów, które przechodzą drogę od pełnej rozbiórki do złożenia i podłączenia do prądu, po czym kierowane są do hali lakierniczej.

3. Samolot jest całkowicie rozbierany i wszystkie podzespoły są testowane i remontowane, a w razie konieczności zastępowane nowymi.

4. Głównym problemem przy modernizacji MiG-31 może stać się czas od zamówienia do odebrania szeregu wyrobów od przedsiębiorstw nie wchodzących w skład OAK.

5. Żeby maksymalnie zapełnić główną halę, urządzono dodatkowy wydział dla naprawy skrzydeł i usterzenia.

6. MiG-31 został wycofany z produkcji w 1994 i średni wiek statków powietrznych tego typu przekracza 25 lat – kalendarzowy resurs eksploatacyjny MiG-a-31. Po upływie tego czasu samolot musi obowiązkowo przejść kapitalny remont, który gwarantuje przedłużenie okresu służby maszyny do 30 lat.

7. Specjaliści uważają, że resurs płatowca MiG-31 może sięgać 40 lat.

8. Przygotowanie do modernizacji MiG-31 prowadzono w „Sokole” od 2006, a już w 2008 zakończono próby w locie i siły powietrzne Rosji otrzymały odnowione samoloty.

9. Lotniczy zakład remontowy jest już w pełni obciążony zamówieniami na 2015 rok, ale w kierownictwie ARZ motorem rozwoju nazywany jest właśnie remont i modernizacja MiG-31.

10. Zgodnie z warunkami kontraktu do końca 2018 Siłom Powietrznym Federacji Rosyjskiej zostanie przekazanych ponad 50 zmodernizowanych MiG-31BM. Suma kontraktu przekracza 30 miliardów rubli, co odpowiada szacunkom specjalistów zakładu remontowego, oceniającym koszt modernizacji jednego egzemplarza na około 600 mln rubli.

11. Przekazanie pod zarząd OAK zakładów remontowych „Oboronserwisu”, w skład których wchodził właściciel ARZ-514, rozszerzyło możliwości korporacji w zakresie modernizacji MiG-31.

12. Modernizacja obejmuje nową awionikę, cyfrowe kanały transmisji danych, ulepszenie radaru i kabiny (kolorowe wyświetlacze wielofunkcyjne), a także nowe potężne systemy kierowania ogniem, pozwalające na użycie najnowszych „inteligentnych” bomb, rakiet klasy „powietrze-powietrze” i rakiet przeciwradarowych. Nowa stacja radiolokacyjna ma zasięg wykrywania 320 kilometrów i może jednocześnie śledzić do 10 celów.

13. MiG-31 zastąpił MiG-a-25, który został skonstruowany do walki z amerykańskimi bombowcami B-70 i samolotami rozpoznawczymi SR-71. Kiedy w 1967 roku Stany odwołały program B-70, ZSRR kontynuował pracę nad MiG-25 i zaczął wykorzystywać go do prowadzenia rozpoznania. MiG-25 okazał się doskonałym samolotem rozpoznawczym, zdolnym latać wyżej i szybciej, niż inne myśliwce wykorzystywane do tych zadań, chociaż nie tak wysoko, jak amerykańskie U-2 i SR-71. Stany zjednoczone nie sprzedawały tych samolotów nikomu, podczas gdy ZSRR zarobił niemało pieniędzy na sprzedaży MiG-25 każdemu, kto mógł sobie na niego pozwolić. ZSRR zarabiał także na szkoleniu dwuosobowych załóg, niezbędnych do pilotowania tego samolotu [pomyłka, z tego co wiem MiG-25 i w wersji myśliwskiej i rozpoznawczej był 1-miejscowy].

14. W MiG-31 poprawiono liczne dostrzeżone wady MiG-a-25, dzięki czemu przekształcił się on w bardzo imponujący myśliwiec przechwytujący. 46-tonowy samolot wyposażony jest w pasywne czujniki (które mają promień działania do 200 kilometrów), a także naprowadzane radarem rakiety R-33 o zasięgu działania 150 kilometrów. Samolot może także przenosić inne rakiety i „inteligentne” bomby.

15. MiG-31 to samolot niezbyt zwrotny, ale za to bardzo szybki (rozwija prędkość do 3000 kilometrów na godzinę). Podobnie jak MiG-25, nie ma dużego promienia działania (promień bojowy 720 km). W ostatnich kilku latach flota MiG-ów-31 otrzymała większe finansowanie u poziom ich gotowości bojowej wzrósł od poniżej 25% do powyżej 75%.

16. W latach 1980-tych wyprodukowano około 500 MiG-31 i samoloty te pozostają podstawą systemu obrony powietrznej Rosji, przynajmniej w zakresie myśliwców przechwytujących. Jednakże flota MiG-31 jest nierównomiernie rozlokowana wzdłuż ogromnych granic Rosji. Z reguły eskadry MiG-31 skoncentrowane są w rejonach, gdzie mogą one zetknąć się ze współczesnym przeciwnikiem (Chiny i Europa). Dalsze setki MiG-31 znajdują się w magazynach i w razie konieczności mogą być odremontowane i zmodernizowane do poziomu MiG-31M i BM.

17. Jednakże przedsiębiorstwo dostrzegło już pozytywny efekt wejścia w OAK: prostsze stało się rozwiązywanie podobnych kwestii, przynajmniej z producentami wchodzącymi w skład korporacji. Obecnie OAK beże na siebie przede wszystkim funkcje księgowości, zarządzania i wdrażania efektywnych procesów biznesowych w pracy lotniczych przedsiębiorstw remontowych, w szczególności w korporacji przewidywane jest zmniejszenie ostrości problemów z dostawami akcesoriów. [wygląda, jakby zdanie odnosiło się do czegoś, czego nie ma, zapewne autorka usunęła fragment tekstu z jakiegoś powodu]

18.

19. Po modernizacji samolot będzie mógł służyć minimum 10-15 lat.

20. Warsztat lakierniczy był jednym z pierwszych, wybudowanych na terenie zakładu, który wcześniej nazywał się 19. PAM i mieścił się w pociągu-eszelonie, złożonym z 22 wagonów.

21. Czegoś tu brak… [zapewne kolorów gwiazdy]

22. Jaskrawych farb nie starcza! Gwiazdy nanosi się specjalną farbą, która nie odwarstwia się przy prędkości naddźwiękowej.

23. „Boczki” będą ciemniejsze niż szary kadłub. Granice kolorów oddziela się papierową taśmą.

24. Malowania całego samolotu nie zastaliśmy, a boczki maluje się z rozpylacza.

25. W obecnym czasie, zgodnie z państwowymi zamówieniami obronnymi, przedsiębiorstwo prowadzi remont i modernizację samolotów MiG-31, Su-24, MiG-29 rosyjskich sił powietrznych, ich podzespołów i wyposażenia wymiennego.

26. Otwarte Towarzystwo Akcyjne [nie jestem pewien czy polska nazwa czegoś takiego nie brzmi inaczej] „514-ty Lotniczy Zakład Remontowy” to duże przedsiębiorstwo zajmujące się remontem i modernizacją samolotów lotnictwa frontowego, mające 72-letnie doświadczenie w remontach wojskowego sprzętu lotniczego.

27. Milimetr po milimetrze…

28. Najbardziej precyzyjne i żmudne prace zwykle dostają się kobietom – mają one cieńsze i bardziej wrażliwe palce.

29.

30. MiG-29

31. Z bliska

32.

33. ARZ-514 nie remontuje silników, oczekują one z boku na swoich właścicieli

34. Dziobowe owiewki Su-24 i MiG-31

35. 30% spośród 1300 pracowników ARZ jest młodszych niż 35 lat. Jest kilka robotniczych dynastii. [chodzi o sytuacje, gdy w tym samym zakładzie pracuje bądź pracował np. pradziadek, dziadek i ojciec pracownika]

36. Średnia płaca w przedsiębiorstwie jest rzędu 25 tysięcy rubli.

37.
38.
39.

40. Wydział remontu agregatów WKS [?]

41. Na puszce z farbą znajduje się data jej produkcji oraz okres przydatności – pół roku.

42. Te narzędzia są już bardziej znajome dla naszych oczu

43. Generator (ktoś wie dokładniej?)

44. Zakład ma swój 3-kilometrowy pas startowy, na którym część samolotów przybywających na kapitalny remont ląduje o własnych siłach, część zaś dostarczana jest „Rusłanami”.

45.
46.
47.
48.

49. Notka historyczna. 20 lipca 1941 roku na bazie Woroneskiej Fabryki Wagonów została sformowana 19. Ruchoma Lotnicza Pracownia Remontowa (19. PAM), obejmująca 7 warsztatów: samolotowy, silnikowy, ślusarsko-mechaniczny, uzbrojenia, radiowy, przyrządowy i galwaniczny.

50. Pracownia zatrudniała 620 osób, w tym 45 wojskowych. W czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej 19. PAM przemieszczała się w ślad za frontem przez Rejon Orłowski i Tambowski, Woroneż, Ukrainę, Polskę, dotarła do Niemiec.

51. W latach wojny w pracowni przywrócono do użytku i wyremontowano 1124 samoloty typu Ił-2, MiG-3, Su-2, Jak-1, Ła-5 i 1180 silników lotniczych.
Po zakończeniu wojny pracownia dyskolowana była w Austrii, na Węgrzech, w Turkmeńskiej Republice Socjalistycznej, udzielała pomocy w remontach sprzętu lotniczego i przygotowaniu kadr specjalistów w Chińskiej Republice Ludowej. W lipcu 1952 19. PAM przybyła z ChRL na stałe miejsce dyslokacji w Rżewie.

52. Od 1956 roku w przedsiębiorstwie remontowany jest odrzutowy sprzęt lotniczy – samoloty MiG-15, MiG-17, silniki WK-1. W 1959 19. Ruchoma Lotnicza Pracownia Remontowa została przemianowana na 1082. Lotniczą Bazę Remontową, a w 1966 – na 514. Lotniczy Zakład Remontowy. W miarę wprowadzania w wojsku nowego sprzętu lotniczego przedsiębiorstwo zdobywało umiejętności jego remontu.

53. Od 1960 roku w przedsiębiorstwie remontowane były samoloty Su-9, Su-11, od 1972 roku – Su-15. W 1984 zakład opanował umiejętność remontu MiG-25.
Od 1988 roku w przedsiębiorstwie remontowane są samoloty MiG-31.

54. W czerwcu 2007 FRUG „514 ARZ” Ministerstwa Obrony przekształcony został w Otwarte Towarzystwo Akcyjne „514 Lotniczy Zakład Remontowy”.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 11, 2015, 13:12:46
Dzięki Speedy! ;).
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Listopada 06, 2015, 00:10:34
MiG-31BM rej. RF-90890 z AKU-170... robi się coraz bardziej interesująco.

(http://russianplanes.net/images/to178000/177647.jpg)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: baranek w Listopada 06, 2015, 19:18:45
Z jakiej jednostki pochodził ten ostatnio rozbity MiG-31 i czy była to wersja zmodernizowana BM ?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: su37 w Lipca 08, 2017, 15:09:41
Z serii: "Bardzo rzadkie", awaryjne lądowanie MiG'a-31 z wyciekającym paliwem. Sam chciałbym wiedzieć jaka w takich warunkach jest temperatura zapłonu paliwa lotniczego. Wiedzących proszę o komentarz i dziękuję za życzliwość.

https://www.youtube.com/watch?v=8DbIbgkkef0 (https://www.youtube.com/watch?v=8DbIbgkkef0)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: foxbat155 w Lipca 09, 2017, 11:58:40
Te wideo ma już kilka lat, niemniej to ciekawy przypadek, pęknięcie ciśnieniowego przewodu paliwa. MiG-31 nie używa zwykłej nafty lotniczej ( T-1, TS-1, ST-1 czy RT ) a specjalne odmiany nazywane "termostabilnymi" T-6 i T-8B. Ich temperatury zapłonu to odpowiednio 62 i 45 stopni Celsjusza, ale to nie jest najważniejsze. Mają one znacznie mniejszą tendencję do "parowania" niż typowa nafta a jak wiadomo palą się opary paliw a nie sam płyn. W poniższym linku oficjalny GOST czyli taka rosyjska PN:

http://www.nge.ru/g_12308-89.htm (http://www.nge.ru/g_12308-89.htm)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: macieksoft w Lipca 09, 2017, 14:40:33
Rozumiem, że to taki odpowiednik zachodniego paliwa JP-8 stosowanego na lotniskowcach?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lipca 09, 2017, 20:31:45
Taki F-111 miał dysze do zrzutu paliwa pomiędzy silnikami, dopiero włączenie dopalaczy przy jednoczesnym zrzucie powodowało efektowny zapłon.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: foxbat155 w Lipca 10, 2017, 14:41:04
Pod względem termostabilności i niskiego współczynnika parowania te rosyjskie paliwa i JP-8 są rzeczywiście zbliżone. Natomiast masa innych parametrów je różni. T-6 ( a póżniej T-8B który jest nieco tańszą wersją ) został stworzony dla samolotów latających z prędkością podróżną powyżej 2Ma na dużej wysokości. Poza wytrzymałością na podwyższone temperatury ( ze względu na nagrzewanie się płatowca ) bardzo ważne było przeciwdziałanie zjawisku kawitacji (samoistne przechodzenie cieczy w postać gazową w warunkach bardzo niskiego ciśnienia ) co miało znaczenie ze względu na duże prędkości przetaczania  paliwa ( silniki takie jak R-15B potrafiły "zeżreć" ogromne ilości paliwa ). Powstające w paliwie gazy mogły doprowadzić do niedrożności systemu paliwowego, uszkodzeń mechanicznych jego elementów i przegrzania wielu agregatów w płatowcu ( w wielu samolotach paliwo było używane także jako chłodziwo ). Jeszcze jedną ważną sprawą jest kwestia wytrącania się osadów w paliwie w warunkach podwyższonej temperatury i niskiego ciśnienia stąd konieczność azotowania aby ograniczyć utlenianie metali zawartych w paliwie. Generalnie dodatków chemicznych jest tam sporo, co powoduje że średnio nafta T-6 jest prawie 6-krotnie droższa od standardowej nafty. Wydaje się, że najbliższym zachodnim całościowym odpowiednikiem T-6 jest JP-7.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Grudnia 15, 2020, 15:07:54
Czy systemem walki sieciowej RK-RŁDN, który i dziś jest "high-techem" niedostępnym dla 90% armii świata ma nowszą wersję? I czy można to porównać to Link-16 używanego dziś w NATO. Czy można tak ogólnie uznać, że są to systemy opierające się na wspólnych założeniach? Jak tak poczytałem o tym RK-RŁDN to jestem po prostu w szoku jak zaawansowane ustrojstwo to było, a przede wszystkim, jak wizjonerskie. Amerykanie też byli w szoku i to tak do końca wieku prawie ;)


Kurde, lata lecą a ten samolot wywołuje u mnie od dzieciństwa - a jak już wspomniałem trochę dziesiątek lat na karku mam - wrażenie piękna i zarazem grozy.  Ikona wojskowego lotnictwa świata po prostu.

ps. piszę w tym wątku bo czytałem sobie duży artykuł o Foxbacie i Foxhoundzie ale może warto by było założyć coś nowego o systemach sieciowych walki w lotnictwie.
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: yogipl w Grudnia 15, 2020, 15:21:08
Z miłą chęcią też poczytam. Dasz znać jakie źródło dało wiedzę na ten temat?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Grudnia 15, 2020, 16:52:58
Głównie tu:МиГ-31. Непревзойденный истребитель-перехватчик - Николай Якубович - Google Książki (https://books.google.pl/books?id=JIFnDwAAQBAJ&pg=PA21&lpg=PA21&dq=%D0%B0%D0%BA+%D1%80%D0%BB%D0%B4%D0%BD+mig-31&source=bl&ots=cl8feBlQbD&sig=ACfU3U3CoaoYpwSU6Q8PDaSlzLPldn5E9Q&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwiykcyhpdDtAhVjlMMKHWw7DaEQ6AEwEXoECA8QAg#v=onepage&q=%D0%B0%D0%BA%20%D1%80%D0%BB%D0%B4%D0%BD%20mig-31&f=false)
i kilka stron rosyjskojęzycznych z hasłem:ак рлдн i а-50
niestety nie chce mi się już szukać które odwiedziłem, bo są to wyrwane z większych tekstów rzeczy. Ładnie opisany kompleks sterowania uzbrojeniem i radarem jest tu: MiG-31 - Opisy Broni (http://opisybroni.pl/mig-31/)
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Października 13, 2021, 20:00:13
https://russianplanes.net/id293877

Co to jest ten niebieski "wąż" co mu wlatuje do lewego wlotu powietrza ?
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 13, 2021, 20:34:50
Najprawdopodobniej to wir powietrza zasysany do silnika lub babol na zdjęciu np. refleks od słońca

Jet Engine Vortices
https://www.youtube.com/watch?v=p5l3fD2WIQc

Boeing 777 condensation vortex on take off,
https://www.youtube.com/watch?v=60EwqhYiIYc

C17 Globemaster vortex in front of turbine during reverse Oshkosh 2018
https://youtu.be/25LZ_UNKzq0?t=40
Tytuł: Odp: MiG-31
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Grudnia 07, 2021, 19:30:48
Cokolwiek to było, w bombowcach też już zainstalowali:

https://www.youtube.com/watch?v=AS8Z4nG-GOE

 ;D