Wątek: I-16 - cała prawda

[krmichal]

Wywiad ciekawy, tylko znowu biednej foczce się dostaje
"FW-190 was shot on sight, if pilot was not too good. It was too slow and weighted too much."

[Schmeisser]

Ciekawy wywiad, i moim zdaniem całkiem sensownie gośc mówi o FW-190. Jeśli nie miała foka przewagi wysokości i nie była napędzona, to była bida, i praktycznie niewiele można było zrobić jeśli zjechało z góry kilka parchów czy bylejaków.

[303_Shpacoo]

Najciekawsze jest chyba to

" I remember one Il-2 pilot who did flew drunk, but sometimes it lead to some funny stuff. I had to cover him once on a reconnaissance mission. Il driver had a task for the day and he was free to choose time and route of flight. We took off at the midday, and started to fly towards Finnish border. I could not understand where he was going. I passed in front of him, then I tried to lead him but he was not responding. I was piloting a Yak-7 with shkas mg, so I finally shot him into his cabin (it was armored and shkas would not penetrate it). Then he turned and followed me back. When we landed I saw that he and his gunner were totally drunk! We let them sleep for a while, and when they woke up I found out that they both were sleeping in flight, and that my shots woke ‘em up."

Gość wygarnął do swojego samolotu z karabinów, bo wiedział, że i tak Iłowi się nic nie stanie

[Botras]

Hm... Jeśli nie jest to bajka i wszystkie szczegóły się zgadzają, to znaczy to, że strzelec tego Iła musiał być jakimś elementem obcym klasowo, którego władzy radzieckiej i tak nie byłoby szkoda...

[303_Shpacoo]

Hm... Jeśli nie jest to bajka i wszystkie szczegóły się zgadzają, to znaczy to, że strzelec tego Iła musiał być jakimś elementem obcym klasowo, którego władzy radzieckiej i tak nie byłoby szkoda...

Nie, nie - on leciał równolegle do tego iła i wtedy strzelał 

[AnD]

Apostrofowałem akurat celowo, ale mniejsza o to.

@ Szpak, i właśnie ten fragment mi troche dziwnie wygląda, strzelił w kabinkę iła, a później mówi, że do spadaka nie strzelał bo szkoda mu było amunicji (kiepski był niby z niego strzelec). Jakoś te dwie sprawy dziwnie się gryzą, pozatym wszystko w miarę sensownie wygląda.

Mnie się podoba fragment o jaku9T, gdzie po strzale zwolnił o 100km/h

[Leon]

Całkiem możliwe - nie znam siły odrzutu z NS-37. Ale znam relacje mówiące o tym, że serie z dwóch takich działek powodowały "dziobanie" i "kluczenie" zdecydowanie cięższego Szturmowika...
Odnośnie wywiadów - ukazuje się teraz cała seria ksiązek "Ja drałsja na....". Mi Szpaczek dostarczył "Ja drałsja na Ił-2" - jak dla mnie rewelacja, i to mocna. Wydają to ludzie związani z iremember.ru. Można spodziewać się coraz większej ilości tłumaczeń na angielski i wystawiania w sieci (ja już wyłowiłem rosyjską wersję "Ja drałsja na Aircobra"). Muszę zapytać Massimo skąd ma te teksty.

[Jascha]

EDIT: Ponadto kolejny błąd - na co warto uczulić, gdyż błąd występuje ostatnio bardzo często - AnD zastosował apostrofy nie tam gdzie trzeba. "Apostrofujemy" dodając polską końcówkę tylko po samogłoskach.

Moim zdaniem, "papierz" to przebija... 

[Botras]

Odpalenia NS-37 w Ile nie były zsynchronizowane (jak w 40mm Vickersach S), a nieuchronne, choćby bardzo drobne różnice w szybkostrzelności teoretycznej dwu silnych działek zamontowanych w skrzydłach, daleko od osi podłużnej, już po paru strzałach sprawiały, że było to: lewy sierpowy-prawy sierpowy-lewy sierpowy-prawy sierpowy, a wredna trygonometria działa   Jedno NS-37 Jaka-9T w osi płatowca w płaszczyźnie poziomej to inna historia, choć z drugiej strony ów płatowiec lekki, a działko ni du-du nie było w osi w płaszczyźnie pionowej!

Wiemy, że amunicja do N-37 dawała 670m/s z 127g materiału miotającego, przyjmijmy zatem łopatologicznie, że do 900m/s trzeba 170g.

900 x 0,735 = 661kgm/s
1300 x 0,170 = 221kgm/s

Razem, MNIEJ WIĘCEJ 900kgm/s z jednego strzału (bo predkość wypływu gazów prochowych z lufy za pociskiem pewnie większa). Ciut mało, żeby jednym strzałem spowolnić trzytonowy obiekt o 100kmh

[Leon]

Jasha - uje, kajam, się, porawiłem. Mea culpa. Apostrofy stosowane niewłasciwe to jednak plaga polskiej angielszczyzny. Ortografia też, jak widać . Może gdybym był katolikiem pisałbym poprawniej - nie wiem dlaczego skojarzyłem "papieża" z "papierem" .
No tak - pęd płatowca Jak-9T (3025 kg) lecącego z prędkością np. 450 km/h (125 m/s) to 3,781*10^5 kg*m/s. Jeden wystrzał raczej  na nosie Jaka nie postawi. NS-37 w ciągu sekundy mógł wystrzelić 6,6(7) pocisków teoretycznie. Czyli pęd sekundowej serii to +/- 6*10^3kgm/s. Też mało. Kolejna legenda, której sam dałem się zauroczyć. Jednak wyznaczając siłę z popędu - mała wartość to nie jest. Nie dziwią opowieści o zmianach w elementach konstrukcyjnych.

Wracając do wywiadu:

I did it once and never tried again. I missed enemy fighter and almost missed the landing strip and decided not to risk in the future.

Co ciekawe - takie same doświadczenie przezył Pokryszkin po 100g spirytusu .
No i jeszcze jedno - jeżelii strzelił do Iła ze SzKASów to musiał latać na wesji A Jaka-7. Wcześniej pisze, że latał na B. Czyżby wersja A przetrwała tak długo (zaczął w pażdzierniku 1943 roku) w jego pułku?

In Yak-7a I could see backwards, but in Yak-7b the visibility backwards was very low

Toż A i B to te same samoloty z innym silnikiem (M-105P i PF). Była co prawda też inna wersja B - z obniżonym tyłem kadłuba ale ona miała taką kabinę jak w Jaku-9. A tą Tichomirow chwali.

[Labienus]

Gość wygarnął do swojego samolotu z karabinów, bo wiedział, że i tak Iłowi się nic nie stanie

Ciekawe zatem gdzie trafił, bo strzelec w dwumiejscowym ILe-2 nie był od strony części ogonowej kadłuba opancerzony

[Leon]

Celował strzelcowi w nogi - tam była płyta

[QWAZAR]

Taaa - jasne - strzelał w kabinę 
Mój dziadek też w 1940 we Francji rozwalił z działa Tygrysa ...

Jeśli leciał równolegle - nie mógł strzelać w kabinę, musiał "skosować" lub lecieć z tyłu. W pierwszym przypadku musiałby mieć przewagę prędkości, mało czasu na celowanie i skończyć serię w dość dużej odległości, aby się nie zderzyć. Jeśli nie był wybitnym snajperem mało prawdopodobne aby mógł trafić w tak mały obiekt jakim jest kabina. A nawet jeśli - odrzut w momencie strzału powoduje spory rozrzut i pewnie obsprejowałby pół samolotu. Poza tym kabina Iła nie była opancerzona z każdej strony, a już na pewno nie wtrzymałaby (mówię o przeszklonej części) ostrzału z kilkudziesięciu (nastu ?) metrów ze Szkasa, który nota bene był w stanie z takich odległości przestrzelić płytę pancerną o grubości 10 mm. Ze 100 m. jeszcze przebijał 6 mm pancernej stali. czyli tyle ile miała skorupa pancerza Iła. Niektóre elementy kabiny w ogóle nie były opancerzone - boczne części przeszklone wytrzymywały tylko odłamki  20 mm działka.
Strzał z tyłu w kabinę Iła to prawie pewna śmierć dla tylnego strzelca.

   Po latach 99% opowieści jest bardzo mocno podkoloryzowanych, znam to z autopsji i moich wywiadów z weteranami - za każdym razem coś dokładali. Najpierw mówi się te rzeczy, które się pamięta w miare dobrze, ale po kilku minutach włącza sie "kolorowy telewizor", który w podświadomości uzupełnia braki w pamięci - normalna rzecz i często nie celowa ze strony narratora.
A propos - czy Ił 2 miał wtedy autopilota ?   :023:
A nie, przecież radzieccy piloci zasypiali zawsze z drążkiem w pozycji wycentrownej i przez sen kokrygowali przechyły. :023:

[Botras]

Poza tym kabina Iła nie była opancerzona z każdej strony, a już na pewno nie wtrzymałaby (mówię o przeszklonej części) ostrzału z kilkudziesięciu (nastu ?) metrów ze Szkasa, który nota bene był w stanie z takich odległości przestrzelić płytę pancerną o grubości 10 mm. Ze 100 m. jeszcze przebijał 6 mm pancernej stali. czyli tyle ile miała skorupa pancerza Iła.

I ja średnio w to wierzę w tą opowieść, ale akurat podana przez Ciebie przebijalność pocisków ze SzKASa ma tu mało do czynienia, bo są to wartości dla trafień pod ZNACZNIE korzystniejszym kątem, niż byl do uzyskania w opisanej sytuacji

[QWAZAR]

I ja średnio w to wierzę w tą opowieść, ale akurat podana przez Ciebie przebijalność pocisków ze SzKASa ma tu mało do czynienia, bo są to wartości dla trafień pod ZNACZNIE korzystniejszym kątem, niż byl do uzyskania w opisanej sytuacji

To prawda, ale gdyby sytuacja była prawdziwa ( w co wierzę tak mocno jak w to, że dzieci przynosi bocian) sytuacja przypominałaby trochę strzelanie z P-64 do gościa w kamizelce kuloodpornej, z 25 metrów, który akurat zasnął i trzeba go obudzić. Niby nic się nie powinno stać, ale kto by strzelił ?
   Kiedyś słyszałem podobną opowieść o amerykańskim niszczycielu, który w czasie jednej z nocnych bitew w rejonie Guadalcanal, ostrzelał pomost bojowy swojego pancernika z dział kalibru 127 mm, aby zwrócić uwagę na japońskie torpedy, które go właśnie mijały i płynęly w stronę pancernika. Okazało się, że rzeczywiście strzelał, z tym że 500 m przed dziób, ale w opowieści byłoby za mało dramatycznie, więc pewien oficer-weteran nieco historię przerobił i już mamy hicior na długie jesienne wieczory z wnuczkami.
  Swoją drogą, ciekawe, cóż to za tajną misję miał wykonać taki team : Jak7 - jedna sztuka + Ił2 - jedna sztuka. Przecież nie lecieli atakować niemieckiej dywizji pancernej. Może się mylę, ale Ił 2 nie był samolotem zwiadowczym i raczej nie latał w pojedynkę, nawet z szokującą osłoną złożoną z jednego ubersamolotu Jak 7.