Autor Wątek: Ukraina vol.2  (Przeczytany 138806 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Troghv

  • Gość
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #525 dnia: Lipca 23, 2014, 15:10:23 »
@Grover
Odnośnie treści, to co to za różnica czy była to notatka, czy też artykuł? W każdym bądź razie sens pozostaje ten sam, co tylko potwierdza to co przed chwilą na TVP Info powiedziano. A powiedziano wiele, bo to zmienia postać rzeczy. Przypomnę tylko, że pierwsze co to oskarżano Rosję o zestrzelenie, a tu się jednak okazuję, że nie ma na to dowodów. Ba! nie ma nawet dowodów na to, że jeżeli odpalili "Separatyści" ( nota bene co za głupie określenie, raczej pasowałoby tutaj Powstańcy Wschodnioukraińscy walczący z Reżimem Kijowskim :) ) to jakiś Rosjanin przy tym był, a nawet cokolwiek wiedział o tym fakcie.

@damos
Co do pierwszej części Twojej wypowiedzi- nie ośmieszaj się na siłę.
Co do drugiej- jednak pierwsza część to dla Ciebie za mało. Wyrazy współczucia.
No może poza tym:

To nie daje żadnego pojęcia o aktualnej narodowości obsługi BUK'a.

I tu pośrednio Ty jak i część forumowiczów przyznaje mi rację.

Miało być bez wycieczek osobistych.
« Ostatnia zmiana: Lipca 23, 2014, 16:03:30 wysłana przez some1 »

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #526 dnia: Lipca 23, 2014, 15:44:50 »
nota bene co za głupie określenie, raczej pasowałoby tutaj Powstańcy Wschodnioukraińscy walczący z Reżimem Kijowskim

Nie separatyści tylko pro rosyjscy separatyści. Jacy powstańcy? Regularni żołnierze pamiętający swój udział jeszcze w Gruzji, czy Czeczenii, rosyjscy nacjonaliści, szkoleni "turyści", bezdomni i najemnicy. Tych rdzennych ze wschodniej Ukrainy jest jakaś 1/5 tego (walczących ideologicznie). Słowo powstaniec używa się przeciwko okupantowi, a jakoś nie kojarzę, by historycznie była taka republika, niezależne Państwo i nagle Ukraina przejmuje i okupuje ten Region, brutalnie represjonuje obywateli i wobec nich buntują się rdzenni mieszkańcy nieprzyzwyczajeni do okupacji, którzy chcą odzyskać swoje ziemie i wolność na nowo. To po pierwsze. Po drugie, przez naście lat im to nie przeszkadza, ba, nawet podczas Majdanu nic się nie dzieje, a i wcześniej, za ZSRR. A nagle jak powstaje nie pro rosyjski rząd komuś ot, nagle przestaje się podobać to wszystko i ... co najlepsze... nie negocjuje, tylko wywołuje od razu wojnę domową przy całkowitym wsparciu w postaci arsenału obcego państwa, łącznie, że zaprasza ich dowódców o profesjonalne sterowanie operacją i pomoc w ludziach. No proszę Troghv, zmień źródło newsów.

Co do dowodów - polityka nagonki - musiała na chwilę zelżeć z przyczyn negocjacji odzyskania ciał i dostępu do tych terenów. Wg. mnie też zostało to po prostu źle przetłumaczone i tyle w temacie, a przyczyna tego to zdanie wcześniej. Mają już skrzynki, mają już ciała. Zobaczymy co teraz się zadzieje, bo sam jestem bardzo ciekaw dowodów innych niż tylko portale społecznościowe.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Zefirro

  • Gość
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #527 dnia: Lipca 23, 2014, 15:48:22 »
Ależ oczywiście, że jest różnica.

Cytat: RMF
Amerykańskie źródła wywiadowcze podały, że brak jest bezpośrednich dowodów na udział Rosji w zestrzeleniu malezyjskiego Boeinga 777. [...] Rosja "stworzyła warunki" do zestrzelenia, ale to separatyści odpalili pocisk - podały wysokie rangą źródła w wywiadzie USA.
USA wycofują się z oskarżeń. "Brak dowodów na udział Rosji"
Rosja stworzyła warunki do zestrzelenia, ale to separatyści odpalili pocisk - podały służby wywiadowcze USA. - Brak jest bezpośrednich dowodów na udział Rosji w katastrofie malezyjskiego boeinga.
Sfora przepisuje tekst RMF. RMF nie cytuje, więc też nie jest to wprost depesza PAP, tylko raczej ich interpretacja. Podejrzewam też, że PAP również czerpało z Reutersa. Czyli robi się plotka, bo kolejni dziennikarze interpretują słowa swoich kolegów-dziennikarzy zamiast źródła.. A w oryginale Reutersa jest:
Cytat: Reuters
"We don’t know who literally was operating the system that day but more generally we have the picture of evidence that says the Russians have been providing these types of systems, the Russians have been providing training," said a senior U.S. administration official who spoke on condition of anonymity.

Nie wiem, czym są "bezpośrednie" dowody na udział, ale USA ma od początku jedno stanowisko - Rosja dostarczyła/trenowała i przez to ma udział (pośredni) w zestrzeleniu - to się nie zmieniło. Nie ma jedynie dowodów na "bezpośredni udział", ale takich zarzutów chyba nigdy oficjalnie nie stawiano. (Zwracam uwagę, że przesunięcie słowa "bezpośredni" zmienia znaczenie tekstu z RMF.)
Najważniejszą informacją artykułu z Reutersa (zamieszczoną w nagłówku) jest to, że Amerykanom wydaje się, że samolot zestrzelono przez przypadek. Dalej w tekście jest, że potwierdzają to nagrania (pewnie te, które znamy), gdzie głosy separatystów zostały potwierdzone przez USA.

Offline JacD

  • *
  • 7WEDS
Gravity is a cruel mistress!
7WEDS

Troghv

  • Gość
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #529 dnia: Lipca 23, 2014, 17:21:46 »
To co pokazali na tych zdjęciach to w zasadzie, jak to ująć...nic nie widać, przynajmniej przy tej rozdzielczości. Próbowałem przeszukać w grafice google, ale jedyny rozmiar jaki znalazłem to 600x450 więc jak dla mnie to mało wiarygodne i nic nie wnoszące, a wręcz przedrukowywane na inne strony internetowe w tej rozdzielczości (przynajmniej na obu podanych) jest nie poważne. Jak ma ktoś w lepszej rozdzielczości, to z chęcią popatrzę.


Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #532 dnia: Lipca 23, 2014, 18:46:30 »
Cytuj
Rosjanie majstrują w Wikipedii. Podrasowali dane Su-25, żeby "mógł" zestrzelić boeinga.
"Pułap praktyczny zmieniono z 7000 m na 10 000 m, a pułap bojowy - z 5 000 na 9 000 m" - podaje defence24.pl.

http://www.tvn24.pl/rosjanie-majstruja-w-wikipedii-podrasowali-dane-su-25-zeby-mogl-zestrzelic-boeinga,452564,s.html
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #533 dnia: Lipca 23, 2014, 19:54:35 »
Winny zaciera ślady. Terrorystom omsknął się palec, rakieta poszła, teraz Ruscy mieszają jak mogą. Który to już raz...

PS: Australia rządzi! http://wtemaciemaci.salon24.pl/597428,come-have-a-waltzing-matilda-with-me
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #534 dnia: Lipca 23, 2014, 20:33:16 »
PS: Australia rządzi! http://wtemaciemaci.salon24.pl/597428,come-have-a-waltzing-matilda-with-me

Był też holenderski C-130.

Oj: http://www.tvn24.pl/dowodca-separatystow-przyznaje-w-chwili-zestrzelenia-mh17-mielismy-system-buk,452402,s.html .

Lokalni watażkowie nie mogą się dogadać:

"- Wiedziałem, że jeden Buk przyjechał (do Doniecka) z Ługańska. O tym, że przybędzie pod flagą Ługańskiej Republiki Ludowej dowiedziałem się prawie w tym samym momencie, w którym dowiedziałem się o zestrzeleniu samolotu pasażerskiego. Sądzę, że go odesłali, prawdopodobnie dlatego, by zatrzeć ślady o jego pobycie tutaj".
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #535 dnia: Lipca 24, 2014, 13:47:48 »
Pojawiła się w sieci lista samolotów, jakie od kwietnia zostały strącone nad wschodnią Ukrainą:

https://twitter.com/myroslavapetsa/status/492268492717322240/photo/1

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg


Offline Ros

  • *
  • Uziemniony
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #538 dnia: Lipca 25, 2014, 10:41:27 »
Rosjanie kontratakują w wojnie informacyjnej:
http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html
W skrócie chodzi o to że:
Cytuj
Sources inside Ukrainian armed structures confirm, that Malaysian airliner was shot down by accident by Ukrainian army during their air defense exercise in Donetsk Area. It was shot down by 156th air defense regiment. in 17th July, Ukrainian air defense have trainings and they send 156th regiment on positions and 2 Su-25 were used for training as real targets. When they lock 1 Su-25, it cross the path of airliner, that at the moment both targets in Buk radar become 1 target. They could not explain, why the missile was launched as it was not meant to be launched during trainings and they investigate it.
Though I fly through the Valley of Death I shall fear no Evil for I am at 80,000 feet and climbing
36 Quai des Orfevres

Offline Redspider

  • *
  • Pure evil....ZŁOOOOO !
Odp: Ukraina vol.2
« Odpowiedź #539 dnia: Lipca 25, 2014, 10:58:01 »
Z pewną taką nieśmiałością przypomnę, że jak ktoś cytuje/powołuje się na obcojęzyczne teksty powinien zadbać choćby o skrótowe tłumaczenie. Z tego co wiem to jest polskie forum ( z ukrytymi różnymi opcjami).
NA PLASTERKI !!!

Geniusz może mieć swoje ograniczenia, ale głupota nie jest tak upośledzona