Autor Wątek: Ukraina vol.2  (Przeczytany 138270 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #15 dnia: Marca 09, 2014, 22:26:53 »
Będziemy jako Polska do przodu, jeśli w ramach dodatku do sankcji Amerykanie puszczą swój gaz do Europy - uderzy to Ruskich po kieszeniach, a to zawsze chwalebne.

Ciekawe co na to wszystko Chiny, które zdaje się w 2011 podpisały z Ukrainą umowę o "partnerstwie strategicznym". Wszyscy bębnili ile to mld dolarów, i że Ukraina sprzedaje parę procent swojego kraju... I co z tym teraz? A zdaje się podpisali też coś o gwarancjach integralność terytorialnej Ukrainy - muszę tego poszukać - coś jak ten nieszczęsna umowa z 1994, kiedy to Ukraina oddała co swoje za nic nie warte słowo Rosjan, Amerykanów i Brytyjczyków...

PS: Z drugiej strony może i dobrym pomysłem byłoby znacznie mniejsze, ale wrogie Rosji państwo buforowe, którym byłaby Ukraina zachodnia?

PPS: http://prawnikopolityce.salon24.pl/572899,chinska-gwarancja-bezpieczenstwa-nuklearnego-dla-ukrainy
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #16 dnia: Marca 09, 2014, 22:45:46 »
Myślę, że Ukraina będzie mogła mówić o szczęściu, jeżeli nowa granica będzie na Dnieprze. Może się to rzeczywiście skończyć utratą przez Ukrainę dostępu do morza. Jedyny problem Rosji, jaki widzę, to gwarancje dane w 1994 przez USA i UK. I USA i UK są mało zależne od Rosyjskiego gazu i ropy.
Ale to jest tylko "gdybanie".

Wracając do sprawy wyposażenia do F-16. Czy Polska kupiła jakieś zabawki do rozpoznania elektronicznego albo do przełamywania obrony przeciwlotniczej?

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #17 dnia: Marca 09, 2014, 22:56:51 »
Rola sił zbrojnych RP jest czysto defensywna, wyposażenie o jakim piszesz jest klasyfikowane jako ofensywne  ;)

Troghv

  • Gość
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #18 dnia: Marca 09, 2014, 23:06:31 »

Ciekawe co na to wszystko Chiny, które zdaje się w 2011 podpisały z Ukrainą umowę o "partnerstwie strategicznym". Wszyscy bębnili ile to mld dolarów, i że Ukraina sprzedaje parę procent swojego kraju... I co z tym teraz?


Prawdopodobnie będą musieli zapłacić odszkodowanie w wysokości 3mld$


http://narodowcy.net/europa-i-swiat/9179-chiny-chca-odszkodowania-od-ukrainy
http://www.wprost.pl/ar/437858/Chiny-chca-odzyskac-3-mld-dolarow-od-Ukrainy/

Offline Leon

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #19 dnia: Marca 10, 2014, 20:38:46 »
Problem jest w tym, że Krym to nie Ukraina.
Też tak to widzę. Wynik referendum jest pewien, przy >60% populacji rosyjskiej na Krymie. Odbija się czkawką gest Chruszczowa z 1954 r. Po referendum może odbić się czkawką casus Kosowa. Parlament Autonomicznej Republiki Krymu wykorzystuje moment i, w to chyba nie należy wątpić, z rosyjską inspiracją i pomocą, próbuje oderwać się od Ukrainy, nawet jeżeli prawnie nie wchodzi to w jego kompetencje. Popatrzcie jak sformułowane są pytania. Nie ma opcji aby zachować stan dotychczasowy. Albo FR albo konstytucja z 1992.
ARK nie ma własnych sił zbrojnych. Najprawdopodobniej po referendum pojawi się oficjalnie armia rosyjska, nie jako turyści i nieoznakowane bojówki. Wątpię w możliwość wybuchu otwartych i pełnoskalowych walk zbrojnych. Możliwe będą działania na małą skalę oraz trudna na razie do oceny aktywność Tatarów Krymskich.
Ktoś wcześniej pisał o odcięciu przez Ukrainę gazu i prądu na Krym. To jest niemożliwe z tej prostej przyczyny, że na Krymie leży nienależący do ARK a należący bezpośrednio do Ukrainy Obwód Sewastopolski z rosyjską bazą Floty Czarnomorskiej... Odcięcie zasilania i zaopatrzenia byłoby niewskazane politycznie i militarnie. Z resztą już jest w bardzo nieciekawie dla Ukrainy, gdyż Rada Miejska wystąpiła o przyłączenie miasta do ARK a jego mieszkańcy będą głosować w referendum.
Marcin Widomski

Pealuuga lipp, Surnupealuuga lipp, Tundmuste tipp, Sinu tundmuste tipp, See on ju vabadus hüperboloid, Insener Garini hüperboloid...

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #20 dnia: Marca 10, 2014, 22:06:54 »
Jest prawie potwierdzona wiadomość że z Rosji na Białoruś wjechała spora jednostka pancerna oraz bliżej nieokreślony oddział z iskanderami. To, byłoby już bardzo nieciekawe.
miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Offline Hub

  • *
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #21 dnia: Marca 10, 2014, 22:49:04 »
Zdaje się, że Iskandery mają też w Obwodzie Kaliningradzkim, więc cały czas jesteśmy w ich zasięgu.
Co do Białorusi, oficjalnie pewnie jadą na jakieś "od dawna zaplanowane ćwiczenia".
No cóż, do nas przylatują F-16 a na Białoruś Rosja wysyła swoje jednostki.

Offline Leon

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #22 dnia: Marca 11, 2014, 10:05:34 »
ARK powolala swoje sily zbrojne, Duma ma juz (przed referendum) zaplanowane posiedzenie na temat przyjecia ARK do FR. Scenariusz separacyjny rozwija sie zgodnie z oczekiwaniami. Po przyjeciu ustawy przez Dume wojsko federacyjne pryestanie udawac. Jezeli Ukraina planuje cos trobic to raczej powinna teraz.

Przepraszam za brak polskich znakow, uczelniany niemiecki komputer. I tak co chwile myle y i z...
Marcin Widomski

Pealuuga lipp, Surnupealuuga lipp, Tundmuste tipp, Sinu tundmuste tipp, See on ju vabadus hüperboloid, Insener Garini hüperboloid...

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #23 dnia: Marca 11, 2014, 10:28:44 »
Janukowycz właśnie ogłosił, że jest w prawie, jest szefem armii Ukrainy, a w Kijowie szaleją neonaziści i nacjonaliści... Trochę to słabo brzmi, ale wystarczy do użycia później i pogłębienia chaosu. Piękna marionetka.
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Offline Leon

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #24 dnia: Marca 11, 2014, 12:35:42 »
No to mamy deklaracje niepodleglosci ARK oparta o deczyje sadu ONZ w sprawie Kosowa z 2010. "Jednostronne proklamowanie niepodległości przez część państwa nie narusza żadnych norm prawa międzynarodowego."
Teraz ci, ktorzy zachwycali sie niepodlegloscia Kosowa i ja blyskawicznie uznali moga tylko pluc sobie w brode. I czekac na kolejne ruchy separatystyczne.
Media podaly, ze Ukraina ma wg. p.o. ministra obrony tylko 6000 zolnierzy gotowych do natychmiastowej akcji.
Marcin Widomski

Pealuuga lipp, Surnupealuuga lipp, Tundmuste tipp, Sinu tundmuste tipp, See on ju vabadus hüperboloid, Insener Garini hüperboloid...

Zefirro

  • Gość
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #25 dnia: Marca 11, 2014, 15:31:35 »
Uprzejmie proszę o pamiętanie o warunkach dyskusji:
Komentujemy tylko sytuację militarną, każde inne wycieczki polecą do WC.

Ta liczba, 6 tysięcy, trochę mnie zaskoczyła. Zwłaszcza w kontekście liczebności wojsk rosyjskich na Krymie, które podają media. Tzn. nie to, żebym był do tej pory optymistą co do możliwości armii ukraińskiej, ale aż takiej niemocy się nie spodziewałem. Myślę, że przez to łatwiej zrozumieć bierność wojska ukraińskiego.

Z drugiej strony często wśród polityków i dyplomatów pojawia się pochwała braku oporu ze strony ukraińskiej armii przeciwstawiana postawie gruzińskiej. Tylko wychodzi na to, że skutki terytorialne będą dokładnie takie same. Tu pytanie do tych, którzy znają się bardziej: jeśli na początku przerzucania wojsk rosyjskich na Krym Ukraińcy broniliby się, to jak długo byliby w stanie stawiać opór, zakładając, że konflikt nie przeniesie się na pozostałe terytoria i działania wojskowe będą prowadzone tylko na Krymie (i w okolicy)? Kilka godzin, dzień, kilka dni?

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #26 dnia: Marca 11, 2014, 15:38:47 »
Ta liczba 6000 wygląda jak wzięta, za przeproszeniem, z dupy. Z drugiej strony podobno (gdzie ktoś o tym pisał? nie pamiętam) 80% poborowych w armii pochodzi ze wschodniej Ukrainy i jest jakby... ehkem... mniej zainteresowana i mniej bojowa. Ktoś wie jak jest?
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #27 dnia: Marca 11, 2014, 21:56:17 »
Szwedzki SAAB 340 został zaproszony do patrolowania Ukrainy i fotograficznej misji z obserwatorami, na ich życzenie. Szwedzi się zgodzili, robi się ciekawie, ale oby nie za bardzo...

webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

John Cool

  • Gość
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #28 dnia: Marca 11, 2014, 22:07:34 »


W mniej lub bardziej luźnym tłumaczeniu:

Cytuj
Leonid Krawczuk - Jak przesrać ekonomię, broń jądrową i zostać szanowanym człowiekiem.
Leonid Kuczma - Jak przesrać wszystko i uniknąć odpowiedzialności.
Wiktor Juszczenko - Jak bezmyślnie przesrać wszystko.
Wiktor Janukowycz - Jak przesrać wszystko i nijak ni chuja nic z tego nie rozumieć.

Offline Redspider

  • *
  • Pure evil....ZŁOOOOO !
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #29 dnia: Marca 12, 2014, 20:10:58 »
Pytanie w kontekście prośby Białorusi o samoloty z Rosji. Jakimi siłami powietrznymi dysponuje Białoruś ? Co są warte ?
NA PLASTERKI !!!

Geniusz może mieć swoje ograniczenia, ale głupota nie jest tak upośledzona