Wątek: Ukraina vol.2

[Troghv]

Wierzycie w to, że panowie separatyści zestrzelili obecny jak i poprzednie samoloty? No panowie, bądźmy poważni. Banda chłopców opanowała w kilka dni technikę obsługi tak złożonego sytemu jakim jest Buk? Coś mi się wydaje, że nie. Nie twierdzę, że nie z tego rejonu padły "strzały", ale raczej wątpię, że tego dokonali separatyści.

Na jutubie jest takie nagranie:

https://www.youtube.com/watch?v=skL_1RcLRCA#t=76

Nie wiadomo czy prawdziwe czy nie.

Sam jestem ciekaw, czy jest prawdziwy, czy też nie, choć takich filmików już w historii było sporo z binladenami i innymi talibanami, a które okazały sie fake'm.

Edyta: filmik puszczany był przed chwilą na TVP Info, oraz puszczony był na konferencji prasowej jakiegoś ministra Ukrainy.
Znikł z sieci, tak więc myślę, że był on fałszywy.

[YoYo]

Niestety już nie ma, co było ciekawego?

To było podobno podsłuchane nagranie gdzie jakiś podwładny zdaje raport przełożonemu, jak pojechał w miejsce katastrofy. Ten mówi, że jest tu pełno ciał, tamten się pyta czy byli uzbrojeni, ten mówi, że nie widzi żadnej broni i odczytuje dane jakiegoś studenta z legitymacji. Nagrano podobno prorosyjskich separatystów. Chyba ukraińskie MSW też to gdzieś opublikowało.

[Fear]

@Troghv

To po co się chwalą, że zestrzelili ukraiński transportowiec zanim świat obległa wiadomość o zniknięciu 777 w tych rejonach?

[YoYo]

Wierzycie w to, że panowie separatyści zestrzelili obecny jak i poprzednie samoloty? No panowie, bądźmy poważni. Banda chłopców opanowała w kilka dni technikę obsługi tak złożonego sytemu jakim jest Buk? Coś mi się wydaje, że nie. Nie twierdzę, że nie z tego rejonu padły "strzały", ale raczej wątpię, że tego dokonali separatyści.

Sam jestem ciekaw, czy jest prawdziwy, czy też nie, choć takich filmików już w historii było sporo z binladenami i innymi talibanami, a które okazały sie fake'm.

A kto mówi, że to oni obsługiwali? Przecież dziś rano były już zdjęcia zielonych ludzików znanych z Krymu.

[Kusch]

Nie twierdzę, że nie z tego rejonu padły "strzały", ale raczej wątpię, że tego dokonali separatyści.

Więc zostają tylko siły zbrojne FR, bo nie chcesz nam powiedzieć tutaj, że Ukraińcy sami strzelają do swoich samolotów? Prawda?

[Troghv]

A kto mówi, że to oni obsługiwali? Przecież dziś rano były już zdjęcia zielonych ludzików znanych z Krymu.

To po co wkręcacie w to separatystów i w dodatku nazywacie ich terrorystami?
Żeby była jasność, nie kibicuje "żadnej" stronie.

[Devilsbirth]

Wierzycie w to, że panowie separatyści zestrzelili obecny jak i poprzednie samoloty?

Tak. Mogli dostać pomoc z Rosji albo mieć ludzi z wojskową przeszłością znających taki sprzęt, ale nie mieć możliwości zweryfikowania do czego dokładnie strzelają i takiego właśnie bigosu nawarzyli.

[damos]

Wierzycie w to, że panowie separatyści zestrzelili obecny jak i poprzednie samoloty? No panowie, bądźmy poważni. Banda chłopców opanowała w kilka dni technikę obsługi tak złożonego sytemu jakim jest Buk?

A ty wierzysz, że "separatyści" to głównie przypadkowi piekarze, hydraulicy, tokarze i rolnicy z Ukrainy a jakiekolwiek plotki o rosyjskich specjalistach są zwykłą zaplutą, imperialistyczną intrygą? Bądźmy poważni...

[Troghv]

Więc zostają tylko siły zbrojne FR, bo nie chcesz nam powiedzieć tutaj, że Ukraińcy sami strzelają do swoich samolotów? Prawda?

Być może. Póki co nie puszczam tak jak niektórzy wodzę fantazji i z góry sugeruję winę jednej nacji.

A ty wierzysz, że "separatyści" to głównie przypadkowi piekarze, hydraulicy, tokarze i rolnicy z Ukrainy a jakiekolwiek plotki o rosyjskich specjalistach są zwykłą zaplutą, imperialistyczną intrygą? Bądźmy poważni...

Tak, w przeciwieństwie do wizji serwowanej, że są oni co najmniej klasy Rambo i przeszkoleni zostali przez różne elitarne jednostki
Bądźmy poważni...

[ThomasCrown]

W przypadku utraty łączności z punktem dowodzenia lub zniszczenia jego i stacji radiolokacyjnej każda wyrzutnia (systemu 9K37 Buk - przyp.) może samodzielnie prowadzić sektorowe przeszukiwanie przestrzeni powietrznej i jest tym samym w pełni samodzielna.

źródło: http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2453/126/9K37-Buk

Zatem można założyć, że na stanie separatystów znalazła się samobieżna wyrzutnia 9A310 SOU zestawu 9K37 Buk i obsługiwana przez "zielonych ludzików" lub samych separatystów (niektórzy mogli służyć przecież w wojskach OPL) samodzielnie grzała do celów na niebie Ukrainy, nie było właściwego rozpoznania i dowodzenia, i ktoś dzisiaj przedobrzył, bo zamiast An-26 trafili B777.

[Troghv]

@Troghv

To po co się chwalą, że zestrzelili ukraiński transportowiec zanim świat obległa wiadomość o zniknięciu 777 w tych rejonach?

Może lubią poczuć się "ważnymi" i dreszczyk adrenalinki, że coś się u nich dzieje? Mało jest takich przypadków na świecie że jedna organizacja przypisuje sobie zasługi innej, albo (aby) celowo je maskuje (maskować).

[Student]

 Jednymi słowy musimy się z tym przespać. Za tydzień na chłodno powinny się pojawić pierwsze konkretne informacje... zaś kulisy zdarzenia poznamy może za cztery lata? Ja stawiam na głupi wypadek, ale pożyjemy zobaczymy. Mam głupie pytanie, czy młodzi rezerwiści pod okiem paru zawodowców (ex oficerowie ukraińskiej armii którzy zdezerterowali na rzecz separatystów,) mogli by normalnie obsłużyć nowoczesny system przeciwlotniczy? To ,że nie wiedzieli do czego strzelają... może być prawdopodobne. Podobnie jak w 2001. I dlaczego nie zamknięto tam ruchu lotniczego? Czyżby rząd w Kijowe był aż tak niekompetentny?

 

[YoYo]

Troghv, a kogo tu obwiniać? Kosmitów? Przecież wiadome jest, że od miesięcy separatyści mają olbrzymie wsparcie z Rosji, finansowe (ponoć ma w tym udział Janukowycz) i militarne, że tu są organizowane akcje pod przykrywką "sprawdź się jako mężczyzna i będzie lepiej niż w grze", że tu zawiadują Rosjanie, do czego niektórzy się otwarcie przyznają. Gdyby nie wsparcie z Rosji nie byłoby żadnej tam akcji. Proste - czy w czasie początków Majdanu albo i potem coś się tam działo, że chcą do Rosji i w ogóle wojna od razu? Nie, to samo z Krymem? Nagle zaczęli chcieć się odłączać po tym jak sytuacja wydawała się już jako tako unormowana. Są całe filmy jak jadą sobie czołgi z Rosji. Skąd to się niby bierze i dlaczego? Jak Rosja przestała wspierać - co się działo? Ukraińskie wojsko szło i brało z marszu wszystko. Dopiero ci wysadzili mosty i zaczęli się umacniać podczas rozejmu + lament o pomoc i wtedy doszło do dostaw zestawów przeciwlotniczych znów z terenów Rosji o wartości kilkudziesięciu milionów dolarów (wcześniej mieli Igły - ile spadło Mi-8 i Mi-24, zaraz zaraz, 5?). Myślisz, że kucharki i złomiarze mają na to hajs? A z drugiej strony, że ktoś to "pożycza" osobom bez doświadczenia? Albo obsługują ten sprzęt Rosjanie albo inni weterani do tego przygotowani. Do tego zestrzelono 2 rosyjskie drony o czym się za wiele nie mówi. Jak pisałem o jeden PUSK wyszło za dużo - a jak do tej pory strzelali tylko separatyści (lub ktoś po ich stronie). Na Krymie jest też ośrodek szkolący separatystów, a potem przez Rosję pcha ich się od wschodniej granicy. Długo by wymieniać. Oczywiście, wszystko jest możliwe i trzeba czekać na więcej szczegółów, można tylko gdybać, ale ja widzę to jako "wypadek przy pracy" na zasadzie strzelamy do każdego samolotu lecącego ze strony Kijowa. Ktoś tylko nie wpadł, że może to być i pasażerski samolot.

Ps. tu niby ta podsłuchana rozmowa: http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g .

[Magneto]

Niestety już nie ma, co było ciekawego?

Teraz na TVN24 pokazują to nagranie.

Rozmawiali o tym, że jedna z grup zestrzeliła samolot.
Na sieci teraz widzę tylko tłumaczenie fragmentów:

[Troghv]

Yoyek, to co piszesz to jest prawda, ja tego nie neguje, a przynajmniej tej części dotyczącej finansowania. Ale tak samo można odbić piłeczkę w drugą stronę. Kto finansuje majdanowców i oddziały gwardii. Kto dał po cichu (przemycał przez naszą granicę) ale się wydało, kamizelki kuloodporne i nowe zgodne ze standardem natowskim hełmy, a o innym/innych typach uzbrojenia się nie wspomina?

Odnośnie kwestii separatystycznych. Widzisz, wschodnie regiony Ukrainy to w zasadzie 80% ludności rosyjskojęzycznej czującej mentalną więź z Rosją, więc przewrót jaki odbył się na majdanie delikatnie mówiąc zaniepokoił owych mieszkańców, którzy nie zgodzili się na taką "nową" władze. Notabene niekonstytucyjną do dnia dzisiejszego. Więc wzięli sprawy w swoje ręce i tu pojawił się casus byłej Jugosławii. Jedyne co pozostaje, to zgoda Ukrainy na utworzenie państwa federacyjnego, bądź po prostu stworzenie i uznanie przez ONZ nowych republik. Inną kwestią jest Krym, i tutaj sprawdziło się powiedzenie "Pan dał, Pan zabrał" i temat zamknięty, choć historycznie niesprawiedliwy.

I tak na koniec parę słów na dobranoc:
Jak dla mnie to obecne zgadywanie i w zasadzie jednoznaczne i niczym nie poparte dowodami wskazywanie winnego/winnych mija się celem. Obecne spekulowanie kto? i dlaczego? przypomina wróżenie z fusów...co poniektórym "dobrze" wychodzi. Mam na myśli głownie media.
Oczywistym jest i niezaprzeczalnym, że to co się stało jest tragedią i to tragedią w szczególności ofiar jak i samych ich rodzin. I tu należy się zatrzymać i zadać pytanie, kto na tej tragedii skorzysta, a kto dostanie po "dupie"?
Zabawię się w wróżbitę i w mojej ocenie po "dupie" dostanie Ukraina, a to dlatego, że nie ważne jaki scenariusz będzie prowadzony, to i tak Rosjanie wejdą na wschód. Dlaczego?
Scenariusz pierwszy- zestrzelili separatyści, w odpowiedzi Ukraina będzie chciała szybko zaprowadzić porządek na tym terytorium, co nie obejdzie się bez pacyfikacji- wniosek Rosjanie wejdą.
Scenariusz drugi- zestrzelili Rosjanie- i co im zrobi zachód? Ano nic, a nawet jak jakieś będą ostre sankcje to i tak tam wejdą by sobie "odbić".
Scenariusz trzeci- zestrzelili Ukraincy-to już mają całkiem "przerąbane".
A może jest inny scenariusz, już dawno napisany.

EOT.

P.S
Separatyści mają już (ponoć) czarne skrzynki i chcą je przekazać tylko Rosjanom.