Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Kantyna => Dyskusje przy barze => Wątek zaczęty przez: Hornet w Czerwca 13, 2008, 14:58:41
-
Już wiadomo, że następny AIR SHOW odbędzie się w Radomiu w dniach 29-30 sierpnia 2009. Mam nadzieję, że tym razem organizatorzy roześlą zaproszenia z odpowiednim wyprzedzeniem i wreszcie będzie można zobaczyć coś ciekawego :004:
link: http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080613/POWIAT0206/632143683 (http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080613/POWIAT0206/632143683)
-
Jeśli program ma, wedle zapowiedzi z linka, "dorównywać" tym z lat ubiegłych to ja jestem zdruzgotany.
-
Ja nie wiem na co narzekacie. W zeszłym roku było na co popatrzeć, F-15, F-16 (Solo Display Team), F-18, 4xMig29, Grippen. Co byście chcieli oglądać ? Stare trupy latające z czasów IIwojny światowej a może więcej zespołów akrobacyjnych ? Może was to kręci ale niektórych średnio interesuje.
-
Ja nie wiem na co narzekacie. W zeszłym roku było na co popatrzeć, F-15, F-16 (Solo Display Team), F-18, 4xMig29, Grippen.
Fakt było :)
Co byście chcieli oglądać ? Stare trupy latające z czasów IIwojny światowej a może więcej zespołów akrobacyjnych ?
Dokładnie to też, będzie więcej do patrzenia ;)
Może was to kręci ale niektórych średnio interesuje.
Niektórzy mogą średnio to lubić więc niech się skupią na tym, co lubią, nawet gdy w powietrzu będą te "trupy" latać :)
A tak na marginesie nie jest troche za wcześnie na taki wątek? Radom ma być w 2009 roku, a jest dopiero czerwiec 2008 roku ;)
-
Euro ma być w 2012 a jakie już jest medialne :118:
-
Ej.. to dlaczego w Góraszce zapraszali za parę tygodni do Radomia??? Jakoś pod koniec czerwca???
-
Ja nie wiem na co narzekacie. W zeszłym roku było na co popatrzeć, F-15, F-16 (Solo Display Team), F-18, 4xMig29, Grippen. Co byście chcieli oglądać ? Stare trupy latające z czasów IIwojny światowej a może więcej zespołów akrobacyjnych ? Może was to kręci ale niektórych średnio interesuje.
No tak, bo patrzenie wciąż na to samo (vide wymienione samoloty i grupy akrobacyjne) to oczywiście pełen wypas!
-
Euro ma być w 2012 a jakie już jest medialne :118:
:) Fakt :)
-
A co byś chciał żeby przyleciało ? F-22, B2, F14, SR-71 ? Żadna z tych maszyn nie przyleci i choćbyśmy nie wiem jak wcześnie wysyłali zaproszenie i podlizywali się to niema szans.
-
Hmmm... pomyślmy..
Co by mogli spróbować ściągnąć?
- Mirage 2000 w pokazie dynamicznym
- Rafale j.w.
- Eurofighter?
- F4
- Spit
- latające 109
- Red arrows , lub włosi ?
- Apache
- Eurocopter
- Su 27
-Znowu latający holender :DDD
Mało?
Labi, ja nie rozumiem jednej rzeczy... skoro Radom jest tak mało interesujący i nudny dla Ciebie to po co w ogóle zajmujesz sobie nim głowę?
-
A co byś chciał żeby przyleciało ? F-22, B2, F14, SR-71 ? Żadna z tych maszyn nie przyleci i choćbyśmy nie wiem jak wcześnie wysyłali zaproszenie i podlizywali się to niema szans.
Właściwie to F-22 i B-2 to byłby żaden problem, tylko USAF musiałoby się chcieć... a jeszcze takich braków kadrowych nie mają by reklamować się w naszym kraju ;) W zeszłym roku F-15 WCDT było tylko dlatego, ze występował w Rosji i miał po drodze. Z F-14 trochę ciężej, ale też do zrobienia. SR-71 latających w tej chwili już/jeszcze nie ma, ale myślę, że TR-1 zamiast niego byłby interesujący. Do tego SU-30MKi, J-10, Rafale, Typhoon, Kfir, AV-8B+, F/A-18 i pakiet standardowy - F-16, MiG-29, Su-22.
Z cięższych maszyn E-3, C-17, C-130J-30, KC-10, An-124, A319 MRTT.
Ze śmigłowców AH-64D-II, lub WAH-64D, Tiger, Mangusta, Merlin, NH-90, S-92, EC725.
Pokazów aeroklubów i skoczków by dla mnie mogło nie być ;) Zresztą i tak tam jade bardziej spotkać się ze znajomymi niż pooglądać samoloty :)
-
Co byście chcieli oglądać ? Stare trupy latające z czasów IIwojny światowej ...
To stwierdzenie boleśnie rani nie tylko moje serce ...
Byłem w Duxford i zaręczam Ci, że widok tych wszystkich starych trupów po prostu zapiera dech w piersi. I jest o wiele ciekawszy niż kilka przelotów "w te i na zad" które prezentują F-16, F-15 itd przy niskim pułapie chmur jaki zawsze występuje w dniu pokazów w naszym kraju (wyjątek zeszłoroczny Radom). Dla mnie jednym z najciekawszych punktów pokazu zeszłorocznego był pokaz "walki" 4x MiG-29. Wiem, że Toyo się z tego śiał w zesżłym roku, ale dla oglądaczy z ziemi to wyglądało to ciekawie. Podobnie rzecz się miałą z 4ema Hindami. O wiele ciekawiej niż solowe popisy - przynajmniej dla mnie.
-
"Walka powietrzna" MiGów w Radomiu to była rewelacja - mam nadzieję, że będzie znowu. A najlepiej 2x F16 vs. 2x MiG-29 :020:.
-
Ej.. to dlaczego w Góraszce zapraszali za parę tygodni do Radomia??? Jakoś pod koniec czerwca???
Bo zapraszali na piknik lotniczy, taki mini.
-
A co byś chciał żeby przyleciało ? F-22, B2, F14, SR-71 ? Żadna z tych maszyn nie przyleci i choćbyśmy nie wiem jak wcześnie wysyłali zaproszenie i podlizywali się to niema szans.
Moja wyobraźnia sięga nieco dalej, widocznie :roll:
Labi, ja nie rozumiem jednej rzeczy... skoro Radom jest tak mało interesujący i nudny dla Ciebie to po co w ogóle zajmujesz sobie nim głowę?
Z prostego powodu - bo chciałbym aby pokazy w Polsce były na poziomie europejskim, a nie, że za każdą (dosłownie!) granicą pokazy są o kilka klas lepsze zarówno zorganizowaniem jak i programem. A nie ukrywam, że do Radomia mi nieco bliżej i chciałbym móc oglądać najważniejsze polskie airshow właśnie na odpowiednim poziomie.
Pozdrawiam
-
Może już czas aby zajęła się tym prywatna firma a nie SP RP ? Nie mówię tego przez niechęć do SP,ale z czystego pragmatyzmu.
Martin
-
Niby są wstępne informacje na temat Air Show 2009 http://www.altair.com.pl/start-1436 Fajnie byłoby gdyby wypaliło i wszystkie ciekawe samoloty przyleciały.
Pozdrawiam, Karol.
-
Dla mnie zeszłoroczne AirShow było pierwszym takim widowiskiem. Na następne oczywiście też sie wybiorę. Choć przyznam jedno...jeśli mam jechać (na szczęście jedyne 30km) aby zobaczyć znowu to samo...to nie wiem czy w ogóle jest sens. Tyle tylko, że można aparat pomęczyć przy dobrym słońcu ;] To chociaż na to liczę.
Za każdą granicą takie lepsze te pokazy? Bo wiecie...jak coś to mam 5osobowe auto, mała zrzutka na gaz i jedziemy ;)
-
Choć przyznam jedno...jeśli mam jechać (na szczęście jedyne 30km) aby zobaczyć znowu to samo...to nie wiem czy w ogóle jest sens.
Ja jeżdżę do Radomia na każde Air Show 200 km, i nie narzekam. Zastanawiam się czasem co wy chcielibyście zobaczyć ? Dobrze wiadomo że Thunderbids czy Blue Angels, na dzień dzisiejszy nie przylecą. Z Rosjanami niestety stosunki są jakie są, więc jeżeliby przysłali jakieś zespoły to była by to zapewne niespodzianką. No to co chcemy zobaczyć, zespoły akrobacyjne ? Takowe są też na prawie każdych pokazach, Anglicy, Francuzi, Hiszpanie, Włosi, oraz Polacy. Fakt w zeszłym roku oprócz Iskier, Orlików, Żelaznych i Aerostars nic więcej nie było. Samoloty bojowe też są za każdym razem. Może mniej jest samolotów dzisiaj już historycznych, ale sądzę że bardzo dobrze. Jestem średnim fanatykiem lotnictwa, ale muszę przyznać że będąc ostatnio na pokazach w Cosford (fakt mało znane pokazy), małe wrażenie zrobił na mnie Spitfire czy przeloty w formacji Spita, Hurricane, oraz Lancastera, z racji tego że niecałą godzinę wcześniej pokaz miał Eurofighter. Myślę że imprezą samolotów historycznych na pewno jest Góraszka, i chciałbym żeby tak pozostało. Nawet żeby na kolejnym Air Show, F-16 (na którego nie wiem czemu ludzie tak narzekają) dawało pokaz cztery razy na dzień.
Pozdrawiam, Dominik
-
To tu jeszcze wieści nie dotarły :karpik
Zaproszenia do udziału w AIR SHOW - 2009 zostały wystosowane do uczestników z 32 państw. Już teraz do Biura Organizacyjnego AIR SHOW nadeszły następujące odpowiedzi:
- Siły Powietrzne Białorusi - wstępne potwierdzenie udziału Su-27, Su-24, Ił-76
- Siły Powietrzne Czech - potwierdzenie udziału JAS-39 Grippen, L-159A
- Siły Powietrzne Francji - wstępne potwierdzenie udziału
- Siły Powietrzne Hiszpanii - wstępne potwierdzenie udziału
- Siły Powietrzne Holandii - wstępne potwierdzenie udziału
- Siły Powietrzne Kanady - wstępne potwierdzenie udziału
- Siły Powietrzne Korei Południowej - wstępne potwierdzenie udziału
- Siły Powietrzne Niemiec - wstępne potwierdzenie udziału
- Siły Powietrzne Rumunii - potwierdzenie udziału MiG-21
- Siły Powietrzne Ukrainy - wstępne potwierdzenie udziału Su-27
- Siły Powietrzne Wielkiej Brytanii - wstępne potwierdzenie udziału
Uwaga: wstępne potwierdzenie udziału nie oznacza, że dany uczestnik będzie na pewno uczestniczył w AIR SHOW.
Siły Powietrzne wydzielą do udziału w AIR SHOW - 2009:
- w pokazie dynamicznym: F-16, MiG-29, Biało-Czerwone Iskry, Orliki, SW-4, walka powietrzna 2xF-16 vs. 2xMiG-29 :021:
- na wystawie statycznej: F-16, MiG-29, Su-22, TS-11, PZL-130, SW-4, Mi-2, W-3, Mi-8, C-130E, M-28, C-295M, Jak-40
http://www.airshow.sp.mil.pl/index.php/pl/program-pokazow
(http://img396.imageshack.us/img396/5062/wootgq7.gif)
-
Fajnie, choć na razie to o niczym nie świadczy. Polska ma to do siebie, że takie zapowiedzi nie zawsze się sprawdzają w dniu pokazów. A gdzie Amerykanie? Ciężko im się z Ramstein ruszyć? Bo brak Rosjan jestem sobie w stanie jakoś logicznie wytłumaczyć.
PS. To nie będzie w Poznaniu? Przecież Radom 2007 miał być ostatni.
-
Oczywiście to tylko planowana lista ale bardzo chciałbym zobaczyć ekipę z Białorusi albo Ukrainy - Suczki i Iłek :001: Mam cichą nadzieję że to nie będą pobożne życzenia ściętej głowy.
-
Po pierwsze primo:
Jaszczompy w kołowej z MiGami?? Mam tylko nadzieję że chłopaki nie będą wredni i nie zabiorą do MiGaczy ostrej amunicji :021:
Po drugie primo: ja wiem, ja wiem że będzie jak zwykle 1/3 tego co jest na liście, ale pomarzyć można nie?? :banan:
Po trzecie primo: jak to może być nudne jak jest okazja pooglądać 29-go na pełnej dopałce chociaż przez krótki czas?? No chyba że ktoś mieszka w okolicach EPMM albo EPMB:P
-
Ważą się losy ważą... :005:
Nie być w stanie zorganizować pokazów raz na dwa lata NO COMENT.
http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,6328851,Waza_sie_losy_pokazow_lotniczych_w_Radomiu.html (http://miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,6328851,Waza_sie_losy_pokazow_lotniczych_w_Radomiu.html)
-
Nie być w stanie zorganizować pokazów raz na dwa lata NO COMENT.
A ja powiem inaczej, z całą sympatią jaką mam dla "airshowów" (sam brałem kiedyś udział w organizacji dwóch, na innych bywałem) to jednak moim zdaniem skandalem będzie jeżeli w obecnej tragicznej sytuacji finansowej, w jakiej naszą armię postawili politycy*, wyda ona choć złotówkę na jakieś pokazy czy defilady (czyli na kwestie, które nie są jej niezbędne) - skoro nie ma kasy na zapewnienie (choćby w stopniu nawet podstawowym) prawidłowego funkcjonowania jednostek wojskowych.
Pokazy i defilady fajna rzecz, ale tylko wtedy gdy nas na to stać.
Jeżeli słyszę (od pracowników WZL), że WZL ma ograniczać zatrudnienie, pracownikom grożą bezpłatne urlopy bo wojsko nie otrzymało wystarczających środków finansowych na planowane na ten rok remonty samolotów- czyli, że najprawdopodobniej tych remontów może nie być (czyli zmniejszy się automatycznie liczba sprawnych, latających maszyn) to raczej trudno mi zrozumieć wydatkowanie choć paru groszy na jakieś (co tu ukrywać - nie niezbędne) "jasełka" w postaci pokazów i defilad.
_________________
*) Drastyczne obcięcie budżetu MON, kompletnie idiotyczna decyzja o likwidacji zasadniczej służby wojskowej w tak krótkim czasie, a także "starsze problemy" jak np. opłacane z naszych podatków wojenki w imię amerykańskich interesów w odległych rejonach świata itd.
-
Zgadzam się w pełni z kolegą.
Właśnie słuchałem wywiadu prezydenta Radomia.
Głównym problemem z organizacją AIRSHOW nie są jak wszyscy myślą głównie pieniądze. Impreza potrzebuje 1600 osób do zabezpieczenia imprezy a jak wiadomo w maju kończy się ostatni pobór zasadniczej służby wojskowej a co za tym idzie nie będzie taniej dobrej siły roboczej. Prezydent powiedział też że jest problem z dowozem ogrodzeń które co roku były zwożone z całej Polski (nawet ze Szczecina), wiąże się to z kosztami i znów kto to przywiezie? Zawodowym wojskowym trzeba dużo więcej zapłacić niż poborowym ZSW. Miasto posiada środki zabezpieczone. Ostateczną decyzję podejmie ministerstwo. Stwierdzono też że nigdzie indziej impreza się nie odbędzie albo w Radomiu albo nigdzie. Generalnie czekamy na odpowiedz wojska czy da rade z obowiązkami które co imprezę pełni.
Niby nie o kasę a jednak, no ale jeśli to ma zaszkodzić gospodarce a kasa jest potrzebna gdzie indziej niech tak będzie.
-
No to ładnie... W ramach ZSW dało radę zorganizować, a służba zawodowa wysiada??? Można organizować międzynarodowe ćwiczenia, a tego nie da rady potraktować jako pewien rodzaj ćwiczeń? Jeśli dwudniowe, i to zapewne nieduże logistycznie w porównaniu z jakimiś manewrami, przedsięwzięcie przerasta możliwości organizacyjne i miasta i wojska, to pozostaje powiedzieć łolaboga, modlić się... modlić... i modlić...
...i modlić...
-
Nie modlić się , ale z takim rozumowaniem - i to władz - dołek sobie od razu kopać.
A ktoś mówił ; reklama dźwignią handlu. A zysk wynika z handlu.
-
Można organizować międzynarodowe ćwiczenia, a tego nie da rady potraktować jako pewien rodzaj ćwiczeń?
W czym te ćwiczenia? W rozstawianiu "zomopłotków", pilnowaniu gawiedzi, żeby nie szwendała się poza oznaczone strefy? Brałem udział w organizacji dwóch airshowów i stwierdzam, że za wyjątkiem obsługi technicznej samolotów (szeroko pojętej) to nic innego nie ma nic wspólnego w działalnością wojskową.
Jeśli dwudniowe, i to zapewne nieduże logistycznie w porównaniu z jakimiś manewrami, przedsięwzięcie przerasta możliwości organizacyjne i miasta i wojska
Wg Ciebie zaangażowanie do dwudniowej pracy ponad półtora tysiąca ludzi to niewielkie przedsięwzięcie? Sorry, ale chyba masz niewielkie pojęcie o czym piszesz. To kosztuje i to bardzo dużo. A ponadto wyraźnie nie masz pojęcia o organizacji czegoś takiego - dla Ciebie - widza to 2 dni, ale dla tych co to przygotowują - tygodnie pracy. Przed jednym z airshowów to przez 4 ostatnie dni przed imprezą w ogóle nie wylazłem z lotniska, nie ja jeden.
Nie mam nic przeciwko takim imprezom (fajne są - też lubię popatrzeć), ale sytuacja jest jaka jest, armię postawiono w takiej, a nie innej kretyńskiej sytuacji kadrowej i finansowej i ... tyle. A co do powiedzeń to ja słyszałem, że z pustego to nawet Salomon nie naleje.
-
Głównym problemem z organizacją AIRSHOW nie są jak wszyscy myślą głównie pieniądze.
Hmmmm. Widzę tu daleko idącą sprzeczność. To co piszesz dalej to nic innego jak brak pieniędzy. Jak będzie kasa, to dajcie nawet mi znać, to sam jestem gotów zorganizować przewóz tych barierek bez najmniejszego problemu.
-
sam jestem gotów zorganizować przewóz tych barierek bez najmniejszego problemu.
Nie da rady, jak dla MON-u za tanio bierzesz. :021:
-
Panie Razor. W takim razie ja już jedno mogę dodać. SIEDŹCIE W KOSZARACH. Coś mi coraz bardziej świta, że jest to esencja wojskowości. Pewnie kiedy zawodowi wojacy siedzą w koszarach, to biorą mniejsze pensje - pierwsza oszczędność. Zawsze u wartownika można kupić bilet i popatrzeć jak wojacy zawodowi pracują w koszarach - to już nawet nie oszczędność - po prostu czysty zysk :002:
I tu w tym miejscu proszę o strzał w potylicę :118: i przeniesienie dyskusji do nowego wątku: LOL radomsko-wojskowe :002:
A teraz proponuję wspólną modlitwę...
-
Panie Razor. W takim razie ja już jedno mogę dodać. SIEDŹCIE W KOSZARACH.
Jakbyś nie wiedział to od ponad 2 lat nie służę już w armii (choć zawodowo jestem z tą instytucją nadal związany) - tak, więc zastosowanie drugiej osoby jest chybione. Tyle, że znam problemy armii (w tym problemy finansowania w praktyce), o których Ty najwyraźniej nie masz najmniejszego pojęcia, znając wojsko zapewne tylko z defilad, pokazów i telewizji.
W sytuacji gdy cięcia budżetu armii prowadzą między innymi w najbliższym czasie do ograniczenia wyjazdów na ćwiczenia, szkolenia, strzelania (itp.) czy to zmniejszenia ilości kupowanego i remontowanego sprzętu wojskowego itd, wymaganie dokładania z tego budżetu do jakiś pokazów jest chyba niezbyt na miejscu.
Oczywiście można zorganizować taką imprezę i nawet zapewnić sobie współpracę armii, to całkowicie możliwe. Swego czasu brałem udział w dwóch takich airshowach (1996-97 w Bydgoszczy), przy czym pierwszy był imprezą zorganizowana typowo przez MON (akurat wtedy był to okres walki o kontrakt na samoloty dla Polski, co zapewne obniżyło koszty samych pokazów), natomiast drugi był organizowany całkowicie przez firmy i instytucje cywilne.
W tym drugim oczywiście uczestniczyli żołnierze, zarówno obsługi naziemnej jak wielokrotnie liczniejsza grupa żołnierzy i pracowników wojska, którzy zabezpieczali funkcjonowanie imprezy, przygotowywali lotnisko, pilnowali kwestii bezpieczeństwa itd. Tyle tylko, że organizator musiał np. zapłacić po prostu za pracę żołnierzy, którzy zabezpieczali imprezę w wolnym czasie. Ponadto oczywiście musiał zrefundować wszelkie pozostałe koszty poniesione przez wojsko (ale oczywiście miał wpływ z biletów).
W takim przypadku nie ma chyba przeszkód do organizacji oczywiście jeśli są oczywiście możliwości - bo wspomniane tutaj przez kogoś zorganizowanie 1600 żołnierzy (nie wiem skąd te dane - zakładam, że są prawdziwe) w momencie likwidacji zasadniczej służby wojskowej, a jednocześnie w niepewnej sytuacji dotyczącej możliwości zastąpienia ich szeregowymi zawodowymi (ach ci politycy, coś wymyślą - tylko potem z realizacją nie wychodzi tak jak sobie wydumali - ale tak to jest jak tego typu decyzje podejmują ludzie nie mający o tym pojęcia, też pewnie znają armie tylko z TV) - może być faktycznie problemem.
Od początku twierdzę, że nie jestem przeciwny takim imprezom (sam czasem chętnie na nie jadę i popatrzę), ale zadania armii to nie działalność rozrywkowa! W sytuacji gdy na skutek decyzji polityków budżet armii jest drastycznie ograniczany, następuje konieczność dokonania wyborów i zaprzestania finansowania rzeczy zbędnych (czy nawet nie tyle zbędnych co mniej potrzebnych). Najprawdopodobniej dlatego udział wojska stoi pod znakiem zapytania i podjęcie decyzji do łatwych nie należy. Choć oczywiście nie wiadomo jaka ta decyzja będzie.
Niestety to politycy swoimi nieprzemyślanymi od lat decyzjami doprowadzili do tragicznej sytuacji naszej armii - a teraz armia zbiera gromy bo nie chce igrzysk urządzić. Wojsko to nie agencja reklamowo-rozrywkowa, ma zadania, z których musi się wywiązać obecnie niewystarczającymi środkami, ale oczywiście o tych sprawach Panie Chincz nie masz bladego pojęcia (i w TV czy na Onecie się tego nie dowiesz), więc i tak tego nie zrozumiesz. Płaczesz tylko jak dziecko, któremu chcą zabrać zabawkę - bez głębszej próby zrozumienia problemu. Faktycznie pozostaje Ci tylko odwołać się do jakiś mocy nadprzyrodzonych, może Cię oświecą (w co oczywiście wątpię - patrząc na poziom Twoich wypowiedzi) ...
-
Zgoda z chincz w pełni. Pamiętam jak kilka lat temu (może 6-7) były podtopienia w jakiejś miejscowości i zostało odcięte na wysepce stado koni. Stacjonująca w pobliżu jednostka wojskowa miała amfibie do transportu sprzętu i można było jej użyć, jednakże czekali na pozwolenie z ministerstwa prawie 3 dni na zgodę.
Ale tak to jest kiedy armią dowodzą nadal panowie którzy rozkazy dostawali z moskwy [Moskwy] i broń panie boże żeby z jakąś własną inicjatywą wyskoczyć.
Niby skąd się wzięło powiedzenie "nie wychylać się przed szereg" ?
Nazwy miast piszemy wielką literą! Razorblade1967
-
Zgoda z chincz w pełni. Pamiętam jak kilka lat temu (może 6-7) były podtopienia w jakiejś miejscowości i zostało odcięte na wysepce stado koni. Stacjonująca w pobliżu jednostka wojskowa miała amfibie do transportu sprzętu i można było jej użyć, jednakże czekali na pozwolenie z ministerstwa prawie 3 dni na zgodę.
Następny znawca problemów armii :008:
Gwoli ścisłości - sytuacja miała miejsce w 2003 roku (w Słońsku), a konie znalazły się w trudnej sytuacji na skutek braku odpowiedniego nadzoru ze strony właścicieli. Były własnością prywatną, a jednostki wojskowe obecnie nie mają uprawnień do prowadzenia działalności gospodarczej przy użyciu wojskowego sprzętu (żeby mogli załatwić to odpłatnie - w sposób szybki i uproszczony: faktura i wypożyczenie sprzętu) lub udostępniania tego sprzętu osobom prywatnych dla celów ich działalności gospodarczej (hodowla koni). Dowódca jednostki do którego się zwrócono musiał uzyskać więc zgodę właściwych organów nadrzędnych, co jest zupełnie zrozumiałe. Tutaj nie chodziło o klęskę żywiołową (gdzie wydziela się siły środki do pomocy poszkodowanym), nie zachodziła potrzeba ratowania ludzkiego życia (gdzie można np. działać bez zwłoki w stanie wyższej konieczności z pominięciem lub złamaniem pewnych przepisów) czy zabezpieczania mienia państwowego. To był problem prywatnych właścicieli koni, którzy chcieli uzyskać pomoc wojskowego sprzętu (jak sami przyznawali od "znajomego" d-cy jednostki) do rozwiązania swoich problemów ze ściągnięciem swoich zwierząt z trudnego terenu.
Proponuję (jak się chce komentować takie sprawy) zapoznać się trochę z przepisami dotyczącymi funkcjonowania instytucji państwowych, a nie czytać bełkotu z brukowców.
Ale tak to jest kiedy armią dowodzą nadal panowie którzy rozkazy dostawali z moskwy [Moskwy]
Błehehehe ... jeszcze następne 20 lat będziecie tą "Moskwą" straszyć :karpik :karpik :karpik
Proponuję jednak wrócić do kwestii związanych z ewentualnym Air Show w Radomiu
-
... potrzeba ratowania ludzkiego życia (gdzie można np. działać bez zwłoki w stanie wyższej konieczności z pominięciem lub złamaniem pewnych przepisów)...
Od kiedy to jest ? W 1994 jeszcze trzeba było czekać na zgodę generałów/admirałów. Nawet w jednostkach specjalizujących sie w ratownictwie dodam ;)
-
Od kiedy to jest ? W 1994 jeszcze trzeba było czekać na zgodę generałów/admirałów. Nawet w jednostkach specjalizujących sie w ratownictwie dodam ;)
Nie wiem, aż tak dokładnie tego nie śledziłem. W każdym razie bez problemu można wysłać sprzęt ratowniczy np. pożarniczy czy medyczny - spotkałem się osobiście z takimi przypadkami i wcale nie wymagało to decyzji na wysokim szczeblu np. wyjazdy do wypadku, który zdarzył się w pobliżu jednostki (decyzja oficera dyżurnego), udział wozów pożarniczych czy cystern w akcjach gaśniczych, bez problemu funkcjonuje też udostępnienie sprzętu w ramach tzw. "akcji serce" czyli pilnego transportu organów do transplantacji (też decyzje podejmują całodobowe służby dyżurne, chyba na szczeblu SP bez konieczności odwoływania się i czekania na "ministerialne" czy "wysokosztabowe" decyzje, a to się czasem zdarza bo wojsko dysponuje sprzętem mogącym lądować w nocy na lądowiskach*).
Inna sprawa, że w przypadku nagłej konieczności ratowania życia ludzi służby dyżurne/dowódcy jednostek mogą podjąć decyzje o szybkim użyciu sprzętu czy żołnierzy - i nic nikomu za to złego nie zrobi. Nawet gdyby jakiś oszołom bardzo chciał to delikwenta, który podjął taka decyzję będą broniły przepisy obowiązujące w tym kraju (choćby wspomniany już "stan wyższej konieczności").
Jak znam życie to Tobie akurat chodzi o śmigłowce z Darłowa - akurat co tej jednostki nie posiadam żadnej wiedzy, z Marynarką Wojenną nie miałem nigdy nic wspólnego.
PS. Inna sprawa, że po takich, nawet bardzo banalnych przypadkach jest sporo pisaniny i "tona kwitów" - kiedyś na drodze, będąc świadkiem wypadku użyłem głupiej służbowej gaśnicy (jechałem ciężarówką to była tam taka konkretna) do zgaszenia samochodu, który zapalił się na skutek zderzenia. Resztę dnia latałem z papierami, żeby załatwić sprawę wymiany tej gaśnicy i niezaliczenia tego jako tzw. "szkody w mieniu".
:118:
___________
*) A śmigłowce LPR za wyjątkiem jednego, to w nocy mogą się przecież przemieszczać tylko pomiędzy większymi lotniskami.
-
W kwestii formalnej, to ten pan co "otrzymuje rozkazy z Moskwy":
http://pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_B%C5%82asik
Moim zdaniem całą odpowiedzialność za brak radomskiego Air Show ponoszą nieudolni cywile, nie potrafiący zapewnić finansowania MON na poziomie zakładanego 1,95 PKB. Wszystko.
Mając do wyboru szkolenie lub uciechę gawiedzi wojsko wybrało to pierwsze i tak powinno być. Za chwilę ktoś zarzuci mi, że te "dwa loty" to nic takiego, otóż nie, cykl przygotowania to nie tylko dwa loty, to cały trening absorbujący sprzęt i ludzi. Po drugie, za wizyty ekip zagranicznych my płacimy, "life is brutal" nikt za darmochę nic nie chce zrobić, nawet ci co rozkazy otrzymują z Moskwy. W zamian za to my podczas wylotów zagranicznych mamy wikt i opierunek u innych, teraz powiedzcie mi proszę ile wylotów musiałoby być by te pieniądze się zwróciły? Sporo.
Kolejną sprawą jest fakt, że radomskie pokazy są imprezą towarzyszącą kieleckim targom uzbrojenia, a tu też pojawił się kryzys, więc tną co się da.
Później najlepiej zrzucić swą nieudolność na wojsko i wszystko OK.
Nie pamiętam czy pisałem tu, ale wiele ekip odmówiło swego udziału w imprezie na długo przed ogłoszeniem jej odwołania, to też nie pozostało bez wpływu na taką decyzję.
I rzecz ostatnia, "wojacy" to byli w armii carskiej, w Wojsku Polskim są żołnierze.
-
Niech będzie. Amen.
-
Za chwilę ktoś zarzuci mi, że te "dwa loty" to nic takiego, otóż nie, cykl przygotowania to nie tylko dwa loty, to cały trening absorbujący sprzęt i ludzi.
Bywam na pokazach u Czechów. Oni tak organizują pokaz, że np. przelatuje para dyżurna (tak, tak uzbrojona) - jest taniej ? Jest. Przecież często podrywa się parę dyżurującą ot tak dla sprawdzenia.
Dwa. Potrafią tak dobrać czas pokazów aby rejsowe samoloty załapały się na imprezę (An-124 w Ostrawie, C-130 w Brnie). Widać można.
Aha autobusy dowożą na lotnisko zawsze za darmo.
NIe wiem jak będzie teraz, niemniej daty pokazów są już zaklepane.
Co do oglądania i uciechy gawiedzi :121: Nie lubię takich słów ale tu muszę je napisać. Jako podatnik chciałbym czasem zobaczyć jak realizowane są podatki. I tyle. Służą temu właśnie pokazy.
Istnieje jeszcze jeden aspekt takich pokazów ( o czym mundurowi zapominają) - to właśnie tu - na pokazach - w głowach wielu młodych ludzi rodzi się decyzja o wstąpieniu do wojska - to lepszy werbunek niż plakaty, reklamy czy inne wyrzucanie kasy na promocję.
-
W naszym kraju "się nie da". I chyba nie ma co walczyć z tradycjami :002:
-
Jako podatnik chciałbym czasem zobaczyć jak realizowane są podatki. I tyle. Służą temu właśnie pokazy.
Tylko, że właśnie politycy (czyli cywile) nie przekazali odpowiedniej ilości Twoich podatków dla potrzeb armii, jednocześnie stawiając armię np. przed koniecznością gwałtownego przejścia na system armii zawodowej. Możesz sobie "wieszać psy", że odwołuje się jakieś pokazy (nawet mógłbym się z Tobą zgodzić), ale chodzi mi o skierowanie tych pretensji nie do armii, bo ta dostała drastycznie okrojony budżet i musi rezygnować ze wszystkiego co się da (z wielu naprawdę ważnych rzeczy, z których rezygnować nie powinna bo to się potem im "odbije" - też pewnie będzie musiała zrezygnować :005:).
Po prostu adresat tych żalów powinien być inny - to nie armia zdecydowała o swoim udziale w takiej liczbie w wojnach broniących amerykańskich interesów (pochłaniających sporo jej budżetu), to nie armia zdecydowała o likwidacji służby zasadniczej w tak bezsensownie krótkim czasie (ale to armia musi to przeprowadzić i zatrudnić, zakwaterować, umundurować, wyposażyć, wyszkolić opłacić kupę ludzi), to nie armia decyduje o swojej liczebności (jak nie stać na 150 tys., to może 100 tys. wystarczy, albo mniej?) i to nie armia decyduje o wielkości swojego budżetu (ale musi radzić sobie tym co dostaje) - o tym decydują prezydenci, rządy i ministrowie czyli cywile.
Tymczasem czytam tutaj bełkot godny brukowców (bo inaczej tych bzdur nazwać nie można) o decydentach co to rzekomo "rozkazy z Moskwy dostawali" (proponuje trochę matematyki - nie służy już chyba nikt kto za czasów PRL mógł otrzymywać takie rozkazy - po prostu z racji wieku i upływu lat*) albo jakieś duperele o tym, że dowódcy jednostek wojskowych nie wypożyczają wg swojego własnego widzimisię sprzętu wojskowego do rozwiązywania problemów prywatnych hodowców koni. No cóż przestaję się dziwić, że w brukowcach i TV wypisują i wygadują takie głupoty - dostosowują się widocznie do poziomu czytelników.
Ktoś się czuje rozżalony na to, że najprawdopodobniej nie odbędzie się impreza, którą lubi i na która się szykował - ale na co jest rozżalony? Na tzw. "kryzys", na "dziurę budżetową", na inne problemy finansowe państwa, na złą gospodarkę swoimi podatkami przez rządy? Bo to są czynniki mające wpływ na niedofinansowanie armii. Czy jednak armia akurat powinna być adresatem takich żali?
_______________
*) Jak Wam pokazał Toyo człowiek, który dowodzi obecnie SP w chwili upadku PRL był zapewne zaledwie młodym porucznikiem.
-
Razor - nie do Armii piję, a do organizatora, ktokolwiek nim jest.
Odnośnie koni - to się nie zgodzę. Zadaniem armi jest bronić obywatela, a czy np powódź nie jest zagrożeniem ? Że prywatny - hm, ja też (jak i większość tu zapewne) jestem prywatny i co ? Za mnie Armia nie będzie walczyć ?
U nas jest brak logiki - wysłanie amfibii - koszt - strzelam 1000 - 5000 zł. Nie wysłanie amfibii - upadek właściciela hodowli - brak wpływów jego podatków, mało tego jeszcze na zasiłek pójdzie. Brak logiki, a może wpojenia podstawowych zasad państwowości i gospodarki ?
-
Odnośnie koni - to się nie zgodzę. Zadaniem armi jest bronić obywatela, a czy np powódź nie jest zagrożeniem ? Że prywatny - hm, ja też (jak i większość tu zapewne) jestem prywatny i co ? Za mnie Armia nie będzie walczyć ?
Tam nie był zagrożony obywatel, tylko jego mienie.
U nas jest brak logiki - wysłanie amfibii - koszt - strzelam 1000 - 5000 zł. Nie wysłanie amfibii - upadek właściciela hodowli - brak wpływów jego podatków, mało tego jeszcze na zasiłek pójdzie. Brak logiki, a może wpojenia podstawowych zasad państwowości i gospodarki ?
Armia nie jest od kształtowania wpływów budżetowych i kalkulowania kosztów. Armia nie jest instytucją wynajmującą sprzęt - nawet odpłatnie. Jak mi auto "zdechnie" i do klienta nie dojadę to mam prawo żądać od armii dostarczenia auta zastępczego? W końcu jak nie dojadę = stracę klienta = interes mi padnie = mniejsze wpływy do budżetu = armia ma obowiązek mnie ratować. Tak? Jak mi sieć padnie to armia ma obowiązek mi ją naprawić, bo nie przetworzę danych? Jak mam firmę pozyskującą drewno w ciężkim terenie i ciągnik do zrywki wykończę, to armia ma obowiązek dostarczyć mi swój ciężki sprzęt? Bo mi firma padnie? Zasady gospodarki wymagają dbania o własny interes a nie czekania na interwencję rządu i armii. To jest ostateczność. Armia broni przed obcą agresją - apropos - hindusi mają ceny dumpingowe na roboczogodzinę pracy programisty - niech Armia coś z tym zrobi, bo kilka tysięcy programistów straci w Polsce pracę.
BTW - podstawowe zasady państwowości to:
- konstytucja
- kodeksy
- ustawy
- akty wykonawcze
I akurat tego armia przestrzega lepiej niż niejedna instytucja państwowa i w tamtym przypadku przestrzegała.
-
Razor - nie do Armii piję, a do organizatora, ktokolwiek nim jest.
No to jasne. Napisałeś to per "mundurowi" - więc podpiąłem Twoją wypowiedź pod resztę tego biadolenia. Jeśli nie zrozumiałem Twoich intencji to sorry!
Odnośnie koni - to się nie zgodzę. Zadaniem armi jest bronić obywatela, a czy np powódź nie jest zagrożeniem ?
W opisanej sytuacji nie chodziło o powódź, a brak rozwagi właściciela, który nie wziął pod uwagę możliwych zmian pogody (nie przewidział przymrozku w grudniu :003:). W czasie klęsk żywiołowych wojsko jest wysyłane - o tym to akurat coś wiem osobiście (lipiec 1997).
U nas jest brak logiki - wysłanie amfibii - koszt - strzelam 1000 - 5000 zł. Nie wysłanie amfibii - upadek właściciela hodowli - brak wpływów jego podatków, mało tego jescze na zasiłek pójdzie. Brak logiki, a może wpojenia podstawowych zasad państwowości i gospodarki ?
Owszem można udzielić pomocy sprzętowej (odpłatnie lub nieodpłatnie - wszystko zależy od sytuacji, w przypadku klęsk żywiołowych nieodpłatnie) w szczególnej sytuacji, ale nie może to się odbywać na zasadzie "wolnej amerykanki" - dowódca jednostki nie może sobie wypożyczać wojskowego sprzętu komu popadnie bez odpowiedniej akceptacji, to nie prywatna firma. Co jeden ma wynająć PTS-a bo się komuś konie zaszwędały i nie potrafią wrócić, drugi pewnie ma dać śmigłowiec bo się komuś krowa cieli, a trzeci wyciągnie WZT na czołgowym podwoziu i będzie znajomym rolnikom ciągniki z błota wyciągał, a żołnierze będą zaginionych kur pewnie szukali? :004:
Wybacz, ale gdybyś chciał wysyłać wojsko do roboty przy każdej sytuacji, gdy jakiejś niewielkiej firmie grozi plajta - to chyba byłoby dość śmiesznie. W tamtej całej sprawie dostali tego PTS-a tylko musieli poczekać na akceptację odpowiednich czynników (zgodnie zresztą z obowiązującymi przepisami i o ile się orientuje odpłatnie). Jest różnica sytuacji ratowania ludzkiego życia (gdzie można wszystko uprościć i przyspieszyć), od pomocy w ratowania czyjegoś majątku/firmy (gdzie niestety nadzór i ograniczenia do sytuacji wyjątkowych muszą być - bo gdyby nie było to chyba sobie wyobrażasz jak by to wyglądało ... :021:)
A jak dowodzi choćby przykład organizowania otwartych imprez strzeleckich przez towarzystwo strzeleckie, którego jestem członkiem można zapewnić sobie pomoc wojska (np. nieodpłatne użyczenie i obsługa strzelnicy) dla całkowicie prywatnego klubu, nawet niezrzeszonego w PZSS. Trzeba tylko postąpić zgodnie z obowiązującymi przepisami. A i wojsko ma z tego korzyść wykorzystując takie imprezy do promocji własnej "firmy" - tak więc ze zrozumieniem tego chyba nie ma problemu.
We wspomnianej sytuacji w 2003 roku dowódca tej jednostki postąpił właściwie - dostał prośbę o użyczenie sprzętu - wystąpił do odpowiednich władz o zgodę, a gdy takową uzyskał sprzęt użyczył. Cała sytuacja była po prostu atrakcyjna medialnie - "dziko" pasące się konie, normalnie dziki zachód, efektowna w sumie akcja przewiezienia stworów, jest co pokazać w TV. A ze przy okazji pismaki sypną typowymi dla nich bzdurami - to chyba normalne - taka mają pracę i tak zarabiają na chleb.
-
Z powodzią widzę coś mi się popindoliło. Sory :008: To zmienia postać rzeczy.
-
To ja przytoczyłem sprawę z końmi ale nie po to żeby pokazać że wojsko ma pomagać ludziom bo tutaj zgadzam się z przedmówcami że nie od tego jest. Bardziej mi chodziło o ten czas oraz biurokracje jaka była potrzebna do załatwienia pozwolenia, co jak sam udowodnił "Razor" przy okazji użycia gaśnicy.
-
To ja przytoczyłem sprawę z końmi ale nie po to żeby pokazać że wojsko ma pomagać ludziom bo tutaj zgadzam się z przedmówcami że nie od tego jest. Bardziej mi chodziło o ten czas oraz biurokracje jaka była potrzebna do załatwienia pozwolenia ...
Co do dużej ilości biurokracji w armii to się całkowicie zgodzę - chyba nikomu bardziej ten nadmiar po 30 papierów do wszystkiego w 10 egzemplarzach* :004: nie przeszkadza, jak ludziom służącym i pracującym w armii czy ludziom z nią współpracującym.
Niestety w tym przypadku muszę niechętnie przyznać, że biurokracja, a co za tym kontrola była i jest właśnie konieczna. Jakoś nie wyobrażam sobie, aby umożliwić całkowicie dowolne wypożyczanie czy wynajmowanie wojskowego sprzętu osobom prywatnym czy firmom (kiedyś takie możliwości, z pewnymi ograniczeniami nawet były - nawet nie pytaj jak to wyglądało w praktyce ...). Tutaj musi być należyta kontrola, a co za tym idzie niestety biurokracja.
Po prostu przykład na szkodliwość tej biurokracji był chyba jednak chybiony - bo akurat w tym przypadku wszystko było w najlepszym porządku, problemy czyjejś hodowli nie są kwestiami wymagającymi jakiś super nadzwyczajnych reakcji.
Ale co do istnienia olbrzymiej biurokracji to przyznam rację, jest kilkakrotnie większa niż za "poprzedniego systemu" i znalazłbym całą kupę przykładów na jej szkodliwość - po prostu chybiłeś z przykładem :003:
...czas oraz biurokracje jaka była potrzebna do załatwienia pozwolenia, co jak sam udowodnił "Razor" przy okazji użycia gaśnicy.
Tyle, że w moim przykładzie biurokracje trzeba było załatwić PO użyciu sprzętu, a nie przed - czyli się nie liczy (bo to nieszkodliwe dla ewentualnych ofiar), a ponadto np. szef izby chorych w ogóle olał kwestie zużycia środków opatrunkowych z apteczki i nic nie musiałem pisać. :karpik
_____________________
*) A wiecie dlaczego Polska nie kupiła samolot-cysterny do tankowania F-16? Bo niby jak pilot w podczas tankowania w locie miałby wydającemu paliwo podpisać asygnatę w kilku egzemplarzach. :021:
-
Pewien bardzo miły Belg (169th_Ross) z forum DCS, poprosił mnie czy nie znalazłbym dla niego zdjęcia polskiego MiG-29 w locie, ale takiego które mógłby użyć legalnie do zrobienia plakatu reklamującego nasz air show w Belgii (nie wiem czy oficjalny, czy dla wąskiego grona). I tutaj mam prośbę do Was, może ktoś posiada takie zdjęcie w swoich zbiorach i mógłby je udostępnić?
Tutaj oryginalna wiadomość:
Hi Kusch,
Can you help me with a picture (photo) flying, of a Polish Mig 29, that i may use to make a poster for our yearly airshow ? Mostly all pictures have a copyright mark on them, so i'm looking for a nice flying mig29 with no copyrights on it.
Grtz,
Ross.
-
Jesli moje mu się spodobają to niech skorzysta. Linki są w stosownym wątku o fotografii. Nie są może profi, ale może mu się przydadzą.
-
Pewien bardzo miły Belg (169th_Ross) z forum DCS,
Jako że Mińsk i Malbork to nie moje rejony, za wiele tego nie mam, coś może wygrzebię,
Ale gdyby wolał Vipera lub Suczke, to już będzie w czym przebierać :D.
Marcin
-
Myślę, że trzeba odświeżyć temat:
Wojskowi mówią nieoficjalnie: będzie Air Show w Radomiu
Jest akceptacja dla organizacji międzynarodowych pokazów lotniczych w Radomiu - dowiedzieliśmy się nieoficjalnie z dobrze poinformowanych źródeł wojskowych. Brakuje tylko podpisu ministra obrony narodowej.
- Wszystkie znaki na ziemi i niebie wskazują, że międzynarodowe pokazy lotnicze odbędą się w Radomiu. Wiemy, że nie ma przeciwwskazań dla tej imprezy - powiedział major Marcin Rogus z Dowództwa Sił Powietrznych, rzecznik Air Show.
Inne osoby z kręgów wojskowych, z którymi rozmawialiśmy, zastrzegające sobie anonimowość, powiedziały nam, że minister zgadza się na organizację pokazów lotniczych.
- Ministra nie ma w Polsce. Jak tylko wróci z zagranicy, to na pewno podejmie decyzję. Myślę, że teraz to tylko formalność - dodał major Rogus.
Międzynarodowe pokazy lotnicze zaplanowano w dniach 29-30 sierpnia. Kilka państw już wstępnie potwierdziło udział.
Budżet Air Show określany jest na 3-4 miliony złotych. Andrzej Kosztowniak, prezydent Radomia, potwierdził, że gmina pokryje część kosztów imprezy. Zgodnie z ustaleniami z Bog-danem Klichem, ministrem obrony narodowej, miasto będzie miało udział w połowie zysków z Air Show.
Za:
http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090410/POWIAT0206/257123558
Swoją drogą mamy ministra Bog-dana Klicha :banan
-
Panowie i Panie, mam zaszczyt ogłosić:
Jest decyzja ministra obrony: Air Show się odbędzie. Oczywiście w Radomiu
Na tę decyzję czekaliśmy ponad miesiąc. Informację o wydanej przez ministra obrony narodowej Bogdana Klicha zgodzie na organizację tegorocznych pokazów lotniczych Air Show 2009 potwierdziliśmy w dowództwie sił powietrznych. Dyrektor biura organizacyjnego Air Show płk Janusz Chwiejczak podkreślił, że "wszystko idzie w dobrym kierunku".
- Pracujemy nad kompletowaniem ekip, mamy już potwierdzenia między innymi od Białorusinów, którzy do tej pory nie prezentowali się na Air Show. Jestem pewien, że tegoroczne pokazy będą miały najbardziej atrakcyjny program z dotychczasowych - mówi płk Chwiejczak.
Przypomnijmy, było zagrożenie, że pokazy się nie odbędą ze względu na oszczędności w MON. Prezydent Radomia zadeklarował wówczas, że miasto pokryje połowę kosztów imprezy. Według szacunków tegoroczne pokazy mają kosztować około czterech milionów złotych.
Jedenaste już międzynarodowe pokazy Air Show 2009 zaplanowano na 29 i 30 sierpnia.
-
No w końcu jakieś normalne informacje :002:
-
http://www.airshow.sp.mil.pl/index.php/pl/galeria-zdj/category/11 (http://www.airshow.sp.mil.pl/index.php/pl/galeria-zdj/category/11)
-
Program obiecujący, ale zobaczymy co z tego dotrwa do końca sierpnia.
-
Byle białoruska '27' dotrwała... :banan
-
Su-24, Su-27, walka powietrzna F-16 vs. MiG-29... i w zasadzie reszty mogłoby nie być :118:.
-
Su-24, Su-27, walka powietrzna F-16 vs. MiG-29... i w zasadzie reszty mogłoby nie być :118:.
Coś w tym jest... ale do tego minimum dorzuciłbym Il-76 na statyce no i powiedzmy grecki Mirage w powietrzu - reszty faktycznie może nie być :-)
-
Dla mnie, jak nie będzie żadnego Warbirda, to Air Show też może nie być :P
-
Przecież te przestarzałe poradzieckie samoloty to prawie jak Warbirdy. :118:
-
Mylisz się some1, ten Syf-27, a już szczególnie białoruski, to podobnie jak MiG-29, totalne badziewie ze sklejki i sosny syberyjskiej. :118: :021: Przy nim ŁaGG-3 czy Ła-5FN to przykład kunsztu inżynierskiego, bo jedyne co ich trapi to tylko takie mało istotne didaskalia jak odpadające poszycie w locie, a Schmeisser to potwierdzi :002:
-
Przecież te przestarzałe poradzieckie samoloty to prawie jak Warbirdy. :118:
Dziś by się powiedziało paździerz ;) :D
-
Na stronie http://www.airshow.sp.mil.pl/index.php/pl/program-pokazow można przeczytać, że USAF potwierdziło udział C-17 i A-10, ale tylko w wystawie statycznej.
I jeszcze moje pytanie, czy planowana jest jakaś zorganizowana wycieczka/spotkanie na miejscu społeczności tego forum?
-
Hmm, trochę szkoda że Red Arrows tylko w niedzielę.
-
No właśnie planowane jest jakieś oficjalne "BE SURE" w tym roku?
-
Znak całkiem oryginalny i dobrze rozpoznawalny. Myślę, że możnaby było jakiąś kartkę ze znakiem zrobić ;)
-
Ale po co przecież zawsze się znajdzie jakiś plakat i magiczny niepiszący marker :003:
Tylko rzecz w tym żeby jakiś rozgarnięty ktoś rzucił hasło jak rok temu że spotkanie jest w sobotę o tej i o tej tu i tu a w niedzielę o tej i o tej tu i tu.
-
Ja się na 99% tam wybieram, nie wiem tylko czy na dzień czy dwa, a wy na ile jedziecie tam? Ponoć najtańsze motele są zajęte, akademiki też. Pozostał namiot, karton lub nie spanie, a piwko pod chmurką w nocy :)
-
Wiem, że będę w sobotę.
-
Ja się wybieram.
Dojazd z województwa Dolnośląskiego pomimo, że oficjalnym przewoźnikiem jest PKP Intercity, to istna istna makabra. Nawet nie ma jakichkolwiek przydatnych informacji.
Zatem będę jechał samochodem z piątku na sobotę, żeby być an miejscu rano.
Nie liczę na nocleg, wiec będę spał w samochodzie na parkingu pod centrum M1, blisko samych pokazów. Gastronomia i sanitariaty an miejscu ;)
-
Też raczej na 99% sobota jeśli chodzi o pokazy, wycieczka tradycyjnie z Warszawy.
-
Ja się wybieram na 95% z Łodzi autokarem.Będę w sobote, możliwe w niedziele też.
-
To moze sie gdzies wszyscy spotkamy?Milo bylo by poznac ekipe z forum.
-
Będę na 100% służbowo lub prywatnie -jeszcze niewiem ale tak czy inaczej sie wybieram.
-
Witam.
Mam pewne pytanko do kogoś zorientowanego w bardziej w temacie ( chyba najbardziej do cygana ). Mianowicie na stronce http://www.airshow.sp.mil.pl/index.php/pl/program-pokazow (http://www.airshow.sp.mil.pl/index.php/pl/program-pokazow) w pokazie dynamicznym jest wpisany "śmigłowiec Mi-24 Hind". Wychodzi chyba na to, że wystąpi tylko jeden śmigłowiec czy może jednak w pokazie zobaczymy cały zespół w ugrupowaniu 4 śmigłowców ?
Pozdrawiam
-
Nie bedzie grupy pokazowej niestety :005: , tylko pokaz solowy.
-
Naprawdę szkoda :005:. Dla mnie to był zawsze jeden z głównych punktów pokazów. W każdym razie dzięki za odpowiedź.
-
Gdzie, tzn w jakim punkcie spotykamy się?Czy jest ktoś z Radomia?Żeby dał namiary na tani hotel.Jak nie ma to przeżyjemy, moim zdaniem.Pozdrawiam Pavlo.
-
Gdzie najlepiej zaparkować auto ?
-
Wiedźmo, w Warszawie :020:
A więc, gdzie się spotykamy, bo jeżeli uda mi się, załatwić transport to zapewne na sobotę bym wpadł.
-
Na parkingu.
p.s.
Dobrze, żeby był płatny w końcu to Radom, miasto "DresPrawia"...
p.s.2
U Dominika"Spita" zostaw na podwórku, z tego co pamiętam to dobrze do Ciebie był nastawiony, chyba dobrze sobie nawet ekonomicznie radzi(coś tam rzeźbi) , to może radia i alu-felg Ci nie ukradnie...
BTW Czarnoserc przybędzie, jako godzinę "W" proponuję 11.00 -12.00 przy jakimś polskim sprzęcie np TS-11, albo PZL-130 ze statycznej(sobota), co by wspólnie przeloty obejrzeć i napawać się pompatyczną sytuacją lotniczo-przestrzenno-socjalną, a wkrótce po tym porobić wspólne "ochhhh" i "achhhhhh", a na końcu "UUuuhHhhuuuu" jak jeden z "Orlików" przykosi nad publiką :) (mają pokaz 13-14).
Mam skromną nadzieję, że "nie, dziękuję, dziś prowadzę" w sobotę nie usłyszę...
-
Cześć.
Mam biznes. Jedzie może ktoś z warszawy i miał by możliwość zabrać mnie i mojego kumpla ? Postawilibyśmy w zamian jakieś piwko i do benzyny się dorzucili :021:
Pozdrawiam
Egon.
-
A tu ciekawostka zaplanowana na 27-28 sierpnia:
http://www.aviation.net.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=173 (http://www.aviation.net.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=173)
Chyba warto zajrzeć...
-
Jak by ktoś miał ochotę na ściepę na brynę to tak koło 5 rano w sobotę będę wyjeżdżał z Katowic (impreza robi się tańsza) wracał będę ok 16-17 też w sobotę.
-
Ja jadę z Wawki ale jeszcze na 100% nie wiem jaki dzień (czy juz piatek czy tylko sobota). Powrót sobota. Pewnie beda też 2 miejsca wolne. Co do samego Radomia - info na PM i wymienmy sie komórkami, chociaż znając zycie bedzie tak glosno ze pewnie sie przegapi pare połączeń....
-
Na ziemi do zobaczenia F-16C 4072 (CFT) z 2 Bazy, uzbrojony w CATMy-120, 9X, CATM-65G oraz z podwieszonym zasobikiem naw-cel Sniper XR. Za sterami mjr Irek "Palm" Nowak.
-
Na AirShow będzie okazja aby popróbować swoich sił w H.A.W.X.:
http://cybersport.pl/turnieje/pelny/Air_Show_Zapraszamy_na_turniej_HAWX/0/0/0/1 (http://cybersport.pl/turnieje/pelny/Air_Show_Zapraszamy_na_turniej_HAWX/0/0/0/1)
Szkoda, że z naszego forum nikt nie ma szans... :021:
Ale może chociaż na żywo zobaczymy autorów wpisów z Onetu? :020:
-
To panowie ustalmy ktorego dnia sie spotkamy i gdzie dokladnie?
-
Będę w sobotę na 99%. :D Jeszcze nocka w pracy ale chyba dam radę. Jadę pośpiechem z 3city. Jak ktoś szuka towarzystwa na drogę z Gdańska to pisać na PW.
-
Polecam streaming live (http://www.aviation.net.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=173) z treningów, przylotów itp. Właśnie zakończyła się walka F-16 vs. MiG-29 (trening), usiadło już większość tego co miała (mamy Niemców, Białorusinów, Amerykanów, Węgrów) itp. itd.
Właśnie nadlatuje coś z Holandii ;-) (Orange 1 i Orange 2)
-
Kurde balans jadę! Tylko jeszcze nie wiem jak, ale jadę!
Właśnie się skończył pokaz (trening) Su-27 z Białorusi #63 i nie ma to tamto! M A X !
(http://img16.imageshack.us/img16/3401/74187940.png)
-
Niech zgadnę - to ten samolot? :)
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/5/2/1565257.jpg)
-
Zdjęcie z wczorajszego przylotu wykonane przez kowaliksa z forum lotnictwo.net.pl :):
(http://img39.imageshack.us/img39/609/obraz290x.th.jpg) (http://img39.imageshack.us/i/obraz290x.jpg/)
-
Jasiu, kolega tomek już potwierdził ;-)
Su-24 wpadła poniższa:
(http://img50.imageshack.us/img50/8066/dsc00013i.jpg)
no i jest też 'gruby':
(http://img522.imageshack.us/img522/8642/dsc00015o.jpg)
(http://img197.imageshack.us/img197/3954/1000481l.jpg)
A wpadali tak:
(http://img521.imageshack.us/img521/4899/dsc00012n.jpg)
Fotki by Ronnie1910 i piotr9134 :)
PS. Jasiu - czy Ty tam zmierzasz!?
-
Niestety, z przyczyn logistycznych ;) Nie będzie mi dane być na Radomiu. Cóż. Jak tak dalej pójdzie to nigdy na ten Air Show nie trafię. :008:
Bawcie się dobrze, i czekam na dokładną relację co się działo. :021:
Pozdrawiam
Egon.
-
PS. Jasiu - czy Ty tam zmierzasz!?
Niestety nie, kolejny rok z rzędu mnie nie będzie... Poza tym ciągle mam bliżej na ILA w Berlinie niż do Radomia :D
-
No tak - ja też mam bliżej do Berlina niż gdziekolwiek coś ciekawego się dzieje (mam na myśli Malbork, Mińsk Maz. no i Radom). Też celuje w jakąś ILA (toż to chyba co roku jest he?)
Edit: Musiałem jeszcze to foto polkrz'a wrzucić!
(http://img200.imageshack.us/img200/9308/mg3788.jpg)
-
Też jutro będę w Airshowlandzie 8-)
Czy będzie jakieś spotkanie? Należy szukać plakatu "Be Sure" lub podobnego?
-
Moja propozycja - wystawa STATYCZNA PZL-130 godzina ataku to 11.30 - 11.45 :karpik
niech zatem i tak zostanie, tam bedziemy, zapraszam be sure!
Rewelka że dolecieli ci z Białorusi! :021:
btw.
Co za jaja? Walneli w slup na Il-76?
http://ww6.tvp.pl/7014,20090828927305.strona
tak na marginesie, kolega tłumaczący co sie stało z zawieszką z marką Canon to nasz Forumowicz :)
Jaja jak beretki....
-
Niestety, z przyczyn logistycznych ;) Nie będzie mi dane być na Radomiu.
Ja niestety też nie, ale ze względów zdrowotnych a nie logistycznych :542:
-
No tak - ja też mam bliżej do Berlina niż gdziekolwiek coś ciekawego się dzieje (mam na myśli Malbork, Mińsk Maz. no i Radom).
Cholercia! A co ciekawego dzieje się w Królewie Malborskim? Też odbywają się pokazy czy mówisz o ustawieniu się z aparatem i "postrzelać" do dwudziestek dziewiątek?
-
Pisałem o jakichś piknikach itp. lub płot ;) A dokładniej klimat MiG'ów, do których mam po prostu daleko :) Do F-16 80km i do Łasku 200km w porównaniu do 350km (Malbork) i 400km (Mińsk Maz.) także myślę, że wiesz co miałem na myśli :)
-
Ja zaś ciągle mam bliżej nawet do Berlina niż do Krzesin :021:
A poza tym liczę po cichu na kolejne fotki z występu Su-27P i Su-24M, jeśli ktoś będzie hojny się takowymi podzielić to będę niezmiernie wdzięczny :001:
-
A poza tym liczę po cichu na kolejne fotki z występu Su-27P i Su-24M, jeśli ktoś będzie hojny się takowymi podzielić to będę niezmiernie wdzięczny :001:
Może jutro ktoś strzeli jakieś ciekawe fotki. Dzisiaj Suka już była rozgrzana i miała kołować kiedy... zaczęło padać i odwołano pokazy ;-(
-
No niestety dziś to były cztery litery a nie airshow. Chociaż oczywiście nie ma nic do zarzucenia organizatorom czy uczestnikom po prostu pogoda nie dopisała w najgorszy możliwy sposób (przed pokazami słońce, po pokazach sucho, 12-15 lało solidnie non stop). Aha, na koniec padło ogłoszenie że sobotnie bliety są ważne także w niedzielę.
Turla się jutro ktoś z Warszawy i brakuje mu towarzystwa albo na paliwo? ;)
Maszyny na ziemi prezentowały się zacnie.
(http://i211.photobucket.com/albums/bb284/some1_PL/forum/IMG_0904-1.jpg)
-
Aha, na koniec padło ogłoszenie że sobotnie bliety są ważne także w niedzielę.
Znaczy można liczyć na brak miejsca na parkingu? :D
-
MELDUNEK
Około 10 pogoda była nienajgorsza
(http://img216.imageshack.us/img216/7183/img1730f.jpg)
Więc robiłem zdjęcia jakichś idiotycznych szczegółów :002:
(http://img84.imageshack.us/img84/7726/img1717.jpg)
W tłumie spotkałem taką jedną sukę...
(http://img84.imageshack.us/img84/4571/img1768.jpg)
Była z siostrą :020:
(http://img340.imageshack.us/img340/7192/img1773.jpg)
...trochę nierówno umalowaną. Z resztą towarzyszący jej faceci (w białoruskich kombinezonach), bez wątpienia byli na bombie :004:
Ale na tą wszyscy czekaliśmy. Po uruchomieniu lunęło
(http://img197.imageshack.us/img197/4688/img1835i.jpg)
Wykołowała, przed szykiem techników
(http://img340.imageshack.us/img340/6018/img1836.jpg)
Ach te kształty :003:
(http://img195.imageshack.us/img195/5484/img1843n.jpg)
Niestety odwróciła się do mnie tyłkiem :005:
(http://img216.imageshack.us/img216/5830/img1846ubh.jpg)
Oj lało! Gdy Su-27 wrócił na stanowisko i Hawki wylądowały nastąpiła przerwa. Po 15.30 były jeszcze występy Anakondy i Mi-24. Dałem sobie spokój o szesnastej. Poza tym za parking na polu skasowali 10 zł. Gdy wróciłem okazało się, że samochód wygląda jak gazik po rajdzie. Podłoże tak namokło, że próbujący wyjechać z błota kierowcy uwalili mój pojazd mieszaniną trawy i ziemi. Próbowałem wyjechać. Zapadłem się. Podłożyłem gałęzie, ale nic nie pomogło. Właściciel pola, który wziął kasę nawet się nie pofatygował. Jeździły dwa ciągniki - żółty i czerwony. Łepek z żółtego skasował 20 zł za wyciągnięcie. A przecież to powinien zrobić właściciel i organizator za darmo. Chamstwo!
-
Garść zdjęć tutaj: http://s211.photobucket.com/albums/bb284/some1_PL/foto/radom01/?start=all
Z ciekawszych rzeczy, przespacerowaliśmy się przez C-17, do Iła-76 też dało się wejść ale kolejka przerastała nasze możliwości. Oba kloce robią wrażenie. Ten najciekawszy samolot niestety był w oddali za barierkami, ale Su-24 obok Su-22 i Tornada też fajnie, plus stała obsada naszych maszyn i gości. :) No nic, zobaczymy jak jutro będzie.
-
Czesio. cóż, pech. My z Yoyem, a właściwie to Yoyo ; ) Zaparkowaliśmy jeszcze kawałek przed i też zakopaliśmy samochód. Przyszedł właściciel parkingu i po prostu nam pomógł pchać. Ale to nie o tym.
Radom...
8.30 wyjazd, w Wawce pada, ale jedziemy dalej, wyjeżdżamy po paru kilometrach, słoneczko, ładnie cacy, och i ach. Some, strzelił fotkę bellowi policyjnemu. Jedziemy. Dojeżdżamy, oczywiście ja najdłużej stałem w kolejce po bilety, bo jakże by inaczej, norma. W końcu spotykamy się Silną Grupą Pod Wezwaniem BE SURE . Stajemy i oglądamy, nasze ochy i achy szybko się skończyły, ponieważ, zdążyły przelecieć iskry, herculesy, nie wiadomo skąd śmignęła formacja trzech f-16 i zrobiło się szaro... bardziej szaro i bardziej zimno.... mżawka. "Do Baru, tam musi być cywilizacja" padło hasło w tym stylu i jakże by inaczej, wszyscy w tył zwrot i idziemy. Po drodze, zgubiliśmy parę osób, ale nic to. Doszliśmy do dużego namiotu Tyskie, stanęliśmy przed jeszcze wystartowały jakieś nie znane mi Myśliwce i... lunęło! Ach, ten orzeźwiający, paskudnie lodowaty deszcz. Schowaliśmy się pod owym dużym namiotem no i rozmowa. Oczywiście o czym innym jak nie o śmigłowcach (Tak tutaj wszyscy patrzą się w strone Cygana. Pozdrawiamy ;] ), symulatorach, dżojstikach, norma. Pada. Po za tym to oczywiście pada. Rozmowa wre, mi już nogi odpadają od tego stania w tłoku, tak więc gdy zrobiło się trochę jaśniej i trochę mniej padało, wybyłem na zwiad. Wróciłem. Wg. Organizatorów o 16 ma być lepiej. No to razem z Yoyem i Some1 poszliśmy na typowy obiad. Kiełbacha i kawałek chleba. Zjedliśmy już było całkiem znośnie czas porobić zdjęcia wystawie statycznej, antków, bryz i nieszczęsnego (o czym niechybnie się zaraz dowiecie) IL-76. Akurat się zaczął pokaz jednego Mi-24 więc ja, szybkim truchtem podbiegłem by się popatrzeć i powzdychać. Wzdychanie się niestety szybko skończyło, więc radośnie wróciłem tam gdzie zostawiłem towarzyszy niedoli Radomskiej, no cóż. Nie było ich tam. Pomyślałem sobie, że stanę w tej... kolejce... do Ił-ka, stanąłem na burym końcu, wysłałem esesmana Yoyowi, że stoję jak coś to dzwońcie.
1.5 godziny później...
Dzwoni Yoyo i mówi, że przydało by się już zbierać i w ogóle... cóż ja byłem dopiero przy włazie Iła, a od niego dzieliło mnie 5-7 osób... Ach. Nogi mi już odpadały, zimno jak diabli. Ale nie przyjechałem tam dla przyjemności! Jak już tyle stałem to dostoję. Cóż rozwiązanie logistyczne Rosjan, zniszczyło mnie kompletnie ponieważ uznali oni, że tymi samymi drzwiami co ludzie wchodzą, mogą przecież wychodzić! Taaak. Udało mi się tam dostać, niestety do kokpitu już nie było dane mi wstąpić ponieważ w środku IŁ-ka była całkiem okazała kolejka do kokpitu... Zły ? Nieee, Bardzo zły ? Oj tak. Okazało się, że kolega Yoyo wraz z Somem, w czasie kiedy ja stałem do tej... kolejki do ił-ka, oni zwiedzili całą wystawę statyczną i C-17 ! !
Czy mi się podobało ? Bardzo. Pogoda nie dopisała, ale przynajmniej towarzystwo świetne. Jeszcze raz dzięki za podwiezienie Yoyo i resztę, pozdrawiam i dzięki!
-
Dzięki Egon za ładne podsumowanie :003: No pogoda do d.... ale czy warto było? Jasne. Takich imprez tak czy siak się nie opuszcza i odpuszcza. A dam parę fotek a coo tammm.....
Grupa pod wezwaniem o godz "W", właściwie to jej część :118:
(http://img194.imageshack.us/img194/2736/18369212.jpg)
Mamuśka naprawdę to kawał kobity
(http://img56.imageshack.us/img56/7329/80769507.jpg)
Ci co śledzili pogodę byli naprawdę dobrze przygotowani. Nie jakiś tam kocyk, tylko recznik by było się w co wytrzeć po potoku spadających małych kroplowych bomb!
(http://img243.imageshack.us/img243/9583/42076740.jpg)
Chłopaki z Czech dali baaaardzo ładny pokaz na Hinadach w locie parą. Tu podczas przgotowania makiety (diorama)
(http://img33.imageshack.us/img33/5742/89741981.jpg)
Jesli ktos kiedys sie zastanawiał do czego służy pewien wysiegnik przy goleni w Antku 26 to proszę oto odp:
(http://img56.imageshack.us/img56/2895/90428750.jpg)
Dozo jutro!
Aha. Gratis dla Hardcorowców. Poszycie pod nogami / butami. Przepis. Wyznacz 1m2 na ziemi, wez 20 wiader. po 5L kazde napelnione woda. lej lej lej, potem juz mozesz wejsc. Enjoy
(http://img79.imageshack.us/img79/3306/28735172.th.jpg) (http://img79.imageshack.us/i/28735172.jpg/)
-
Interesujące relacje! Szkoda, że pogoda zepsuła show, ale widząc zdjęcia stwierdzam, że i tak atrakcji było aż nadto! :001:
-
Yyy, nie... wcale nie było aż nadto atrakcji, przynajmniej dla mnie. Jako urodzony pesymista widzę, że muszę dać punkt przeciwwagi dla kolegów z powyższych postów. Wogóle nie warto było wczoraj jechać.
Otóż z nowości to zobaczyłem tylko A-10, Su-24 i 27, Iła-76 i C-17, wszystkie tylko na ziemi i wyłączone. Po namyśle stwierdzam, że nie warto było moknąć 3h i czekać na występy heli, bo to też już widziałem (ale występ Czechów był przedni).
Nie znalazłem też grupy "Be Sure". Z jednej strony to chyba nie było PZL-130 na statycznej (ja nie znalazłem i wiele osób, które pytałem też nie wiedziały gdzie on może stać) a obok Orlików stojących za Toi Tojami nie znalazłem plakatu. Jak widać grupa jednak się odnalazła, więc to pewnie mnie się coś pomerdało.
Wystarczy pesymizmu? No to jeszcze trochę...
Od wczoraj nie mogę wgrać na You Tuba (Google Video R.I.P.) filmu z występu naszego Mi-24W, więc pech trwa w najlepsze. Film do tego jest nagrany aparatem cyfrowym, gdyż specjalnie przywieziona kamera od godziny 15 wczoraj jest w stanie śmierci klinicznej (ach ten deszcz).
Nie mam szczęścia do sobotniego Air Show. Drugi raz byłem w sobotę i drugi wyjazd nieudany. Dziś przynajmniej jest szansa na poprawę ale nie dla mnie. Dziś z ważnym i mokrym jeszcze biletem (podobnie jak sałatą w portfelu) muszę iść do roboty...
-
Proszę moda o połączenie moich postów.
Właśnie zauważyłem, że film jednak wszedł na YT. Zapraszam do oglądania pokazu Mi-24W z 29 8 2009: http://www.youtube.com/watch?v=Y0XYSMG1nfA .
PS Jako ciekawostkę dodam, że komentatorami są Tadeusz Sznuk i Witold Sokół, czyli Wójek Toyo. :)
PS2 W pewnym momencie widać przejeżdżający odkurzacz, wtedy jeszcze liczyłem na start Su-27 (technicy, otwarta owiewka, itp.). Ok 17 zapowiedziano, że żaden samolot już nie wystartuje i 70% pozostałej gawiedzi (może 50% z godziny 12) obrało kurs na bramy wyjściowe.
-
Na be-sure się nie załapaliśmy ( parkowanie daleko od lotniska i przelot miejscowym autobusem ), takoż i pogoda do d.....
Ale i tak było warto , choć niedosyt jest i to ogromny wszak loty to podstawa ,szkoda że pomimo wcześniejszych planów nie mogliśmy zostać na niedzielę.
Poniżej parę niby fotek :001: ( nie są to zdjęcia tylko klatki z filmu ) ;
1. Niespodziewane spotkanie , na zdjęciu od lewej nasza załoga ze Śląska brat Rala ,Ralu i kap.Krzysztof Kidacki z synem ;
(http://img44.imageshack.us/img44/4277/76340372.th.png) (http://img44.imageshack.us/i/76340372.png/)
2. Imprezka pod skrzydłem Su 24 :002:
(http://img503.imageshack.us/img503/4303/43061029.th.png) (http://img503.imageshack.us/i/43061029.png/)
3. Ładna pani pilot ( sami nie wiemy co posiadamy , w nawiązaniu do reklamy cisowianki :001: )
(http://img44.imageshack.us/img44/3294/89135111.th.png) (http://img44.imageshack.us/i/89135111.png/)
4. Bosman ( tak gościa nazwałem ) jego postawa czyli radosny uśmiech spowodował
że mimo ulewy chciało się żyć :002:
(http://img86.imageshack.us/img86/5279/59902322.th.png) (http://img86.imageshack.us/i/59902322.png/)
I jeszcze jedna uwaga , komórki głupiały i były luki w nawiązywaniu łączności .
-
I znowu pech cholera jasna - dostałem wiadomość, że Suchoj glebnął.
-
Przed chwilą przeczytałem o tym informację na pasku. Wiadomo co z pilotem? Zdążył się katapultować?
-
Też dostałem taką informację. Podobno nie było żadnego spadochronu:-(. Mam nadzieję, ze mój informator się myli.
-
Mój kumpel, który jest na miejscu też nie widział spadaka :-(.
Przed chwilą widziałem wypadek na TVP INFO - raczej spadochronu nie było :015:.
-
MASAKRA!!!
-
Ewidentny błąd pilota - Szlag by to trafił jakaś czarna passa na ostatnich pokazach...
-
TVP info - utrata ciągu. Mogło tak być? Co na to forumowicze-uczestnicy?
-
"k..... m.. Su-27 stracił ciąg i spadł na las, spadochronu nie widziałem..."
Nie wiem ile w tym prawdy, ale kumpel bardzo emocjonalnie właśnie to prawie wykrzyczał mi słuchawkę.
-
['] Prosiłbym o nie rozstrzyganie w tej chwili o winie pilotów którzy zgineli :006:
-
Na TVN 24 cały czas mówią o tej katastrofie. Myśliwiec leciał w stronę publiczności, dlatego pilot został w maszynie do końca i skierował ją poza lotnisko. Obaj lotnicy ponieśli śmierć, nikomu z widzów nic sie nie stało.
-
Tu jest film:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6980373,Wypadek_samolotu_podczas_Air_Show_w_Radomiu.html
-
Faktycznie coś na pokazach nie ma dobrej passy (Flankery zresztą też jej w tym roku nie mają), zważywszy jeszcze że pół Forum wliczając mnie napaliło się na tę suczkę. Generalnie przykre. Szkoda pilotów i maszyny.
Nawiasem mówiąc Su-27UB "Czarna 63" to tak naprawdę odpicowany, wyremontowany i zmodernizowany Su-27UBM1, jedna z co najmniej czterech takich suczek jakie mieli Białorusini - pozostałe to #64, #62 i #60. Często też występowała na pokazach i była fotografowana w Maczuliszczach.
Tu razem z innymi maszynami (2xSu-27UBM1 + 2xSu-27P: #63, #64, #21, #22) w ramach zespołu demostracyjnego "Kryły Belarusi".
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/3/3/1556337.jpg)
Na TVN 24 cały czas mówią o tej katastrofie. Myśliwiec leciał w stronę publiczności, dlatego pilot został w maszynie do końca i skierował ją poza lotnisko. Obaj lotnicy ponieśli śmierć, nikomu z widzów nic sie nie stało.
A ta postawa, podobnie jak Tkaczenki, mimo tej całej tragedii jest godna pochwały.
-
Widziałeś cały manewr ? Odległość od lotniska ? kierunek lotu ? Trzeba czekać na oficjalne info. Moim zdaniem za niski pułap wyjścia z pętli. Trudno mówić o tym czy się zdążyli odpalić czy nie bo maszyna przed uderzeniem znikła za lasem. Z takiej perspektywy może nie być widać czaszy spadochronów. Osobiście uważam że pilot wiedział 2 - 3 sekundy przed uderzeniem że nie da rady wyprowadzić Suczki. Dla czego zwlekał z katapultowaniem się :011:
-
Szelma, nic nie widziałem bo mnie tam nie było. Odnosiłem się tylko do wypowiedzi Lewego.
-
Jasiu ja właśnie pytałem Lewego, a Ty mnie ubiegłeś postem. Chciałem dobrze a wyszło jak zawsze :004:
-
John, nie jestem specem. Czemu uparcie powtarzają, że Su był jednosilnikowy?
-
Jasiu ja właśnie pytałem Lewego, a Ty mnie ubiegłeś postem. Chciałem dobrze a wyszło jak zawsze :004:
No to się nieporozumienie wyjaśniło :001:
-
Trzeba czekać na oficjalne info. Moim zdaniem za niski pułap wyjścia z pętli.
Bez obrazy, ale to lepiej poczekać na oficjalne info czy już teraz lepiej sobie gdybać na podstawie filmiku z youtube? Jak napisał leszek całe to debatowanie, dodam od siebie - od ludzi strugających ekspertów sprzed ekranu monitora - żal d**** ściska.
Wybaczcie panowie. Tak się tym przejąłem... K***** mać! Szkoda tych ludzi. [']
-
Szelma- piszę tylko to co usłyszałem w TV, ze swoimi komentarzami się wstrzymuję.
-
Oczywiście że szkoda tych pilotów. Mnie chodziło o oficjalne info czy się załoga uratował. Jak wyglądało wyjście z pętli każdy widział. Nie wiem do czego pijesz z tym ściskającym d... żalem :011: Strasznie nadpobudliwy jesteś Jascha wręcz agresywny.
Czemu uparcie powtarzają, że Su był jednosilnikowy?
Oglądam wiadomości i w kółko wypowiadają się eksperci z dziedziny lotnictwa którzy mają problem z rozróżnieniem samolotu jedno czy dwusilnikowego, jedno czy dwumiejscowego, Co jeden podaje kłócące się informacje na temat fotela K-36. Jeden specjalista nawet w drugim zdaniu zaprzeczył wypowiedzi z poprzedniego... Skąd Ci ludzie są brani ?
-
na TVP INFO przed chwilą była rozmowa z mieszkańcem okolicznych domów, mówił, że samolot spadł jakieś 50 metrów od zabudowań. Być może pilot nie katapultował się od razu, bo chciał wyprowadzić maszynę na pole i dopiero wtedy się ewakuować z samolotu, tyle że już nie zdążył. Ale to tylko moje przypuszczenia oparte o ten wywiad
-
Ilekroć widzę na TVN24 albo TVPInfo tych ekspertów, to prawie zawsze pisze pod nimi "Skrzydlata Polska". Ale to przecież niemożliwe, by oni mieli takie problemy...
A żal, patrząc tym bardziej na wczorajsze zaprezentowane w tym wątku zdjęcia, jeszcze większy... :015:
Podobno jednym z pilotów był zastępca dowódcy białoruskich sił powietrznych.
Ja też wolę czekać na oficjalne dane... że latam na Locku to żaden ze mnie ekspert :008:
-
['] Obaj piloci zginęli.
Z relacji świadka koło którego posesji spadła Suka wynika że Pilot do końca manewrował maszyną by nie wpadła w zabudowania. Wygląda na to że celowo został z maszyną do końca by mieć pewność że samolot spadnie poza zabudowaniami i nie doprowadzi do jeszcze większej tragedii.
['] Najwyższy szacunek dla obu Pilotów [']
-
Panowie czy zauważyliście na filmiku z YouTube (gdzieś w 17 sekundzie) że z tyłu SU-27 wyleciały jakieś kawałki (to przecież nie flara czy chaff).
Może żeczywiście coś się stało z silnikami ?
-
O rany....
[']
-
Szelma jak uważasz, że jestem wobec Ciebie agresywny czy też, że chciałem Cię obrazić, urazić itp. - masz opcję "zgłoś do moderatora". Zbulwersowało mnie i zupełnie nie rozumiem, jak możesz wydawać wyroki o zdarzeniu, o którym nie masz ŻADNEGO pojęcia. Z jednej strony zwracasz uwagę innym:
Widziałeś cały manewr ? Odległość od lotniska ? kierunek lotu ?
I piszesz, że trzeba poczekać na oficjalne info (to będzie na dobrą sprawę raport komisji ds. wypadków lotniczych). Ale robisz zupełnie coś innego:
Ewidentny błąd pilota
W niecałe 30 minu od zdarzenia, jest coś dla Ciebie "ewidentne"? Na podstawie czego? W oparciu o jaką wiedzę? Rozumiem, podawanie znalezionych informacji źródłowych, ale czemu mają służyć i jaką mają wartość takie własne opinie, niepoparte niczym?
Nie obruszaj się za ton mojej wypowiedzi - tak, dałem się ponieść emocjom - weź się lepiej zreflektuj i nie pisz tego co ślina na język przyniesie. Grzecznie bardzo proszę, bez cienia agresji.
Strona samoloty.pl podała nieoficjalnie:
Z informacji osoby posiadającej skaner wynika, iż piloci zgłaszali problemy techniczne maszyny, wieża kazała im się dwa razy katapultować.
-
Jak ja się cieszę że nie mam TV, omija mnie niepowtarzalna okazja wysłuchania po raz kolejny całego bełkotu i mogę sobie na spokojnie poszukać informacji w innych mediach...
30 августа 2009 г. во время выполнения фигур высшего пилотажа на авиасалоне г. Радом (Республика Польша) самолет Су-27УБ стал терять высоту. Пилоты высшей категории профессиональной подготовки, летчики-снайперы полковник Александр Морфицкий и полковник Александр Журавлевич отвели самолет на максимальное расстояние от населенного пункта и ценой собственной жизни предотвратили более тяжкие последствия. По предварительной версии причиной случившегося является попадание птицы в воздухозаборник двигателя. Подробности выясняются созданной комиссией Министерства обороны.
Президент Республики Беларусь выразил соболезнование родным и близким погибших военнослужащих.
Znane są już nazwiska ofiar katastrofy, dwaj białoruscy piloci-snajperzy (najwyższa klasa pilota w krajach WNP, odpowiednik naszej klasy mistrzowskiej):
- starszy płk. Aleksander Morfickij,
- płk. Aleksander Żurawlewicz.
Obaj piloci niejednokrotnie demonstrowali swoje umiejętności na licznych pokazach lotniczych, m.in. w tym samym składzie wystąpili dnia 9 czerwca:
http://rstk.by/novosti5.htm
Nie jest więc tak że pilotów dobrano sobie pal-sześć tak jak to usilnie udowadniał jeden z dyżurnych ekspertów. Dla białoruskich wojsk lotniczych bez wątpienia strata.
-
http://www.youtube.com/watch?v=ZiWSkB5FLWc&translated=1
-
Pechowe te pokazy. W Krzesinach na Thunderbirds lało, na poprzedni Radom nawet nie dojechałem bo planowałem drugi dzień. Wczoraj przejechałem sporo kilometrów, żeby trochę się zmoczyć i przeziębić no i zobaczyć skrócony pokaz Mi24, który od tygodnia trenował za moim oknem. I do tego kolejna katastrofa i znowu śmiertelna. :005: Dobrze że nie zostałem na noc i drugi dzień. Trochę boję się o przyszłość pokazów w Radomiu. :(
Z pozytywnych rzeczy mogę tylko się cieszyć że widziałem sporo ciekawego sprzętu na statyce no i spotkałem trochę ludzi z forum. Dzięki za spotkanie. :)
[']['] dla pilotów :(
PS: Nawiasem mówiąc jak spojrzałem na tę suczkę zaraz po wejściu na płytę pierwsze co przypomniał mi się filmik z katastrofy na Ukrainie. (pomyślałem wtedy że to głupie skojarzenie i poszedłem dalej)
-
(http://www.pletwa.republika.pl/images/pilotssu27.jpg)
-
@Jascha
Dalsza rozmowa na PW jeżeli masz ochotę... Nie zaśmiecajmy wątku, choćby z szacunku dla Pilotów którzy zginęli
-
http://www.youtube.com/watch?v=RoZlokktlP8 (http://www.youtube.com/watch?v=RoZlokktlP8)
16 sekunda !!! To są artefakty obrazu czy coś odpadło ? Albo resztki z zassanego ptaka ?
-
Właśnie wracam z pokazu. Po prostu szok. Dzięki kumplowi miałem okazję pojechać z Drugim Skrzydłem Lotnictwa Taktycznego w Poznaniu. Manewr odbywał się z dala od publiczności, więc co nie dziwne, tvn robi z nas idiotów. Pilot za nisko wyszedł z pętli i najprawdopodobniej zahaczył o linie wysokiego napięcia. Do ostatniej chwili manewrował żeby samolot nie spadł na zabudowania. Info 'wewnętrzne'.
Ogromny szacunek dla pilotów.
PS. Przepraszam za chaos w wypowiedzi piszę z telefonu komórkowego.
-
Chyba artefakty...
-
Pokaz został odwołany.
-
Jak oglądam to klatka po klatce to te punkty wyglądają jakby z jednego punktu rozsypały się po ekranie jakby miały swoją fizykę... Na filmiku który podlinkowałeś Poko z kolei czegoś się dopatrzyć można między 57 a 58 sekundą. Ciężko cokolwiek mówić ale daje do myślenia.
-
http://www.tvp.info/informacje/polska/wypadek-na-air-show/zobacz-upadek-samolotu (http://www.tvp.info/informacje/polska/wypadek-na-air-show/zobacz-upadek-samolotu)
Na tym filmie widać w ostatniej fazie wyjścia z pętli dwie krótkie smużki jakby spalin o długości około 0.1 sek. Włączenie dopalacza na tak krótki okres czasu jest chyba nie możliwe ?
Ale jeżeli na dwóch różnych filmach kręconych z różnych punktów na ziemi widać "coś" w tym samym momencie to chyba to "coś" istniało naprawdę ?
-
http://www.tvp.info/informacje/polska/wypadek-na-air-show/zobacz-upadek-samolotu (http://www.tvp.info/informacje/polska/wypadek-na-air-show/zobacz-upadek-samolotu)
Na tym filmie widać w ostatniej fazie wyjścia z pętli dwie krótkie smużki jakby spalin o długości około 0.1 sek. Włączenie dopalacza na tak krótki okres czasu jest chyba nie możliwe ?
Ale jeżeli na dwóch różnych filmach kręconych z różnych punktów na ziemi widać "coś" w tym samym momencie to chyba to "coś" istniało naprawdę ?
Rzeczywiście może coś jest na rzeczy, jeżeli podobno piloci meldowali o problemie, a wieża podawała komendę do katapultowania (jeszcze raz - podobno!).
-
Bylem widzialem na wlasne oczy.Tragedia.
Zal ludzi i samolotu.
Material nagralem na kamerze ale nie mam czasu teraz tego przezucic.
Ogolnie impreza zapowiadal sie ciekawie.
Brawa dla Red Arrows za pelen program.
-
...podobno piloci meldowali o problemie...
Ale w którym momencie ? Bo jeżeli zauważyli problemy z silnikiem w 58 sekundzie filmu
to do uderzenia w ziemię zostało < 3.5 sekundy. Trochę mało czasu na powiadomienie wieży o awarii i otrzymaniu odpowiedzi. No chyba że odpowiedź przyszła za późno.
-
Dojechałem ok 11.30 - korki potężne oczywiście. Na teren lotniska nie udało mi się wejść - kolejki do kas na chyba 4 godziny. Zrobiłem kilka fotek żeby "rozgrzać " aparat. Panowie - może nie uwierzycie, ale jak ta Suka zaczęła latać, to pomyślałem, że do domu już nie wróci. Za kilka chwil - zniknęła za drzewami i widać było tylko czarny dym. Włosy zjeżyły mi się ze strachu (?).
Od razu przypuszczałem,że zbyt nisko wyszedł z pętli...
Cześć obu Pilotom!
S!
-
Zack wierze ze tak sobie powiedziales.A najlepsze jest to ze jak chlopaki dali info na forum ze su-27 przylatuje to mialem napisac ze bedzie druga Ukraina-ale jakos sie nie odwazylem ;/
-
Na lotnisko wszedłem całkiem szybko dzięki biletom z dnia wczorajszego, zobaczyłem przelot formacji "Grot", spadochroniarzy, potem Midnight Hawks, no i za chcwilę wystartował Su-27.
Co tu pisać pierwszy raz na własne oczy widziałem katastrofę lotniczą. Obserwowałem Su przez lornetkę i w pewnej chwili jakoś wypadł mi z pola widzenia, miałem nadzieję, że po prostu go "zgubiłem" ale jak spojrzałem już bez szkieł to za chwilę pojawił się grzyb dymu zza drzew. Ja już dziękuję za takie przeżycia więcej nie chcę.
-
Wg artykułu ze strony TVN24, piloci komunikowali awarię jednego z silników.
Pełen artykuł: http://www.tvn24.pl/12690,1617114,0,1,pilot-poswiecil-zycie--by-nie-spasc-na-widownie,wiadomosc.html
Edit: Może czegoś nie wiem, ale na jakiej podstawie dziennikarze TVNu nazwali w Faktach Su 27 hitem eksportowym Rosji?? :008:
-
(http://img38.imageshack.us/img38/1899/dpp0001p.jpg)
(http://img11.imageshack.us/img11/3128/dpp0002o.jpg)
(http://img11.imageshack.us/img11/7508/dpp0003g.jpg)
(http://img408.imageshack.us/img408/828/dpp0004.jpg)
(http://img223.imageshack.us/img223/3948/dpp0005n.jpg)
(http://img36.imageshack.us/img36/8662/dpp0006a.jpg)
(http://img223.imageshack.us/img223/9004/dpp0007s.jpg)
(http://img36.imageshack.us/img36/3498/dpp0008j.jpg[img]
[img]http://img223.imageshack.us/img223/4316/dpp0009u.jpg)
(http://img25.imageshack.us/img25/4800/dpp0010a.jpg)
(http://img39.imageshack.us/img39/7073/dpp0011f.jpg)
(http://img223.imageshack.us/img223/5078/dpp0012w.jpg)
Po tym zdjęciu zrobił pętlę i zaczął wykonywać manewry tak nisko, że aż mnie wryło i nie robiłem zdjęć, później zniknął za lasem. Czekałem, że może jeszcze wyleci z drugiego końca lasu ale nastąpił taki cichy rumor i pojawił się grzyb.
(http://img39.imageshack.us/img39/5412/dpp0013p.jpg)
To dziwne - Iq85 wspominał, że widząc Sukę skojarzyła mu się z tragedią we Lwowie. Ja miałem wczoraj takie dziwne skojarzenie. Gdy spadała na las, wyglądało to identycznie jak na filmach ze Lwowa. Straszne.
PS. Zdjęcia w locie z ob. 300mm dlatego słabe. Smużki spalin z silników o których pisał Piorun mogą występować podczas zmiany obrotów silnika. Teraz TVN coś mówi o awarii. Pewnie pilot operował DSSem do ostatniej chwili.
-
(http://img248.imageshack.us/img248/5537/su27l.jpg)
Moje ostatnie zdjecie kołującej załogi Su-27 do swojego ostatniego startu.
[']
-
No cóż... Pokazy zapowiadały się świetnie. Jeszcze między 8 a 10 obleciałem statykę, polski Hind trochę "pogibał się" nad ziemią, a Skytruck miał ładne lądowanie pod ostrym kątem. Potem Arrowsi: przepiękne: kolega robił zdjęcie za zdjęciem stojąc przy barierce, a ja ostrzegałem go że szykuje się mijanka. Przeloty na otwarcie: całkiem całkiem, wrażenie robił po wylądowaniu polski Herkules. Finowie też niczego sobie. No i potem Su-27: chciałem zobaczyć Kobrę. Właśnie Su, Red Arrows i holenderski Viper były dla mnie gwoździami programu. Start z odejściem, chyba na dopalaczach: nie jestem pewien, ale dysze były pomarańczowe, a huk niesamowity, oglądałem przez lornetkę. Potem kilka pętli. W pierwszej sekundzie, gdy zniknął za lasem niektórym wydawało się że to trik: zaraz wyleci. Ale wtedy zobaczyłem pomarańczowy płomień między drzewami, a potem wiadomo: podnoszący się słup dymu. Natychmiast w stronę miejsca katastrofy poderwał się Sokół. Kręciliśmy się jeszcze po lotnisku aż do oficjalnego ogłoszenia przerwania pokazów. Potem, jak chyba większość publiczności ruszyliśmy do domu: Radom był zapchany, przez korki w Białobrzegach i Grojcu skręciliśmy na Warkę, ale utknęliśmy na dłużej przed Górą Kalwarią. Według CB takie warunki były we wszystkich kierunkach z Radomia.
Cześć ich pamięci.
-
http://www.youtube.com/watch?v=oBQuNkujJIE
-
Sporo ludzi pisze, że mieli przeczucia, obawy, i może to już zabrzmi dziwnie ale miałem identyczne odnośnie tego Su-27. A pan Łuczak jest po prostu tragikomiczny w swoich eksperckich wejściach medialnych, nawet się nie chce komentować.
Niech spoczywają w pokoju.
-
Widziałem :(
Cały pokaz i wypadek.
Podobną wiązankę manewrów zaczął Su30 w Lebourget. To gdzie samolot zniknął , a gdzie pojawił się dym dzieliło kilka sekund. Na mój nos przeszorował kawałek brzuchem.
Mdli mnie od komentarzy ekspertów: Pompaż, etc... Ja usłyszałem pewne słowa bardziej znaczącego dla mnie eksperta , który miał znaną Wam tabliczkę z nazwiskiem Kozakiewicz, wypowiedziane z bólem w oczach : "...wczoraj jeszcze ślicznie kręcił po zakończeniu,ćwiczył, wylądował i powiedział że to było na 3 a jutro poleci na 5., Ech.... :008" Wypowiedź w 20 min po , przy busie :(
Szkoda pilotów, maszynę zawsze można odbywać. Nie ważne ile Flankerów, czy Horrorów się rozbije.
-
Ech, a zapowiadało się tak pięknie. Niebo rano czyściutkie, słoneczko ale nie za gorąco. PKP przygotowała specjalny pociąg na airshow z wawy, klima, miejsca siedzące, ładne konduktorki, całokształt za 10 zł w tę i z powrotem (15 zł normalny). Niestety na miejscu było gorzej. Red Arrows o 10:30 zamiast 11:30, więc mogłem ich tylko oglądać jak przypadkiem któryś przeleciał w pobliżu pociągu. Kolejki do kas masakra, ale na wczorajszym bilecie spokojnie dało się przecisnąć. Nauczka żeby w przyszłości przyjeżdżać z rańca. Na miejscu sieć komórkowa kompletnie przeciążona, przez całe pokazy nie udało mi się do nikogo dodzwonić i się umówić. Ale to i tak pryszcz z tragedią która wydarzyła się później.
Faktycznie bardzo przypominało to wypadek na Ukrainie. Kiedy samolot zakończył manewr na małej wysokości z nosem w dół, to pomyślałem że jest źle, a jak zniknął za linią drzew nadal opadając, to już tylko szukałem lornetką chmury dymu.
-
I tu sie z toba some1 calkowici zgadzam.W 100% twojej wypowiedzi.
-
Jeden z mieszkańców, któremu przeleciał nad domem mówił, że najpierw uderzył o ziemię tyłem a następnie dziobem (podaję za TVP Info).
~S~
-
Wypada jeszcze to zacytować:
UWAGA !
Osoby posiadające materiały foto-wideo mogące pomóc ustalić przyczyny wypadku samolotu Su-27 podczas AirShow 2009 w Radomiu proszone są o przesyłanie materiałów do:
Rzecznik Prasowy DSP rzecznik@sp.mil.pl lub airshow@sp.mil.pl
Prosimy przesyłać wyłącznie materiały związane z wypadkiem.
-
Su-27 przed pokazem....
(http://images45.fotosik.pl/190/d43fa0788c552f68m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=d43fa0788c552f68)
i białoruscy technicy i piloci po tragedii.
(http://images48.fotosik.pl/190/197b3070cb7a6679m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=197b3070cb7a6679)
Faktycznie przebieg wypadku niemal identyczny jak we Lwowie, tylko że z dala od publiczności na szczęście. Zobaczyć coś takiego na własne oczy to okropne przeżycie.Jeszcze pamiętam jak kołowali przed nami i machali nam wesoło :cry: ,a gdy weszli za te drzewa to mówię sobie "już po nich", a potem ta kula ognia i dymu ....masakra :cry: . A następnie kontrast dwóch "światów" - z jednej strony zasmuceni Białorusini, z drugiej wesoła publika sadząca popierd.... komentarze i śmiejąca się z byle czego jak gdyby nigdy nic i kolejka koło Ił'a-76 oczekująca na zwiedzanie ładowni i patrząca się ze zdziwieniem na zasmuconą twarz wychodzącego oficera białoruskiego :evil: .
Niech spoczywają w pokoju :cry: .
I jeszce coś - info z Biura Prasowego Air Show :
W związku publikowaną w mediach informacją, że jeden z pilotów był zastępcą dowódcy Sił Powietrznych Białorusi informujemy, iż wiadomość ta jest nieprawdziwa, a oficer zajmował inne stanowisko służbowe.
http://www.airshow.sp.mil.pl/ (http://www.airshow.sp.mil.pl/)
-
[']...
-
['] Dzisiaj też mogło padać :(
-
Dołączam się do zdania szturmowika.A tak po słowie to powiem,że do domu wróciłem dopiero teraz i dalej jestem bardzo przywieszony,duża część gawiedzi,która przybyła na airshow martwiła się raczej żeby pieniążki za kupiony bilet się nie zmarnowały,a czy ktoś tam się rozbił czy nie to już nie ważne.Miałem okazje spędzić cały airshow z ludzmi z PATu i moimi pilotami i powiem wam,że jak się schował za drzewami,a potem ta chmura dymu się pojawiła to wszyscy zdrętwieli.
Salute pilotom!!!
-
Też niedawno wróciłem. I tak jak poprzednik jestem przybity. Podobnie jak wielu miałem jakieś takie dziwne przeczucie co do lotu Su. Wiem, że każda śmierć jest niepotrzebna, ale ku$^#a to nie jest śmierć dla pilota, taka ku uciesze tłumu. Coś mnie ściska w środku, że po części jestem winien. W końcu przylecieli tu też dla mnie. A to co można było usłyszeć na płycie po katastrofie pominę milczeniem... :005:
Salute!! :015:
PS. Na miejscu mieszkańców domów, które ocalili postawiłbym w miejscu katastrofy tabliczkę z nazwiskami i jakby udało się zdobyć, fragment samolotu. Ku pamięci.
-
Mimo, że na pokazach lotniczych wszystkich oglądam z równym zaangażowaniem, to właśnie na Nich, szczególnie po obejrzeniu transmisji z piątkowego treningu, czekałem najbardziej...
Jeszcze zanim zniknęli za drzewami, usłyszałem w skanerze: "Катапультируйся, [...], катапультируйся!".
Wtedy było już oczywiste, że jest bardzo źle :008:...
Do czasu katastrofy obok mnie stał białoruski kapitan, co on musiał czuć widząc to wszystko...
-
Przeczytałem to: http://fakty.interia.pl/polska/news/tragiczny-final-air-show-zginelo-2-pilotow,1360126 i nóż się w kieszeni otwiera na co poniektóre komentarze! ZERO SZACUNKU !!!
-
Nie chcę nawet czytać tego syfu - wypowiedzi zwykłych idiotów na onetach, interiach...
Zginęli zacni ludzie - Piloci którzy do końca walczyli by nikomu się nic nie stało prócz nich samych - B O H A T E R O W I E :010:
['] Spoczywajcie w pokoju [']
Salute !
-
Po pierwsze od paru dni, a dziś szczególnie miałem bardzo dziwne przeczucia odnośnie tego występu. Szczególnie gdy stał na pasie gotowy do startu.
Ale jako świadek naoczny mogę stwierdzić iż pierwszą moją myślą, gdy zobaczyłem wywrót szybki (nie pętle jak to wszyscy nazywają, tam nie było żadnej pętli, chyba że mam oczy kosmity) na tej wysokości było "o k...a Lwów !!", zniknął za drzewami, odliczyłem 1, 2, "niech wylecą" 3 i dym.... Następne był bardzo głośny komentarz "co oni ... zrobili? Przeciągnąć kolejny raz Su 27 ?" . Pierwszą moją reakcją było - przekozaczenie, przeciągnięcie , powtórka z rozrywki - dla mnie nie do pomyślenia jako osoby latającej...
Ale...
Po obejrzeniu kilku filmów na youtube i innych serwisach, znalazłem jeden w rozdzielczości HD -> http://www.youtube.com/watch?v=Lfdk7lFHq1o . Po drodze usłyszałem wiele dziwnych plotek - coby miał być ptak, coby zgłaszali problem z silnikami i była PODOBNO komenda do katapultowania się. Tego nie wiem. Wykonywał akrobacje, ślicznie, pętla, ostry zakręt na wznoszeniu w lewo , pół beczki lot odwrócony, pół beczki, zaciągnięcie w żyletce w prawą stronę. I tu moje zastanowienie czy przeciągnął i go obróciło w prawo,a pierwotnie miał to być zakręt w płaszczyźnie horyzontalnej? czy miał to być wywrót szybki na (jak dla mnie osoby latającej CHOREJ wysokości jak dla 15 tonowego myśliwca...).
Druga sprawa dźwięk silników. Podczas wywrotu szybkiego następuje moment w którym jest cisza :
(http://img30.imageshack.us/img30/6734/momentcisza.jpg)
I jest to dla mnie z jednej strony oczywiste. Podczas rozpędzania zwiększa się promień zakrętu( a wychodzi to ze wzoru na przyspieszenie dośrodkowe) więc początek wywrotu byłby ok. Jednak później było nadal cicho, jakby był na zdławionych silnikach ale, po kilku sekundach pojawiają się 2 czarne smugi za silnikami
(http://img188.imageshack.us/img188/572/moment2powywrocieiciszy.jpg)
- jak rozumiem nastąpiła akceleracja ciągu i wrzucenie pełnych obrotów, ale nie było nic słychać. Czyżby czas w stosunku do odległości czy problemy z silnikami?
Jak dla mnie ewidentnie na tym filmie nie widać żadnych ptaków czy czegokolwiek... ratowania publiki też nie ma, być może ratowanie tamtych zabudowań.
Komentarzy i zachowań publiki nie ma sensu komentować.
-
Normalnie tragedia.
Też to widziałem. Gawiedź koło mnie zachowywała się normalnie, ale jak wychodziłem to różnych oszołomów wdziałem.
Jeszce przed pokazem grupka obok mnie chciała pójść coś zjeść, a ja ich zatrzymałem i powiedziałem żeby zaczekali na pokaz Su 27 bo naprawdę warto jeszcze chwilę być głodnym. Po wszystkim jak wychodziliśmy kobieta z tej grupki ze łazami w oczach powiedziła mi " No to się pan doczekał". Jedna kobieta to histerii dostała.
Mam zdjęcia jak kołują i cały feralny lot nagrany. Z mojego miejsca wyglądało jakby przegięli, ale na filmie w pewnym momencie urywa się dźwięk silników, a potem pojawiają się smugi ( u mnie takie rozmazane bo niestety słaby sprzet miałem ).
A zapowiadało się tak pięknie. Zajechałem zaraz po 8 mej więc nie było problemu z wejściem i zaliczeniem spokojnie statycznej. Spotkałem przy 29 kumpla z liceum, lata w Malborku, siostrę mi wpuścił na samolot.
Nagrałem Red Arrowa , cudnie latali i czekałem właśnie na start Su.
Szkoda Pilotów. Jak się słuchało wywiadu z nimi w TV to widać było jak się cieszą że przyjechali i mogą się pokazać.
-
Wiem, że każda śmierć jest niepotrzebna, ale ku$^#a to nie jest śmierć dla pilota, taka ku uciesze tłumu. Coś mnie ściska w środku, że po części jestem winien. W końcu przylecieli tu też dla mnie.
Nie mów tak. Nie czuj się winny. Nikt tego nie chciał. Nie jesteśmy jak amerykańscy kibice NASCAR, którzy czekają na wypadek, bo sam wyścig po owalnym torze jest nudny jak flaki z olejem. A te głosy dookoła to tylko głosy - głupawka, szok. Do niektórych wiadomość, że stała się tragedia dochodzi trochę później.
A co do tej atmosfery, że już wcześniej było czuć, że coś się stanie... wiele osób, w tym i ja, miało podobne wrażenie dwa lata temu przed występem Żelaznych. Dziwne, prawda?
-
A co do tej atmosfery, że już wcześniej było czuć, że coś się stanie... wiele osób, w tym i ja, miało podobne wrażenie dwa lata temu przed występem Żelaznych. Dziwne, prawda?
Niom, zestrzeliliście samolot siłą negatywnych przeczuć.
Weźcie się kurna w garść i przestańcie pieprzyc głupoty.
-
Jak ktoś ma ochotę, to do obejrzenia.
http://www.youtube.com/watch?v=BVzNstvyBTY
Nie jest najlepszej jakości ( sprzęt nie pozwalał ) , no i robiony jeszcze zaraz po powrocie pod wpływem emocji.
-
Na mój nos przeszorował kawałek brzuchem.
Zgadzam się. Na fotografiach z miejsca tragedii widać wyraźnie, że jechał przez pewien czas po ziemi, są ślady wlotów powietrza do silników, które wyżłobiły równoległe koleiny. I znowu - w tym momencie mieli jeszcze przecież czas, żeby "wysiąść" z maszyny (zakładając że nie zginęli przy uderzeniu w ziemię...)
Poziom komentarzy i wiedzy niektórych "ekspertów" - poniżej krytyki. Aż żal patrzeć i słuchać.
-
Mnie zastanawia, dlaczego wykonywali takie figury nad zabudowaniami. Wszędzie przewija się motyw rezygnacji z katapultowania w celu ochrony zabudowań na dole. Nie można było skierować maszyny nad las i nacisnąć "eject"? Mam wrażenie, jakby probował do końca ratować maszynę. Paskudny wypadek.
-
Od kiedy mój synek odrósł trochę od ziemi staram się mu zaszczepić moje zainteresowania i między innymi zabieram go na Airshow do Radomia. Niestety wszystko co najbardziej mu zapada w pamięci to katastrofy. Dwa lata temu mocno się spóźniliśmy przez korek spowodowany wypadkiem na autostradzie i zdążyliśmy dopiero na pokaz Żelaznych. W tym roku znów nie udało się zobaczyć tego na co najbardziej czekał. Patrząc z perspektywy czasu na to co się dzieje w Radomiu przyszło mi na myśl pewne zdarzenie z przed roku. Byliśmy wtedy na pokazach modeli klasy Gigant na lotnisku Bednary pod Poznaniem. Prezentował się tam między innymi jedyny model z napędem odrzutowym, który zaraz po starcie uległ katastrofie, był to ...Su 27. Ponadto uzupełnieniem pokazów był pokaz figur akrobacyjnych jednego ze Zlinów należącego do Żelaznych...
-
Mnie zastanawia, dlaczego wykonywali takie figury nad zabudowaniami. Wszędzie przewija się motyw rezygnacji z katapultowania w celu ochrony zabudowań na dole. Nie można było skierować maszyny nad las i nacisnąć "eject"? Mam wrażenie, jakby probował do końca ratować maszynę. Paskudny wypadek.
Primo: Nie znajdziesz na tyle dużej przestrzeni do pokazów by nie było tam zabudowy, jakichś wioseczek. Strefę wyznacza się tak by nie wlatywać np. nad Radom, ale niestety wiosek z niej nie usuną.
Secundo: może i z tego powodu zrezygnował, ale niech mi jakiś ekspert wyjaśni (oczywiście nie mam na myśli tego forum, a raczej "ekspertów" pokroju Łuczaka) jakie są możliwości sterowania przeciągniętym samolotem. Z powyższego wynika tercjo.
Quattro: moim skromnym zdaniem piloci widzieli szansę na wyjście z tego, na przyrządach mieli już "niebieskie" - wznoszenie, darli go góry na maksa lecz samolot ciągle się zniżał ciśnięty siłą bezwładności, należy pamiętać, że to był początek pokazu i samolot był relatywnie ciężki.
Poza tym jeżeli któryś z nich chciał być bohaterem to drugi niekoniecznie i tenże właśnie mógł zainicjować opuszczenie obydwu. Jednak jak widać, obydwaj mieli podobne odczucia czy to chęci ratowania ludzi na ziemi, czy też widzieli szansę na wyjście z tego, w każdym razie żaden z nich nie szarpnął za czerwone pomiędzy nogami.
-
moim skromnym zdaniem piloci widzieli szansę na wyjście z tego
No właśnie to jest dla mnie jedyne wytłumaczenie braku katapultowania się.
Jeszcze małe pytanko: czy da się np. skierować samolot dziobem ostro w dół (w miejsce niezabudowane na przykład) i jeszcze zdążyć się katapultować z takiej pozycji i przeżyć?
-
Jak widać: http://www.youtube.com/watch?v=YL1FblthxQ0 da się.
-
Minimalna wysokość katapultowania w locie na zniżaniu dla fotela K-36 wynosi 4 x prędkość zniżania w metrach na sekundę - dla jednomiejscowej maszyny i 5 x Vz dla dwumiejscowej. Czyli jeżeli leci pionowo w dół z prędkością 360 km/h = 100 m/s i pomnożymy to przez 5 otrzymamy minimalną wysokość 500 metrów. Podciągnięcie (zmniejszenie opadania) zwiększa szanse na przeżycie, ale manewr wymaga czasu a samolot ciągle się zniża.
W Paryżu jak to wielokrotnie powtarzano Kwoczur dostał jeszcze jedno życie od Boga lub wtedy partii w postaci podmuchu od wybuchu.
-
Zauważcie, że według relacji mieszkańców domów obok których spadł samolot, maszyna przecieła linię energetyczną. Być może to zniweczyło zamiary pilotów - zabrakło jedynie kilku metrów....
-
W Paryżu jak to wielokrotnie powtarzano Kwoczur dostał jeszcze jedno życie od Boga lub wtedy partii w postaci podmuchu od wybuchu.
Słyszałem również, że zostało to zaaranżowane jako reklama K36(co jest oczywistą bzdurą). Niewątpliwie miał bardzo dużo szczęścia. Jednakże jakieś szanse istnieją.
Z ciekawości zapytam, to 5xVz to moment odpalenia jak rozumiem, a nie podjęcia decyzji?
-
Ten pilot stojący po lewej na zdjęciu na stronie 10 w niniejszym wątku, w dzień wypadku był na stoisku "Lotnictwa" szukajac plakatu z F-16, którego nie mieliśmy, a na propozycję MiGa-29 tylko machnął ręką. Wydawał mi się bardzo wesołym facetem...
Od spotterów nasłuchujących komend radiowych słyszałem, że komenda do katapultowania była podana nawet dwa razy, ale nie wiem w którym momencie komendy te padły. W ogóle orientuje się ktoś jak miał docelowo przebiegać ten feralny fragment pokazu?
Niedawno w TV widziałem wywiad z pilotem tego Horneta - http://www.youtube.com/watch?v=keCnK4kh65U&feature=related , który stwierdził nie mniej ni więcej, że wiedział że jest za nisko i że się rozbije, ale nie zdecydował się na katapultowania, gdyż i tak by go nie przeżył. Pilot ten wyszedł z tego z połamaniami wymagajacymi długotrwałaej hospitalizacji i rehabilitacji, poczym wrócił nawet do latania.
Swoją drogą, podobno w sobotę, kiedy pogoda zaczynała się załamywać, załoga ta uznała że aktualne warunki pogodowe są dla niej wystarczające, ale nie udzielono im zgody na start - wieża znała aktualną prognozę wiec nie dziwię się. Także na pewno Białorusini chcieli zrobic wszystko, żebyśmy się bawili przy ich pokazie jak najlepiej.
Cześć Ich Pamięci.
-
No rzesz kur.. http://www.onet.tv/air-show-co-mysla-uczestnicy,5431723,1,klip.html#
Ci ludzie są nieźle poje..... Żal pilotów, wypadek wyglądał dokładnie jak we Lwowie tyle że teraz obyło się bez ofiar na ziemi. Przez te 2 wypadki Su-27 moim zdaniem załatwione ma wszystkie pokazy, aż do wycofania ostatnich sztuk, a Białoruś już nie zagości na zagranicznym niebie. Piloci odwalili niezłą robotę poświęcając własne życie, aby uratować osoby na ziemi. Chwała bohaterom. S!
-
http://wiadomosci.onet.pl/131249,21,0,0,1,pokaz.html (http://wiadomosci.onet.pl/131249,21,0,0,1,pokaz.html)
Nie czytajcie tylko komentarzy, skoda nerwów. Na pierwszych zdjęciach widać, że szorowali po ziemi spory kawałek. Być może (znowu gdybanie) starali się maszynę sadzać awaryjnie bez podwozia i zabrakło łąki.
-
Niom, zestrzeliliście samolot siłą negatywnych przeczuć.
Weźcie się kurna w garść i przestańcie pieprzyc głupoty.
Nikt tego nie powiedział. I uważaj na słowa kolego.
-
http://www.youtube.com/watch?v=WgeEsIlG-nA
film z innej perspektywy. Widać dwa dymy z silników przy wychodzeniu, oraz słychać jednak silniki, co prawda nie jest to huk dopalaczy... nie ma ptaków, nic nie odpada
-
Tylko w 1.21-1.22 samolot przelatuje przez jakieś trzy punkciki,nie widać dokładnie co to.
-
Na 9 zdjęciu z linka podanego przez Vulga widać kilkanaście kropeczek. Tylko za pierwszym rzutem oka nie widać, trzeba się chwilę wpatrzyć.
Na początku myślałem, że może coś z silnika się wykruszyło, ale dwie kropeczki są przed samolotem. I jest ich akurat tyle, że mogłoby być to małe stadko ptaków (sam nieraz obserwuję takie "eskadry" np. gołębi). Alternatywa to (i zapewne, jak pomyślę, tak jest) niedoskonałości objektywu.
Zresztą z tych filmików (ewentualnie z tych w HD) niewiele się dowiemy. Możemy tylko uczcić jakoś ich pamięć (ktoś tu pisał o pomniku albo tablicy pamiątkowej - jak jakieś prywatne stowarzyszenie pasjonatów się nie złoży, to rząd {jakikolwiek by nie był} ani radomski samorząd pewnie nic nie zrobią).
[']
-
Moim zdaniem na tym filmie jednak widać zderzenie z ptakiem:
(http://images46.fotosik.pl/190/89267f20d335fe78.jpg)
(http://images44.fotosik.pl/191/ecf934fdaaef157c.jpg)
(http://images39.fotosik.pl/187/ef597ef39a3c1b41.jpg)
Panowie Moderatorzy - proszę o zrobienie porządku z linkami i usunięcie tego posta.
Nie wiem czemu to wszystko sie tak rozjechało - imageshack nie działa więc użyłem fotosika.... :015:
Poprawione! John Cool.
-
Równie dobrze mogą to być artefakty z kompresji filmiku.
-
Różne rzeczy na filmach mogą się pokazać. Dla szukających przyczyn metafizycznych jak ktoś oglądał mój filmik na YouTube to od 3.03 minuty przez chwilę ( ostatnie manewry samolotu przed upadkiem ) można zobaczyć w tle twarz utworzoną z chmur. Tylko bez teorii o siłach wyższych itp.
-
Pomijając przyczynę utraty ciągu... W tym temacie były informacje, że ludzie mający skaner słyszeli podobno, że dwukrotnie padła komenda katapultowania (co potwierdził tomek1988, który sam to słyszał). Nie wiem czy ktoś jest w stanie określić, w którym momencie ta komenda padła. Piloci mieli więc zamiar się katapultować (jeśli, jak sugerowano, do końca wierzyli, że uda się "wyciągnąć" samolot z opresji lub posadzić na brzuchu, w którymś momencie stało się jasne, że jest to niewykonalne). Kwestia pociągnięcia dźwigni po rzuconej komendzie i samo katapultowanie pilota powinno być chyba kwestią ułamków sekundy? Albo ułamek sekundy za późno, albo (wątpliwe ale nie do wykluczenia obecnie) - coś nie zadziałało. Te widoczne obiekty które odpadają od samolotu - czy jest możliwe, że to skutek zainicjowanego katapultowania, które z jakiś względów się nie odbyło?
-
Może to tylko moje subiektywne odczucie ale obserwując pokaz tego Su-27 miałem wrażenie że samolot jest jakiś "ciężki". Oprócz bardzo dynamicznego startu cały czas miałem wrażenie że balansuje na granicy przeciągnięcia. Dawno nie widziałem Su-27 na żywo w powietrzu, ostatnio na AirShow w Poznaniu w 1991 wiec może już kiepsko pamiętam, ale tamten pokaz zapadł mi w pamięc jako niesamowicie dynamiczny mimo takich rozmiarów tej maszyny. Jeśli chodzi o to dlaczego piloci nie katapultowali sie to wydaje mi sie (choć nie wiem jakie są realne na to szanse dla takiej maszyny) że może próbowali go posadzić na brzuchu. Na to mogą wskazywać zdjęcia, poza tym jak pamietam ten moment to wydawało mi sie że cała "wiecznośc" upłyneła od chwili kiedy maszyna zniknęła za drzewami do momentu kiedy pokazała sie kula dymu i ognia.
-
I jeszce coś - info z Biura Prasowego Air Show :
W związku publikowaną w mediach informacją, że jeden z pilotów był zastępcą dowódcy Sił Powietrznych Białorusi informujemy, iż wiadomość ta jest nieprawdziwa, a oficer zajmował inne stanowisko służbowe.
http://www.airshow.sp.mil.pl/ (http://www.airshow.sp.mil.pl/)
Żeby uściślić i nie wprowadzać zamętu - facet był zastępcą dowódcy 61 Istriebitielnej Awiabazy gdzie wojska powietrzne Białorusi trzymają swoje Su-27.
-
Różne rzeczy na filmach mogą się pokazać. Dla szukających przyczyn metafizycznych jak ktoś oglądał mój filmik na YouTube to od 3.03 minuty przez chwilę ( ostatnie manewry samolotu przed upadkiem ) można zobaczyć w tle twarz utworzoną z chmur. Tylko bez teorii o siłach wyższych itp.
Na forum America Army 3 gdzie wrzuciłem Twój film też to zauważyli.
BTW ten film zrobił na mnie wielkie wrażenie. Nigdy nie miałem styczności z podobną sytuacją.Człowiek dowiaduje się w takich chwilach o rzeczach , o których woli nie wiedzieć :( Niby kolejny z wielu wypadków jakie się dzieją i w powietrzu i na ziemi ale ... jakoś cholernie smutno jest.
-
Może to tylko moje subiektywne odczucie ale obserwując pokaz tego Su-27 miałem wrażenie że samolot jest jakiś "ciężki".
Po katastrofie we Lwowie też oskarżono technika, że zatankował zbyt dużo paliwa niż wymagała tego konfiguracja do akrobacji. Dokładnie nie wiem jak sprawa się skończyła, ale to piloci jakiś czas siedzieli w więzieniu. Zwykle tak bywa w lotnictwie wojskowym, że najpierw przyczyn szuka się "na dole". Niektórzy może słyszeli, a może ktoś zna technika któremu spadł samolot? Najpierw rekwirowana jest cała dokumentacja samolotu, potem długotrwałe przesłuchiwanie przez prokuratora wojskowego z wykonanych czynności, aż do szczegółów procedur. Niektórzy osiwieli, inni stracili zdrowie. To straszne przejścia. Pewnie teraz tak trzepią technika Su-27UBM i jego przełożonych.
Zostawmy dywagacje na temat przyczyn katastrofy na boku. Zapewne uda się odczytać kasetę systemu Tester i będzie wiadomo co się stało. Ja obserwowałem całe wydarzenie na żywo i nie widziałem żadnych odpadających elementów. Wydaje mi się, że na prezentowanych materiałach są widoczne artefakty i zanieczyszczenia na obiektywach, chociaż byłem dość daleko...
Mnie zastanawia inna sparwa. Dlaczego użytkownicy samolotów rodziny Su-27, tacy jak Rosja, Ukraina czy Białoruś wykorzystują do akrobacji na pokazach wersje dwu miejscowe wraz z dwuosobową załogą? Su-27UB posiada masę własną o około 1,5 t. większą od wersji jednomiejscowej i jest nim trudniej manewrować. I po co w trakcie pokazów w kabinie jest dwóch pilotów?
-
Białorusini chcieli zrobic wszystko, żebyśmy się bawili przy ich pokazie jak najlepiej.
Cześć Ich Pamięci.
Ja jestem ciekaw, na ile do tych chęci mogli przyczynić się polityczni, którzy w końcu swoje samoloty na tę imprezę puścili. Przecież to nie lada okazja popisać się przed zachodem. Chyba nie bez powodu wydelegowali na ten pokaz (jak odniosłem, być może mylne wrażenie) dobrych, doświadczonych pilotów, którzy byliby w stanie spełnić "zadanie".
I jeszcze taka jedna rzecz.
Jak patrze na to pierwsze zdjęcie http://wiadomosci.onet.pl/131249,21,0,0,1,pokaz.html
to przypomina mi się zjawisko nazywane przez grających w Iłka "olegowym lasem". Oczywiście radomskie drzewa nie są przeźroczyste, ale efekt działania niestety ten sam. :633:
-
Zmieniając nieco temat - Pan minister B. Klich powiedział w swoim przemówieniu, że "ma nadzieję" (nie pamiętam dokładnie czy użył akurat takiego słormułowania, ale niech będzie),iż pokazy Air Show w Radomiu będą organizowane co roku. :001: . Może to zapewnienie nie okaże się tylko pustą obietnicą. Czas pokaże...
-
[`]
Niech spoczywaja w pokoju .................
Byłem tam w sobotę.Padało, Su27 stał, czekał..........
[`]
-
Białoruś wszczęła śledztwo kryminalne ws. wypadku na Airshow. http://wiadomosci.onet.pl/2034148,12,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2034148,12,item.html)
Jak powiedział AFP przedstawiciel prokuratury, śledztwo dotyczy "naruszenia przepisów lotu oraz przygotowań do lotu, w wyniku czego zginęły co najmniej dwie osoby".
-
Ehhh masakra... ja się dostałem na lotnisko z 10 min przed pokazem Su-27... Z tym przeczuciem to prawda...
['] :(
-
(http://img196.imageshack.us/img196/7642/dsc0541b.th.jpg) (http://img196.imageshack.us/i/dsc0541b.jpg/)
Mało mnie obchodzi samolot, nieudane pokazy. Szkoda Ludzi.
[']
Mnie aż zamurowało jak tak długo nie prostował i schował się za lasem. Miałem nadzieję, że jeszcze stamtąd wyleci.
Teraz nie ma co gdybać, tylko czekać na raport.
-
Witam! To mój pierwszy post, szkoda,ze w tak smutnych okolicznościach :015:
Odnośnie możliwych przyczyn katastrofy, zastanawia mnie, czy te ostatnie manewry były zamierzone i po prostu coś nie wyszło,piloci "przekozaczyli", czy tez były wymuszone jakąś awarią? Po tej pierwszej beczce myślałem, że skręcą w lewo i wykonają przelot z minimalną prędkością wzdłuż pasa. Tymczasem przewrócili samolot na plecy i zaczęli... no właśnie, co to miało być, jakaś wewnętrzna półpętla w stronę publiczności? Przecież na tej wysokości to nie mogło się udać, więc może jednak jakaś awaria i rozpaczliwa próba ratowania samolotu? Silniki (silnik?) było słychać do końca, bynajmniej w miejscu gdzie stałem)
-
I jeszcze taka jedna rzecz.
Jak patrze na to pierwsze zdjęcie http://wiadomosci.onet.pl/131249,21,0,0,1,pokaz.html
to przypomina mi się zjawisko nazywane przez grających w Iłka "olegowym lasem". Oczywiście radomskie drzewa nie są przeźroczyste, ale efekt działania niestety ten sam. :633:
No właśnie, gdy tak patrzę na film z Francji ( http://www.youtube.com/watch?v=Yh-kuztsE1s ) zastanawiam się czy nie było podobnej opcji tylko tam mieli gołe pole lotniska a tutaj zatrzymała ich ściana lasu... hmmm myślę że jeśli nie potwierdzą się doniesienia o korespondencji radiowej w której PODOBNO zgłaszali problemy techniczne z silnikiem, to przyczyna tej tragedii zawsze będzie tylko domniemana ( w mojej opinii po prostu przegięcie...).
-
Zapis komunikacji (przycięty, nie ja nagrywałem):
http://odsiebie.com/pokaz/5200805---9e57.html
-
Zmieniając nieco temat - Pan minister B. Klich powiedział w swoim przemówieniu, że "ma nadzieję" (nie pamiętam dokładnie czy użył akurat takiego słormułowania, ale niech będzie),iż pokazy Air Show w Radomiu będą organizowane co roku. :001: . Może to zapewnienie nie okaże się tylko pustą obietnicą. Czas pokaże...
Sądzę, że to raczej koniec Air Show w Radomiu. Po "żelaznym" i "Su" raczej trudno będzie znaleźć sponsorów przedsięwzięcia a i o protesty mieszkańców raczej trudno nie będzie.
Oczywiście, że szkoda pilotów ale taki jest ten zawód, że ryzyko wypadku jest dość duże. Każdy, kto go wykonuje jest tego świadom i mimo to podejmuje to ryzyko. Niestety tych dwóch panów nie doczekało emerytury. Su-27 chyba będzie miał na zachodzie zakaz akrobacji.
-
Zapis komunikacji
wstrząsający. od 3:30 rzeź :icon_frown:
-
Nie znam się, ale moim zdaniem brakło im mocy w silnikach.
-
http://www.youtube.com/watch?v=c75E5yuoOVU&feature=popular
Pomijając ten komentarz na końcu ale powiedzcie mi co to jest ten dym z silników. Efekt przyspieszenia czy coś innego ?
-
Po prostu spalinki, nic niezwykłego.
-
Język Gorkiego niestety jest mi obcy - mógłby ktoś łaskawie dać transkrypcję nagrania zapodanego przez Tomka (interesują mnie te sekundy przed katastrofą)?
-
Jeśli ktoś zna język Rosyjski mógłbym prosić o przetłumaczenie od czasu 3:26 ?
Pozdrawiam
-
YouTube - Air Crash Su-27 Air show 2009 Radom [HD]
Ja tam żadnego ptaka nie widzę, czyli jednak przesadzili.
-
Odnosząc się do nagrania rozmów: nikt z wieży nie wydał polecenia katapultowania się (jak to donoszą różne źródła), bo jak słychać mowi to sam pilot (który? nie wiadomo). Następnie słychać jeszcze jeden wyraz wypowiedziany przez białorusina (może w momencie kontaktu Su-27 z ziemią).
Konkluzja wstępna po tym co widziałem na niebie, czytałem opinie i oglądałem różne nagrania: chłopaki chieli wypaść dobrze, mieli tylko jedną szanse bo w sobote nie wypaliło i przeszarżowali :015:.
Wcześniejszy wypadek z udziałem Su-27(Su30MKI) w Paryżu wyglądał bardzo podobnie: dwie beczki(tak wiem nie sa to dosłownie beczki ale z braku fachowej literatury przed nosem oraz ograniczonej wiedzy piszę lakonicznie) i wejście w półpętlę na skrajnie małej wysokości-zakończoną otarciem o ziemię. W Paryżu szczęście, u nas przeoranie pola i śmierć obu. Nie widziałem żadnych manewrów które wskazywałyby na to aby pilot próbował uniknąć kolizji z domami. Ostatnie sekundy Su to jedynie praca sterów wysokości by zadrzeć nos i umknąć śmierci. Niestety było za wolno i za nisko. Dlaczego sie nie katapultowali? może do końca wierzyli w swoje możliwości i to,że uda im się wyprowadzić Su w górę?
Brawura, przecenienie swoich i maszyny możliwości-taki obraz pilotów ze wschodu wyłania się po 20 latach pokazów na których dochodziło do wypadków z ich udziałem, smutne ale prawdziwe.
Dodaje, że nie jestem przeciwnikiem pokazów takich jak te w Radomiu (latanie to "sport" ekstremalny i wypadki sie zdarzają).
Za hipotezę którą tu postawiłem, ręki nie oddam. Fakty poda komisja.
-
Piloci chyba myśleli, że uda się wyjść z opresji. Dlatego się nie katapultowali.
Z innej beczki. Ciekawe, jaka była prędkość w momencie przyziemienia i jaki kąt zetknięcia z ziemię. Ludzie wychodzą z wypadków samochodowych przy prędkościach 200 km/h. Czy w momencie tarcia samolotu o ziemię zawsze musi dojść do wybuchu paliwa? Mówię jako laik, ale jestem ciekaw, czy mieli szanse przeżyć przy jakimś łagodniejszym przyziemieniu.
-
Prędkość była trochę większa niż 200... Poza tym samolotów nie projektuje się raczej pod kątem crash testów i nie wyposaża w airbagi. Myślę, że mając nos skierowany do góry liczyli że jednak może uda się wyciągnąć... Jaka była prawda może dowiemy się po analizie czarnych skrzynek...
[']
-
Byłem, widziałem, współczuję i bardzo żałuję, że się to w ogóle wydarzyło.
Osobiście uważam, a właściwie zakładam, że to był błąd pilota, zastanawiające jest tylko, czemu nie odpalili foteli. Jednakowoż w takich chwila wszystko się dzieje tak szybko ...
Nie to jest jednak najgorsze, że pokazy, że Radom, że drugi raz pod rząd wypadek... najgorszy będzie smród jaki prawdopodobnie "wydali" z siebie w kierunku Polski Białoruś, już samo wszczęcie śledztwa pod wcześniej opisanym kontem pokazuje, ku czemu to zmierza. Ich telepaci godzinę po wypadku już wiedzieli jaka była przyczyna. To nie silniki były stare, nie pilot miał za mało godzin na treningi - bo kasy brak - tylko Polacy nie zadbali o oczyszczenie pasa startowego z pticów ... bo sabotażu dokonanego przez członka NATO pewnie nie dałoby się udowodnić ... i generalnie wszystko nasza wina.
Takie mam przeczucia, mam nadzieję, że się mylę.
[']
-
Sądzę, że prawdy się po prostu nie dowiemy. Najbardziej się teraz boję silnych media, które mogą szykanować takie pokazy i pod ich naporem następnych nie będzie.
Show do wypadku jak najbardziej na plus z jednym zastrzeżeniem - byłem w drodze na lotnisko gdy wystartowali Red Arrows (godzinę!! przed planowanym rozpoczęciem). Ktoś wie dlaczego? Pomijam fakt, że na ulicy przy M1 miałem chyba lepsze pole widzenia na pokaz niż na lotnisku, poza tym wysokość lotu Hawków mnie poprostu zaskoczyła! Tak nisko lecieć nad miastem? Ja nie mam nic przeciwko! :020: Boskie. Dawno nie puszczałem takich wiązanek w momencie podniety :118:.
-
Szczerze powiedziawszy (bo znam rosyjski, ale w tym nagrania nie słychac wszystkich slów) nic nie wskazuje żeby był jakikolwiek problem z silnikiem. Jesli tak by sie działo, piloci bo to skomentowali od razu i dali komunikat do wieży. Nie ma też polskiego "katapultuj się", to co jest to ewidentnie dźwięk z samolotu. Nie użyto też ani razu słowa "dwigatiel". Wygląda to z nagrań tak, jakby wierzyli, że da się z tego wyjść i dlatego do ostatniej chwili nie doszło do katapultowania się.
-
Na rozkładzie minutowym na stronie Airshow Red Arrows są o 10:30, a w drukowanym planie o 11:30. Generalnie całe pokazy są o godzinę przesunięte. Może jest to spowodowane tym, że Arrowsi mieli jeszcze jeden pokaz tego dnia w Wielkiej Brytanii, a po drodze lądowali na tankowanie (bodajże w Niemczech). Swoją drogą dwa pokazy jednego dnia. Nic dziwnego, że elita.
-
Nie to jest jednak najgorsze, że pokazy, że Radom, że drugi raz pod rząd wypadek... najgorszy będzie smród jaki prawdopodobnie "wydali" z siebie w kierunku Polski Białoruś, już samo wszczęcie śledztwa pod wcześniej opisanym kontem pokazuje, ku czemu to zmierza. Ich telepaci godzinę po wypadku już wiedzieli jaka była przyczyna. To nie silniki były stare, nie pilot miał za mało godzin na treningi - bo kasy brak - tylko Polacy nie zadbali o oczyszczenie pasa startowego z pticów ... bo sabotażu dokonanego przez członka NATO pewnie nie dałoby się udowodnić ... i generalnie wszystko nasza wina.
Prrrr... powoli bo brniemy w stereotypy. Raz chyba o tym wspominałem w tym wątku ale na wszelki wypadek napiszę jeszcze raz.
1) Feralny samolot który wystąpił na pokazie to w istocie Su-27UBM1 (nr taktyczny "Czarna #63") - maszyna po remoncie i modernizacji w ARZ w Baranowiczach, ich wojska lotnicze maja co najmniej 4 takie samoloty (pozostałe to #62, #64 i #60). Zakres modernizacji to powiedzmy taki Su-30KN, więc Białorusini, używając sloganu, nieco "uwielozadaniowili" swoje maszyny. Samolot przez lata brał udział na pokazach/paradach i to widać na zdjęciach w sieci - wystarczy poszukać.
2) Odnośnie pilotów i ich umiejętności:
Starszy Płk. pil Aleksander Morfickij - wojskowy pilot-snajper (odpowiednik naszej klasy mistrzowskiej), ma nalot ponad 2700 godzin (w tym na samolocie Su-27 1200 godzin) oswoił następujące typy samolotów: L-29, Mig-15, Mig-17, Mig-21, Su-15, Su-27.
Płk. pil. Aleksandr Żurawlewicz - wojskowy pilot 1. klasy, jego nalot to ponad 1700 godzin, (w tym na Su-27 grubo ponad 1000 godzin); przeszedł przez następujące typy samolotów L-29, Mig-21, Mig-23, Su-27.
Zatem obaj mają całkiem przyzwoite doświadczenie na wskazanym typie, ponadto należą do grupy pilotażowej «Kryły Belarusi» na samolotach Su-27, niejednokrotnie brali udział w lotniczych paradach (w tym roku choćby 9 czerwca i 9 maja na paradzie Mińsku) i demonstracyjnych lotach o różnym poziomie złożoności i trudności. Więc załoga była przygotowywana pod kątem lotów demonstracyjnych (u nas też piloci przechodzą przygotowanie).
Nic nie ujmując pilotom - podane liczby godzin w powietrzu w porównaniu ze standardami zachodnimi może nie imponują, ale już na przykład w zestawieniu nawet z naszym polskim podwórkiem są one jak najbardziej porównywalne - bo z tego co wiem zaledwie kilku naszych pilotów MiGów-29 osiągnęło 1000h nalotu w ciągu całej, 20 letniej eksploatacji tych maszyn w naszych SP (mniej więcej tyle ma na koncie ppłk. pil. Robert Kozak o ile się dobrze orientuję, ale mogę się mylić).
Warto jeszcze dodać że piloci rosyjskich grup demonstracyjnych mają nalot na typach MiG-29/Su-27 mniej więcej w granicach 1800-2000h i więcej godzin (całkowity około 3000h i więcej).
Można i faktycznie przyjąć że ich wojska lotnicze nie posiadają najlepszej kondycji ale nie popadajmy w stereotypy - wygląda na to że dali to co sami mieli najlepszego, zarówno w kwestii maszyn jak i pilotów i chyba nie ma mowy o prowizorce jaka miała miejsce przed laty na Ukrainie.
-
Jaka była prawda może dowiemy się po analizie czarnych skrzynek...
Czarna skrzynka odnaleziona: http://fakty.interia.pl/polska/news/odnaleziono-czarna-skrzynke-su-27,1361252
-
Ja tam żadnego ptaka nie widzę, czyli jednak przesadzili.
Porażająca logika. Ty nie widzisz, więc piloci popełnili błąd. Może więcej szacunku dla pilotów mających więcej godzin wylatanych niż my postów na forum?
Takie zdarzenie nigdy nie ma jednej przyczyny. Z pewnością okaże się, że na tragedię złożyło się kilka czynników zarówno ludzkich jak i technicznych.
Czy ktoś doświadczony w manewrach/akrobacji (nieśmiała prośba do Toya) mógłby skomentować wywrót (?) na tym filmie ?
http://www.youtube.com/watch?v=WLO8ODqxOiA&feature=response_watch
rozpoczęty po beczce 2:16 (która z resztą zakończyła się z utratą wysokości - czy to pierwszy symptom problemów z samolotem ?).
Mam wrażenie, że wywrót został w połowie przerwany a maszyna wyrównana poprzecznie i skierowana w lewo.
Tak samo tu: http://www.youtube.com/watch?v=Lfdk7lFHq1o&feature=related
od 2:46
Możliwe jest, że w trakcie ostatniej beczki piloci stwierdzili usterkę/częściową utratę kontroli i przerwali akrobację ? Dla mnie tak to wygląda. Jestem przekonany, że w normalnym locie - na większej wysokości nic by pilotom nie było. Jednak pokazy ma małej wysokości nie dają marginesu bezpieczeństwa na wypadek utraty ciągu/sterowności. :(
Przyczyn może być tyle, ile części w samolocie, sekund lotu, obcych obiektów w powietrzu, procedur, personelu naziemnego itd...
-
Na pokazie w piątek czyli na treningu w Radomiu piloci Su-27 wykonali identyczny manewr z tym że byli jakieś 200/300 m wyżej i mieli ten zapas wysokości do ziemi, wykonali półtorej beczki nie w prawo a w lewo natomiast do dołu poszli przez prawe skrzydło jak na pokazach, czyli można wywnioskować, że albo przeciągnęli przy wchodzeniu już w półpętle, albo nie sprawdzili wysokości przed wejściem w półpętle do dołu, albo nałożyło się na taki manewr parę czynników, właczają c ewentualną usterkę/ptaka, to że wykonali po beczkach półpętle do dołu na treningu nie oznacza oczywiście, że to jest ten sam moment pokazu przy którym dwa dni później się rozbili, być może wtedy gdy się rozbili w planie było pójście w prawo i nawrót do lotniska, a bezwładność samolotu po beczkach przy osłabionej sterowności samolotu ze względu na małą prędkość i przeciążenie dodatnie w beczkach, pociągnęła samolot o pewien kąt który sprowadził samolot bardziej w prawo niż się spodziewali, samolot mógł zostać wtedy prawie bezsterowny, a że nie lecieli na dopalaczach najzwyczajniej wygrała grawitacja a samolot przepadał jak 20 ton żelastwa.
P.S. Spekulacje, zwykłe przemyślenia, nie wiadomo jak byo ale pewnych rzeczy można się spodziewać, Podobny wypadek był we wspominanym Lwowie w 2002 roku oraz w Salgared'zie w 1990.
-
Byłem od piątku a wróciłem dopiero wczoraj o 20 i dopiero teraz doczytałem wątek do końca.
Pokazy znów niestety nie udane, fatum. Też zaczynam jeździć na pokazy z coraz większym strachem że zobaczę kolejny wypadek, naprawdę mam już dość takich emocji. Strasznie żałuję że to się stało. Już po wyjściu z tej beczki w dół wyglądało to niepokojąco, schowanie za linią drzew z takim kątem, to już oznaczało tylko jedno....
Odnośnie pokazów, najciekawszy był piątek z treningami min. holendra, suki (akurat przez 90% pokazu brałem prysznic, pomyślałem "a co tam zobaczę co najmniej raz, w niedzielę w końcu ładna pogoda")... :(
Red Arrows nie dali się uprosić o to aby lecieć w zakontraktowanej godzinie, spieszyli się i już (info - Orliki). Też miałem okazję obejrzeć z pod M1 (a to dokładnie oś pasa), bardzo ciekawa perspektywa tak od kuchni , widać jak ostro cisnęli samoloty, zwroty indywidualne też szybkie na dużych przeciążeniach, wszystko jak w zegarku na maksymalnych obrotach, perfekcjonizm.
Sobota to już rutynowe odloty, czasami z krótkim "salutem".
Poza oczywistą stratą Białorusinów strasznie szkoda pokazu Orlików, bo wiem ile się na trenowali i w sumie na darmo..
żałuję też walki pozorowanej migów i f16 oraz Holendra.
[']
PS. Teraz to już rzeczywiście może być ostatni Radom, zwyczajnie fatum, złe wspomnienia, złe skojarzenia.
PS2 via Wykop http://wiadomosci.onet.pl/forum.html#forum:MSwxNSwxMSw2MDA0MDI5MiwxNjAzNjYxMjgsNzE2MjY2NSwwLGZvcnVtMDAxLmpz
-
Chyba ktoś z TVNu nas tu podgląda bo dali transkrypcję i jednocześnie tłumaczenie części wiadomego zapisu transmisji radiowych (zakładam że to tłumaczenie jest poprawne):
http://www.tvn24.pl/-1,1617481,0,1,nagranie-z-wiezy-uwazajcie--ostroznie-katapultujcie-sie,wiadomosc.html
O co chodzi z tą torbą? To jakiś szyfr lub określenie wewnętrzne w SP Białorusi? A może to tylko TVN...
-
Ta czarna torba to było chyba to coś przypominające balonik który unosił się nad pasem przed startem Su-27 - może to o to chodzi. W tym zapisie rozmowy z wieży podlinkowanym już wcześniej w tym wątku polski kontroler też mówi o tym "baloniku" w rozmowie z Midnight Hawks : " balloon over the field approaching to runway ,going to south-east, approximately 100 meters above ground level " w minucie 1:20.
-
Tak, sam widziałem balon zabawkę nad lotniskiem mniej więcej kiedy lądowały samoloty Midnight Hawks i znosiło go nad pas startowy, zakładam, że korespondencja radiowa odnosiła się do niego
-
Z całym szacunkiem dla pilotów, ale nie ma ludzi,którzy nie popełniają błędów.
Tutaj filmik z treningu:http://www.youtube.com/watch?v=bwBT5d0nric (http://www.youtube.com/watch?v=bwBT5d0nric) widać jak to miało wyglądać. A jak było w niedzielę, wszyscy wiemy. Moim skromnym zdaniem błąd pilota, niestety :015:
-
http://telegraf.by/in_belarus/55797.html -> transkrypcja po białorusku.
-
Ze strony wydawnictwa KAGERO.
"W związku z tragiczną śmiercią dwóch białoruskich pilotów, którzy zginęli w katastrofie samolotu Su-27 w czasie pokazu akrobacji na Air Show w Radomiu, Redakcja Miesięcznika „Armia” zamierza wystąpić z inicjatywą postawienia pomnika ku czci poległych pilotów.
Prosimy o nadsyłanie e-maili ( redakcja@kagero.pl Adres poczty elektronicznej jest chroniony przed robotami spamującymi. W przeglądarce musi być włączona obsługa JavaScript, żeby go zobaczyć. ) popierających tę inicjatywę. "
Poprawcie jeśli się mylę, ale poprzedno tragicznie zmarłym pilotom z Żelaznego nie postawiono pomnika, a zginęli tak samo.
-
Może chodzi o to ( oczywiście jeśli się potwierdzi) że goście wybrali manewr żeby
uniknąć strat na ziemi , jednocześnie pozbawiając się możliwości ratowania własnego życia.
W tym przypadku należy się tablica pamiątkowa ( z zasady jestem przeciwny budowania jakichkolwiek pomników ).
To czy była to konsekwencja ich błędu czy zawiodła technika jest sprawą drugorzędną.
-
Dokładnie po zniknięciu za drzewami nie widać było co się działo, możliwe że faktycznie manewrowali by nie uderzyć w zabudowania... Mogli się katapultować lecz tego nie zrobili
Straszna tragedia... Chwała ich pamięci :(
-
Popieram inicjatywę wydawnictwa Kagero. Jeśli faktycznie poświęcili swe życie dla ratowania innych należy Im się pamięć i wdzięczność.
-
Popieram inicjatywę wydawnictwa Kagero. Jeśli faktycznie poświęcili swe życie dla ratowania innych należy Im się pamięć i wdzięczność.
To niech sobie mieszkańcy stawiają. Prasa powinna wspierać najpierw inicjatywy które upamiętniają naszych. Bo mamy w tym spore braki: http://www.il2forum.pl/index.php?topic=12164.msg206663#msg206663
-
Myślę, że wypadek Su 27 zrobił na nas wszystkich ogromne wrażenie i jeszcze jesteśmy pod jego wpływem. Do czasu wyjaśnienia okoliczności nie ma co przesądzać o winie, brawurze czy bohaterstwie pilotów. Osobiście skłaniam się do wersji, że troszkę "przesadzili" ale prawdopodobnie dzięki temu że się nie katapultowali ocalili życie wielu osobom. Za to należy im się pamięć i to nie tylko od mieszkańców. Wielu z nas było na tych pokazach. Wszyscy emocjonowaliśmy się kiedy Su 27 był w powietrzu. Wszyscy mamy w pamięci tragedie obu pilotów. Skoro tylu ludzi przyszło zobaczyć ich pokaz to znaczy że ryzykowali także dla nich. Pokazy lotnicze nie zawsze kończą się pięknie. Wystarczy wspomnieć Lwów czy Rammstain. Myśle, że w Radomiu dzięki ich poświęceniu nie skończyło się większą tragedią. Warto o tym pamiętać.
-
Sherman@
Jedno nie wyklucza drugiego , po co ten sarkazm?
-
Przepraszam że się wtrącę, a może, wystawimy też pomnik dla martwych kierowców? Tylko z dnia dzisiejszego, będzie łatwiej policzyć.
Ktoś ponownie odcina kupony na czyjejś śmierci.
EOT
-
Dokładnie po zniknięciu za drzewami nie widać było co się działo, możliwe że faktycznie manewrowali by nie uderzyć w zabudowania... Mogli się katapultować lecz tego nie zrobili
Straszna tragedia... Chwała ich pamięci :(
Nie ujmując nic pilotom...Manewrowali przepadającymi dziesiątkami ton na wysokości kilkunastu metrów... Panie tak to tylko na cartoon network.
-
http://altair.com.pl/start-3372 (http://altair.com.pl/start-3372)
Według nieoficjalnych informacji z kompanii Suchoj, przyczyną katastrofy Su-27UBM były nieautoryzowane zmiany w software samolotu dokonane przez Białorusinów.
I tak jak przypuszczałem, że będą kombinować: Inna możliwość to przetankowanie samolotu, który okazał się zbyt ciężki w stosunku do wykonywanych manewrów.
-
Obaj próbowali się katapultować, ale uczynili to zbyt późno. Od myśliwca została odstrzelona jedynie owiewka kabiny.
Wczoraj rozmawialiśmy z kumplem, że 4-5 sekund więcej i zobaczylibyśmy spadochrony. Zawsze ułamki sekund decydują o życiu, lub śmierci.
-
Witam,
OK - przetankowanie już raz przerobiliśmy, Lwów. Nie daję temu wiary.
Nie ujmując nic pilotom...Manewrowali przepadającymi dziesiątkami ton na wysokości kilkunastu metrów... Panie tak to tylko na cartoon network.
Cóż, zakładam że nie ma wśród nas pilotów Su-27, osób które dosiadły czegoś powyżej patyka też nie ma na tysiące, więc może powstrzymajmy się od komentarzy co mogli piloci a czego nie ;) Faktem są relacje świadków, a w każdym razie jednego który wyraźnie powiedział, że pilot zakręcił maszynę raz by ominąć jego dom a następnie resztką energii poderwał drugi raz, po czym osiadł dupskiem na glebę. Faktem jest też to, że piloci się nie katapultowali a wracając myślami do Lwowa widać, że można zrobić to w dowolnym momencie i wyjść z opresji. Zawsze bardzo ceniłem sobie poziom tego forum (jako obserwator) więc nie wprowadzajmy tutaj grafomani a'la eksperci z TV (Z całym szacunkiem do wszystkich)
Obawiam się jednak, że teraz cała sytuacja stanie się areną przepychanek dla trzech państw... osobiście trzymam się jednego wątku : informacje o ptakach oraz powtarzające się meldunki o czarnej siatce. Zgadzam się też z tym, że kręcili nisko, znacznie niżej w stosunku do treningów... i obawiam się że to właśnie zbieg tych dwóch sytuacji jest rezultatem.
-
Nie podobają mi się opinie które w sposób jednoznaczny wskazują na winę pilota, ale w nie mniejszym stopniu krzywię się słysząc o bohaterstwie i poświęceniu. Nikt w tej chwili nie ma wiedzy która pozwala wyrokować można tylko przypuszczać. Niestety pomysł z pomnikiem to coś więcej niż tylko przypuszczenie. Nie wykluczm że nieodpalone fotele to dowód ofiarności pilota. Przypuszczam jednak, że zdolność manewrowa, prawdopodobnie przeciągniętej maszyny, była bardzo ograniczona lub żadna. Oni musieli wierzyć, że się uda. W ilu podobnych sytuacjach które znamy wszyscy (katastrofy Su'k na pokazach we Francji, Włoszech i Ukrainie to przykłady pierwsze z brzegu) pilot odpalił się przed uderzeniem? W niewielu. Zawsze bowiem była nadzieja, że nie zabraknie metrów pod tyłkiem. Mnie zastanawia tylko dlaczego Su w Radomiu po przewrocie poszedł w dół a nie w bok (jak na treningu). Nawet jeżeli przyjmiemy, że żadnego ptaka nie było, a silnki były sprawne to manewr na tej wysokości nie mógł się udać. Pytanie czy pójście w dół było celowym manewrem czy rezultatem awarii która musiałaby wystąpić w tym właśnie momencie? Bez względu na odpowiedź nie zmienię chyba zdania na temat pilota. Błędy zdarzają się nawet najlepszym, niestety w lotnictwie drogo kosztują.
-
I tak jak przypuszczałem, że będą kombinować:
Inna możliwość to przetankowanie samolotu, który okazał się zbyt ciężki w stosunku do wykonywanych manewrów.
Nie to, żebym był jakieś "eksperten" czy cokolwiek innego, ale sam osobiście mam raczej przeczucie, że mogło być wręcz odwrotnie. Nawet porównując ogólnie dostępne źródła filmowe - trochę za mało było dymu...
"Łańcuch przyczynowo-skutkowy" zasugerowany przez moją koleżankę - wieloletniego obserwtora pokazów, fotografa lotniczego (nie mylić ze spotterem, proszę) i pracownika branży lotniczej): w sobotę tankowanie do krótkiego i niskiego (bez dopalaczy) pokazu, bo chmury nisko i deszcz, odpalenie, wykołowanie i powrót na stanowisko; w niedzielę "nie tankujemy, bo przecież był zalany wczoraj, a nie poleciał"... Zważywszy na doświadczenie załogi i ogólnie organizatorów w zasadzie niemożliwe. Ale przecież nie takie wypadki nauka rosyjska widziała...
-
Nie ujmując nic pilotom...Manewrowali przepadającymi dziesiątkami ton na wysokości kilkunastu metrów... Panie tak to tylko na cartoon network.
Relacje naocznych świadków i nie tylko opisują taki scenariusz - więc nie wiem jaki to ma związek z kartuun netłork? Pytanie brzmi dlaczego piloci nie katapultowali się z przepadających dziesiątek ton na wysokości kilkunastu metrów mimo wyraźnych komend od instruktora z wieży?
-
Spora kula ognia każe przypuszczać że zbiorniki puste nie były.
-
Spora kula ognia każe przypuszczać że zbiorniki puste nie były.
Poza tym Su-27 raczej wyposażony jest we wskaźnik poziomu paliwa...
-
" Przyczyną katastrofy białoruskiego myśliwca Su-27 na pokazach lotniczych w Radomiu w ubiegłą niedzielę mogło być nieprawidłowe funkcjonowanie pokładowych urządzeń elektronicznych - poinformował na swej stronie internetowej rosyjski dziennik "Izwiestija", powołując się na przedstawicieli biura konstrukcyjnego imienia Suchoja.
- Na nagraniu wideo dokładnie widać, jak po wykonaniu figury wyższego pilotażu pilot stara się włączyć dopalacz. Na pewien czas dym z silników stał się gęstszy, ale potem stał się bledszy niż normalnie. Maszynie po prostu nie starczyło ciągu i runęła na ziemię - powiedział rozmówca gazety.
Jak piszą "Izwiestija", w biurze projektującym samoloty Su uważa się, że niedzielny wypadek mógł być następstwem przeprowadzanej od dawna na Białorusi modernizacji myśliwców bez współpracy z ich producentem. Wykorzystuje się przy tym nielicencjonowane wyposażenie pokładowe, przeznaczone dla klientów z krajów Trzeciego Świata. "W samolocie nieprawidłowo zadziałała awionika i piloci utracili kontrolę nad pracą silników" - cytuje gazeta krążącą wśród konstruktorów opinię."
źródło: http://wiadomosci.onet.pl/2036247,12,item.html
- Dopalacz nie zadziałał również później kiedy wyraźnie do ostatniej sekundy próbowali go wyprowadzić, dlatego otarli o ziemię tyłem samolotu, wg relacji które przeczytałem - komentarz, przypuszczenia moje.
-
Moim zdaniem ten pokaz powinna wykonywać ta sama ekipa co wykonywała trening w piątek,akurat tego nikt nie opisuje.
Ekipa z piątkowego treningu miała wszystko obliczone i zapoznała się chociaż by z terenem,a tu w niedzielę posadzili innych pilotów do Su-27UB.
-
Dobra, może przesadziłem odnośnie wcześniejszej wypowiedzi. Pytanie tyko ile z tych ponad 2000 h to loty bojowe, a ile treningowe na pokazy.
P.S. Mam tylko nadzieję, że to nie ten gówniany balonik, bo jeżeli tak, okazałoby się, że za śmierć 2 profesjonalnych pilotów wojskowych i stratę jak się okazuje z wypowiedzi Janka całkiem niezłej maszyny odpowiada jakiś pieprz...ny straganiarz. :] z wyobraźnią kurczaka.
Spekulacje nie mają sensu. Byli, chcieli pokazać, teraz nie żyją - to jest ważne.
Co do pomnika ... Żelaźni są stad i na pewno uhonorowano ich tam skąd pochodzą w sensie miasta, jednostki w Polsce, pilotom z Białorusi coś się od nas należy ... w Polsce.
-
" Przyczyną katastrofy białoruskiego myśliwca Su-27 na pokazach lotniczych w Radomiu w ubiegłą niedzielę mogło być nieprawidłowe funkcjonowanie pokładowych urządzeń elektronicznych - poinformował na swej stronie internetowej rosyjski dziennik "Izwiestija", powołując się na przedstawicieli biura konstrukcyjnego imienia Suchoja.
- Na nagraniu wideo dokładnie widać, jak po wykonaniu figury wyższego pilotażu pilot stara się włączyć dopalacz. Na pewien czas dym z silników stał się gęstszy, ale potem stał się bledszy niż normalnie. Maszynie po prostu nie starczyło ciągu i runęła na ziemię - powiedział rozmówca gazety.
Jak piszą "Izwiestija", w biurze projektującym samoloty Su uważa się, że niedzielny wypadek mógł być następstwem przeprowadzanej od dawna na Białorusi modernizacji myśliwców bez współpracy z ich producentem. Wykorzystuje się przy tym nielicencjonowane wyposażenie pokładowe, przeznaczone dla klientów z krajów Trzeciego Świata. "W samolocie nieprawidłowo zadziałała awionika i piloci utracili kontrolę nad pracą silników" - cytuje gazeta krążącą wśród konstruktorów opinię."
źródło: http://wiadomosci.onet.pl/2036247,12,item.html
Oczywiscie, że Rosjanie tak się wypowiadają. Autoryzowany serwis kosztuje. "Niech ten wypadek będzie przestrogą dla tych wszystkich, którzy nie chcą nam płacić grubych pieniędzy za obsługe techniczną"!
Raczej nie brałbym tych publikacji w ogóle pod uwagę.
-
Tak swoją drogą to ten Su-27 został zmodernizowany do standardu UBM-1 chyba jakieś cztery lata temu i był intensywnie wykorzystywany, a zakładom Suchoja akurat zależy na tym, żeby samoloty były modernizowane w Rosji, a nie przez użytkowników lokalnych, także może być to tylko gra marketingowa. Swoja drogą Altair przesadził z wartością tego Su-27 chyba około dwukrotnie - 35 mln $ to kosztuje nowy Su-30 MKI.
Tak swoją drogą żeby snuć jakieś dywagacje, trzeba wiedzieć jakiej wysokości normalnie potrzebuje Su-27 na wyprowadzenie w półpętli z takiego manewru. Wyraźnie kierownik pokazu z ziemi przed manewrem podał, że sa na 150 metrach więc chyba niepokojące to dla Nich nie było, chyba że przeszarżowali przy tych beczkach. Na tej białoruskiej stronie jest jakaś inna transkrypcja w porównaniu do tego na TVN-ie, bo wyglada na to, że kierownik był zaskoczony takim przebiegiem manewru - " To ma być wyprowadzenie?...wyrównaj...dokąd lecisz?...wyciągaj, wyciągaj...katapultuj się , katapultuj się". czyli jednak wygląda na to, że faktycznie mieli zrobić półpętlę wychodząc z niej w stronę publiczności, jednak coś stanęło Im na przeszkodzie. Co do ominięcia domów, to jednak - świadome czy nie - miało to jednak miejsce, zauważcie, że samolot przed zniknięciem za drzewami wykonuje obrót wokół własnej osi, a według relacji świadka który widział katastrofę najpierw miał zawadzić o ziemię skrzydłem. Na zdjęciach z miejsca katastrofy chyba widać też, że owiewka została odstrzelona w momencie zetknięcia się samolotu z ziemią - wydaje mi się, że na początku linii bruzd wyżłobionych przez silniki leży jej fragment. Zważywszy na przebieg katapultowania w czasie katastrofy we Lwowie, Białorusinom mogło zabraknąć mniej niż sekundę.
Wydaje mi się, że sprawa z balonikiem miała miejsce przed startem.
-
Moim zdaniem ten pokaz powinna wykonywać ta sama ekipa co wykonywała trening w piątek,akurat tego nikt nie opisuje.
Ekipa była ta sama, zamieszanie powstało chyba przez TVP, która wyemitowała reportaż z Radomia z generałami białoruskimi, dając w domyśle, że to oni zginęli.
-
Oczywiście że ta sama, jaki przecież był by sens treningu?
-
Świeczki i honory - tak.
Pomnik - nie.
SALUTE!!
-
A tymczasem zaczyna się polskie piekiełko
http://wiadomosci.wp.pl/kat,112954,title,Nagral-ostatnia-rozmowe-pilotow-Su-27-teraz-ma-klopoty,wid,11457928,wiadomosc.html
-
"kto bez uprawnienia uzyskuje informację dla niego nie przeznaczoną, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do przewodu służącego do przekazywania informacji lub przełamując elektroniczne, magnetyczne albo inne szczególne jej zabezpieczenie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat dwóch”.
Сzy krótkofalowiec podłączył się do czegoś lub złamał jakieś szczególne zabezpieczenie? Moim zdaniem figę mu zrobią.
-
Pogrzeb pilotów: http://news.tut.by/146621.html
-
Сzy krótkofalowiec podłączył się do czegoś lub złamał jakieś szczególne zabezpieczenie? Moim zdaniem figę mu zrobią.
W podanym przez Ciebie cytacie jest mowa o uzyskiwaniu informacji. Nie ma w tym nic złego, bo jest to jawne, na tej samej zasadzie portale typu openatc też działają legalnie. Zakazane jest jednak nagrywanie i rozpowszechnianie tych nagrań. Nie mam pojęcia dlaczego tak jest.
-
Zakazane jest jednak nagrywanie i rozpowszechnianie tych nagrań. Nie mam pojęcia dlaczego tak jest.
Tajemnica korespondencji, tak samo nie można udostępniać nie kierowanych do Ciebie listów, maili itp.
-
Witam, mam takie małe pytanie: Gdzie i czy w ogóle był SOKO Galeb? Jak był proszę o jakieś zdjęcia, bo go nie mogłem odnaleźć.
-
Witam, mam takie małe pytanie: Gdzie i czy w ogóle był SOKO Galeb? Jak był proszę o jakieś zdjęcia, bo go nie mogłem odnaleźć.
Galeb nie przyleciał . :005:
-
Widzieliście już to? "Nowa perspektywa"
http://www.youtube.com/watch?v=ujtYnAJxD7s&feature=related
-
Widzieliście widzieliście...
To ja dorzucę jeszcze parę moich fotek gdyby ktoś chciał zobaczyć statykę:
AirShow 2009 Radom (http://picasaweb.google.com/grooyda/AirShow2009Radom)
-
Z tego ujęcia widać że by z tego wyszli jednak ( niestety ) skutecznie przeszkodziła im linia wysokiego napięcia , widać że zachaczyli lewym płatem co spowodowało momentalne przechylenie na lewą stronę . Do końca chcieli ratować cywilów oraz maszyne.Teraz widać czemu się nie katapalultowali , po zawadzeniu wszystko potoczyło się momentalnie , nie mieli na to czasu. Szkoda wielka szkoda .Po zniknięciu Su za lasem miałem wielką nadzieję ,że za chwile pojawią sie ponownie jednak odrazu obawiałem się najgorszego.
-
Majaczysz coś, gdzie tam widać na tym filimiku, żeby o cokolwiek zaczepili?
-
Coraz bardziej przybliżacie się do prawdy.
SU-27 zahaczył o linię niskiego napięcia , nie wysokiego widoczną na filmie. Dalej potoczyło się jak piszecie. Oglądane dotychczas ślady bruzdy to właśnie rów robiony lewym skrzydłem. Masakra. Kolega z pracy mówi nawet , że po 2 dniach odnalazł ucho pilota i je konserwuje. W miejscu katastrofy postawiono prowizoryczny krzyż i palą się świece co dzień.
Uzupełniając dodam ,bo jest ta niepewność w wypowiedziach, że pokaz wykonali nie ci piloci co przylecieli na SU i trenowali w piątek i startować chcieli w sobotę - za sterami zgodnie z info bazy Sadków siedzieli dla publiki " generałowie", którym odmówiła prawdopodobnie elektronika sterowania silnikiem.
Ratując maszynę skierowali ją na pola w lewo od lasu lotniska, przelecieli nad domem mając po lewo drugi. Mieli pole przed sobą kończące się małym laskiem brzózek, ale linia niskiego napięcia przeszkodziła ich planom- cześć ich pamięci.
-
Właśnie!
szyszu1982 - niestety w większości tego co piszesz nie ma nic prawdy... Obiecałem sobie że nie będę się wdawał w zbędne dyskusje na temat tego co się tam działo, ale trochę to na mnie wymusiłeś.
Poniżej 3 screeny, gdzie samolot leci na lewe skrzydło i jest powyżej linii wysokiego napięcia:
(http://img21.imageshack.us/img21/2256/20090922144107.jpg)
(http://img15.imageshack.us/img15/6320/20090922144117.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/3537/20090922144127.jpg)
Od razu podpowiem: przeciągnięty samolot
Zaczepienie o linię nastąpiło chwilkę później (wg mnie na zwalonym na lewe skrzydło samolocie)
A teraz rysunek poniżej gdzie zaznaczone są owe linie i miejsce wypadku (mniej więcej). Ratować to oni chcieli, ale maszynę. Gest w kierunku cywilów to mniej więcej moment jak szli dziobem w dół - mogli wtedy wysiąść, a samolot mógłby (ale nie musiał) spaść na domki wzdłuż drogi do której dociągnąłem linie wysokiego napięcia (miejsce oznaczone literką A)
(http://img6.imageshack.us/img6/8579/20090922151213.jpg)
No i jeszcze uwaga co do katapultowania - wcale nie widać (nie wiadomo) czemu się nie katapultowali... Na pewno nie chodziło o linę. Jeżeli chodzi o mnie to w tej fazie po prostu liczyli na wyciągnięcie maszyny, a gdy już byli pewni że nic z tego to było za późno (samolot był przechylony zbyt mocno w lewo). Są pewne doniesienia, że niby owiewka została wystrzelona, ale tylko tyle... Wtedy ten scenariusz mógłby być prawdziwy, że się zdecydowali ale za późno. Nie wiem - to tylko moje skromne zdanie, ale wybacz że musiałem Cię 'zanegować' bo pisałeś nieprawdę. Prawdziwe na pewno jest to, że (...)Szkoda wielka szkoda(...)
-
Kolega z pracy mówi nawet , że po 2 dniach odnalazł ucho pilota i je konserwuje.
Mógłbyś zapytać kolegi po co? Tak z ciekawości pytam bo nie spotkałem się jeszcze z takim... hmm faktem?
-
Tak zgadzam się że zaczepienie nastąpiło troche póżniej akurat w tym momencie gdy su znajduję się za drzewem . Tam występował powolny przechył na lewe skrzydło po wyjściu z za tego drzewa widać ,że przechył był natychmiastowy. A co do przeciągnięcia , w takiej sytuacji ja bym rwał drążek do siebie rękami i nogami
-
I byś spadł jeszcze mocniej i jeszcze szybciej...;)
-
A co do przeciągnięcia , w takiej sytuacji ja bym rwał drążek do siebie rękami i nogami
No... I wszystko na nic by Ci się zdało.
-
O tym to ja dobrze wiem , oczywiście tylko na poziomie symulatorów lotniczych, kilka tysięcy godzin za sterami , coś bym wymyślił. Jednak w rzeczywistości jest chyba troche innaczej włącza się strach.
-
Zgodzę się że w symulatorach byś coś wymyślił - restart misji?
-
:002: :002: :002: :002: Brawo sniffer.
Szyszu.. cicha podpowiedź. Policz ile razy w ciągu tych 'kilku tysięcy godzin' za sterami symulatora się ginie ;) I już proponuje tym tokiem rozumowania nie iść dalej... ;)
-
Ginęło się nie raz nie dwa.Ale nie o tym miała być rozmowa , tak mi się wydaje. Piszesz nie wracajmy do tego toku rozumowania więc wróćmy do tematu głównego bo to on mnie interesuje.
-
Linia dla myśliwca ważącego około 20 ton to raczej niewiele znacząca przeszkoda. Wystarczy spojrzeć na niektóre śmigłowce mające noże do cięcia linii, wprawdzie skrzydło nie jest tak ostre jak ów nóż, ale przy takiej masie i tej prędkości poradziłoby sobie dobrze. Znam historię jednego An-2, który przeciął bez większych problemów linię przerzutowa nad rzeką, nie czyniąc sobie większych szkód, przynajmniej nie takich, które by go wyeliminowały z dalszego lotu, a jak wiadomo An-2 jest jeszcze mniej "ostry". Zostawiłbym w spokoju wątek linii.
Samolot ewidentnie był przeciągnięty, czyli można było jeszcze ciągnąć drążek, aż do jego urwania i... i nic by to nie dało, z autopsji wiem, że czasami trzeba odpuścić, by móc jeszcze bardziej dociągnąć, niestety nie w tym przypadku. Kwestia strachu, nie znam nikogo kto lata a nie przestraszyłby się choć raz, ale zawsze był to raczej motywator do działania. Ludzi których strach paraliżuje eliminuje się na wielu etapach szkolenia, czy też badań, można szczypać zwieraczem tapicerkę ze strachu, ale umysł musi pracować jak automat (doświadczyłem).
Ratowanie ludzi i sprzętu - poproszę o wyjaśnienie możliwości sterowania przeciągniętym samolotem, no właśnie, ale niech w imię dobrej pamięci o pilotach Su-27 zostanie, że ratowali.
Katapultowanie, jeżeli zeszła osłona to proces ruszył i raczej jeden z foteli powinien wyjść z kabiny, chyba że uderzenie nastąpiło w momencie pociągnięcia dźwigni i fotele zostały uszkodzone nim zdążyły zapracować ich silniki.
-
Toyo - a powiedz mi - jak możesz - czy zaciągnięcie maszyny nastąpiło zdecydowanie przed "wyrównaniem" - czy było dalej konsekwencją wypadnięcia jej z ostatniej figury akrobacji ? (bo ja to tak widzę).
-
Katapultowanie, jeżeli zeszła osłona to proces ruszył i raczej jeden z foteli powinien wyjść z kabiny, chyba że uderzenie nastąpiło w momencie pociągnięcia dźwigni i fotele zostały uszkodzone nim zdążyły zapracować ich silniki.
Pytanie jest tylko czy owiewka faktycznie była oddzielona i czy było to spowodowane uruchomieniem procesu katapultowania. Jak wspomniałem to są tylko doniesienia naocznych świadków, a sam widziałeś dzisiaj co wypisywało echodnia.eu na trzy dni po katastrofie... Ale na nich to już wogóle trzeba brać poprawkę.
-
Proces katapultowania trwa około 1 sekundy, czyli: dźwignia, owiewka, fotele. Pociągnięcie dźwigni rozpoczyna proces którego nie da się powstrzymać, wprawdzie istnieje możliwość zrzutu tylko owiewki bez katapultowania, ale po co mieliby to robić? Podsumowując, jeżeli faktycznie chcieli się katapultować, to zrobili to niemalże w momencie rozbicia, a to uszkodziło fotele i tylko dlatego żaden z nich nie opuścił kabiny. Z drugiej strony owiewka trzymana jest dość solidnymi zamkami, jednak siła uderzenia mogła być na tyle duża, że ją po prostu odrzuciło.
Przechylenie samolotu na lewe skrzydło było konsekwencją przeciągnięcia samolotu, a to z kolei powstało zaraz po przejściu pionu, w momencie gdy były widoczne dymy za silnikami. Wtedy nastąpiło zdecydowane ściągnięcie drążka na siebie i "podparcie się" silnikami, niestety z jakiegoś powodu bez dopalania. Samolot chowając się za drzewami jest już krytycznych kątach natarcia, czyli tu jest przeciągnięty. Skrzydło pasmowe traci siłę nośną dość łagodnie, a ograniczenie na maksymalny kąt natarcia wynika z niestateczności kierunkowej samolotu, dlatego nastąpił przechył na lewe skrzydło. U góry nie jest to niebezpieczne, bo samolot robi jakiegoś "kwargla", wystarczy zrzucić kąty i odzyskać prędkość, nad samą ziemią jest inaczej.
-
Czym latasz Toyo?
-
Czym latasz Toyo?
No wiesz ... nieznana Ci jest kultowa na tym Forum maszyna nr "77" (no już wygląda niestety "trochę" inaczej)? - powinienem Ci przestrzelić oba kolana bez ostrzeżenia! :592:
(http://img151.imageshack.us/img151/2006/toyo0rm1dp.th.jpg) (http://img151.imageshack.us/my.php?image=toyo0rm1dp.jpg)
(http://img158.imageshack.us/img158/7026/77toyo6os.th.jpg) (http://img158.imageshack.us/my.php?image=77toyo6os.jpg)
-
Melon, nie załamuj ludzi :005:
http://www.il2forum.pl/index.php?PHPSESSID=d5546ba3d0c57f40412796c8b0a51f0c&topic=11837.msg201246#msg201246
-
Czym latasz Toyo?
NIE WESZŁEŚ... :D
-
Ja,że tak powiem, zaglądam na forum pod pewnym kątem i nie zaglądam do pewnych tematów, więc wybaczcie ,że nie wiem, tzn. już wiem:)
-
Toyo
Bardzo dobry opis wypadku pod kątem zachowania maszyny. Jako użytkownik podobnej wiesz najlepiej z nas. Takie opinie są bardzo cenne.
Ale powiem Ci z opinii świadków, że maszyna przechyliła się gwałtownie na lewe skrzydło tuż przy ziemi po dotknięciu przewodów linii napięcia, które stanęły na jej drodze wyrywając słup trakcji z gleby. To linia prądowa obróciła maszynę.
Jak znacie wiązankę, nawet z treningu, to oni ją powtarzali i w tym miejscu mieli wykonać beczkę zatrzymując w locie "żyletki" i zaciągnąć zakręt do pasa w tej pozycji. Niestety silnik przerwał więc po mistrzowsku pilot gwałtownie opuścił nos aby nabrać prędkości, a widząc las w pozycji "pion" zaczął wyprowadzać w lewo do posadzenia na polu ( nie w lesie) - bo chciał ratować maszynę.
To nie byli słabeusze, tylko ludzie z nabitą ręką i nie daję wiary w przeciągnięcie - ich lot po łuku był łagodny , typowo dla przyziemienia. Silniki już nie dały mocy. Gdyby przeciągnięcie nastąpiło tam gdzie dymy z silnika - to tam po zerwaniu strug by leżał a do miejscu wiecznego spoczynku jest 400m.
To byli wspaniali lotnicy bo mało znałem takich co kochali swoje maszyny.
-
Ale powiem Ci z opinii świadków, że maszyna przechyliła się gwałtownie na lewe skrzydło tuż przy ziemi po dotknięciu przewodów linii napięcia, które stanęły na jej drodze wyrywając słup trakcji z gleby. To linia prądowa obróciła maszynę.
Któej nie trzeba było wiele bo leciała przeciągnięta i tylko czekała na jakiś sygnał który jej powie w którą stronę się sypnąć(a słupom do wywrócenia wiele nie potrzeba, a co dopiero taką suczką).
Może się mylę ale na moje oko naocznego świadka to to wyglądało jakby chłopaki jeszcze sporo nad lasem mieli drąga na jaja zaciągniętego i sprawdzali czy im powietrza starczy. Niestety całej akcji "za lasem" już nie widziałem.
Po drugie primo: Wujek też naocznym świadkiem był więc wie co mówi i szkoda wielka że tak szybko przestał komentować pokazy... (ślizg na ogon i uspokajanie dowódców rządzi:))
-
Prasa zagraniczna.
(http://img381.imageshack.us/img381/7840/radom1.jpg)
(http://img9.imageshack.us/img9/4201/radom2p.jpg)
-
Na pilot.strizhi.info pojawił się artykuł odnośnie radomskiej katastrofy... http://pilot.strizhi.info/2009/10/28/6913
Szczególnie polecam video dołączone do niego: http://www.aviapedia.com/videos/fighters/Su-27/Su-27-crash-belarus.wmv
-
http://www.youtube.com/watch?v=Gdq4rv0RKsk&feature=rec-HM-rn (http://www.youtube.com/watch?v=Gdq4rv0RKsk&feature=rec-HM-rn)
Porównanie treningu z niedzielnym pokazem.
-
Dokładnie rok temu ,30.08.2009 o godzinie 13.17 doszło do pamiętnej katastrofy białoruskich pilotów na pokazach w Radomiu. Na stronie Pana Tomasza "Tompaca" Pacana pojawił się z tej okazji pamiątkowy album do ściągnięcia w wersji pdf za darmo.
http://www.tompac.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=57:black-63-1317&catid=1:arch (http://www.tompac.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=57:black-63-1317&catid=1:arch)
[']
-
Fajna stronka. Już powędrowała do ulubionych.
-
Dzięki za pokazanie tej strony album już ściągnąłem, jest przepiękny, tylko pilotów szkoda...
-
Szperając dziś w moich starych "kwitach" wpadło mi w ręce takie coś - wrzucam jako ciekawostkę:
(http://img443.imageshack.us/img443/3200/biletairshow95.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/443/biletairshow95.jpg/)