Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Kantyna => Dyskusje przy barze => Wątek zaczęty przez: Kusch w Marca 09, 2014, 17:44:13
-
Tym razem na innych zasadach. Komentujemy tylko sytuację militarną, każde inne wycieczki polecą do WC.
Ukraińska armia zaczęła wychodzić z koszar, brygady 95, 28 i 72 kierują się w stronę Krymu:
http://www.youtube.com/watch?v=yoDDvOId_vY
http://www.youtube.com/watch?v=gi8ccrmpSOM
http://www.youtube.com/watch?v=gPFm-OjCzuE
http://www.youtube.com/watch?v=wREeueXhmnU
-
Widzę, że konflikt wchodzi w gorąca fazę. Osobiście dziwię się Ukraińcom, że reagują z tak wielkim opóźnieniem. Wcześniejsze działania - choćby tylko propagandowe - nie dopuściły by do jawnego już rozpanoszenia się rosyjskiej armii na Krymie. Teraz jest już za późno na pokaz siły. Teraz trzeba tej siły użyć...
-
Baza lotnicza Belbek, podgląd na żywo:
http://www.youtube.com/watch?v=zoLi25S-Kv8#t=380344
-
Wątpię czy wojsko ukraińskie będzie zdobywało Krym. Różne źródła podają różną liczebność tego krymskiego "pospolitego ruszenia", ale padają liczby od 20 do 30 tyś ludzi, a to sporo. Jeszcze wprawdzie na zdjęciach nie widziałem czołgów (zakupionych oczywiście w komisie samochodowym) ani rosyjskich samolotów (czyli normalnych rosyjskich awionetek MIG i Su), ale 20 tyś to siła zapewniające możliwość dłuższej walki :|.
Ukraińcy podobno chcą obstawić przesmyk na Krym i zabezpieczyć próby zajęcia przez Rosję połączenia przez wschodnią Ukrainę do Rosji, a może nawet do Naddniestrza i Odessy.
Rosjanie muszą coś zrobić. Przecież po referendum wystarczy, że Ukraina odetnie dostawy prądu i wody na Krym.
Nikt nie chce wojny, ale to powinno być tak, że się wysyła korpus ekspedycyjny, oczywiście po wniosku parlamentu ukraińskiego, a jeńców się oddaje pod sąd jak zwykłych bandytów. Morale armii rosyjskiej i zaufanie do dowódców by znacznie wzrosło. :x
-
Może nie chodzi o Krym a odparcie desantu na Odessę?:
Pojawiły się też niepotwierdzone doniesienia, że rosyjskie transportowe śmigłowce Mi-8 wysadziły 20 km od ukraińskiego Chersonia dwie grupy zwiadu, po 15 komandosów każda. Pisze o tym na swoim blogu na stronie "Ukraińskiej Prawdy" Ołeksij Honczarenko, szef organizacji pozarządowej "Jakość Życia".
Honczarenko twierdzi, że celem zwiadowców jest przygotowanie desantu większej liczby żołnierzy rosyjskich. Jego zdaniem przygotowywane są też desanty piechoty morskiej na brzegu obwodów chersońskiego i odeskiego. "Kierunek odeski będzie kontrolowany przez oddziały 17. i 18. brygad zmotoryzowanych Południowego Okręgu Wojskowego Rosji. Znacząca część osobowego składu tych brygad to etniczni Czeczeni i Osetyjczycy" - pisze Honczarenko.
-
Ale jakiej siły Kelso oni mają użyć? Na Ukrainie jest tak jak u nas na początku lat `90, po upadku PRL. Wszechobecny burdel, dziadostwo, totalna korupcja na każdym szczeblu i kościół wpieprzający się we wszystko (na każdej zajawce w telepudle zawsze w tle każdego polityka stoi jakiś ichni duchowny). Mówię oczywiście za siebie, ale tak to widzę ilekroć tam jestem. Tylko duże miasta się różnią na plus, no i Kijów który jest zupełnie oderwany od ukraińskiej rzeczywistości.
Armia ukraińska to dziadostwo w najczystszej postaci. Marynarka wojenna nie istnieje, lotnictwo nie istnieje, armia lądowa jest ale nieszczególnie coś z tego wynika- lata braków, zapóźnień, niedoinwestowania i korupcji nie da się nadgonić i poprawić w obliczu zagrożenia które nie zbliża się, ale stoi u drzwi. Wojsko zawsze traktowane było tam jak kula u nogi kolejnych rządzących, nigdy nie było komu się tym zająć i nie było na to kasy. Super-zabawki jakie zostały im w prezencie po upadku ZSRR nawet nie potrafili utrzymać w stanie przydatności do użycia- wszystko przepieprzyli, od krążownika klasy Atlant (1164) po samoloty Tu-22M3 i Tu-160. A resztę posprzedawali na lewo sprzedajni i skorumpowani dowódcy i politycy, ku uciesze wielu watażków na południu Europy i Bliskim Wschodzie. I teraz są po prostu w dupie, na własne życzenie, a Rosjanie o tym doskonale wiedzą i dlatego robią i będą robić co chcą.
A Ci którzy do tej sytuacji doprowadzili (zbili nieprawdopodobne fortuny na rozkradaniu własnego kraju) czują się świetnie i pilnie obserwują rozwój sytuacji. Ze Szwajcarii, Lazurowego Wybrzeża i Londynu.
A najbardziej mnie śmieszy Janukowycz, rosyjska marionetka, która przestała być potrzebna i została schowana do pudełka w moskiewskim magazynie. Na samym dnie, gdzie nikt nie będzie jej szukał i sprawdzał kto pociągał za jej sznurki.
-
Sytuacja może być ciekawa, bo Rosja nie ma na Krymie chyba w ogóle broni pancernej i sprzętu ciężkiego. Jedynie czym moga się wspierać to lotnictwo a z tym mogą sobie w miarę poradzić i dodatkowo w nocy nie polatają za bardzo. Poza tym całe zaopatrzenie muszą drogą powietrzną dostarczać, morzem chyba nie dadzą rady bo nawet w wojnie z gruzją im to ciężko szło, po tych problemach postanowili zakupić od żabojadów Mistrale. Konflikt może być krótki jak tamta wojna, ale nie wierzę w utratę Krymu. Nie wojskowo, ale politycznie.
-
Z Krymem jest już po ptokach, teraz pytanie co z wschodnią Ukrainą, czy Putinowi uda się podzielić ją tak by nie miała dostępu do morza? To istotne z strategicznego punktu widzenia.
-
Ale jakiej siły Kelso oni mają użyć?
W początkowej fazie "pełzającej" inwazji na Krym zielonych ludzików brały w niej udział skromne siły. Rosjanie chyba do końca nie wiedzieli z jaką reakcją się spotkają i sondowali temat. Należało natychmiast wysłać w rejon jakieś zwarte siły. Wtedy nie musiały być one duże. Co ja mówię wysłać - te siły tam były. W koszarach...
Inna sprawa to prawdziwe cele i zamiary Rosjan. Te moim zdaniem są jeszcze zagadką.
-
Wtedy to chyba sami Ukraińcy sondowali na ile ich wojsko jest lojalne nowym władzom.
-
Ciekawe, że armia ukraińska nie wykazuje ułamka tego zapału i determinacji w obronie własnego kraju, które mieli bojowcy Majdanu. Może dlatego, że "nieznani sprawcy" niedzwiedzia to jednak nie berkut? A ogóle to "Głos z kibla PKP" to dla mnie diagnoza wyczerpująca temat. Szacun.
-
Ze spraw powiązanych z sytuacją na Ukrainie, a dziejących się u nas.
Czy to normalne, że USA wysyła do państw nadbałtyckich 2 cysterny? To tylko ćwiczenia?
Zwiększenie ilości samolotów to może być tylko gest, ale po co te cysterny?
Ciekawi mnie też te 12 sztuk F-16 w Łasku. Podobno ćwiczenia są 4 razy do roku, ale szybkość z jaką zostały przebazowane budzi podziw. Znowu nasuwa mi się podejrzenie, że nie o ilość tu chodzi, ale o dodatkowe zabawki do F-16, które Amerykanie mogli przywieźć.
-
W tej chwili to chyba tylko kolosalne sankcje i generalnie odwrót polityczny ze strony zachodu są w stanie powstrzymać Putina. Musi mu się to przestać opłacać. Nie mam na myśli pokazówki w stylu wykluczymy Rosję z grupy G8 tylko przełożenie na realną kasę. No chyba, że w Rosji obudzą się środowiska ludzi (nauki, kultury etc.) pokroju np. Andrieja Makariewicza, którym się to nie podoba i zwyczajnie zaczną dymić pociągając za sobą zwykłych obywateli. Na chwilę obecną jest już pozamiatane. Zachód tupał, obradował, straszył, a Putin sobie zajmował kolejne punkty na liście przy okazji sondując na ile sobie może jeszcze pozwolić.
-
A ogóle to "Głos z kibla PKP" (...)
To nie ja, to Elwood mówił jak był się tu wysikać.
A w ogóle to daje do myślenia opowieść Dyżurnego Kufajmana Kraju o tym jak to Rosjanie demonstrowali przed wierchuszką Układu Warszawskiego (dawno temu w PRLu) możliwości jakiegoś tam przekonstruowanego BWP. O którym nikt normalnie związany z wojskiem nie miał nawet pojęcia. To zawsze zastanawia, ile jeszcze jest takich zabawek, które wyglądają tak samo jak setki im podobnych w armiach byłych "demoludów", ale podobieństwa na wyglądzie się kończą.
Analogicznie jak nasi strzelali w Astrachaniu z MiG-21 i się okazało że ruskie MiGi wyglądają tak samo, tylko ich stacje mają jakoś większe zasięgi. Też było tu na forum o tym.
-
Problem jest w tym, że Krym to nie Ukraina.
Pomajdanowe kacyki mogą sobie zaklinać rzeczywistość, ale i tak niczego nie są w stanie zrobić. Jedyna siła, która uważa Krym za swój i ma do tego prawo to są Tatarzy. Referendum... już teraz można z dużą dozą prawdopodobieństwa podać wynik, typuję 89 procent za przyłączeniem do Federacji.
W natłoku wielu informacji podawanych przez mainstreamowe media, można wychwycić niezłe "smaczki". Jeden z nich, dziennikarz dotarł do żołnierzy z jednostki na Krymie, podczas rozmowy dowiedział się, że ich żony obrzucane są obelgami zza uchylonych okien. Niby taka banalna informacja, ale świadcząca o tym, że antyukraińskość jest w jakiś sposób spontaniczna. Na pewno temu spontanowi w jakiś sprzyja propaganda strasząca ludzi hordami banderowców.
Dziwić może bierność sił zbrojnych UA, jest ona dość wymowna, ma zapewne swoje uzasadnienie w poleceniu aby nie dawać pretekstu, ale z drugiej strony może świadczyć również o wahaniu się tychże żołnierzy po której stronie opowiedzieć się. Bida aż piszczy, a związki emocjonalne z "ojczyzną" jakby nieco słabe.
Gdyby przenieść tę sytuację na zachód UA, to zapewne znalazło by się wielu chętnych do czynnego stawiania oporu.
Reakcje świata będą takie aby Zachód za dużo nie stracił, Rosja z Krymem czy bez i tak będzie stanowiła zagrożenie. Przejęcie przez nią tej części Ukrainy nie wzmocni jej potencjału bojowego, wszak ma tam swoje bazy, a być może spowoduje, że będzie musiała wpompować tam trochę kasy.
Rola Polski, wg mnie my będziemy najbardziej stratni na tej całej operacji. Wdzięczność Ukraińców mogli włożyć włożyć sobie w buty, Rosja co i rusz narzuci nam jakieś embargo, a cały Zachód i USA... będzie dalej robiło dobre interesy z Putinem.
Majdan, miał sens tak mniej więcej do czasu gdy powstał "prawy sektor", wizerunkowo była to zła decyzja, poza tym dała Putinowi pretekst do straszenia ludzi faszystami, częściowo miał rację, gdyż odwoływali się do tradycji i symboliki upa.
Ciekawi mnie dlaczego jest tak mało informacji o tym co dzieje się na zachodzie Ukrainy, z relacji ludzi, którzy tam bywają (teraz), wynika, że powolutku zaczyna się chaos, ludzie obawiają się o swoją przyszłość, jednak przy głosie są radykałowie, którzy w swoisty sposób zakrzykują głosy rozsądku. Opinia prostych ludzi na temat "pomocy" Zachodu, w tym Polski", nie jest do końca taka o jakiej mówią w mediach. Piszę o zachodniej Ukrainie.
Tak czy inaczej, Ukraina powinna pożegnać się z Krymem i skupić nad tym, aby granica UA - RA nie przebiegała wzdłuż Dniepru.
-
Będziemy jako Polska do przodu, jeśli w ramach dodatku do sankcji Amerykanie puszczą swój gaz do Europy - uderzy to Ruskich po kieszeniach, a to zawsze chwalebne.
Ciekawe co na to wszystko Chiny, które zdaje się w 2011 podpisały z Ukrainą umowę o "partnerstwie strategicznym". Wszyscy bębnili ile to mld dolarów, i że Ukraina sprzedaje parę procent swojego kraju... I co z tym teraz? A zdaje się podpisali też coś o gwarancjach integralność terytorialnej Ukrainy - muszę tego poszukać - coś jak ten nieszczęsna umowa z 1994, kiedy to Ukraina oddała co swoje za nic nie warte słowo Rosjan, Amerykanów i Brytyjczyków...
PS: Z drugiej strony może i dobrym pomysłem byłoby znacznie mniejsze, ale wrogie Rosji państwo buforowe, którym byłaby Ukraina zachodnia?
PPS: http://prawnikopolityce.salon24.pl/572899,chinska-gwarancja-bezpieczenstwa-nuklearnego-dla-ukrainy
-
Myślę, że Ukraina będzie mogła mówić o szczęściu, jeżeli nowa granica będzie na Dnieprze. Może się to rzeczywiście skończyć utratą przez Ukrainę dostępu do morza. Jedyny problem Rosji, jaki widzę, to gwarancje dane w 1994 przez USA i UK. I USA i UK są mało zależne od Rosyjskiego gazu i ropy.
Ale to jest tylko "gdybanie".
Wracając do sprawy wyposażenia do F-16. Czy Polska kupiła jakieś zabawki do rozpoznania elektronicznego albo do przełamywania obrony przeciwlotniczej?
-
Rola sił zbrojnych RP jest czysto defensywna, wyposażenie o jakim piszesz jest klasyfikowane jako ofensywne ;)
-
Ciekawe co na to wszystko Chiny, które zdaje się w 2011 podpisały z Ukrainą umowę o "partnerstwie strategicznym". Wszyscy bębnili ile to mld dolarów, i że Ukraina sprzedaje parę procent swojego kraju... I co z tym teraz?
Prawdopodobnie będą musieli zapłacić odszkodowanie w wysokości 3mld$
http://narodowcy.net/europa-i-swiat/9179-chiny-chca-odszkodowania-od-ukrainy
http://www.wprost.pl/ar/437858/Chiny-chca-odzyskac-3-mld-dolarow-od-Ukrainy/
-
Problem jest w tym, że Krym to nie Ukraina.
Też tak to widzę. Wynik referendum jest pewien, przy >60% populacji rosyjskiej na Krymie. Odbija się czkawką gest Chruszczowa z 1954 r. Po referendum może odbić się czkawką casus Kosowa. Parlament Autonomicznej Republiki Krymu wykorzystuje moment i, w to chyba nie należy wątpić, z rosyjską inspiracją i pomocą, próbuje oderwać się od Ukrainy, nawet jeżeli prawnie nie wchodzi to w jego kompetencje. Popatrzcie jak sformułowane są pytania. Nie ma opcji aby zachować stan dotychczasowy. Albo FR albo konstytucja z 1992.
ARK nie ma własnych sił zbrojnych. Najprawdopodobniej po referendum pojawi się oficjalnie armia rosyjska, nie jako turyści i nieoznakowane bojówki. Wątpię w możliwość wybuchu otwartych i pełnoskalowych walk zbrojnych. Możliwe będą działania na małą skalę oraz trudna na razie do oceny aktywność Tatarów Krymskich.
Ktoś wcześniej pisał o odcięciu przez Ukrainę gazu i prądu na Krym. To jest niemożliwe z tej prostej przyczyny, że na Krymie leży nienależący do ARK a należący bezpośrednio do Ukrainy Obwód Sewastopolski z rosyjską bazą Floty Czarnomorskiej... Odcięcie zasilania i zaopatrzenia byłoby niewskazane politycznie i militarnie. Z resztą już jest w bardzo nieciekawie dla Ukrainy, gdyż Rada Miejska wystąpiła o przyłączenie miasta do ARK a jego mieszkańcy będą głosować w referendum.
-
Jest prawie potwierdzona wiadomość że z Rosji na Białoruś wjechała spora jednostka pancerna oraz bliżej nieokreślony oddział z iskanderami. To, byłoby już bardzo nieciekawe.
-
Zdaje się, że Iskandery mają też w Obwodzie Kaliningradzkim, więc cały czas jesteśmy w ich zasięgu.
Co do Białorusi, oficjalnie pewnie jadą na jakieś "od dawna zaplanowane ćwiczenia".
No cóż, do nas przylatują F-16 a na Białoruś Rosja wysyła swoje jednostki.
-
ARK powolala swoje sily zbrojne, Duma ma juz (przed referendum) zaplanowane posiedzenie na temat przyjecia ARK do FR. Scenariusz separacyjny rozwija sie zgodnie z oczekiwaniami. Po przyjeciu ustawy przez Dume wojsko federacyjne pryestanie udawac. Jezeli Ukraina planuje cos trobic to raczej powinna teraz.
Przepraszam za brak polskich znakow, uczelniany niemiecki komputer. I tak co chwile myle y i z...
-
Janukowycz właśnie ogłosił, że jest w prawie, jest szefem armii Ukrainy, a w Kijowie szaleją neonaziści i nacjonaliści... Trochę to słabo brzmi, ale wystarczy do użycia później i pogłębienia chaosu. Piękna marionetka.
-
No to mamy deklaracje niepodleglosci ARK oparta o deczyje sadu ONZ w sprawie Kosowa z 2010. "Jednostronne proklamowanie niepodległości przez część państwa nie narusza żadnych norm prawa międzynarodowego."
Teraz ci, ktorzy zachwycali sie niepodlegloscia Kosowa i ja blyskawicznie uznali moga tylko pluc sobie w brode. I czekac na kolejne ruchy separatystyczne.
Media podaly, ze Ukraina ma wg. p.o. ministra obrony tylko 6000 zolnierzy gotowych do natychmiastowej akcji.
-
Uprzejmie proszę o pamiętanie o warunkach dyskusji:
Komentujemy tylko sytuację militarną, każde inne wycieczki polecą do WC.
Ta liczba, 6 tysięcy, trochę mnie zaskoczyła. Zwłaszcza w kontekście liczebności wojsk rosyjskich na Krymie, które podają media. Tzn. nie to, żebym był do tej pory optymistą co do możliwości armii ukraińskiej, ale aż takiej niemocy się nie spodziewałem. Myślę, że przez to łatwiej zrozumieć bierność wojska ukraińskiego.
Z drugiej strony często wśród polityków i dyplomatów pojawia się pochwała braku oporu ze strony ukraińskiej armii przeciwstawiana postawie gruzińskiej. Tylko wychodzi na to, że skutki terytorialne będą dokładnie takie same. Tu pytanie do tych, którzy znają się bardziej: jeśli na początku przerzucania wojsk rosyjskich na Krym Ukraińcy broniliby się, to jak długo byliby w stanie stawiać opór, zakładając, że konflikt nie przeniesie się na pozostałe terytoria i działania wojskowe będą prowadzone tylko na Krymie (i w okolicy)? Kilka godzin, dzień, kilka dni?
-
Ta liczba 6000 wygląda jak wzięta, za przeproszeniem, z dupy. Z drugiej strony podobno (gdzie ktoś o tym pisał? nie pamiętam) 80% poborowych w armii pochodzi ze wschodniej Ukrainy i jest jakby... ehkem... mniej zainteresowana i mniej bojowa. Ktoś wie jak jest?
-
Szwedzki SAAB 340 został zaproszony do patrolowania Ukrainy i fotograficznej misji z obserwatorami, na ich życzenie. Szwedzi się zgodzili, robi się ciekawie, ale oby nie za bardzo...
(http://www.mamboccv.com/S100D.Saab340AEW_003_F16_980727.jpg)
-
(http://imgur.pl/i/00003/p9mbwzfzctxr.jpg)
W mniej lub bardziej luźnym tłumaczeniu:
Leonid Krawczuk - Jak przesrać ekonomię, broń jądrową i zostać szanowanym człowiekiem.
Leonid Kuczma - Jak przesrać wszystko i uniknąć odpowiedzialności.
Wiktor Juszczenko - Jak bezmyślnie przesrać wszystko.
Wiktor Janukowycz - Jak przesrać wszystko i nijak ni chuja nic z tego nie rozumieć.
-
Pytanie w kontekście prośby Białorusi o samoloty z Rosji. Jakimi siłami powietrznymi dysponuje Białoruś ? Co są warte ?
-
Zdaje się Białoruś nie tylko prosiła o samoloty ale generalnie o więcej rosyjskich sołdatów. Boją się czegoś od naszej strony...
-
Pytanie w kontekście prośby Białorusi o samoloty z Rosji. Jakimi siłami powietrznymi dysponuje Białoruś ? Co są warte ?
Około 20 Su-25 i 30 MiG-29 (z czego 12 w wersji zmodernizowanej BM).
Su-24 i Su-27 wycofano ,jednak słychać było niedawno o planach przywrócenia do służby i modernizacji Flankerów.
-
http://www.defence24.pl/felieton_slaba-armia-ale-silna-ukraina
-
Ten powyżej linkowany portal to sprawia czasem wrażenie jakby się jakiś młody człowiek wychowany na internecie i grach komputerowych dorwał do klawiatury. Niektóre tezy tam przedstawiane sprawiają wrażenie niewyważonych, a czasem niepoważnych. Ogólnie tendencja jest silnie proamerykańska.
W linkowanym artykule chodzi o czołgi T-64B, a nie T-62B (a to jest różnica), a teza o silnym oporze społecznym i ewentualnej partyzantce na miarę Czeczenii to jest kompletnie z tyłka wzięta. Ukraińcy jakby się dowiedzieli jutro że ich nowa granica na wschodzie przebiega wzdłuż linii Dniepru, to by się po prostu dowiedzieli. I tyle.
I mogli by mówić że nie jest tak źle, bo mogło się skończyć gorzej. Połowa tej ich skorumpowanej rozkradzionej i zardzewiałej pseudoarmii to nie wiadomo czy w razie "W" przy pierwszej okazji nie wywiesiłaby rosyjskiej flagi na koszarach- mówię szczególnie o wschodniej Ukrainie. I szybko skończyłoby się pajacowanie nowej władzy "demokratycznie" wybranej metodą większych oklasków na placu w Kijowie (oczywiście w żadnym aspekcie nie popieram Janukowycza- ale faktem jest że sami sobie te pomarańczową rewolucję rozmontowali, a potem wybrali tego gościa, to niech się nie dziwią teraz, bo to tak jakby się dziwili na brak papieru po defekacji w kiblu na dworcu PKP w Jaworze).
Na tym portalu jest też kapitalny artykuł traktujący o krążowniku "Moskwa" i zestawiający go z amerykańskim niszczycielem Arleigh Burke (bodajże "Truxton" tam pojechał); jako żywo przypomniały mi się najlepsze fragmenty dyskusji na lotnictwo.net, gdzie Witek "Toyo" wraz z Zwierobojem i Grześkiem z uporem maniaka godnym lepszej sprawy próbowali prowadzić dyskusję z Norbetem Nawiedzonym, o tym że Mig-29 9.12A jest gorszy od F-16C blk52 (co oczywiste), tyle że porównanie jest z dupy zarówno co do kontekstu i sytuacji geopolitycznej jak i warunków- bo w latach 80 taki MiG w zupełności wystarczał na F-16A, a tylko wtedy można było to porównywać. W odpowiedzi i tak wszyscy się dowiedzieli, że F-16 nigdy nikt nie pokonał "i ch*j" (jak mawiał Docent). Nieważne, że amerykanie nigdy nie mieli okazji działać w symetrycznym konflikcie, bo wszędzie tylko wjeżdżają jak na strzelnicę i nabijają punkty- to jest nieważne. I w tym artykule o krążowniku "Moskwa" też autor zachłystując się w opisach jakie to stare pudło co można zatopić strzałem z torby po czereśniach, kompletnie nie patrzy na kontekst- a jest on taki że Rosjanie mają jednak bliżej do swojego brzegu niż USS Truxton i że to z tego brzegu może im coś spaść na łeb, i krążownik "Moskwa" najwyżej podjedzie później ich tylko powyławiać z wody.
Ten brak szerszego spojrzenia jest częsty w artykułach na tym portalu, i dlatego osobiście to go szczególnie mocno to jakoś nie uważam.
-
[...] i że to z tego brzegu może im coś spaść na łeb, i krążownik "Moskwa" najwyżej podjedzie później ich tylko powyławiać z wody.
Ten wariant może być całkiem prawdopodobny zważywszy na to że Rosjanie rozmieścili na dniach w okolicach Sewastopola dywizjon K-300P Bastion-P 8)
http://www.youtube.com/watch?v=8EYMEIvA6Kg
-
News dnia to cwiczenia ukrainskiej armii na poludniu kraju. W cwiczeniach wzielo udzial kilkuset zolnierzy...
Sila, panie, to jest The Sila.
-
Wola poddanych jest dla Cara przyjemnym obowiązkiem
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-przebazowala-na-bialorus-szesc-mysliwcow-su-27,nId,1357294
-
Krym wziął pod kontrolę złoża ropy i gazu na morzu Czarnym i Azowie, oraz dwie platformy "Петр Годованец" i "Независимость" po 400 mln. $
http://www.pb.pl/3599331,31899,dzieki-krymowi-przejma-olbrzymie-zloza-gazu
http://ria.ru/economy/20140313/999304282.html
Wychodzi że złoża w zasięgu Bastionu.
-
AWACS "złapany" nad Jarocinem.
http://kontakt24.tvn24.pl/temat,awacs-na-polskim-niebie-latajacy-radar-zlapany-nad-jarocinem,116237.html?categoryId=496
-
I nad Lublinem (https://www.youtube.com/watch?v=oZ8PufLuhds) itd.
-
Taka ciekawostka. Zastanawiałem się czy do LOLa nie wrzucić...
"Departament Stanu USA poinformował o wsparciu dla sił zbrojnych Ukrainy. Ma ono polegać na wysłaniu w najbliższych dniach partii suchego prowiantu."
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12962
-
No, pewnie data ważności się kończy a tak to chociaż dobry uczynek można zrobić, wspomóc sprzeciwiających się siłom ciemności.
Kiedyś zaczynano od 50 starych zardzewiałych niszczycieli za 99 lat dzierżawy terenów pod bazy, dziś MRE for free! Help yourself. Cóż, takie czasy mamy...
-
Może to oznaczać że mają tam naprawdę ciężko. Głodne wojsko to pewny bunt, zwłaszcza gdy ma iść walczyć. Ale ci na wschodzie o buntach żołnierzy dobrze wiedzą ;)
-
Tak mi się przypomniało w związku z zaistniałą sytuacją...
Dobry komentarz do obecnych wydarzeń, chociaż realia geopolityczne już nieco inne. Kto wie, może Towarzysze Putin i Ławrow nucą sobie tą piosenkę przy goleniu... :icon_wink:
"Dyplomata", autorstwa Stanisława Staszewskiego, w wykonaniu i interpretacji jego niezrównanego syna Kazimierza. :053:
https://www.youtube.com/watch?v=6mo16qWOcRY (https://www.youtube.com/watch?v=6mo16qWOcRY)
-
Ogólnie każda pomoc jest dobra, nie mówię, że nie, ale trochę to jak działanie w stylu III Świata. Tu nas leją, a my wysyłamy hamburgera : ] .
W sprawie wysłania uzbrojenia przez USA:
"Na razie zapadła decyzja o tym, by wspomóc Kijów dużymi ilościami racji żywnościowych dla żołnierzy."
-
Tymczasem w Odessie sfotografowano wozy ogniowe i inny sprzęt ukraińskiej baterii S-300PS w marszu:
(https://farm8.staticflickr.com/7456/13129457264_fcd749a51c_o.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7297/13129285663_b2b26c42cb_o.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7371/13129170605_090a8f29c4_o.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3784/13129457474_00eff55797_o.jpg)
-
http://zn.ua/UKRAINE/ukroboronprom-prodolzhaet-postavki-voennogo-oborudovaniya-v-rf-nesmotrya-na-rossiyskuyu-agressiyu-141019_.html
W skrócie, ukraiński eksport elementów wyposażenia dla Rosyjskiej armii trwa nieprzerwanie. Przypomina mi się fakt, jak niemieckie transporty kolejowe mijały sowieckie transporty z węglem i rudą o świcie 22 czerwca :)
-
Jeszcze jedno - komentarz Ukraińców do prób zdobycia Krymu przez Rosjan:
https://www.youtube.com/watch?v=nts-Seb12Qg
-
Krym to historia, próba majdanienia w Doniecku wyglądała tak: https://www.youtube.com/watch?v=DSYkeyq0Sk8
https://www.youtube.com/watch?v=LgUjT1vhd8U
-
Na tym adresie link nieaktualny. Relacja została usunięta.
-
Na tym adresie link nieaktualny. Relacja została usunięta.
https://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU Tu działa, nie wiem jak długo, bo to co widać słabo pasuje do relacji w mediach.
-
Ponoć Rosjanie przerwali łączność i sprowadzili amerykańskiego drona, który latał nad Krymem na 4000m.
http://news.yahoo.com/russia-says-intercepted-us-drone-over-crimea-arms-180430584.html
To było takie pokractwo:
(http://olive-drab.com/images/id_uav_rq5_01_700.jpg)
-
Ci amerykanie to jednak głupi są. Zamiast pójść do tego polecanego przez Władymira Władymirowicza sklepu surwiwalowego gdzie masowo mieszkańcy Krymu kupują rosyjskie mundury, transportery opancerzone i śmigłowce Mi-24 oraz sprzęt elektroniczny umożliwiający zakłócenie i przechwycenie sterowania bezzałogowym samolotem rozpoznawczym, to wydają tyle kasy na pływanie wzduż Krymu jakimś niszczycielem i jeszcze gubią samolocik rozpoznawczy. Bez sensu. Poszliby jak ludzie, normalnie, do tego sklepu, kupiliby sobie mapę z pełnym rozpoznaniem i wykazem środków bojowych i mieliby święty spokój. Ale nie, oni jak zwykle muszą po swojemu...
-
Ciekawa zbieżność dat. 16 marca Referendum na Krymie "niezgodne z zasadami konstytucyjnymi" - jak stwierdza wstępny raport Rady Europy. A w UE święto - oficjalny marsz weteranów oddziałów waffen ss w Rydze. Marsz prawdziwych bohaterów, które walczyli o niepodległość Łotwy, paląc cywilów na Białorusi.
-
Boże, ześlij Amerykanom drugiego Reagana!
-
Minister spraw wewnętrznych rządu Ukrainy, który powstał po lutowym przewrocie, wezwał obywateli kraju do oddania niezarejestrowanej broni. Wezwanie dotyczy także rebeliantów.
W lutowych zamieszkach w Kijowie, które doprowadziły upadku rządu Ukrainy i ucieczki jej prezydenta, Wiktora Janukowycza, zginęło ponad 90 osób, w większości demonstrantów. Według dostępnych danych, wśród ofiar było blisko 30 milicjantów. Wkrótce potem pojawił się zapis rozmowy ministra spraw zagranicznych Estonii Urmasa Paeta z Catherine Ashton, szefową dyplomacji UE, w której Paet, powołując się na znaną aktywistkę Majdanu, lekarkę Olgę Bohomolec, mówił o strzelaniu do milicjantów i protestujących przez te same osoby, które miałyby być wynajęte przez część liderów Majdanu. Estońskie MSZ potwierdziło autentyczność tej rozmowy, podsłuchanej prawdopodobnie przez rosyjskie służby specjalne.
W lutym tylko we Lwowie w ręce rebeliantów wpadło co najmniej 1200 sztuk broni z magazynów milicji i wojsk wewnętrznych. Według źródeł rosyjskich były wśród niej nawet przenośne zestawy przeciwlotnicze Igła.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12980 (http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12980)
Nieźle... Robi się coraz ciekawiej.
-
Był Bastion, teraz wygląda na to że Rosjanie rozlokowali na Krymie również nabrzeżny kompleks rakietowy Bal: http://www.youtube.com/watch?v=7aY8gfz7chM
-
Bardzo spodobały mi się wypowiedzi Głosu z kibla..., Toyo oraz Kuscha. Mieszanka racjonalizmu i cynizmu podlana sporą ilością wiedzy. Czyli coś czego nie lubią młodzi ludzie mający jakieś ideały i marzenia, żyjący wiarą w dobro. Moim skromnym zdaniem, najbliższe lata dla mieszkańców Krymu będą bardzo obfite. Rosja chcąc pokazać się z jak najlepszej strony wobec swoich nowych obywateli wpakuje tam ogromną kasę. Ciekaw tylko jestem jak ugłaskają Tatarów?
-
No nie wiem, Krym to 2 mln ludzi z infrastrukturą jak na kazachskim stepie. Nawet cysternie zwanej Rosją może braknąć kasy.
-
Ło Panie, nie takie rzeczy się robiło... :)
Niedawno z kolegą zapytaliśmy się naszego wykładowcę co myśli o Putinie... Cóż, jego zdaniem Władimir jest przebiegły i inteligentny, sęk w tym ,że ma mentalność milicjanta który hamuje rozwój cywilizacyjny swojego kraju. (patrz kible w Soczi oraz stosunek do budowlańców) Długo by pisać, można polemizować z tą wypowiedzi, aczkolwiek coś w tym jest. Trochę mi to wszytko kojarzy się z dziećmi grającymi w jaką grę... piaskownicą, nie ważne btw... Pytanie do forumowiczów, czy waszym zdaniem w najbliższych latach nasze państwo przywróci pobór do wojska i czy miało by to sens?
-
Kasa jest. Problem to ludzie którzy by to wzięli na poważnie - na każdym szczeblu.
Ale brak rezerw to nie jest palący problem - zebranie ich w czasie W. trwa i to zbyt długo. Ważniejsze jest wyposażenie i szkolenie w profesjonalny sposób zawodowców i ich zabezpieczenie techniczne... a nie ważne jaki czołg, transporter, czy śmigłowiec masz do dyspozycji, jeżeli do walki przygotowuje go tobie cywil, który ma tą robotę głęboko w dupie, bo zarabia mniej niż szeregowy... tylko, że wymaga się od niego wykształcenia, doświadczenia i profesjonalizmu, jednocześnie traktując nie powiem jak.
-
Powszechny pobór do wojska w sytuacji, gdy świat wojskowy i cywilny zmierza ku wąskiej specjalności i profesjonalizmowi nie jest żadnym rozwiązaniem. Pospolite ruszenie to nie ten kierunek. To nie ilość a jakość będzie miała znaczenie. I mniejsza liczba ludzi zaangażowanych w działania wojenne tym mniej się trzeba tłumaczyć z przyczyn jak i efektów. Już są drony w powietrzu a w przyszłości będą na lądzie i morzu. Wtedy wystarczy zespół dobrze opłaconych operatorów.
-
Może w konfliktach XXI wieku profesjonalne armie i wąska specjalizacja plus zaawansowana technika to właściwa droga, ale w rzeźniach typu Jugosławia, czy kraje środkowej Afryki, a nawet dzisiejsza Syria, to dużo ludzi z kałaszami też jest dobrym rozwiązaniem. Im więcej, tym lepiej. Niech drony latają nad głową, są w wielu wypadkach świetne, ale zapędzać wieśniaków do stodoły to one nie potrafią (choć pewnie już zapalić taką stodołę by potrafiły).
-
Nad rzeźniami już czuwają zespoły specjalistów którzy pilnują, aby towarzystwo za bardzo się nie rozlazło z tymi kałachami. Tu chodzi o zasoby energetyczne a te ważne w każdym ich wymiarze, bo energia to wszechwładza. Regiony z zbyt dużą ilością ludzi to problem pod każdym względem. Przerób na energię technologicznie skomplikowany, drogi i mało wydajny.
-
Powszechna służba wojskowa powinna być. Nie mylić z obowiązkowym poborem. Wydaje mi się, że taka służba powinna zaczynać się szkoleniem ogólnowojskowym w jednostce - tak z 4 miesiące, a potem kilka razy w roku w weekendy szkolenie specjalistyczne typu: obsługa rosomaka, obsługa stacji uzdatniania wody itp. I to tak żeby nie kolidowało z pracą.
Co do użycia rezerwistów.
Rezerwista może być tylko żołnierzem pomocniczym w jednostce liniowej. Jest spora ilość zawodów cywilnych, które się przydają w wojsku - chociażby kierowcy.
Przy walkach miejskich i w lasach żaden dron nie zastąpi człowieka. Poza tym, Rosjanie pokazali na Krymie - drony można wyłączyć :).
Potrzebne jest też wojsko do obrony terytorialnej. Szkoda wysyłać dobrze wyszkolone wojsko na warty przy magazynach gaci.
Wynagradzanie za taką służbę to niekoniecznie pieniądze. Może np pierwszeństwo w zatrudnianiu w urzędach państwowych.
PS.
Nawiążę jeszcze do linkowanego wyżej artykułu o tym, że Ukraińcy używają nielegalnej broni. Są dwa zdjęcia. Podejrzewam, że na obu są pokazani idioci. Na pierwszym gość chodzi z chińską wiatrówką B3 (125 zł na Allegro). Ta wiatrówka nadaję się tylko do tego, żeby złapać za lufę i komuś przyłożyć kolbą. Tylko raz przyłożyć, bo po tym przyłożeniu wiatrówka się połamie. Podejrzewam, że na drugim zdjęciu mamy człowieka z bardzo groźną bronią typu CO2+BBs :) . Oba te rodzaje "broni" są bardzo popularne na działkach do tłuczenia butelek po piwie.
-
Podobno w Kaliningradzie są dwie jednostki do wojny radio i tele które mogą nam zgasić wszystko w Polsce. Jest to prawdopodobne?
-
Wyłączniki są na Wall Street. Tam zdalnie zapalają lub gaszą.
-
Muszę dodać:
http://ipress.ua/ru/news/esly_krim_provozglasyt_nezavysymost_to_on_avtomatychesky_voydet_v_sostav_turtsyy__turetskye_smy_43207.html
Turcy przypomnieli że na mocy umowy zawartej 230 lat temu w przypadku niepodległości Krymu wraca on pod rządy Ankary. LOL z działań Putina. To może już podlegać pod aneksję terenu kraju NATO. Czyżby ktoś o czymś zapomniał ?
-
Szczęśliwe lata bez wojen, spowodowały zanik u ludzi pewnych umiejętności... potrzeb... no nie wiem jak to nazwać, więc do rzeczy.
U mnie w wiosce, tak około 150 "dymów", w związku z dość dużą inwestycją przeprowadzono badania studni, okazało się, że na tyle gospodarstw są tylko dwie, a reszta zdała się na wodociąg. Nie leżało w interesie mieszkańców ukrywanie ujęcia wodnego, to tak na marginesie.
Kolejna sprawa, cała wieś jest zgazyfikowana, czyli należy przypuszczać, że w niewielu gospodarstwach pozostał stary dobry piec na węgiel. To samo tyczy się ogrzewania.
Odcięcie wody, gazu lub prądu powoduje spory problem dla ludności.
Pamiętacie niedawną awarię systemu kart w jednym z banków? Przez kilka dni posiadacze tychże kart nie mieli dostępu do swoich pieniędzy, a przez to nie mogli nic kupić.
Może to się wydać śmieszne, ale w przypadku czasu W byłby to istotny problem.
Odnośnie poboru, na pewno nie w takiej formie w jakiej było to jeszcze nie tak dawno. Nie wiem jak, ale każdy młody człowiek powinien mieć opanowaną broń osobistą, może pięć strzałów na pół roku, tak aby wiedział jak trzymać giwerę.
Kolejne sprawa, to państwo powinno stworzyć bazę specjalistów, czyli najprostszy przykład: gość z koparki - raz na rok (pół roku) - jazda czołgiem, Rosomakiem, czy czymś ciężkim. Informatyk - systemy gdzie potrzebna jest jego wiedza.
Podejrzewam, że wymagałoby to sporego wysiłku ze strony państwa, ale wato by było.
Nie może to przyjmować formy pospolitego ruszenia, podczas "w razie co", każdy ma wiedzieć gdzie ma się wstawić i co robić.
Szczególną "opieką" objąć wszystkich rekonstruktorów, ASG, czy innych miłośników, oni są doskonałym materiałem na żołnierzy. Przynajmniej wiedzą jak trzymać karabin.
-
Szczególną "opieką" objąć wszystkich rekonstruktorów, ASG, czy innych miłośników, oni są doskonałym materiałem na żołnierzy. Przynajmniej wiedzą jak trzymać karabin.
Dzięki Wujek :) Mam nadzieję, że Ci na stołkach tego czytać nie będą ;)
Pytanie czy właśnie Turcy nie zamieszają w tym całym bajzlu najbardziej.. :/ Niby interesu żywotnego tam nie mają, Tatarzy ok bodaj coś koło 2% ludności Krymu, ale tak samo mogą Turcy wystąpić w obronie swoich, jak Putin "w obronie" Rosjan..
-
Oj tam, oj tam :evil:
Trzeba to przyjąć jako swoiste wyróżnienie i dowód uznania :)
Miało nie być polityki, więc nie napiszę o liderze jednej partii (tfu), który miał pomysł natychmiastowego przyjęcia Ukrainy do NATO i... każdy myślał o 5 protokole, ale ów polityk miał inny plan. Otóż chciał zrzucić Roberta na tyłach Rosjan.
Poza tym można było poprosić Szkotów o pomoc, gdyż nie ma nic bardziej demoralizującego dla żołnierza niż widok szkockiego desantu.
To tak dla rozluźnienia dyskusji.
-
Co do opanowania broni osobistej, to uważam, że każdy po szkoleniu powinien dostać prawo do posiadania "służbowej" broni w domu, podobnie jak to jest w Izraelu i Szwajcarii.
-
Może nie w domu, za dużo ludzie załatwiali by lewych spraw. ;)
Kiedyś w szkole było takie coś jak przysposobienie obronne, jako wybraniem miałem w swojej szkole średniej 'przysposobienie wojskowe". Można by i to reaktywować, oczywiście uwzględniając wszechobecną "gimbazę", czyli dość specyficzne potrzeby współczesnej młodzieży.
Tak czy inaczej, już teraz, a może dopiero teraz, trzeba myśleć o nadrobieniu tego co straciliśmy przez lata zaniedbań.
Odnoszę wrażenie, że nieco odbiegam od tematu, kończę OT.
-
Póki państwo będzie się skupiało na fiskalnym łupiestwie i politpoprawnej tresurze swoich obywateli, póty bardzo niewielu z nich będzie chciało angażować się w jego obronie.
-
Podobno w Kaliningradzie są dwie jednostki do wojny radio i tele które mogą nam zgasić wszystko w Polsce. Jest to prawdopodobne?
Jak sobie przypomnieć historię ze "stuxnetem", który Irańczykom zgasił wirówki do wzbogacania uranu, to sam nie wiem co myśleć. Celem ataku był w końcu wysoce specjalistyczny sprzęt. Dzisiaj we wszystkim są komputery. Poza komunikacją oczywiście masz systemy zarządzania ruchem drogowym, kolejowym, rurociągami, elektrowniami. Pole do popisu duże - można sobie teoretycznie na przykład tamę otworzyć bez pomocy Lancasterów. Co do Wall Street, to polecam "Dług honorowy" Toma Clancy.
-
A tu tymczasem znów zwiększy się ruch lotniczy po naszej stronie...
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-w-brytania-raf-wesprze-patrole-polskiego-lotnictwa-nad-kraja,nId,1359237
-
Właśnie miałem to samo pisać, fajnie pod pretekstem brakuj lotnictwa na terytorium naszych sąsiadów, samoloty obcych państw będą naruszały naszą przestrzeń lotniczą.
-
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/galerie/ukrainscy-ochotnicy-szkola-sie-na-wojne-zdjecie,iId,1392957,iAId,111579#1392957
-
Taka ciekawostka:
http://englishrussia.com/2014/03/17/large-russian-ship-sunk-to-block-ukrainian-ones/
-
Podpisano dokumenty odnośnie aneksji Krymu. Putin w swojej wypowiedzi zasugerował, że wojska rosyjskie nie wkroczą w inne rejony Ukrainy. Co stanie się teraz z jednostkami wojskowymi na terenie półwyspu? Poddadzą się/zostaną rozbrojeni?
-
Mogą opuścić Krym... ale bez sprzętu.
Mogą odejść do cywila i dalej mieszkać na Krymie.
Mogą przejść do armii Federacji.
Więc Ukraina pozostaje praktycznie pozbawiona marynarki wojennej, mają tylko to co akurat było w morzu i w Odessie (czyli żadna z fregat).
-
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/turcja-uwiezi-rosjan-na-morzu-czarnym-doniesienia-o-grozbie-erdogana,408948.html
-
W ramach wsparcia zawsze możemy im podarować nasze nowoczesne fregaty, a nam odpadną koszty utylizacji. Oczywiście w dalekiej przyszłości (ta utylizacja).
-
Link do rozwijającego się tematu: http://wiadomosci.onet.pl/swiat/z-majdanu-prosto-do-gwardii-narodowej-ukraina-rozpoczela-cwiczenia-wojskowe/48sg8
-
Czyli Ukraińskie Siły Powietrzne są/będą uszczuplone m.in. o MiGi-29 z bazy Belbek.
Tymczasem mamy pierwsze strzały na Krymie i tym razem nie są one ostrzegawcze. W Symferopolu zginęły dwie osoby, dwie inne zostały ranne - po jednej i po drugiej stronie.
-
Widzę tylko informacje o rannych i zabitych żołnierzach Ukraińskich... właśnie dostali zezwolenie na użycie broni.
-
Niestety, na razie póki co: "Russland siegt an allen fronten", o ile dobrze zacytowałem.
-
A powiedzcie mi jak to jest z użyciem naszych sił zbrojnych, w przypadku agresji naszego sąsiada. To znaczy kiedy możemy użyć siły. Czy gdy agresor zbliży się na niebezpieczna odległość do naszych granic. Czy tą granicę musi fizycznie przekroczyć? Jak to jest z tą "cienką czerwoną linią"?
-
Armia zaczyna walczyć jak dostaje wyraźny rozkaz.
O rozpoczęciu walk nie może decydować jakiś dowódca małej jednostki, który może po prostu się boi.
Zagranie Rosjan ze zdjęciem oznaczeń przynależności państwowej było dość sprytne. Nie można użyć armii, bo raptem się okaże, że to cywile - terroryści, ale cywile. Nikt by się do nich nie przyznał, czyli spontaniczni terroryści. Można użyć policji, ale jak policjant ma startować przeciwko transporterowi opancerzonemu.
Stan wojenny, żeby walczyć z cywilami? W sumie u nas to już było.
Ma ktoś pomysły jak odeprzeć taki atak?
-
Ma ktoś pomysły jak odeprzeć taki atak?
Muszą mieć lepsze sklepy niż ci z "samoobrony"?
-
To chyba właśnie jedyny sposób - zakontraktować prywatną organizację paramilitarną/ochronną do rozbrojenia takiego przeciwnika.
-
Zagranie Rosjan ze zdjęciem oznaczeń przynależności państwowej było dość sprytne. Nie można użyć armii, bo raptem się okaże, że to cywile - terroryści, ale cywile.
Jeśli policja jest na to za słaba a "goście" występują w ilości hurtowej w otoczeniu pojazdów z grubej blachy to pozostaje jedynie wojsko.
-
To chyba właśnie jedyny sposób - zakontraktować prywatną organizację paramilitarną/ochronną do rozbrojenia takiego przeciwnika.
Chyba nie jest aż tak źle. Żołnierz "prowadzący działania" bez oznaczeń przynależności państwowej jest w myśl prawa międzynarodowego "pospolitym bandytą" (a czasem nawet gorzej, ale zdaje się nie mamy do czynienia z oficjalną wojną, więc status "szpiega" odpada), a do poradzenia sobie z takimi są zwykle powołane odpowiednie służby. Oczywiście może się okazać, że taki "pospolity" jest jednak lepiej wyposażony/wyszkolony niż służby policyjne; ale zwykle istnieją odpowiednie zapisy otwierające drogę do "poproszenia o pomoc" armii (gdy "odpowiednie służby" sobie nie radzą).
To wszystko oczywiście w "cywilizowanych" krajach (nie wiem jak formalnie sprawa wygląda akurat na Ukrainie), i oczywiście gdy w ogóle jest "pod ręką" jakaś armia, którą można o tę pomoc poprosić - czyli taka, która na przykład nie dostała odgórnego rozkazu nie podejmowania działań...
-
Sankcje UE i USA. Rosyjska interpretacja.
https://www.youtube.com/watch?v=jxfvTpOc-A8
-
Jeśli policja jest na to za słaba a "goście" występują w ilości hurtowej w otoczeniu pojazdów z grubej blachy to pozostaje jedynie wojsko.
Sytuacja na Krymie wcale taka prosta nie jest, poza tym użycie wojska mogłoby sprowokować Rosję do wjechania siłami oznakowanymi w postaci kolumn pancernych.
Tutaj mamy do czynienia z praktycznie korpusem piechoty zmechanizowanej ze wsparciem powietrznym, jakby przeciwstawić temu na Krymie wszystkie służby mundurowe, to nadal jest się na straconej pozycji. Opcja jaka pozostaje to misja policyjna ONZ - która zbierałaby się miesiącami, a widzimy, ze tyle czasu nie było - ledwo dwa tygodnie i Krym jest Rosyjski.
Potrzeba rzucić na teren dobrze wyszkolonych i wyposażonych ludzi w ilości kilkunastu-kilkudziesięciu tysięcy, praktycznie "na wczoraj" i nie może być to regularne wojsko, a siły jakie będzie łatwo powiązać z oddziałami policyjnymi i mające (przynajmniej oficjalnie) z nimi współdziałać. Jedynie Academi ma taką możliwość.
-
Ale tekst! Żyrinowski proponuje Polsce, Węgrom i Rumunii, by włączyły się do rozbioru Ukrainy...
- Ziemie zachodniej Ukrainy (...) to były polskie ziemie wschodnie - Łuck, Lwów, Tarnopol, Iwano-Frankowsk i Równe. Obwód zakarpacki - to Węgry. W Użhorodzie wszyscy mówią po węgiersku. Albo po rosyjsku. Nie ma żadnego związku z Ukrainą.
http://www.tvn24.pl/zyrinowski-proponuje-polsce-udzial-w-rozbiorze-ukrainy-zachodnie-ziemie-sa-bardziej-polskie,408953,s.html
-
Sytuacja na Krymie jest bardzo złożona:
- przewaga byłych obywateli rosyjskich z powodu wcześniej zorganizowanych czystek etnicznych
- bardzo silne "cywilne bojówki" pro-rosyjskie powstałe na bazie organizacji mafijnych
- przyczyną jest słaba kontrola państwa od samego początku istnienia Ukrainy
Rosjanie rozegrali to bardzo sprytnie - wprowadzili "5-tą kolumnę", która rozłożyła układ od środka. Premierem Krymu jest prorosyjski przedstawiciel partii, która w tamtejszym parlamencie miała... jeden procent udziałów. Wybory na premiera odbyły się w "pod lufami" zamaskowanych żołnierzy be jakichkolwiek oznaczeń. Obecny premier to były bandyta i mafioso oraz dobry przyjaciel... Putina.
Przed rozróbą - na Krymie rządziły mafie i państwo nic z tym nie robiło (na polecenie Moskwy?). Mieli tam enklawę Rosjan. Krym był częściowo niezależny (jakiś dziwny układ). Nic z tym nie robili.
Później pozwalali nieznanym grupom uzbrojonych ludzi w cywilnych ubraniach przejmować kontrolę nad urzędami, jednostkami wojskowymi (bez jednego wystrzału!), szpitalami. Nie reagowali - nie do pomyślenia w normalnym kraju. Kiedy się zorientowali - już byli już tylko gośćmi na Krymie.
Gdyby reagowali od początku na każde naruszenie prawa - pewnie nie doszło by do tego, do czego doszło. Zezwolenie na tłumy uzbrojonych i zamaskowanych cywilów doskonale wykorzystała Rosja i podzruciłą swoje kukułki, które wiedziały, co robić.
To się kończy tak:
Około tuzina ukraińskich wojskowych - nieuzbrojonych i w cywilnych ubraniach - wyszło z siedziby Marynarki Wojennej Ukrainy w Sewastopolu, która została zajęta przez siły prorosyjskie - poinformowała agencja Reuters, powołując się na świadków.
-
Ten Żyrinowski ma u mnie plusa. Gość myśli globalnie i widać, że realpolitik jest u niego na miejscu.
A poważniej - myślę, że nie ma po co się denerwować. Może trochę, bo awantura na zabawie jest niedaleko i po ryju można dostać. Generalnie jest tak, że Rosjanie zabezpieczają sobie transport ropy i stabilizacje na Kaukazie. Nic więcej. Podobnie robili USA-mani w Iraku. Tam nawet Polska u boku stanęła i społeczność międzynarodowa poparła. Nie bardzo widzę problem.
W sensie militarnym, to wydaję się, że Rosja nie jest tak straszną potęgą, na jaką pozuje. Na Ukrainie bardziej obawiałbym się działania służb specjalnych i podniecania separatystycznych emocji. Krym nie był nigdy tak ukraiński, jak rosyjski. Na tych terenach funkcjonują zarówno Rosjanie, jak i Ukraińcy, ale najważniejszą siłą stanowią potomkowie Tatarów, z którymi problem miał już wujek Dżodżo. Dlatego Rosjanie postawią na 'wysublimowaną' (cudzysłów) grę dyplomatyczno- szpiegowską, ale tylko wtedy, gdy już siła militarna zawiedzie.
Putin to bezwzględny gracz, który ma poparcie, choć nasze reżimowe media, co rusz starają się zaklinać rzeczywistość. Poza tym prezydent Rosji robi dokładnie to, co prezydent USA - przewodzi supermocarstwem i działa pod dyktando jego interesów. Nie rozumiem zdziwienia całej tej 'opinii międzynarodowej'. Wojna na skalę światową może się rozwinąć, wtedy, gdy Chiny rozpoczną, już oficjalnie, ekspansję w swoim zachodnim kierunku. Wtedy może być niewesoło, bo Chińczyków jest ponad miliard, a konfrontacja obydwu demokratycznych i pełnych szacunku do jednostki państw będzie hekatombą na niewyobrażalną dotąd skale. W tym upatrywał bym powodów do niepokoju, bo Rosjanie mogą się zbłaźnić militarnie, co może zachęcić Chiny do śmielszego występowania wobec Syberii i terenów granicznych. Myślę, że na 1450 bardzo poważnym ostrzeżeniu się nie skończy, tym razem.
Co do Europy, to proces rozkład państw europejskich i wspólnoty jest, już tak zaawansowany, że kontynent nie jest brany pod uwagę w takim stopniu, jak dawniej. Z resztą czym moglibyśmy (Europejczycy) zaskoczyć Rosję? Różową, sfeminizowaną samoobroną? Nie wiem, może równouprawnieniem? A może wysadzimy desant emigrantów koło Kremla (koniecznie pozbawionych socjalu - będą naprawdę wściekli) ? W każdym razie, wobec degrengolady Instytucji UE, wobec oddzielnych interesów państw, oraz wobec 'francuskiej' polityki obronności WE, jesteśmy zdani na łaskę i niełaskę FR. A Rosja zrobi co zechce, dopóki Chiny nie podbiją jej Syberii.
Moje zdanie o Ukraińcach i naszych stosunkach jest jednoznaczne. Ani to nasi bracia, ani koledzy, ani przyjaciele. Nienawiść między naszymi narodami jest olbrzymia, a jedynie samodzierżawie Putina jest w stanie dać sobie radę z kozaczyzną i banderowszczyzną i niech sobie car ich zabiera.
-
Putin to bezwzględny gracz, który ma poparcie, choć nasze reżimowe media, co rusz starają się zaklinać rzeczywistość.
Akurat tutaj ja nie widzę żadnego zaklinania ze strony mediów. Wystarczy rzucić okiem na pierwszy lepszy portal www, aby zobaczyć relacje/fotoreportaże z pro-putinowskich demonstracji w Rosji. Tu akurat media IMHO są dość obiektywne i pokazują pro- i anty- .
Moje zdanie o Ukraińcach i naszych stosunkach jest jednoznaczne. Ani to nasi bracia, ani koledzy, ani przyjaciele. Nienawiść między naszymi narodami jest olbrzymia, a jedynie samodzierżawie Putina jest w stanie dać sobie radę z kozaczyzną i banderowszczyzną i niech sobie car ich zabiera.
Bardziej mnie męczy właśnie to epatowanie RZEKOMĄ nienawiścią Ukraińców i Polaków. Jakoś nikt z moich znajomych i rodziny (a wujas jeździ tam co roku i ma wielu przyjaciół) jakoś nigdy jakiejkolwiek przykrości nie doznał.
Co do sytuacji globalnej i ewentualnej zawieruchy..
Problem w tym, że na obecnym etapie "dysonansu" między Rosją, a resztą świata, konflikt globalny może wybuchnąć, że tak powiem, niechcący.. Jedna ze stron zrobi o jeden, nieprzemyślany krok za daleko, i dalej będzie to już efekt domina. Choćby taka Turcja (członek NATO).. może (nie)chcąco mocno zamieszać, wciągając w rozróbę całe NATO.. i pozamiatane.
-
http://wzzw.wordpress.com/2012/01/15/os-paryz-berlin-moskwa-poczatek-wielkiej-europy/
Artykuł ma już swoje lata ale pokazuje jakie myślenie zaprowadziło nas tu gdzie jesteśmy. Historia zdaje się powtarzać.
-
Bardziej mnie męczy właśnie to epatowanie RZEKOMĄ nienawiścią Ukraińców i Polaków.
Jedyne czym "epatują" ostatnio mass-media to zaklinanie historii FAŁSZYWĄ pieśnią o braterstwie naszych obu narodów. Funkcjonuje to zasadniczo w oparciu o maksymę "wróg mojego wroga jest moim przyjacielem", ale nie jest takie proste w stosunku do Ukrainy, z uwagi na skomplikowane, nie tak dawne wydarzenia i rany, które jeszcze nie do końca się zabliźniły.
Ja również, jak tichy, nie mam nic do Ukraińców. Niemniej, nie rozumiem na jakiej podstawie wmawia się Polakom, że to nasi bracia. Na razie widzę jednostronne gesty ze strony Polski, a ze strony ukraińskiej najbardziej utkwiło mi w pamięci jajo, którym dostał Prezydent RP. Wieloletni dramat dotyczący otwarcia Cmentarza Orląt Lwowskich też o czymś świadczy.
Jest dla mnie jasne, że wolna i niezależna (niekoniecznie zbyt silna) Ukraina, leży w interesie Polski. Ale to kreowanie wielkiej miłości między nami jest dla mnie po prostu sztuczne.
-
Chodzi o to, że media w Polsce pokazują jakieś 50 tyś. demonstrantów w Moskwie, którzy protestują przeciw Putinowi. Moskwa to nie cała Rosja, to po pierwsze, a po drugie 50 tyś. demonstrantów, to nie opozycja. Przeciwnicy cara siedzą w łagrach, są na tamtym świecie, albo za granicą, a i tak nie było ich zbyt wielu. Nawet odpowiednio przygotowane komentarze i newsy, nie są w stanie konkurować z blisko 70% poparciem udzielonym Putinowi przez Rosjan.
Nie ma RZEKOMEJ nienawiści, tylko jest PRAWDZIWA nienawiść i to płynąca ze strony Rusinów (w ogóle to nazwa Ukraina jest pejoratywna i nie wiem dlaczego tak zostało nazwane nowe państwo). Zachowywanie się tak jakby to byli nasi najlepsi przyjaciele i (tak jak wspomina Jascha) bracia, jest, dla mnie, nie do przyjęcia. Nie przekonuje mnie 'wujek, który ma dobre kontakty z Ukraińcami', bo trzeba się zastanowić z którymi. Zachodnimi, czy wschodnimi? Z którego regionu państwa pochodzą, ci dobrzy? Może to zrusyfikowani Polacy, czy Rosjanie? Bo na Ukrainie, dzisiaj jest tygiel narodowościowy. Potomków kozaków i Rusinów jest bardzo mało, a krótka historia niepodległego bytu ukraińskiego ukształtowała ich mentalność na poziomie Waffen SS Galizien. Byle zabić i zniszczyć. Powtarzam moją tezę - jedynym państwem, zdolnym do poskromienia zapędów wielkomocarstwowych Ukraińców jest Rosja. Polska i Litwa nie dały rady, dopiero Katarzyna Wielka ustabilizowała na dłuższy czas ich zapędy do wywoływania chaosu.
Osobiście twierdzę, że Ukraina, jako byt polityczny nie będzie nigdy zdolny do samodzielności, ani, tym bardziej, do występowania jako demokratyczny kraj, ubiegający się o miejsce w Europie. Po prostu oni nie mieli tego miejsca, nie mają i mieć nie będą. To, że na majdanie zmieniono Wiktora na Julie, nie znaczy kompletnie nic. Ukraińcy z Zachodu nie zrozumieją Ukraińców ze Wschodu, a willa Janukowycza nie jest niczym specjalnym w tamtym systemie politycznym, wywodzącym się ze skrzyżowania Bizancjum i Wielkiej Ordy.
Wracając do rzeczy: skoro już przegoni się Rosję, to co dalej? Niemcy wpompują miliard euro w Ukrainę? Polska przytuli kolejny, po Czeczeni i Gruzji kraj? Trzeba zrozumieć, że Polska i Litwa, kiedyś, w historii przegrała walkę o supremację w tym rejonie Europy i dzisiaj nie ma żadnej możliwości tej supremacji odzyskać. Jedynym pozostałym narzędziem dla nas, jest uporczywe i systematyczne umacnianie Polski w strukturach międzynarodowych, systematyczne zabiegi o poprawę koniunktury gospodarczej, społecznej i przemysłowej. Mądra polityka zachodnia i wschodnia, oraz postawienie w końcu na niemieckiego konia. Stosunki z Niemcami, per saldo mamy korzystniejsze, niż z Rosją, czy Ukrainą. Odwrócenie się tyłem do sezonowych państewek jest dla nas korzystne, bo wtedy będziemy mogli się skupić na czymś ważniejszym, niż wymachiwanie wyszczerbioną i zardzewiałą szablą w obronie ludzi, którzy nas szczerze nie lubią i traktują jako 'polskich panów', czyli kolonizatorów. Tak na marginesie - Ruś Czerwona była naszą kolonią (w podobnym systemie jak Syberia Rosji), ale została nam przez Moskwę zabrana. Przyglądając się stosunkowi do byłych kolonii, można zadać pytania: czy WB nadal aktywnie uczestniczy w życiu Indii? Czy w jej interesie jest aby Indie były silne i gotowe do walki? Odpowiedź jest przecząca, bo tak nigdy nie postępują, żadne państwa postkolonialne.
Na koniec wielkiego OT dodam, że całą tę zadymę traktuje w kategorii wewnętrznej sprawy Rosji. Nie zgadzam się ze zdaniem ś.p. Lecha Kaczyńskiego, że dzisiaj Gruzja, jutro Ukraina, a być może pojutrze Polska. Rosja robi porządki w swoim bagienku i jak ma siłę na to, to niech robi. Nam nic do tego i nie przekonuje mnie giedroiczowskie silna Ukraina, to silna Polska. Między bajki można włożyć politykę buforową i inne takie fantazję. Rosja, moim zdaniem, nie dojdzie dalej, jak do Dniepru, bo tam się, na swoim Zachodzie czuje się silna i bezpieczna. Tam realizuje, podobnie jak w Abchazji swoje interesy i tam zostanie.
Polsce nic nie będzie grozić, jeśli stanie się silnym, mądrym i samodzielnym państwem w mocno zakorzenionym w zachodnich strukturach, państwem, które prowadzi własną politykę, a nie występuje jako wioskowy głupek do bicia. Podobał mi się komentarz niemieckiego wiceministra (nie podam nazwiska), który odpowiadając na zarzut, że niemiecki przemysł właśnie w chwili największego chaosu podpisał kilka intratnych kontraktów z Rosją, stwierdził, że w Niemczech funkcjonuje wolnorynkowa i prywatna gospodarka i że ma to, w zasadzie, kompletnie we w d***. Tak bym chciał, żeby któryś z naszych szlachetnych panów polityków tak powiedział.
-
A ja bym się zastanowił, czy dokazujący Putin nie znajdzie jakiejś kontry na swoim podwórku. I nie chodzi mi o marną opozycję. Taki Miedwiediew - niby kukiełka, ale strasznie wysoko, i jeszcze niedawno tam, gdzie Putin. Czy on - a raczej on i jakaś grupa interesów klasy rządzącej - aby nie chciałby puknąć Putina? Zawał serca, albo jakiś zły Czeczen, względnie faszysta z Ukrainy... Czy też wyciągnąć kwity za Smoleńsk. No cokolwiek. Nie zakładałbym, że wszyscy z wierchuszki są za Putinem, nawet jak teraz głośno klaszczą...
-
Właśnie przeczytałem nową wiadomość:
W związku z sytuacją na Krymie niemiecki minister gospodarki Sigmar Gabriel wstrzymał w kontrakt koncernu zbrojeniowego Rheinmetall AG na dostawę do Rosji centrum szkolenia bojowego dla rosyjskiej armii. Kontrakt opiewał na kwotę 120 mln euro. - Niemiecki rząd uważa, że eksport centrum szkolenia bojowego do Rosji jest w obecnej sytuacji nie do zaakceptowania - poinformował wieczorem resort gospodarki w Berlinie.
Pamiętam, że było o to dużo krzyku. Jeszcze tylko Francuzi muszą się odważyć, żeby zatrzymać Mistrale.
-
Byłoby miło, ale nie spodziewam się tego po Żabojadach...
-
Wstępnie zapowiedzieli zablokowanie dostaw, ale pierwszy Mistral miał pójść pod koniec roku więc maja jeszcze czas. Co do Rheinmetalla to chodzi tylko o wyposażenie bazy szkoleniowej którą już zbudowali w Mulino.
-
Genialne posunięcie Ukrainy:
http://m.wprost.pl/swiat/id,440659/Ukraina-zaprasza-gwarantow-suwerennosci-na-wspolne-manewry.html
-
Przepychanki dyplomatów na szczycie nie wniosą niczego. To, co służy naszej racji stanu, to otwarcie całej wschodniej granicy dla zwykłych Rosjan, Białorusinów i Ukraińców - przynajmniej maksymalne ograniczenie opłat wizowych. Przyjadą, zrobią interesy, zarobią oni, zarobimy my, staną na nogach ich rodziny, staną nasze rodziny. I tak oddolnie buduje się pojednanie i tak możemy wreszcie zacząć przecinać ten przeklęty gordyjski węzeł złej przeszłości. Mafia i specsłużby i tak wjeżdżają bez problemów. Nie mogą zwykli ludzie i i ich potrzebujemy jako rzeszy klientów. Mogli w latach 90-tych, gdy byli dużo biedniejsi, tym bardziej mogą teraz. Unia, czytaj Niemcy zaczną burczeć, ale nie mogą nam zabronić sami zablokowani propagandą obłudnej troski o los Ukrainy. Nie słychać tylko u nas znaczącej siły politycznej, która by się o to głośno upomniała.
-
Ktoś ma fantazje, a i pewnie media dodają swoje ale włos się jeży : http://wiadomosci.onet.pl/swiat/przedstawiciel-rosji-w-radzie-europy-w-sklad-naszego-kraju-powroca-kolejne-ziemie/ljy8g .
-
Czy wcześniej niejako przewidywanie nie pisał ktoś na tym forum w tym temacie? http://wiadomosci.onet.pl/swiat/prezydent-argentyny-referenda-na-krymie-i-na-falklandach-bez-wartosci/z8y9l
-
Przed chwilą w TVP Info kątem ucha usłyszałem, że Ukraina słowami Jaceniuka do końca 2014 roku z powodów katastrofy humanitarnej, chce przekazać Polsce trzy obwody?. Prosiłbym o weryfikację, być może źle usłyszałem.
-
To nie chodziło o Ukrainę ale o sklep Pani Marysi, no i nie obowdy, a butelki dobrego, mołdawskiego wina, dokładnie trzy ;).
(Raczej nie sądzę.... :) ).
-
No niech jeszcze powiedzą Polakom, że będziemy utrzymywać 3 obwody ukraińskie do końca roku. Bardzo wątpię. My sami siebie ledwo utrzymujemy :D.
-
Zakładam że putinowcy nie pozwolą Ukraińcom zabrać i wywieźć uzbrojenia.
Czy zatem nie lepiej by było zniszczyć to uzbrojenie i wysadzić w portach własne okręty oraz w miarę możliwości portowe urządzenia ??
Zakładam że wg putinowskiej wykładni Ukraińska Armia jest teraz "okupantem" Krymu i takie akty sabotażu były by bardzo "niemile" widziane.
Jak mogła by być na to reakcja Moskwy ? Czy wtedy konflikt zrobiłby się gorący ??
-
To nie chodziło o Ukrainę ale o sklep Pani Marysi, no i nie obowdy, a butelki dobrego, mołdawskiego wina, dokładnie trzy ;).
(Raczej nie sądzę.... :) ).
Ech... YoYek nie wiem co pijesz, ale podziel się :021:
Znalazłem na tvp.info ten "wątek" od 18inuty 25 sekundy.
http://www.tvp.info/14195839/20032014-2155
20.03.2014, 21:55- Panorama Dnia.
Ciekawe tylko ile w tym prawdy, a ile politycznej demagogi.
-
Ja nie rozumiem tego całego burdelu zwanego potocznie "Ukrainą". Nikt chyba z cywilizowanych krajów nie wychowanych w mentalności sowieckiej nie jest w stanie tego zrozumieć. Całe fabryki na Ukrainie produkują wyposażenie dla Rosji i nie przeszkadza im że latają im nad głową rosyjskie Mi-24 napędzane przez silniki produkowane na Ukrainie. I wszyscy są zadowoleni.
Ja się naprawdę nie zdziwię jak pewnego pięknego poranka ŻYD24 poinformuje o uroczystym otwarciu ruchu granicznego Rosji i Ukrainy przez Dniepr. Bo tak naprawdę, to co się zmieni / kto im zabroni?
Ukraińcy przez ostatnie 20 lat ciężko pracowali na obecną sytuację, i nie widzę tego kraju (poza dużymi miastami) jako cokolwiek różniącego się od dziadostwa Mołdawii czy Naddniestrza czy innej Czarnogóry- mafijno bananowych udzielnych księstewek zarządzanych przez mafijne klany gdzie szara strefa jest normalną częścią gospodarki.
-
Wygląda na to że dobry i miły wujek Wołodia :D który to na Krymie uruchomił pierwszą edycję "Tańca z tankami" wziął sobie na utrzymanie niezłą skarbonkę :
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/rosja-trafila-na-kukulcze-jajo,2002586,4199
-
Spoko, koszty odbiją sobie na Ukrainie. Zapewne liczą się tzw. wartości dodane.
-
No to chyba mamy powtórkę.
Ciekawe czy ukraińskie władze się czegoś nauczyły na Krymie, czy też znowu pozwolą rozmnożyć się zielonym ludkom?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Rosyjska-telewizja-w-Donbasie-powstaly-oddzialy-samoobrony,wid,16490126,wiadomosc.html
-
Zdaje się, że na obecnym etapie nikt nie odda za "państwowość ukraińską" złamanego paznokcia. a na pewno nie ukraińska armia.
-
... a na pewno nie ukraińska armia.
Ukraińska Armia to na terenach wschodnich i na Krymie ma ten problem, że znaczna jej część to ludzie zamieszkali właśnie na tych terenach i niekoniecznie sprzyjający tej nowej władzy w Kijowie. Nie wspominając nawet faktu, że część służących np. we Flocie Czarnomorskiej na Krymie to byli obywatele ukraińscy, którzy wybrali tą służbę, bo Armia Rosyjska znacznie lepiej płaciła (zdaje się, że niektórzy mieli nawet dość wysokie stanowiska - jakiś czas temu jeden ze specjalistów wojskowych od tamtego regionu podawał przykłady dowódców dużych okrętów).
Armia Ukrainy oprócz problemu zapaści technicznej i szkoleniowej, ma jeszcze jeden - nie może być pewna części swoich żołnierzy, bo wbrew pozorom "pomajdanowa władza" nie budzi entuzjazmu u wszystkich mieszkańców Ukrainy w dotychczasowych, wynikłych z podziału ZSRR po granicach dawnych republik, czyli często nie mających nic wspólnego z kwestiami etnicznymi czy sympatiami i dążeniami ludności.
Praktycznie jest to armia niezdolna do działania - to nie jest sytuacja tak jak przedstawia to propaganda jednej strony (oczywiście jest też różna od tej przedstawianej przez propagandę drugiej), że jest to niby jakaś "okupacja". Zdaje się, że większość ludności na tych terenach tego tak nie traktuje, nie traktuje tak tego również część służących w Armii Ukraińskiej.
W zasadzie to paraliżuje wszelkie działania Armii Ukraińskiej - nawet gdyby wpadła na samobójczy pomysł, aby jakieś podjąć. Do tego strona rosyjska całkiem sprytnie to rozegrała - oświadczając, że uznaje im dotychczasowe stopnie, kwalifikacje wojskowe, staż służby i staż na stanowiskach itd. - jednocześnie zachęcając do wstąpienia do Armii Rosyjskiej (która lepiej płaci i oferuje lepsze warunki służby niż ukraińska). Zresztą z tego co słychać postąpiło tak około 70% wojskowych na Krymie.
To jest problem, który pogłębia niewydolność Armii Ukraińskiej - nie mogą być pewni swoich ludzi, bo jakaś część (procentowość jest różna w zależności od danej propagandy - nie podejmuję się rozstrzygać jaki to faktycznie procent służących) bynajmniej nie traktuje Rosji jako wroga, a wręcz akceptuje zmiany granic obecnej Ukrainy (czemu często w sumie trudno się dziwić).
Z wojskowego punktu widzenia - to moim zdaniem ta armia na chwilę obecną do niczego się nie nadaje i to bynajmniej nie tylko dlatego, że praktycznie od rozpadu ZSRR są w kompletnym zastoju technicznym i organizacyjnym.
-
Chęć walki to trochę już zahacza o politykę i świadomość narodową.
Mnie się wydaje, że żołnierze ukraińscy w imię Ukrainy nawet nie chcą narażać zdrowia, a o narażaniu życia to nawet mowy nie ma. Państwo ukraińskie nie dało wzoru działania dla dobra wspólnego. Wszędzie korupcja i dbanie o własny interes. I na dodatek płace w wojsku bardzo niskie.
Poza tym Rosja Ukraińcom się dobrze kojarzy. Przecież oni jeżdżą do pracy do Rosji. Ciekawe jak wyglądałaby nasza obrona, gdyby podbijała nas Wielka Brytania?. Całkiem możliwe, że zapał do walki mielibyśmy taki sam jak Ukraińcy. Niemcy, niestety mają brzydki zwyczaj nieeleganckiego traktowania ludności podbitej i się źle kojarzą. (Anglicy niby też aniołkami nie są, ale Polakom jeszcze nie dopiekli :) )
Niestety, jeżeli chodzi o działanie dla wspólnego dobra, to w Polsce robi się podobnie. Jak się gdzieś coś powie o patriotyzmie, to jest traktowany jak nacjonalista, jakby puścił głośnego bąka w teatrze.
Nie za każdą ideę ludzie są skłoni walczyć. Nawet Stalin, w pewnym momencie zrozumiał, że w imię komunizmu to nikt nie chce ginąć i kazał propagować "wojnę ojczyźnianą"
Ten jeden żołnierz, który zginął, to pewnie przypadkiem i z powodu jakiegoś napalonego rosyjskiego szeregowego, który chciał zasmakować wojenki. Jestem prawię pewien, że w już tej chwili zarówno ten żołnierz rosyjski, jak i jego dowódca służą w bardziej komfortowych warunkach gdzieś w okolicach Kamczatki.
A teraz jeszcze pogdybam.
Wydaje mi się, że Rosjanie czyszczą tyły przed atakiem na południe kontynentalnej Ukrainy. Mogli przecież poczekać aż się w jednostkach skończy jedzenie, albo woda. Miesiąc, dwa, sami by Ukraińcy wyszli. Rosjanie jednak przez ten weekend przejęli siłowo wszystkie większe bazy.
-
Zoom zapewne masz rację choć moim zdaniem wojsko po prostu nie wie co ma ze sobą zrobić. Brakuje w tym wszystkim kogoś kto by wziął ich w garść i pokierował. Nie mówiąc o wzięciu odpowiedzialności. Do tego pewnie braki w sprzęcie i wyposażeniu to wszystko wpływa na morale. Stracić życie w jakiejś potyczce tylko po to żeby potem okazało się, że to wszystko nie miało sensu jest bezsensem :P. Inna sprawa, że otwarty konflikt militarny pogrążył by ich jeszcze bardziej, doprowadził do ruiny i dał pretekst Rosjanom do jeszcze większej samowoli. A w starciu z nimi raczej Ukraińcy szans by nie mieli. Zrobiła by się powtórka z Gruzji.
Moim zdaniem jak były te zadymy na Majdanie wtedy był dobry czas żeby wojsko na wzór Egiptu wzięło się za robienie porządków. Berkut zbyt mocno drażnił już ludzi swoimi działaniami brutalnością etc., a mówiąc dosadniej miał zbrukane ręce krwią. Wojsko pod tym względem było bardziej neutralne i sądzę, że ludzie mogli by ich posłuchać. Teraz to jedynie jakaś siła z zewnątrz powinna tam wjechać. Mam tu na myśli siły pokojowe ONZ. Taka rola stabilizacyjna i obserwatora z zewnątrz. Wtedy jedni i drudzy musieli by uważać i wzajemnie nie podgrzewać atmosfery.
-
Chęć walki to trochę już zahacza o politykę i świadomość narodową.
Tak, ale niestety chęć walki, nieuznawanie tego z kim ma się walczyć za wroga (przez znaczną część społeczeństwa i samych żołnierzy), morale armii w zaistniałej sytuacji politycznej jest również ważnym czynnikiem oceny zdolności armii do walki z wojskowego punktu widzenia.
Tego się nie uniknie, armia nie jest oderwana od tego wszystkiego co dzieje się w kraju i obok niego - no chyba, że mielibyśmy do czynienia z armią w 100% zawodową i profesjonalną oraz bardzo dobrze opłacaną, gdzie motorem działania jest tylko zasada zapłacone-wykonane i nie ma znaczenia z kim i co się walczy, bo walczy się za duże pieniądze. Tyle, że oni to do tego musieliby sobie chyba doświadczonych najemników nająć. Przy czym przy beznadziei samej walki (dysproporcja sił), to nawet to byłoby trudne... :evil:
-
Każdy kto w ciągu ostatnich 20 lat spędził choćby kilka/kilkanaście tygodni na Ukrainie i porozmawiał z więcej niż kilkoma osobami lub, czego nie zazdroszczę, próbował tam prowadzić biznes, wie, ze państwo ukraińskie to fasada. Fasada dla rządów oligarchów, mafii i drobnej bandyterki - w zależności od poziomu obracanych kwot. Wszędobylska korupcja, widoczna wszędzie - od opłaty dodatkowej za miejsce w pustym i czystym, powiedzmy, przedziale kolejowym (pomimo wykupionego biletu z numerowanymi miejscami) poprzez pracę zarobkową, jeżeli już komuś uda się ją załatwić czytaj kupić, z praktycznie legalnie funkcjonującymi białymi i czarnymi/szarymi zarobkami, wymuszane sztrafy przez policję, zwłaszcza drogówkę, niemające nic wspólnego z rzeczywistymi przewinieniami i wielkością mandatów, haracze dla mafii... A do tego totalna bezradność, niskie zarobki i fatalne standardy życia, w naszym języku - syf, kila i mogila - poza częścią wielkich miast. Sytuacji w silach zbrojnych musi w jakiś sposób odzwierciedlać sytuację społeczeństwa. Dlatego mniemam, że macie Pany w 100% rację wyjaśniając przyczyny takiego a nie innego zachowania ukraińskiej armii.
-
Żyrinowski part 2. http://wpolityce.pl/wydarzenia/77146-rosja-proponuje-polsce-udzial-w-rozbiorze-ukrainy-do-polskiego-msz-wplynelo-pismo-dumy-panstwowej-z-propozycja-podzialu-terytorium-sasiada
-
Szanowni Koledzy! Wasze opisy bardzo pasują do sytuacji politycznej I Rzeczypospolitej końca 18 wieku. A ponieważ w Europie dominuje strategiczne partnerstwo rosyjsko-niemieckie, więc scenariusz przećwiczony na Ukrainie może rychło stać się naszym udziałem. Tyle, że Majdanu wcześniej nie będzie. No i trzeba zauważyć, że I RP dojrzewała do upadku jakieś 150 lat (przy założeniu, że pierwszym sygnałem ostrzegawczym były klęski zadane nam przez Chmielnickiego), a III RP wystarczyło lat 25. Obym się mylił!
-
Szanowni Koledzy! Wasze opisy bardzo pasują do sytuacji politycznej I Rzeczypospolitej końca 18 wieku. A ponieważ w Europie dominuje strategiczne partnerstwo rosyjsko-niemieckie, więc scenariusz przećwiczony na Ukrainie może rychło stać się naszym udziałem. Tyle, że Majdanu wcześniej nie będzie. No i trzeba zauważyć, że I RP dojrzewała do upadku jakieś 150 lat (przy założeniu, że pierwszym sygnałem ostrzegawczym były klęski zadane nam przez Chmielnickiego), a III RP wystarczyło lat 25. Obym się mylił!
Co nam broni podłączyć się do tego strategicznego partnerstwa rosyjsko-niemieckiego? Ach no tak, 01 i 17 września! I Grunwald też!
Ja to widzę tak e Rosja Krym dostanie/dostała bo musi mieć Krym. Tam jest jej najważniejsza baza Floty Czarnomorskiej. Z drugiej strony gdyby zorganizować takie całkiem sprawiedliwe referendum, bez nacisków itd to jaki byłby wynik? Sądzę że większość mieszkańców Krymu opowiedziała by się za przyłączeniem tych terenów do Rosji lub autonomią pod protektoratem tej ostatniej. Co więcej, tym ludziom żyło by się w takiej sytuacji lepiej niż w granicach Ukrainy. W interesie UE leży współpraca gospodarcza z Rosją, Rosja jest też jakąś przeciwwagą dla Chin. Więc oficjalnie jest oburzenie (ale bez przesady) a tak naprawdę nikt nie ma zamiaru umierać za Kijów, nawet Ukraińcy.
Polska mogła by na tej całej awanturze dużo zyskać gdyby wystąpiła w roli mediatora, popierając referendum, studząc emocje itd. No ale to przecież niemożliwe, bo mamy ministra spraw zagranicznych, który jako jedyny zobaczył w Syrii, po ataku gazowym, na rakietach rosyjskie napisy. I to jest na rękę UE jak i USA, że nasz kraj znów robi za jakieś sumienie wolnego świata, stawia się Rosji, krzyczy, awanturuje się. Nie można zarzucić UE czy NATO że nic nie robi, przecież Polska jest w UE i NATO i proszę jak się stawia, jak krzyczy, jak mówi twardo i stanowczo nie! Z tym że jak się wszystko uspokoi to reszta UE tak jak zresztą i teraz spokojnie będzie sobie handlować z Rosją, a my już nie, bo Putin będzie pamiętał te krzyki i wrzaski. I znów zamknie granicę dla polskiego handlu pod byle jakim pretekstem.
-
Polityka ugłaskiwania putinowskiej Rosji w wykonaniu obecnej ekipy nie dała nam nic bo oni nie zmienią swego pogardliwego stosunku do Polski :|
Wujek Wołodia i bez naszego udziału w wydarzeniach ukraińskich pokazałby nam z radością co o nas myśli i po raz kolejny by nas upokorzył.....
-
Bardzo podoba mi się sposób w jaki można opinię publiczną kierować na odpowiednie dla wielkich tego świata tory postrzegania i myślenia. Tak aby lemingi stanowiące jakieś 3/4 populacji tej planety nie zaprzątały sobie niepotrzebnie głowy pierdołami i grzecznie generowały PKB w poszczególnych krajach, zaciągały kredyty i czyniły bogatych jeszcze bogatszymi.
Ile można gadać o tej Ukrainie- parafrazując klasyka, "Putin wziął Krym to wziął- na c*uj drążyć temat"? Dlaczego telepudło nie pokazuje jak w Syrii trwa obecnie bardzo elegancka katastrofa humanitarna, jak w milionowych obozach uchodźców na granicy z Turcją nastoletnie dziewczynki prostytuują się żeby wyżywić pozbawione jakichkolwiek środków do życia rodziny koczujące w upale w ogarniętych totalną przemocą i niesprawiedliwością obozach. Bo co, bo nie ma ropy więc świat ma to w dupie a temat się medialnie "zużył" i nie ma oglądalności? Trzy razy dziennie ŻYD24 pokazuje jakiegoś obsranego B-777 który w XXI wieku kiedy każdy wszędzie jest inwigilowany 24h na dobę znika z radaru i próbują mi wmawiać że to jest normalny wypadek, a potem jakaś gruba baba rzuca garnkami w jakiejś knajpie i nazywa to rewolucją, potem gwiazdy robią loda a jeszcze potem jakaś baba drze ryja i nazywa się to Voice of Poland. Kogo interesuje że w Syrii trwa regularna wojna, że Czarnogórze porywają ludzi z ulicy i wycinają im nerki dla bogatych ludzi w Europie Zachodniej (bo USA zaopatrują się Azji), dlaczego nikt nie patrzy jak amerykanie pałują się w Afganistanie i Iraku, gdzie trwa elegancka wojna której końca nie widać bo wszystkim się to opłaca.
Rzygać mi się już chce tą Ukrainą. Nikt w USA i na Zachodzie palcem nie kiwnie, a Rosja zrobi dokładnie to co chce. Jeśli tylko zechce. Nie chciałbym być źle odebrany, ale to pokrzykiwanie na Rosję co to oni nie zrobią jak się wkurzą, w wykonaniu pana A. Jaceniuka na spotkaniu z Obamą i w ONZ, to nawet nie jest śmieszne. Mogą ich w dupę pocałować, i to pod warunkiem że się ruscy zgodzą. A kto to w ogóle jest ten Jaceniuk i jakim prawem w ogóle uzurpuje sobie prawo do reprezentowania Ukrainy na arenie międzynarodowej, facet który wyszedł w Kijowie na scenę i metodą oklasków został wybrany przez lokalny tłum na p.o. prezydenta? Czy ktoś w Kowlu, Stanisławowie czy Ługańsku też klaskał? Przepraszam za emocjonalny post, ale wróciłem w nocy z daleka, nieprzytomny włączam telepudło rano, i pierwsze co widzę pomiędzy jakimś debilnym programem w telewizji śniadaniowej dla gospodyń domowych z lekkim upośledzeniem umysłowym to kolejna relacja jak to jakaś ukraińska baza stawia bohaterski opór na Krymie i że UE kolejny raz wysyła 1352 poważne ostrzeżenie. A w Libii pastuchy tym czasem zakończyli obalanie Kadafiego, i teraz decydują o tym komu jacyś obszarpani "bojownicy" strzelający do siebie nawzajem będą sprzedawali ropę, bo każda większa mafia w Libii opanowała jakąś swoją rafinerię i sprzedają komu chcą- ostatnio amerykańscy żołnierze zajęli północnokoreański tankowiec (jakim prawem, na wodach terytorialnych Libii, ja się pytam?) rzekomo ochraniając interesy amerykańskich firm które będą teraz odbudowywać (przejmować) przemysł Libii- ten sam który wcześniej rozpieprzyli i doprowadzili do nędzy i ruiny. Może my się też dołączmy, to dostaniemy jakiś fajny offset i będziemy w nagrodę robili felgi do przedniego podwozia do B-727?
Durny jest ten świat i wkurwia mnie, a najbardziej to że nic to nie zmienia i jutro będzie wkurzał mnie dokładnie tak samo i pojutrze i za tydzień też.
A w ogóle to Krym-Srym, Smoleńsk ku*wa!
-
Dla niewtajemniczonych zaznaczę, że The Krzyż jest w kiblu na stacji w Jaworze, dlatego nie słychać głosów dopytujących się gdzie on jest :D
-
Nie w każdym kraju jest tak, że media jadą na okrągło z tym samym tematem i robią ludziom wodę z mózgu. W porównaniu z krajami bardziej rozwiniętymi, typowy Polak ma bardzo mały wybór tego, co może obejrzeć w pudełku szatana. Do tego dochodzi kwestia czegoś, co niektórzy nazywają establishmentem medialnym i ogólnie niski poziom profesjonalizmu wśród osób z tego środowiska - mały wybór stacji i zapewne nieświadomość Polaków, że może być inaczej, doprowadził do sytuacji, gdzie można zrobić karierę dziennikarską ciągle zapraszając na rozmowy wątpliwych ekspertów głównie ze środowiska polityki i wałkowanie tego samego tematu do porzygu, od czasu do czasu nakręcając kontrowersje i konflikty, żeby politycy mogli sobie prowadzić darmową kampanię cały rok. Nikt nawet nie zadaje im trudnych pytań, bo jeszcze nie przyjdą i kolejny program z cyklu "Zenon Buc na Żywo" może się nie odbyć. Zresztą wystarczy zobaczyć sobie jakikolwiek "zwykły" news i wychodzi, że każdy kończy się pseudo-inteligentnym ironicznym komentarzem, bo redaktorzy próbują gwiazdorzyć za wszelką cenę. Dla porównania jak się obejrzy jakieś wiadomości w telewizji z Rzeszy, to tam przez 30 minut podaje się suche fakty z każdego zakątka świata, a komentarze ogranicza się do minimum, ale przecież tam walka polityczna nie jest tematem numer 1. Co za tym idzie, na Zachodzie Ukraina nie jest jakimś szczególnie ważnym tematem, tak samo jak w sumie i u nas nie jest, chociaż media robią wszystko, żeby była, bo oni na tym korzystają i politycy też.
Na co dzień pracuję z różnymi obcokrajowcami i kilku Ukraińców i Rosjan się znajdzie, między innymi z Krymu. Rosjanie się nieco podśmiewają, bo dla nich Polska stroszy piórka, ale ekonomia czy nie, militarnie Ruskie by nas czapkami nakryli w tydzień - stąd z Rosjanami nikt o tym nie rozmawia, bo nikomu się nie chce kłócić - lepiej komentować tyłki. Ukraińcy natomiast spamują LicoKnigę Jewromajdanem, o niczym innym nie rozprawiają i w efekcie z nimi też nikt nie rozmawia, bo ile można?
Z jednej i z drugiej kwestii wynika jedno - Zachód musi zachować pozory, że broni wolności i demokracji, ale Ukraina mało kogo tak naprawdę obchodzi. Jak widać nawet i tu, są ludzie już tematem znudzeni i niedługo znajdzie się nowy, ważniejszy, jak okupowanie Sejmu, czy inna sztuczna mgła.
-
Co za tym idzie, na Zachodzie Ukraina nie jest jakimś szczególnie ważnym tematem, tak samo jak w sumie i u nas nie jest, chociaż media robią wszystko, żeby była, bo oni na tym korzystają i politycy też.
Nie wiem jak w innych krajach Europy, ale w UK zadyma na Krymie nie schodzi z pierwszych stron od kilku tygodni. Tylko dzisiaj The Times, The Guardian, The Daily Telegraph mają nagłówki dotyczące Ukrainy i Rosji.
-
Kolego GzkPKPwJ ! Szacun za trzezwą ocenę rzeczywistości i odporność na propagandę. Właściwie po Twoich komentarzach trudno cokolwiek dodać. Tak trzymać!
-
Trzeźwa? Ze skrajności w skrajność. Jedni zarzucają manipulacje, konfabulacje innym samemu się nie zastanawiając czy nie jest się manipulowanym.
A jak już czytam dopiski typu "Żyd24" to już wiem, że to bełkot.
-
Kolego GzkPKPwJ ! Szacun za trzezwą ocenę rzeczywistości i odporność na propagandę. Właściwie po Twoich komentarzach trudno cokolwiek dodać. Tak trzymać!
Qrdl z natury swego jestestwa sam prędzej będzie źródłem propagandy niż jej odbiorcą :) A jeśli chodzi o ten teoretycznie koreański tankowiec miał bardzo skomplikowaną historię i Korea się do niego nie przyznawała a sam statek został z portu uprowadzony mimo zakazu...
-
Trzeźwa? Ze skrajności w skrajność. Jedni zarzucają manipulacje, konfabulacje innym samemu się nie zastanawiając czy nie jest się manipulowanym.
A jak już czytam dopiski typu "Żyd24" to już wiem, że to bełkot.
Nie rozumiem kompletnie przekazu zawartego w tym poście, w każdym razie odnosi się on do mnie więc uprzejmie odpowiadam: nie wiem jak wspomniani inni, ja w każdym razie mam pełną świadomość i przekonanie że jestem manipulowany codziennie 24h na dobę, przez wszechobecne reklamy prasę radio telewizję i internet- czyli taśmociąg po którym do głowy każdego człowieka ładowane są prawdy objawione zgodne z ustalonym porządkiem tego świata.
Jest też inny pozytywny aspekt dopisków typu Polszmat czy Żyd24- dzięki temu wiesz że masz zupełnie inne poczucie humoru i nie musisz tracić czasu na mój bełkot.
Ale dziękuję za cenny wkład w dyskusję.
-
@ Forsberg
Ważne żeby nie stracić kręgosłupa, żeby mieć przynajmniej świadomość następstw prośby wypowiedzianej szeptem w "więziennej łaźni" o treści: pierdnij Pan dla orientacji...
Głosie dzięki za trzeźwą ocenę. Jak zwykle krótko, prześmiewczo zdrowo i z przytupem. :)
Amen.
-
Przypominam o trzymaniu się tematu.
http://www.defence24.pl/news_rosja-rozpoczela-cwiczenia-w-naddniestrzu-obwodzie-kaliningradzkim-i-na-syberii
Rosja rozpoczęła kolejne ćwiczenia wojskowe, które obejmują miedzy innymi jednostki stacjonujące w Naddniestrzu i Obwodzie Kaliningradzkim. Natomiast na Syberii rozpoczęły się duże manewry strategicznych wojsk rakietowych z udziałem 10 tys. żołnierzy.
Przekaz jest jasny: "Niech Wam nie wpadnie nic głupiego do głowy gdy będziemy wyzwalać Naddniestrzańską Republikę Mołdawii".
-
Od 2016 na Krymie mają się znaleźć Tu-22M3. I nie tylko.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosjanie-stworza-na-krymie-baze-bombowcow-strategicznych
-
Kresy.pl po ostatniej wpadce trochę nadszarpnęły swoją wiarygodność.
A tutaj o obrazkowo jak "rozpłynęła" się ukraińska flota
http://pbs.twimg.com/media/BjpO6f3CMAA9hwc.jpg
-
Rosjanie za to zapłacą. Nie ma takiej możliwości, nawet po oderwaniu Krymu etc. żeby nie zapłacić... odszkodowania. ;)
-
Rozumiem że to żart.
Nadal nie ogarniam dlaczego Ukraińcy nie przeprowadzili sabotażu i nie niszczyli własnego sprzętu który jak sądzę jest dla nich nieodwracalnie stracony.
Ot wystarczyłoby zatopić w portach własne jednostki a można by je jeszcze tak uszkodzić aby ich remont był zbyt kosztowny.
-
Przykro mi pisać takie rzeczy, szczególnie patrząc jak Rosja wzięła Krym jak swój... Ukraina chyba nie dorosła/zasłużyła na niepodległość. Państwo jest rozkradzione, zdemoralizowane, zbankrutowane. Tam panuje anarchia. Kto ma bronić Ukrainy, skoro jak podaje ichnie ministerstwo obrony chęć powrotu zgłosiło ~ 4500 żołnierzy służących na Krymie z ogółu ~ 18 000??? Zachód udaje sankcje. Ukraina nic nie udaje. Daje się brać jak dziwka za pieniądze...
Dla mnie przekaz tego zdarzenia (rosyjska agresja na Krym) jest bardzo smutny. W razie czego (odpukać) - czeka nas powtórka z 1939. Będą jeszcze większe wyrazy oburzenia, więcej nazwisk pojawi się na liście "sankcji" a my będziemy bezsilnie walić głową w mur.
-
Jaeger, czego nie rozumiesz?
Zatapiałbyś/sabotował swoje przyszłe miejsce pracy, robiąc to samo za lepsze pieniądze, mając na utrzymaniu rodzinę?
Abstrahując od faktu wątpliwej więzi narodowej Ukraińców ze swoją ojczyzną oraz faktu że mało kto jest tam niezadowolony z tego co się dzieje.
-
Tam panuje anarchia. Kto ma bronić Ukrainy, skoro jak podaje ichnie ministerstwo obrony chęć powrotu zgłosiło ~ 4500 żołnierzy służących na Krymie z ogółu ~ 18 000???
Ale to nie jest afekt "anarchii" tylko faktu, że co by nie mówić większość ludności Krymu popiera włączenie ich regionu w skład Rosji. W tym też spora część tych, którzy tam mieszkali i służyli w ukraińskich siłach zbrojnych (już pomijających tych, którzy służyli w jednostkach rosyjskich).
Cały ten bajzel z Krymem, jest wynikiem wcześniejszego przyłączenia go do Ukaińskiej SRR przez Chruszczowa, a potem podziału ZSRR po granicach dawnych republik, które to granice były tworzone z "głębokim poważaniem" kwestii etnicznych i woli mieszkańców regionów.
Problem z tą rosyjską "agresją" jest taki... że ona jest oczekiwana i popierana przez większość ludności Krymu, w tym jak widać całkiem spory procent wojskowych.
Dla mnie przekaz tego zdarzenia (rosyjska agresja na Krym) jest bardzo smutny. W razie czego (odpukać) - czeka nas powtórka z 1939.
Tyle, że kwestia Krymu nie ma z nami nic wspólnego... histeria pod hasłem "potem Polska" jest kompletnie pozbawiona podstaw. Sytuacja Krymu i części wschodniej Ukrainy jest bardzo specyficzna - tamtejsza ludność została po prostu swego czasu przyłączona do Ukrainy i nie miała nic do gadania (jak to w czasach ZSRR). Sytuacja nie jest bynajmniej jakaś nietypowa - w sytuacji gdy państwo słabnie i samo się rozpada (do czego przyczyniło się obalenie władzy w Kijowie i przejęcie jej przez ugrupowania dla części obywateli bardzo kontrowersyjne), do głosu dochodzą bardzo często ci z dotychczasowego stanu niezadowoleni, obawiający się nowych rządów (i ich działań) oraz uwidaczniają się problemy etniczne oraz kwestię dążeń dotychczas niemożliwych do realizacji. W niejednym miejscu na świecie prowadziło to do mniej lub bardziej gorących konfliktów. Nic niezwykłego... tyle, że z zasady są one lokalne.
Nie mamy z Rosją żadnych sporów terytorialnych ani problemów czy konfliktów etnicznych, te które były dawniej zostały "rozwiązane" kilkadziesiąt lat temu i na skutek różnych (mało "przyjemnych" wtedy dla ludności zresztą) działań sytuacja obecnie jest wystarczająco klarowna.
Straszenie Rosją w naszym przypadku jest niczym innym jak zbijaniem przez niektórych politycznego kapitału. Zresztą terytoria, o których nawet moglibyśmy mówić, że mogłyby być "sporne", gdzie mieszkają jakieś mniejszości polskie nie leżą już w granicach Rosji (tylko Ukrainy, Białorusi, Litwy). Natomiast żadnych liczących się mniejszości narodowych (nie liczę śladowych) na swoim terenie nie mamy, nie mamy też z Rosją żadnych sporów terytorialnych.
Nadal nie ogarniam dlaczego Ukraińcy nie przeprowadzili sabotażu i nie niszczyli własnego sprzętu który jak sądzę jest dla nich nieodwracalnie stracony.
Ot wystarczyłoby zatopić w portach własne jednostki a można by je jeszcze tak uszkodzić aby ich remont był zbyt kosztowny.
A po co mieli to robić, skoro większość z nich nie uważa Rosji za wroga, spora część popiera zmianę granic Ukrainy i przyłączenie Krymu do Rosji, całkiem duży procent chciało i chce pełnić dalej służbę w Siłach Zbrojnych Rosji (może nawet na tych samych jednostkach), a Rosja ich zapewniła, że ich przyjmie do służby uznając stopnie i wszelkie kwestie, które wysłużyli w armii ukraińskiej. To po diabła mieli bawić się w sabotaż?
Chyba współczesnym trudno to zrozumieć, żyjąc w kraju gdzie nie ma już od dawna problemów ze spornymi granicami, gdzie nie ma problemów etnicznych i narodowościowych. Najbliższym przykładem z naszej historii jest okres 1918-20, kiedy to po utworzeniu Polski w 1918 stopniowo przyłączano terytoria należące wcześniej do Niemiec. Całkiem spory procent żołnierzy armii niemieckiej, czujących się Polakami (i zadowolonych z faktu przyłączenia terenów na których mieszkali do Polski), chcących służyć dalej w WP przechodził płynnie od służby w armii niemieckiej, do służby w armii polskiej i bynajmniej nie sabotował przejmowania sprzętu. Były miasta (jak to w którym mieszkam), które przechodziły administracyjnie w granice Polski (choć w wyniku konfliktów zbrojnych w pobliżu) jeszcze na początku 1920 i część ludzi przechodziła z jednej armii do drugiej, niektórzy zabierając ze sobą broń i sprzęt.
Aby zrozumieć co się dzieje na Krymie - trzeba myśleć nieco innymi kategoriami, niż te które są powszechne w państwie nie mającym problemów z mniejszościami, z przynależnością ludności i ze spornymi granicami.
-
Inna sprawa, że te pływające okręty mogły być w wątpliwym stanie technicznym nie wspominając już o ich faktycznym pożytku militarnym. Jeśli to był tzw. demobil to może to jeszcze wyjść Ukraińcom na dobre. Przy tym całym bałaganie jeden problem mniej ;).
-
Poza tym po co im okręty bez dostępu do morza? :118:
-
No nie no, a Odessa to co?
A zresztą czy nie jest tak, że w basenie Morza Czarnego to Turcy są przodującą potęgą militarną i mogą całą tą flotę czarnomorską nakryć czapką?
-
... nakryć czapką?
Albo zatkać korkiem ? Blokując Bosfor czy Dardanele ...
-
Raczej zatkać korkiem, razem z ambicjami zadawania szyku na Morzu Śródziemnym. Faktem jest że ta żałosna flota czarnomorska to cień i smutne wspomnienie po ZSRR, bo wtedy to była prawdziwa potęga i nie dziwią mnie te rosyjskie reminiscencje- jest do czego wzdychać i co wspominać. Ale to już przeszłość, która nie wróci bo Rosji na to po prostu nie stać.
Turcy na papierze i na wodze oczywiście rozdają wszystkie karty na tym akwenie, tyle że poza dobrym wrażeniem wśród przeciętnego telewidza TVN24 niewiele z tego wynika. Wielu specjalistów których wypowiedzi można poczytać w tzw. prasie fachowej zwraca uwagę na rosyjskie lotnictwo i technologię rakietową, która całkowicie zmienia obraz sytuacji i decyduje o układzie sił w rejonie. Krążownik Moskwa ma przy tym znaczenie raczej wyłącznie przy okazji parady floty dla publiczności w Sewastopolu, i z tego też zapewne powodu sami Rosjanie nie przywiązują do niego większej wagi. Epoka wielkich krążowników rakietowych na tak małym akwenie jak Morze Czarne czy Bałtyk została skutecznie zakończona wraz z pojawieniem się wynalazków typu Harpoon itp., gdzie małym (relatywnie) kosztem można zatopić drogi i wielki okręt. Dlatego też nie przeceniam wielkości floty tureckiej z parasolem powietrznym tworzonym przez ichnie Jaszczompy, bo w starciu z Rosją nie podejrzewam by choć połowa tych okrętów zdołała wrócić do bazy. Jeśli ktoś ma inne zdanie, chętnie podyskutuję bo to bardzo ciekawe może być i może się nowy wątek zrobi.
-
Według takiego podejścia flota to całkowity przeżytek. A tak nie jest. Flota służy też do kontrolowania sporych obszarów morza. Okręt jest świetną platformą walki elektronicznej i przeciwradiolokacyjnej i przeciwlotniczej i przeciw rakietowej. Niektóre harpoony trzeba też dostarczyć dość blisko celu. Okręty to nosiciele wszystkiego co można sobie wyobrazić do walki. Samolot wszystkiego nie załatwi. Morze Czarne jest wystarczająco duże by można na nim ukryć zespół okrętów desantowych, które podczas złej pogody najlepiej zlikwidować mogą wlaśnie okręty rakietowe, one też najlepiej taki zespół wspomogą ogniem podczas lądowania. Moskwa więc jest dobra nie tylko na paradzie.
Schleswig - Holstein tez był ćwiczebny a bez niego na Westerplatte szkopy by się jeszcze bardziej męczyły.
-
No nie no, a Odessa to co?
Jestem wizjonerem.
-
Dzięki chłopaki oświeciliście mnie ;)
A podobno Kanada to nie jest kraj - wg USA'manów.....
-
http://www.tvn24.pl/celinski-o-tymoszenko-dla-mnie-to-przepraszam-k-w,411899,s.html
-
Putin oddał rozkaz Szojgu zwrócić Ukrainie 350 krymskich czołgów, wozów bojowych i samochodów. Także samoloty, i okręty, które nie przeszły na stronę Krymu-Rosji. Do tego zmagazynowaną amunicje na Krymie. Mówią że to sprzęt z lat 70, i taniej oddać, niż modernizować, remontować albo utylizować ;D
http://www.vz.ru/news/2014/3/28/679454.html
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/03/140328_rn_russia_ukraine_tanks.shtml
-
Ciekawa analiza konsekwencji anschlussu :evil: Krymu dla gospodarki Rosji
http://biznes.interia.pl/news/krym-przyspieszy-krach-rosyjskiej-gospodarki,2003192,7035
Zaskakujące dla mnie jest to że zapotrzebowanie gospodarki światowej na ropę maleje :o
Być może to efekt spowolnienia gospodarczego ??
-
Ciężko samodzielnie wyrobić sobie zdanie na ten temat. Nie mamy dostępu do naprawdę wiarygodnych analiz. Długofalowe ekonomiczne skutki utraty zaufania do Rosji przez cały cywilizowany świat wydają się być jednak zdecydowanie niekorzystne dla jej gospodarki. Nie chodzi mi tu o tzw "sankcje". Rosja jawi się teraz jako kraj niepewny, agresywny i nieobliczalny. To odstrasza wszelkiej maści inwestycje i inwestorów.
Jednym z paradoksów obecnego świata jest fakt, że odwetowe sankcje Rosji mogą obrócić się przeciwko niej samej. Dalsze spowolnienie i tak już ledwo zipiącej pod ciężarem długów globalnej gospodarki doprowadzi do spadku cen gazu i ropy. Te jak wiemy, są głównym źródłem dochodu rosyjskiego budżetu.
-
Długofalowe ekonomiczne skutki utraty zaufania do Rosji przez cały cywilizowany świat wydają się być jednak zdecydowanie niekorzystne dla jej gospodarki. Nie chodzi mi tu o tzw "sankcje". Rosja jawi się teraz jako kraj niepewny, agresywny i nieobliczalny. To odstrasza wszelkiej maści inwestycje i inwestorów.
Ten "cywilizowany świat" robi od lat znacznie "lepsze numery"... tyle, że robi to na tyle daleko od terenów tego "cywilizowanego świata", że trudno zbudzać tym niepokój w społeczeństwach, a przez to nimi sterować. Ten "cywilizowany świat" dokonuje prawdziwych agresji zbrojnych na inne państwa, obkłada bombami inne itd. Obecny krzyk na Rosję (choć w porównaniu z ostatnimi kilkunastu latami różnych "zadymek" na świecie to Rosja wcale nie jawi się jako ten "najgorszy") w pewnym sensie ma zacierać wrażenie własnych "dokonań", a jednocześnie będzie próbą wciśnięcia się na rynki zbytu gdzie dotychczas była Rosja.
Choć tak łatwo nie da się tego zrobić... bo jak miną emocję to się okaże, że ludzie potrafią liczyć. Oczywiście Rosja na tym straci, ale nie tyle co się niektórzy spodziewają - a kwestie inwestowania w Rosji bardziej zależy od tego, jakie tam będzie do tego podejście.
Cała zadyma z Ukrainą rozejdzie się po kościach, pewnie w chwili gdy gdzieś tam będzie kolejny konflikt i gdzie swoje "brudne łapki" będzie wpychał ten "cywilizowany świat". A zresztą to co politycy gadają oficjalnie, a to jak się dogadują za kulisami (i imię własnych korzyści) to dwie różne sprawy. Wiadomym jest, że zawsze będą rywalizować o strefy wpływów, ale jak przyjdzie co do czego to potrafią się też porozumieć ku obopólnej korzyści... a że muszą na siebie poszczekać ku uciesze gawiedzi i w celu wyciągania kasy np. na zbrojenia to do tego był czas przywyknąć.
-
Może trochę OT, ale pojawiła się nadzieja dla Ukrainy :icon_wink::
http://www.youtube.com/watch?v=X9h4VA3bc-8
http://www.sfora.pl/swiat/To-nie-zart-Darth-Vader-kandydatem-na-prezydenta-Ukrainy-a66149
-
Ciekawe kto finansuje ten cyrk ale w poszukiwaniu jego sponsorów trzeba chyba spojrzeć na wschód.....
-
Ciekawe kto finansuje ten cyrk.....
Wielki Kanclerz :evil: Także wszystko prowadzi do Merkel.
-
Jak już na wesoło to takie coś trafiłem dzisiaj:
(http://s005.radikal.ru/i210/1403/fc/f135fedda88e.jpg)
Tłumaczenie cyrylicy: "żyć w komforcie" ;-)
-
Może to ten supermarket, gdzie się kupuje mundury, broń, transportery... Każdy sobie może pójść i zrobić zakupy w takim wypasionym uniwiermagu...
-
OT, ale tylko trochę.
Moim zdaniem ciekawe artykuły dotyczące obrony terytorialnej:
http://www.piotr.mpolska24.pl/5601/koncepcja-obrony-terytorialnej-cz-1
http://www.piotr.mpolska24.pl/6106/koncepcja-obrony-terytorialnej-cz-2
Podoba mi się pomysł, że miałbym zabawkę w wojsku :). W moim wypadku pewnie byłby to jakiś STAR 266 lub coś podobnego. ale fajnie się takim jeździ.
Poprzednio też pisałem, że motywacje pozafinansowe sa bardzo ważne. Najlepiej uczyć przez zabawę :) , dorosłych też to dotyczy.
Druga ciekawa rzecz jaką znalazłem:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Putin-konsoliduje-wladze-Silna-prezydentura-czy-krok-ku-totalitarnej-powtorce-z-historii,wid,16507658,wiadomosc.html
Zakładam, że przedstawione fakty są prawdziwe. Jeżeli dodać do tego dzisiejszą wiadomość, że Rosja zwiększy dwukrotnie produkcję uzbrojenia, to gdzieś to już słyszałem. To był rok 34 czy 35? Armaty zamiast masła. Rosjanie to hasło chętnie "łykną".
-
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/na-wschodzie-ukrainy-rusza-operacja-antyterrorystyczna-w-akcji-wezmie-udzial-wojsko/mhmzf
Powtórka z rozrywki.
"W sobotę w ukraińskich mediach opublikowano fotografie, na których widać ludzi, którzy uczestniczyli w rosyjskiej operacji zajęcia należącego do Ukrainy Krymu.
Szef ukraińskiego MSW Arsen Awakow poinformował, że we wschodnich obwodach działają uzbrojeni ludzie w mundurach bez znaków rozpoznawczych, którzy posługują się karabinami maszynowymi będącymi wyłącznie na wyposażeniu armii rosyjskiej."
-
Ukraińcy wolą walki i chęcią obrony kraju to przebijają Francuzów z II wojny. Chyba zaczniemy mówić "waleczny jak Ukrainiec" :evil: .
Nawet USA już coś wspominają o dostarczaniu broni, a tu wygląda na to, że Ukraińcy nic nie potrzebują :o.
W tej sytuacji prośba do ONZ, żeby przysłać wojsko i zrobić u nich porządek mnie normalnie rozłożyła. :evil:
Hołubią tradycję SS Galizien. Teraz mają okazję stworzyć tradycję walki z normalnym wojskiem - normalnym, uzbrojonym przeciwnikiem. :P :evil:
-
Wiecie co ? Jak tak obserwuję co się dzieje teraz na Ukrainie, to zaczynam widzieć teorię spiskową. To wszystko było ukartowane z góry razem z ... Ukraińcami. I nie mam tu na myśli jakiś "prorosyjskich" obywateli, tylko najwyższe władze. Po prostu, kiedyś wpadli na pomysł, że sami już nie dają rady i chcą zostać wchłonięci przez Rosję. I taki scenariusz sobie wymyślili. Patrząc na nieudolność władz, odnoszę takie właśnie wrażenie.
P.S. Swego czasu w Polsce (lata 80) krążył podobny pomysł. Mieliśmy wypowiedzieć wojnę Stanom i się zaraz poddać ;). Wydaje mi się, że przynajmniej nas pomysł był bardziej honorowy.
-
Ale Rosja nie chce całości. Wezmie część wschodnią, pozostawi zachodnią resztówkę (Lwów i okolice) jako rozsadnik zamętu. Tam zapanuje kult Bandery i innych zbrodniarzy, a my dostaniemy polecenie utrzymywania tego niewydolnego ekonomicznie bajzlu. Taki to robimy interes.
-
Ta...a Rosja to dopiero zrobiła interes.
-
Ta...a Rosja to dopiero zrobiła interes.
To ich sprawa.
Zdania zaczynamy wielką litera, a kończymy kropką. Mazak.
-
Su-27, bądź MiG-25 (?!) down:
http://en.itar-tass.com/world/728011
-
Tak zakopcił, że może komuś się przewidziało? Ten wygląda na MiG-29:
https://www.youtube.com/watch?v=MGAc-avJBh0
-
Podobno lotnisko w Kramatorsku opanowała rosyjska 45 powietrzno-desantowa
-
Teraz spadł Ukraiński Mi-8/Mi17, albo to akcja z Syrii ale z wyciętym Allach akbar?
http://www.youtube.com/watch?v=YOmAOJNmbiY&feature=youtu.be
Edit:
To fake, zmontowane z syryjskiego materiału.
-
Brzmi fejkiem - na początku filmu brak szumu który słychać "w drugiej części" (dźwięk pochodzący z różnych materiałów źródłowych); a dźwięk "eksplozji" jest równoczesny z obrazem (dodany sztucznie nie uwzględniając różnicy w czasie dotarcia do obserwatora). Do tego jak na moje słabo obyte ucho brzmi raczej jak wystrzał karabinowy niż eksplozja, a na koniec dziwnie gwałtownie się urywa. No i oczywiście nieco dziwnym się wydaje brak dźwięku śmigłowca. Ale to tylko takie tam "sieciowe wyczucie"...
-
Tak zakopcił, że może komuś się przewidziało? Ten wygląda na MiG-29:
https://www.youtube.com/watch?v=MGAc-avJBh0
No przecież dodali te dymki za silnikiem w ostatnim patchu do DCS'a ! ; )
Tak, 29 i nawet uzbrojony, zdaje się a takim malowaniu: http://www.mars.slupsk.pl/fort/mig/big/mig-29-ukraine-[29]-2006.jpg . Ropuchy też tam latają, by narobić dymu i hałasu.
-
Su-27 nad Słowiańskiem:
(http://abload.de/img/ukr2615ji43.jpg)
(http://abload.de/img/ukr262x4iti.jpg)
-
A tak, Sunia też była na filmach z zebrania pod gruszą. Czyli mamy prawie przegląd ukraińskiej Armii.
-
Rosja nie szykuje się do wojny z Ukrainą i Europą. Takie oświadczenie wygłosił w telewizji Rossija24 wiceminister obrony Anatolij Antonow. W jego opinii, wszelkie ostrzeżenia przed jakąkolwiek agresją ze strony Rosji to - jak się wyraził - "bzdury".
Jak czytam takie zapewnienie polityka, to uważam że robi się nieciekawie.
A tutaj link do artykułu, który chyba wiarygodnie wyjaśnia, czemu mamy zadymę na Ukrainie.
http://mojeszyfrogramy.salon24.pl/579557,o-tym-ze-ukraina-a-nie-soczi-to-igrzyska
Zastanawiam się, czy te wszystkie podobieństwa do roku 1938 to tylko moja autosugestia, czy może rzeczywiście coś w tym jest.
-
Zielone ufoludki.
http://www.tvn24.pl/wideo/z-anteny/kreca-baczki-transporterem,1274895.html?playlist_id=12799
Hmmm, tak sobie myślę, no skoro to separatyści, czyli piekarze, bibliotekarki, kibole i operatorzy dojarek, to naprawdę nieźle i szybko nauczyli się tak jeździć, a do tego ten sklep, jakich pełno jest naprawdę nieźle wyposażony. Aż widać jak zrywa się asfalt!
-
NATO ma wzmocnić obronę m.in. w rejonie Bałtyku dosłownie "na dniach". Jednostki morskie, lotnicze i zdaje się, że również lądowe. Poniżej link do artykułu z GazWybu:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15810826,NATO_wzmacnia_obrone_panstw_czlonkowskich__Wiecej.html#BoxWiadTxt
Tymczasem na Ukrainie "separatyści" przejmują sprzęt wysłany do walki z nimi. Wg. kontrwywiadu SBU żołnierze rosyjscy vel "zielone ludziki" mają rozkaz zabicia 100-200 ludzi, żeby mieć pretekst do wkroczenia oficjalnego. Gen. Skrzypczak uważa, że to kwestia godzin.
-
Wygląda na to, że wojska ukraińskie zachowują się bardziej stanowczo niż na Krymie:
http://www.youtube.com/watch?v=MqTnlEEj9TA
http://www.youtube.com/watch?v=2B2r1SWE-j8
http://www.youtube.com/watch?v=D08ZcMEbwMU#t=20
-
Starszyć tylko potrafią:
https://www.youtube.com/watch?v=ELgXkfnIsfE
-
Lada 4x4 ściga ukraiński czołg :evil:
https://www.youtube.com/watch?v=5enoW2Y1sRI
-
No przecież dodali te dymki za silnikiem w ostatnim patchu do DCS'a ! ; )
Tak, 29 i nawet uzbrojony, zdaje się a takim malowaniu: http://www.mars.slupsk.pl/fort/mig/big/mig-29-ukraine-[29]-2006.jpg . Ropuchy też tam latają, by narobić dymu i hałasu.
Heh, tak mi błyskało coś mocno niebieskiego na tym filmie i nawet wtedy szukałem malowania jakiegoś bardziej na Air Show, ale dziś pojawiło się zdjęcie, nie film, w dużo lepszej jakości.
Normalnie jaja. Oni tam wysłali Display Team? Może to miały być jakieś pokazy, albo tylko ci potrafią tak nisko latać? ; )))
(http://i921.photobucket.com/albums/ad52/rafikst/Various/th_Nowy-5_zps0a75767e.jpg) (http://s921.photobucket.com/user/rafikst/media/Various/Nowy-5_zps0a75767e.jpg.html) (http://i921.photobucket.com/albums/ad52/rafikst/Various/th_Nowy-6_zps6f87cc13.jpg) (http://s921.photobucket.com/user/rafikst/media/Various/Nowy-6_zps6f87cc13.jpg.html)
-
Ręce opadają. Śmiech przez łzy. W moich oczach oni (Ukraińcy) nie zasługują nawet na wzmiankę na ostatniej stronie Super Expressu.
-
Normalnie jaja. Oni tam wysłali Display Team? Może to miały być jakieś pokazy, albo tylko ci potrafią tak nisko latać? ; )))
Albo są to ostatnie samoloty zdolne do lotu...
-
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-mieszkancy-wsi-spod-kramatorska-rozbroili-oddzial-ukrainskic,nId,1411063
Czy może to już czas założyć wątek : LOL - Ukraina vol. 1
-
Kanada wyśle 6 CF-18 do Polski:
http://www.squamishchief.com/six-cf-18s-headed-to-poland-to-bolster-nato-forces-response-to-ukraine-1.974385
-
Powtórka z przeszłości jako żywo:
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/22/germany-helped-prep-russia-for-war-u-s-sources-say.html
-
Rosyjski marynarz zarabia ok 5 razy więcej niż ukraiński, jeżeli to samo jest w wojskach lądowych to Rosja wygra bez jednego strzału.
OP który był dumą marynarki ukraińskiej jest w tak złym stanie że nie może się zanurzać, cała załoga przeszła na stronę FR. :-)
-
Został ostrzelany ukraiński śmigłowiec, podobno strzały padły (granatnik?) zza granicy z Rosją. Jest też jakaś wersja o snajperze ale to trochę by było dziwne.
(https://pbs.twimg.com/media/BmD-SqDCQAAQdaz.jpg)
-
Panowie, minimum refleksji przy podawaniu informacji. Gdzie Kramatorsk a gdzie granica z Rosją?
-
Panowie, minimum refleksji przy podawaniu informacji. Gdzie Kramatorsk a gdzie granica z Rosją?
Wcześniej były takie tylko informacje, jak już wiadomo gdzie to miało miejsce to okej.
-
To dobry snajper skoro trafił akurat w zbiornik paliwa.
-
Dzis spadly podobno 2 smiglowce ukrainskiej armii Mi-24 oraz jakis ministerstwa wewnetrznego. Ponoc strzelaja z kireowanych wyrzutni pl.
-
To grubo...
Jakieś linki do informacji ?
-
Ponoc strzelaja z kireowanych wyrzutni pl.
Przepraszam za wyrażenie, ale zaje...te mają te sklepy wielobranżowe na Ukrainie :-)
-
Przepraszam za wyrażenie, ale zaje...te mają te sklepy wielobranżowe na Ukrainie :-)
Szczególnie spożywczaki :)
http://www.sfora.pl/swiat/W-Slowiansku-mozna-kupic-rakiete-w-sklepie-spozywczym-a67326
-
Wideo, foto. 18+
Ukraińcy palą Ukraińców.
http://colonelcassad.livejournal.com/1570374.html
-
Tak szczerze mówiąc to ciekaw jestem skąd oni mają te ręczne systemy plot. tzn... na ile część z nich pochodzi z Rosi a na ile część z nich pochodzi z kradzieży żołnierzy którzy zdezerterowali z swoich jednostek?
-
Wideo, foto. 18+
Ukraińcy palą Ukraińców.
http://colonelcassad.livejournal.com/1570374.html
To nie Ukraińcy tylko prorosyjscy separatyści sterowani z Moskwy palą Ukraińców. Trzymajmy się faktów.
-
To nie Ukraińcy tylko prorosyjscy separatyści sterowani z Moskwy palą Ukraińców. Trzymajmy się faktów.
Przecież po obu stronach lufy Ci ludzie mają te same obywatelstwo, tyle że jedni go wcale nie chcą, i chyba to nie jest taka prosta sprawa nazwać napastnikami którąś ze stron w sposób obiektywny.
Walki o niepodległość Polski jakie miały miejsce w południowo-wschodniej Polsce do początku lat `50 XX wieku toczyły się pomiędzy Polakami a
prosowieckimi separatystami (obywatelami Polski, w polskiej armii) dowodzonymi przez Żydów i naturalizowanych Sowietów (obywateli Polski) sterowanych z Moskwy. Ja tak uważam, ale są tysiące ludzi w tym kraju którzy uważają że tak wcale nie było i mają bardzo grube i spokojne emerytury, a ich następcy siedzą w Sejmie, Senacie a czasem nawet w rządzie RP. To dowodzi że nie jest takie proste oceniać kto ma rację w wojnie najgorszej z możliwych- wojnie domowej.
-
Amen.
-
To dowodzi że nie jest takie proste oceniać kto ma rację w wojnie najgorszej z możliwych- wojnie domowej.
Ano nie jest o ile to płynie to z duszy, a nie z grubości portfela wypychanego przez obce państwo i sterujące tymi "obywatelami" przez zawodowych oficerów obcego wywiadu najpierw w obozie szkoleniowym, a potem już na ulicach. Czy jakby u nas banda kiboli i jakiś dresiarzy zajęła Pałac Kultury i Nauki siłą, że chcą sobie tam urządzić jakąś dyskotekę to tak ma być i już? Chyba nie sądzę. Na Ukrainie nie ma wojny domowej. To jeszcze nie taka skala, do tego ktoś taki nie budzi zaufania: http://i.wp.pl/a/f/jpeg/33130/ponomariow_separatysci600.jpeg . Władze tylko powinny szybciej reagować, ale i morale tam z tego co widać są dość słabe. Ciekawe jak przebiegną wybory, to już za chwilę.
-
To nie Ukraińcy tylko prorosyjscy separatyści sterowani z Moskwy palą Ukraińców. Trzymajmy się faktów.
Po pierwsze - spalili Ukraińców, jak mówisz "separatystów sterowanych z Moskwy".
Po drugie - jakich faktów chcesz się trzymać? wp.pl, tvn, polsat?
Lepiej wejść na stronę MSW Ukrainy. http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/1041913
Tam mają fajną teorie na 46 trupów. Krótkie tłumaczenie: " ekstremiści uciekając od milicji zabarykadowali się w budynku, potem podpalili sami ten budynek."
Prawie jakaś sekta samobójców :o
-
No dobra, fajnie... to jak nazwać przypadki przechodzenia ukraińskich wojskowych na drugą stronę? Czyżby Moskwa miała jakieś urządzenia do przejmowania kontroli nad ludzkimi umysłami? Bez przesady... burdel na Ukrainie nie jest taki czarno biały, a o ile dla nas Rosja jest be, to dla niektórych ludzi żyjących tam na wschodzie Ukrainy już niekoniecznie. Generalnie obywatele pro ukraińscy mieszkają w większości na terenach byłej II Rp, a tam po drugiej stronie Dniepru jest z tym różnie.
-
Przypadki przechodzenia wojskowych na drugą stronę zwyczajowo nazywam zdradą. Pewnie, że na Ukrainie nie jest czarno biało, i może niektórzy Ukraińcy to dranie, ale to nasi dranie. Trzeba popierać wszystko, co przeciw Rosji, to nasz główny wróg.
Poezja informacyjna, "niebo ciemne od samolotów" http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-media-rosja-zwieksza-obecnosc-wojskowa-na-krymie,nId,1419441
-
Poezja informacyjna, "niebo ciemne od samolotów" http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-media-rosja-zwieksza-obecnosc-wojskowa-na-krymie,nId,1419441
Takich kwiatków to jest sporo. Jak poszły te Mi-24 na wp. był jakiś film z opisem autora newsa "uchwycono amatorską kamerą moment trafienia śmigłowca". No pięknie, tyle tylko, że to żadne trafienie, a Mi-24 strzelał z pocisków niekierowanych gdzieś miedzy drzewa, a potem wykonuje obrót i niknie za górą. Wiadomo, za wyrzutniami pojawiały się płomienie. A, że autor to leń jeszcze patentowy, to nawet nie zauważył opisu filmu w tytule (bo to był link do YouTube), gdzie w wolnym tłumaczeniu było po rosyjsku "śmigłowiec strzela z rakiet". Tacy to dziennikarzyni.
-
Eeetam, daleki jestem od takich emocjonalnych określeń "nasi" i "wróg". Bo co, wychodzi na to, że w akademiku bratam się z wrogami :)?
We wrześniu 39 w II Rp Ukraińcy zrobili małe powstanie przeciw naszemu państwu, ponieważ zależało im na stworzeniu własnego... wtedy byli "be". To zależy z której strony się patrzy. Grunt by nie postrzegać tego przez pryzmat emocji... dobrze, że nie żyjemy na Bałkanach :) Czaicie? Być Bośniakiem i mieć żonę Chorwatkę w latach 90'tych? To jest dopiero zgryz.
-
Słabiutko z historii, oj słabiutko.
-
...może i tak. Po prostu nie chcę wchodzić w Wołyńskie klimaty, naszą polityke względem mniejszości a tym co sowieci zrobili z Ukraińcami przed DWS. Chodzi mi o to, że łatwo krzyknąć "zdrada", "wróg" a już trochę trudniej jest znaleźć przyczynę. W tych tematach do głosu raczej dochodzi ideologia, historia jest jakby na boku.
-
Na razie motocykliści, potem ... ? http://fakty.interia.pl/galerie/kraj/motocyklisci-rosyjscy-w-braniewie-zdjecie,iId,1482964,iAId,117830#1482964
-
Na razie motocykliści, potem ... ?
No kto? Sportowcy? Robotnicy?
Może już nie przesadzajmy, dobrze?
-
To może zorganizujesz taką wycieczkę z okazji zdobycia Moskwy (przypomnę 4.07. więc nie ma za dużo czasu) ? Ciekawy jestem jak Ci to wyjdzie. W świetle ostatnich wydarzeń nie wygląda to fajnie. Nie uważasz ? Sądzisz, że Rosjanie pozwoliliby na takie "odwiedziny" ?
-
Ponoć kolejny "Black Hawk Down" na Ukrainie. Nie wiadomo tylko co udało się znów separatystom zestrzelić, no i za pomocą jakich środków.
-
Tak się zastanawiam coraz bardziej nad używaniem śmigłowców przez Ukrainę i odnoszę to np. do Afganistanu. Czy nasi na Mi-24 tacy dobrzy, czy też Afgańczycy nie mieli takiego sprzętu (w co raczej wątpię), czy też tu na Ukrainie działania prowadzone są bez wcześniejszego zabezpieczenia w jakiś sposób terenu. Te Mi-24 padają tutaj jak muchy ostatnio. Rodzi to w ogóle obawy o zastosowanie szturmowców typu Mi-24. Trochę tutaj to zaczyna wyglądać jak idziemy na żywioł. Powinno się zbadać teren i go w jakiś sposób zabezpieczyć najpierw przez lotnictwo. Ten dziś padł zdaje się od ZU-23 (?).
-
Wydaję się z perspektywy czasu, że przeciwnik w Afganistanie nie miał w rejonie działania PKW AFG tak efektywnego uzbrojenia, miał za to takie:
http://zafganistanu.pl/?p=3512
Słyszałem o przelatujących o metry od kabin RPG-ach ale większość wylotów kończyło się pozytywnie, bez strat. Na Ukrainie latają po prostu za nisko i chyba za wolno, czują się jak w domu a nie na terenie gdzie istnieje zagrożenie ostrzałem.
-
To może zorganizujesz taką wycieczkę z okazji zdobycia Moskwy (przypomnę 4.07. więc nie ma za dużo czasu) ? Ciekawy jestem jak Ci to wyjdzie. W świetle ostatnich wydarzeń nie wygląda to fajnie. Nie uważasz ? Sądzisz, że Rosjanie pozwoliliby na takie "odwiedziny" ?
A to ktoś świętuje w Polsce zdobycie Moskwy? To co przytoczyłeś można raczej przyrównać, i to na siłę, do uroczystości w Katyniu czy cmentarzu Orląt Lwowskich, a czy takie uroczystości są preludium do Polskiej agresji na kraje w których się odbywają?
W świetle ostatnich wydarzeń wygląda to tak samo jak wyglądało do tej pory - obywatele Rosji przyjechali uczcić śmierć swoich dziadów którzy polegli walcząc z nazistowską zarazą.
-
... obywatele Rosji przyjechali uczcić śmierć swoich dziadów którzy polegli walcząc z nazistowską zarazą.
Nie tylko nazistowską, nie tylko. Znalazła by się jeszcze zaraza burżuazyjna, zaraza zaplutych karłów reakcji, zaraza imperializmu amerykańskiego ...
Polegli traktując wyzwalany kraj jak zdobycz wojenną, mordując zwykłych ludzi i obrońców. Zachowując się po prostu jak świnie.
Zgodnie ze starym dowcipem:
- o godz. 4:45 wstałem
- o godz. 5:15 poszedłem wydoić krowy
- o godz. 5:45 poszedłem kosić koniczynę
- o godz. 6:45 zobaczyłem pierwszego radzieckiego żołnierza
... następny zegarek kupiłem sobie w 56 roku.
Przepraszam, że tak trochę obok tematu, ale aż się prosi o zacytowanie klasyka:
"Czekamy Ciebie czerwona zarazo,
byś wybawiła nas od czarnej śmierci.
Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci,
była zbawieniem, witanym z odrazą"
Ramm.
-
To może zorganizujesz taką wycieczkę z okazji zdobycia Moskwy (przypomnę 4.07. więc nie ma za dużo czasu)
Hetman Żólkiewski stanął pod Moskwą dopiero 3 sierpnia, a wejscie wojsk RON w obręb miasta to 12 września. Więc czasu trochę zostało na organizację. :)
-
Mam z wydarzeniami w Pieniężnie pewien problem. Zapominamy że miasto to zostało zdobyte jako Melzak - miasto Niemieckie i tu zgodziłbym się na jakieś upamiętnienie sowieckich wojaków poległych tam, nie ma jednak zgody mojej na upamiętnianie sk....yna Czerniachowskiego w polskim mieście.
-
Wracając do tematu:
http://www.youtube.com/watch?v=1idTSSc_7Ts
oni naprawdę proszą się o III WŚ :/
ps. niestety znajomośc rosyjskiego wymagana, może jest gdzieś w sieci przynajmniej po angielsku.
-
Wracając do tematu:
http://www.youtube.com/watch?v=1idTSSc_7Ts
oni naprawdę proszą się o III WŚ :/
ps. niestety znajomośc rosyjskiego wymagana, może jest gdzieś w sieci przynajmniej po angielsku.
Nie, oni proszą ducha Iwana Groznego pomóc im podbić Madagaskar :evil:
p.s.
Po rosyjsku to zwykła reklama MO ... Niby masz wewnątrz wroga (jesteś zakichanym cywilem), a jak trafisz do wojska, to go zwyciężysz i udowodnisz sobie, jaki jesteś zaje....ty.
-
Mały OT:
Orędzie prezydenta Putina do Polaków na temat Ukrainy ;)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O0MyC0ZV2Sg
-
Ciekawe jak będzie wygladal 9 maja na Krymie
-
Wracając do tematu:
http://www.youtube.com/watch?v=1idTSSc_7Ts
oni naprawdę proszą się o III WŚ :/
ps. niestety znajomośc rosyjskiego wymagana, może jest gdzieś w sieci przynajmniej po angielsku.
Reminiscencje. :icon_wink:
Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет,
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.
https://www.youtube.com/watch?v=oZxXp689Grw (https://www.youtube.com/watch?v=oZxXp689Grw)
-
Po rosyjsku to zwykła reklama MO ... Niby masz wewnątrz wroga (jesteś zakichanym cywilem), a jak trafisz do wojska, to go zwyciężysz i udowodnisz sobie, jaki jesteś zaje....ty.
W zasadzie zwyczajna reklama nawołująca do wstąpienia do armii...w zasadzie niewiele różniąca się w wymowie od typowych tego typu reklam rekrutacyjnych gdzie indziej, w zasadzie tyle co dostosowana do pewnej lokalnej specyfiki kulturowej... w sumie nawet nie bardzo rozumiem czemu zrobiła u nas taką medialną "karierę"... ot tematy okołorosyjskie w modzie i dające się aktualnie dobrze sprzedawać w mediach. Gdyby nie to to nikt by jej nawet nie zauważył, tak jak się nie zauważa podobnych reklam rekrutacyjnych robionych na całym świecie.
-
Razor, oczywiście moment ukazania się klipu mocno rzutuje na jego odbiór. Ale fakt faktem, że sam klip jest dość agresywny w treści jak i przekazie wizji. A ukazanie gościa w kominiarce al'a "turysta z Krymu" na koniec filmu jest z rozmysłem dodane dla odpowiedniego odbioru u widza. W Rosji skojarzy się może dobrze a reszcie Świata chyba wprost przeciwnie. I dlatego uważam że jest on w formie zbyt agresywny, nawet jak na Putinowską Rosję.
-
Nie przesadzacie trochę? Daje się wyczuć pewne przewrażliwienie. Zwyczajna reklama. Bez podtekstów, po za tym jednym, znanym od początków istnienia armii. "Zaciągnij się do armii, mówili. Będzie fajnie, mówili". Ala turysta z Krymu. No kurde, zwykła kominiarka jakiej przy wielu okazjach używają wszystkie armie świata, a Tobie Rutkov się kojarzy i dlatego jest be.
-
No cóż, Qbeesh ponad cztery dekady życia nauczyły mnie, że nic nie dzieje się bez przyczyny w nim, wszystko ma cel.
-
No cóż, Qbeesh ponad cztery dekady życia nauczyły mnie, że nic nie dzieje się bez przyczyny w nim, wszystko ma cel.
I nie mylisz się... ta reklama na swój cel (jak każda reklama) - pozyskanie kandydatów do służby wojskowej w Armii Federacji Rosyjskiej. Jakoś nie zauważam by różniła się jakoś specjalnie od innych tego typu.
Jest dynamiczna i "agresywna"... a na na bogów wojny, jaka ma być reklama zachęcająca do służby a armii? Kominiarka jest obecnie powszechnie używanym elementem w siłach specjalnych i to sugeruje ta migawka w rosyjskiej reklamie. Zresztą sama reklama jest wyraźnie skierowana do młodych ludzi, którzy nie wiedzą co ze sobą zrobić, którzy może i gdzieś na starcie życiowym mieli jakieś "zawirowania" - a sugestia, że armia "wyprowadzi cię na prostą" (i da ci cel w życiu, jednocześnie nie patrząc na to jak ci wcześniej "nie poszło") jest akurat tak jakby "zerżnięta" z podobnych kampanii w USA. W każdym razie widać, że rosyjska armia pod względem reklamowym "odrabia lekcje"... i czerpie dobre wzorce.
Rutkov - obawiam się, że wrażenie inności i agresywności masz dlatego, że pewnie jesteś przyzwyczajony do kompletnie nijakich spotów reklamowych WP... Reklama armii musi być dynamiczna, przemawiająca i agresywna - w końcu to nie reklama kościelnego chórku, to spot "firmy", której zadaniem jest walka i zabijanie potencjalnych wrogów. U mnie to raczej uśmiech politowania budzą rodzime reklamy armii - ta rosyjska jest od nich lepsza, prosta, dynamiczna, konkretna i przemawiająca do odbiorcy, do którego jest skierowana.
-
Trochę to się zmienia, jeszcze parę lat temu wyglądało to tak:
https://www.youtube.com/watch?v=0rAHrHd2lcw
https://www.youtube.com/watch?v=h-du1uQkw_U
Może śmiesznie .... wot .......... ale żołnierki faje.
-
Trochę za bardzo odpłynęliśmy od tematu Ukrainy. Proponuję wrócić do głównego wątku.
-
Agenci Kremla idą na referendum :evil:
(https://pp.vk.me/c617222/v617222451/89de/0J0PBXxae5U.jpg)
(https://pp.vk.me/c7009/c7008/v7008783/eb45/GX3auKciisM.jpg)
-
Chłopaki lubią sobie szybko pomykać po mieście... http://img.izismile.com/img/img7/20140512/1000/daily_gifdump_618_05.gif
-
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/multimedia_russian/2014/05/140503_ru_moscow_crimea_voxes.shtml
W skrócie: mieszkańcy FR cieszą się że mają znów Krym, tylko nie wiedzą gdzie go mają.
-
Wcześniej demo team i paradny MiG-29, dziś Mi-24 i Mi-17 w barwach UN. Naprawdę nie ma już co tam latać, czy ktoś wpadł na pomysł, że do UN to żaden snajper nie strzeli ;)?
(http://2.bp.blogspot.com/-vpDcM3ylrxo/UJRyTesYiRI/AAAAAAAATB4/zcA2WY-NdHE/s1600/The+certification+of+the+18th+Detached+Helicopter+Unit+of+the+Ukrainian+Armed+Forces+of+the+second+rotation+for+missions%E2%80%99+execution+in+the+Democratic+Republic++Congo+is+nearing+completion+(1).jpg)
http://www.tvn24.pl/ukrainskie-helikoptery-w-barwach-onz-rosja-kto-dal-im-mandat,428198,s.html
-
Wybory coraz bliżej:
https://www.youtube.com/watch?v=QsAQD1Q5Tyk
nawet jest reklamówka w TV ; ) .
-
Pod koniec 2013 wyszedł fajny numer "Lotnictwa" z artykułem o lotnictwie wojsk lądowych Ukrainy. Ukraińcy aby mieć kaskę na utrzymanie wspomnianych sił... wynajmują je pod sztandary ONZ. Tak, gdyby nie ONZ nasi wschodni sąsiedzi prawdopodobnie nie mieliby śmigłowców bojowych 8)
-
W ostatnim numerze majowym też jest artykuł o Powietrznych siłach zbrojnych Ukrainy. Można się np. dowiedzieć, że jak się usamodzielnili to mieli 250 latających MiG-29, teraz ponoć 20...
-
Zdaje się, że zaraz po upadku ZSRR Ukraińcy na lewo wyprzedali większość swojego arsenału. Czytałem jakiś czas temu wywiad z Ukraińskim wojskowym i facet mówił, że obecnym raportom o stanie armii nie ma co wierzyć, bo dowódcy zawyżają stan jednostek, żeby nadwyżki w wyposażeniu opchnąć na boku. Chociaż możliwe, że to się zmieni, bo ponoć najbardziej zauważalną zmianą po Euromajdanie, jest to, że nikt otwarcie nie prosi o łapówkę, bo się boją.
-
Żeby opchnąć nadwyżki to chyba powinni zaniżać stan jednostek.. :/ albo ja czegoś nie rozumiem..
Mówię, że mam 6, a mam 8 czyli mogę 2 sztuki opchnąć.
-
Jak coś masz dostać to piszesz że potrzebujesz na stan 10, dostajesz faktycznie 7 a wystarcza ci 4. 3 idą na przelew. Tak może być z zawyżaniem :)
-
Oni można powiedzieć nieźle pojechali ze sprzętem. Z tego art w Lotnictwie wynika, że po upadku ZSRR mieli u siebie około 4000 wojskowych statków powietrznych. Potem to sporo cięto rok w rok (dofinansowywało to USA), część uciekła sobie (piloci) do Rosji, część posłużyła jako płatność też do Rosji za gaz i inne zadłużenia, więc ciekawie. Teraz to tam są jakieś szczątki tego.
-
Jak coś masz dostać to piszesz że potrzebujesz na stan 10, dostajesz faktycznie 7 a wystarcza ci 4. 3 idą na przelew. Tak może być z zawyżaniem :)
Aaaa, w tą mańkę to działa... :-D
-
A la guerre comme à la guerre.
51 brygada zmechanizowana. 13 zabitych, 20 ciężko rannych.
http://www.youtube.com/watch?v=iHr2qFEquJQ
(https://farm6.staticflickr.com/5037/14264375113_12a93e84d8_c.jpg)
(https://farm6.staticflickr.com/5564/14264375233_fe94215dc8_c.jpg)
(http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1424827.jpg)
(http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1424833.jpg)
-
Analiza powyższego zdarzenia, w oparciu o dostępne relacje, skłania ku zmianie dotychczasowego określania Ukraińskiej Armii z "dziadostwa" na "błazenada".
-
Tu jest troche o tym : http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/szesc-bledow-dowodztwa-13-zabitych-zolnierzy-przyczyny-rzezi-pod-wolnowacha,431075.html .
-
Tu jest troche o tym : http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/szesc-bledow-dowodztwa-13-zabitych-zolnierzy-przyczyny-rzezi-pod-wolnowacha,431075.html .
Na tym wideo rezerwiści z 51 brygady chowają się w polu a ukraińskie Mi-24 ostrzeliwują ich posterunek :o
https://www.youtube.com/watch?v=UQt7ukb0kmU Ale to po pierwszym ataku.
Na innym nagraniu żołnierz z tej brygady mówi ze ich zaatakowali najemnicy, a nie powstańcy. Wczoraj na YouTube wrzucili wideo jak ta brygada dogadała się z miejscowymi i obiecała do nich nie strzelać. Tak ze mogli z nich zrobić kozłów ofiarnych.
p.s.
9 maja była podobna historia w Mariupolu. Miejscowa milicja nie chciała pacyfikować obchodów dnia pobiedy. Wtedy do miasta wjechała gwardia narodowa (prawy sektor) i zlikwidowała milicjantow, i kilka cywilów w centrum miasta.
-
Znalazły się fanty z muzeum : http://r-scale-38.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/9aa42b31882ec039965f3c4923ce901b/d0d8bdf6-e1e4-11e3-a1da-0025b511226e.jpg?type=1&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=970&srch=2000&dstw=970&dsth=2000
Dla niewtajemniczonych : PTRS wz.41
-
Znalazły się fanty z muzeum [...] PTRS wz.41
W zasadzie czemu nie... w końcu te "rządowe" BWP-1 "ugryzie" i raczej nie z muzeum tylko z jakiś magazynów, bo przypominam co niektórym, że w tamtym rejonie świata natura chomika była "od zawsze". Jeszcze za Cara - na przełomie XIX i XXw mieli po magazynach jeszcze gładkolufowe "skałkówki", a jak w latach 90-tych tą całą nieszczęsną Ukrainę stworzyli, to początkowo wydawali służbom porządkowym poniemieckie P-38. Co prawda Amerykanie trochę im te "zbiory" przerzedzili (jedyni, którzy starocie kupują hurtowo na tysiące - czyli przebijają innych oferentów), ale stara broń to tam jeszcze "na wagony" dla koncesjonowanych firm była dostępna niedawno. Pewnie jeszcze wiele pozostało.
-
Zgadzam się. No i dostać nawet z takiego starocia to żadna przyjemność.
-
No i dostać nawet z takiego starocia to żadna przyjemność.
Dodatkowo trzeba wziąć pod uwagę, że do zachowanych PTRS i PTRD można używać nowoczesnej amunicji 14,5mm x 114, która z racji masowego używania tam wkm KPWT (choćby w BTR-ach) jest szeroko dostępna. Na 800m przebijalność dochodzi jeszcze do 20mm (oczywiście płyty stalowej pionowej i tworzonej w niewyszukanych, czyli mało nowoczesnych technologiach tworzenia pancerzy).
W sumie pancerze starszych wersji transporterów czyli BTR-60, BTR-70 nie przekraczają 10mm. Nowoczesny pocisk 14,5mm radzi sobie z nimi nawet z 800m. Pancerze BWP-1 nawet czołowe chronią tylko przez amunicją wkm w kalibrze 12,7, a boczne nie stanowią przeszkody dla 14,5mm nawet z dużych odległości. Zresztą raptem tonę cięższy BWP-2 też ulegnie 14,5mm x 114 - no z nieco bliższej odległości.
Paradoksalnie stare rusznice 14,5mm x 114 na współczesnym polu walki takiego typu jak teraz na Ukrainie radzą sobie całkiem nieźle. Reaktywację broni na ten kaliber było widać przecież w czasie walk w Czeczenii, produkowano tam nawet własne konstrukcje (jak Al-Batar), które były w sumie rusznicą przeciwpancerną - celownik co prawda od początku był optyczny - ale bronią wyborową ciężko je było nazwać, spełniały głownie rolę broni przeciwko lekko opancerzonym rosyjskim (eks-radzieckich) pojazdom pancernym. Separatyści ukraińscy nie mieli czasu na produkcję, to pewni poradzili sobie wykorzystując jakieś zmagazynowane stare rusznice (po której stronie granicy nie wnikam - bez znaczenia).
-
Się dzieje, się dzieje, niebiesko-żółci sobie zaczynają ciut lepiej radzić. Może będzie dobrze?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-trwa-bitwa-o-donieck-ukraincy-uzywaja-helikopterow,nId,1433079
-
Takiego prezydenta Ukraina jeszcze nie miała ;D Nie to że następny oligarcha i były minister gospodarki w rządzie Janukowicza i t.d.
Ma ciekawe tłumaczenie nazwiska. Wbijamy w tłumacz Порошенко, wybieramy język serbski.
(http://2.firepic.org/2/images/2014-06/02/wvfo7mguh8if.jpg)
-
A Tusk to kieł, taki lajf.
-
"Precyzyjny" atak Ukraińskich WWS po centrum Ługańska.
https://www.youtube.com/watch?v=HLuInNXfXFk
https://www.youtube.com/watch?v=x3wBXkR0rJ0
http://cs540109.vk.me/c540104/v540104095/141a9/zayL5312RM0.jpg
Prośba o nie zamieszczanie takich obrazów bezpośrednio.
-
Tu zaprzeczenie tego: http://www.tvn24.pl/wybuch-w-luganskiej-administracji-nieumiejetne-poslugiwanie-sie-bronia,435079,s.html , o ile to 2gie video mogło być zlepkiem dwóch, to faktycznie na tym 1-ym video to widać jak idzie pas wybuchów od 0:16 co wskazuje na możliwy atak powietrzny z użyciem NPR'ów.
-
STR skąd klikasz?
-
Tu zaprzeczenie tego: http://www.tvn24.pl/wybuch-w-luganskiej-administracji-nieumiejetne-poslugiwanie-sie-bronia,435079,s.html , o ile to 2gie video mogło być zlepkiem dwóch, to faktycznie na tym 1-ym video to widać jak idzie pas wybuchów od 0:16 co wskazuje na możliwy atak powietrzny z użyciem NPR'ów.
Pierwsza informacja Kijowa była bardziej kreatywna - niby odpalony przenośny przeciwlotniczy pocisk rakietowy pomylił samolot ze skrzynką klimatyzacji na budynku i 1,4 kg trotylu zabiło 5 osób ciężko raniło 10 i rozwaliło cały skwer przed budynkiem. Jutro pewnie napiszą ze był to rosyjski Su-25SM, za sterami był Putin, a separatyści sami sobie poodrywali nogi i ręce.
Tu lepej widać co to mogło być.
(http://puu.sh/9bPYK/71e0ae4ece.gif)
Jeszcze wideo. https://www.youtube.com/watch?v=GYvRpDXEir0
Daliej 18+ . Drastyczne nagrania z miejsca ataku lotniczego.
http://www.youtube.com/watch?v=FLVsP4M6ITU#t=19
http://www.youtube.com/watch?v=ldBUugf_D5s#t=51
http://www.youtube.com/watch?v=05m9gLftj5M
http://www.youtube.com/watch?v=qUIiRPO0W28#t=11
http://www.youtube.com/watch?v=Gq9Ebhid7E4
http://www.youtube.com/watch?v=CfGb1eohrlo
p.s. Moim zdaniem trwa wojna domowa. Przemoc rośnie z obu stron. Jednego zestrzelonego pilota powstańcy wypuścili. Po Doniecku i Ługańsku pilotom ukraińskim do niewoli chyba lepiej nie trafiać.
p.s.s
Dla mnie medialny kabaret wygląda następująco:
Polska propaganda - Na Ukrainie wszystko pod kontrola i nowy prezydent wszystko załatwi.
Rosyjska propaganda - Amerykanie przy pomocy faszystów ukraińskich chcą wymordować Ukraińców które są tak naprawdę Rosjanami.
Ukraińska propaganda - totalny odlot i science fiction. Lotniskowce na morzu czarnym i gaz za darmo z Europy.
-
RŻD mają juz schemat połączeń kolejowych z Krymem:
http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5282
Z innych ciekawostek to to, iż od wczoraj nie wolno na Krymie używać hrywny oraz to, że Rosja stała się rotacyjnym przewodniczącym RB ONZ - i to jest dopiero numer bo powinni ją z tamtąd wywalić.
-
Jako ciekawostka - straty sił rządowych do 30.05.2014 w ludziach i sprzęcie:
Потери сил АТО по состоянию на 30.05.2014г. (без учёта потерь личного состава в боестолкновении с боевиками близ г. Рубежное Луганской области по причине отсутствия каких-либо комментариев со стороны МО):
Вооружённые Силы - 34 военнослужащих (17 человек - 51-я омехбр, 10 человек - 95-я оамбр, 5 человек - 16-я овбр АА, 2 человека - батальон территориальной обороны (Днепропетровск));
Национальная Гвардия МВД - 17 военнослужащих;
МВД - 4 сотрудника;
СБУ - 3 бойца ЦСО "А".
Потери добровольческих формирований:
батальон "Донбасс" - 5 человек;
батальон "Азов" - 1 человек.
Потери сил АТО в военной технике (с учётом захваченной боевиками и террористами 16.04. и 22.05., и уничтоженной с целью недопущения захвата противником):
БМП-2 - 11 ед.;
БМП-1 - 2 ед.;
БТР-80 - 1 ед.;
БТР-70 - 2 ед.;
БТР-Д - 1 ед.;
БМД-2 - 2 ед.;
БМД-1 - 1 ед.;
БРДМ-2 - 2 ед.; (ещё 2 захвачены у спасателей, демилитаризованны);
"Нона-С";
Ми-24 - 3 ед.;
Ми-8 - 2 ед.
-
Wygląda że zestrzelili kolejny helikopter.
http://youtu.be/Ha3O-ppzuGQ
-
Trochę przesada z tym "zestrzelili". Owszem coś przyleciało i trafiło, ale jeszcze dobrą chwilę po trafieniu śmigłowiec (ten ostrzelany) był w powietrzu i nie wyglądało żeby się gdzieś pilnie wybierał - ani do domu, ani do ziemi. Kolejnym faktem jest to że w końcówce filmu widać tylko jeden krążący śmigłowiec (z początkowo dwóch); ale sam film nie pozwala mieć pewności co się stało z drugim (odleciał, zszedł poniżej horyzontu, wylądował/rozbił się), bo przez większość czasu oba śmigłowce są poza kadrem. Do tego sprawę komplikuje trzecia maszyna, która przez cały czas stoi na ziemi (widać to po odpalanych flarach - niektóre wyrzuca ostrzelany śmigłowiec, a niektóre "wylatują z ziemi") w sumie nie wiadomo dlaczego (wykonanie zadania czy "zestrzelenie").
-
http://www.tvn24.pl/rosja-tworzy-armie-internetowych-trolli,435353,s.html
-
W nawiązaniu do postu S_T_R
Dla mnie medialny kabaret wygląda następująco:
Polska propaganda - Na Ukrainie wszystko pod kontrola i nowy prezydent wszystko załatwi.
Rosyjska propaganda - Amerykanie przy pomocy faszystów ukraińskich chcą wymordować Ukraińców które są tak naprawdę Rosjanami.
Ukraińska propaganda - totalny odlot i science fiction. Lotniskowce na morzu czarnym i gaz za darmo z Europy.
:Ukraina: ukraińskie samoloty MIG-29 w rękach rosyjskich wojskowych
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-ukrainskie-samoloty-mig-29-w-rekach-rosyjskich-wojskowych/ezs8s
[/quote]
-
Naciągane, parę wiader farby i każdego Miga 29 można przemalować na ukraińskiego.
-
Zastanawia mnie teraz to, czy aby na pewno robimy dobrze, nie interweniując w sytuację na Ukrainie. Mam ogromne obawy odnośnie tego, że Mam ogromne obawy co do Rosji.
-
Brokulova8 - ciekawie zaczynasz. Forum jakby z innej beczki niż tematy przez Ciebie poruszane... No i wypadało by się przywitać. To nie stodoła.
-
Mega LOOL
Ukraińcy odpalają ISa-3 z pomniku... O.o
https://www.youtube.com/watch?v=PMmkkh3v-gc
Jakby to powiedział Stefan "Siara" Siarzewski - "Mają rozmach sk***yny" :D
-
O w ząbki... Czy oni w ogóle cokolwiek z tym silnikiem zrobili poza zalaniem ropy i (być może) oleju? Ale z drugiej strony to w "wojnie partyzanckiej" taki krowi placek wyskakujący z impetem z brzozowego zagajnika mógłby narobić niezłego zamieszania... Choć po prawdzie to się najpewniej nadaje tylko na barykadę (za to dość skuteczną).
-
Ja osobiście jak ognia unikałbym wlezienia do tego ustrojstwa. Raz, że ma zapewne dbałość o bezpieczeństwo i wygodę załogi na poziomie innych wozów radzieckich, dwa to to, że niech mu ktoś z byle jakiej naramiennej rury (których zapewne jest tam trochę) dmuchnie i rozstanie się toto z wieżą w wybuchu godnym holyłódzkich filmów. Jedynym plusem jest to, że jak się taki grzmot spotka z jakimś BRDMem czy innym BWPem to Ci w środku Stalina nie muszą sikać pod siebie.
-
Trafiony An-30B nad Славянском.
https://www.youtube.com/watch?v=USkIDjRhfmI
https://www.youtube.com/watch?v=FRe9gBFXGvc
-
Jak taka to armia (0:07) ;) to co się dziwić:
http://www.tvn24.pl/wideo/z-anteny/zolnierz-nie-wytrzymal-napiecia-incydent-na-zaprzysiezeniu,1291349.html?playlist_id=17360
Poroszenko za to twardo do przodu, mucha nie siada. Nerwy jak ze stali! 8-)
-
Nie życzę nikomu służby w takim mundurze w lato, takie przypadki u nas też się zdarzają.
-
Podobno w trakcie podejścia do lądowania zestrzelono ukrainskiego Ił-76 z 49 osobami na pokładzie.
A to mnie nawet rozbawiło: "Ukraińskie media podają, że żołnierze z zestrzelonego samolotu odparli wcześniej atak na lotnisko."
http://www.tvn24.pl/separatysci-zestrzelili-ukrainski-samolot-49-osob-na-pokladzie,439429,s.html (http://www.tvn24.pl/separatysci-zestrzelili-ukrainski-samolot-49-osob-na-pokladzie,439429,s.html)
-
No to co to za zdobycie lotniska? Zdobyli, a potem nikt nie zabezpieczył? Robi się tam coraz bardziej "ciekawie". Jeszcze te czołgi, nowa broń przeciwlotnicza, powinna tam nastąpić jakaś bardzo szybka i na szeroką skalę operacja z wykorzystaniem rożnych środków wsparcia. Coraz bardziej przypomina to regularną wojnę, gdzie po drugiej stronie, tyle samo co zginie, pojawia się zaraz zza wschodniej granicy.
-
LOL
Powstaniec w Sławiansku nie wytrzymał i pokazał swoje rosyjskie pochodzenie.
https://www.youtube.com/watch?v=vKXuzEG_VL8
-
LOL
Powstaniec w Sławiansku nie wytrzymał i pokazał swoje rosyjskie pochodzenie.
https://www.youtube.com/watch?v=vKXuzEG_VL8
To po co się ukrywa? Wiesz, w Polsce też grają świetnie amerykański rock...
-
Mi to szkoda obu stron, bowiem głupio mi by było strzelać do kuzyna czy brata kolegi. Trochę mnie śmieszy to mówienie, że jedni są "Ok" a drudzy "źli". To normalna wojna domowa, gdzie każdy ma jakąś swoją rację... Moim zdaniem będzie jeszcze gożej. Konflikt ulegnie eskalacji, kto wie czy nie czekają ich jakieś czystki czy inne zbrodnie.
-
Ponoć teraz spadł Su-24.
-
0:37 Ukraiński minister spraw zagranicznych publiczne mówi: "Putin ch :697: jlo..."
https://www.youtube.com/watch?v=kac73Ks_Yqo
Bardzo odpowiedzialne i sprytne posunięcie ;D
-
Wczoraj zakręcili, dzisiaj wysadzili:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wybuch-gazociagu-dostarczajacego-gaz-do-slowacji-awakow-to-dywersja-rosji/j1weq
a Ukrainie niby z zapasów starczy do grudnia.
-
Sborna idzie na na mecz z Koreą :)
(https://pbs.twimg.com/media/BqV7DKRCIAA9Z2k.png:large)
-
Na Ukrainie zrobiło się jeszcze "goręcej" niż poprzednio
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-najwieksza-batalia-od-czasu-rozpoczecia-konfliktu,nId,1445724#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=28501&iwa_block=facts
-
Niezły rocket jump! Tylko gdzie rakietnica? ;).
-
Oficjalna lista poległych z ukraińskich sił zbrojnych (MO i MSW) na dzień 18 czerwca: http://forum.mediaport.ua/read.php?5,999213,1016458
Dzisiaj jest to już ponad 150 poległych.
№ Фамилия Имя Звание/должность Дата Структура Подразделение Подробности
1 Биличенко Геннадий капитан 13.04.2014 СБУ Центр спецопераций, Полтава Славянск
2 Куриленко Дмитрий 28.04.2014 ВСУ инж-саперная рота Подрыв на мине, Краматорский аэродром
3 Плоходько Руслан майор 02.05.2014 ВСУ 16-я авиабригада Экипаж сбитого под Славянском Ми-24
4 Руденко Сергей майор 02.05.2014 ВСУ 16-я авиабригада Экипаж сбитого под Славянском Ми-24
5 Сабада Александр майор 02.05.2014 ВСУ 16-я авиабригада Экипаж сбитого под Славянском Ми-24
6 Топчий Николай капитан 02.05.2014 ВСУ 16-я авиабригада Экипаж сбитого под Славянском Ми-24
7 Гришин Игорь ст лейтенант 02.05.2014 ВСУ 16-я авиабригада Экипаж сбитого под Славянском Ми-24
8 Панасюк Сергей ст солдат 02.05.2014 ВСУ 95-я Аэромоб бригада Славянск
9 Коваленко Петр 02.05.2014 ВСУ 95-я Аэромоб бригада Славянск
10 Лужевский Руслан 05.05.2014 СБУ "Альфа", инструкторский отдел Славянск
11 Анищенко Александр подполковник 05.05.2014 СБУ "Альфа", Сумы Славянск
12 Долинский Виктор прапорщик 05.05.2014 НГУ полк спец назначения "Ягуар"
13 Добродомов Родион 09.05.2014 НГУ "Азов" Штурм УВД Мариуполя
14 Эйсмант Олег пулеметчик 09.05.2014 НГУ Батальон ТО Днепропетровской обл. Штурм УВД Мариуполя
15 Демиденко Сергей подполковник 09.05.2014 НГУ Батальон ТО Днепропетровской обл. Штурм УВД Мариуполя
16 Шлемкевич Богдан ст. солдат 09.05.2014 НГУ Западное опер-терррит. Объединение Штурм УВД Мариуполя
17 Ермоленко Михаил 09.05.2014 МВД Бат патрульной службы Мариуполя Штурм УВД Мариуполя
18 Саенко Виктор подполковник 09.05.2014 МВД ГАИ Мариуполя Штурм УВД Мариуполя
19 Забродский Вадим капитан 13.05.2014 ВСУ 95-я Аэромоб бригада Засада, Октябрьское, 20 км от Краматорска
20 Дульчик Виталий ст лейтенант 13.05.2014 ВСУ 95-я Аэромоб бригада Засада, Октябрьское, 20 км от Краматорска
21 Савицкий Олег сержант 13.05.2014 ВСУ 95-я Аэромоб бригада Засада, Октябрьское, 20 км от Краматорска
22 Рудый Виталий мл. сержант 13.05.2014 ВСУ 95-я Аэромоб бригада Засада, Октябрьское, 20 км от Краматорска
23 Якимов Александр ст. солдат 13.05.2014 ВСУ 95-я Аэромоб бригада Засада, Октябрьское, 20 км от Краматорска
24 Хрущ Сергей солдат 13.05.2014 ВСУ 95-я Аэромоб бригада Засада, Октябрьское, 20 км от Краматорска
25 Верещак Виктор сержант 13.05.2014 ВСУ 26-я Арт бригада Взрыв САУ Мста у Геническа
26 Котвицкий Владимир ст. солдат 13.05.2014 ВСУ 26-я Арт бригада Взрыв САУ Мста у Геническа
27 ? 13.05.2014 ВСУ Аэромоб бригада Засада, Октябрьское, 20 км от Краматорска
28 Гиржеу Руслан 16.05.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада Умер в госпитале от ран полученных в бою под Краматорском
29 Беляк Геннадий солдат 19.05.2014 ВСУ Аэромоб бригада Минометный обстрел в районе Славянска
30 Полинкевич Леонид майор 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
31 Зарадюк Владимир солдат 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
32 Артемук Александр ст сержант 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
33 Йовзик Дмитрий мл сержант 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
34 Грицюк Михаил солдат 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
35 Попов Павел солдат 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
36 Бондарук Николай солдат 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
37 Махновец Виталий солдат 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой, умер в больнице
38 Прокопчук Владимир солдат 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
39 Лищук Виталий солдат 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
40 Овчарук Владимир мл. лейтенант 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
41 Маринич Виталий солдат 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
42 Озеранчук Леонид солдат 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
43 Нечипорук Андрей солдат 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
44 Кузьмин Любомир солдат 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
45 Шкрибляк Дмитрий 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
46 Ярошенко Сергей офицер 22.05.2014 ВСУ 51-я механизированная бригада Разгром блокпоста под Волновахой
47 "Матвей", 61 год майор запаса 23.05.2014 НГУ бат "Донбасс" с. Карловка
48 "Дед", 60 лет, 23.05.2014 НГУ бат "Донбасс" с. Карловка
49 "Федор", 38 лет 23.05.2014 НГУ бат "Донбасс" с. Карловка
50 "Рейдер", 36 лет, 23.05.2014 НГУ бат "Донбасс" с. Карловка
51 "Рябой", 33 года 23.05.2014 НГУ бат "Донбасс" с. Карловка
52 Ситяев Юрий ст солдат 23.05.2014 ВСУ 93-я мехбригада убит на блокпосту у с. Золотой Колодец
53 Зинчик Станислав солдат 24.05.2014 НГУ в/ч 3066 Славянск
54 Бульдович Сергей полковник 29.05.2014 НГУ Вертолетная АЭ НГУ, в/ч 2269 Экипаж сбитого под Славянском Ми-8 Нацгвардии
55 Кравченко Сергей капитан 29.05.2014 НГУ Вертолетная АЭ НГУ, в/ч 2269 Экипаж сбитого под Славянском Ми-8 Нацгвардии
56 Кульчицкий Сергей генерал-майор 29.05.2014 НГУ Нач боевой и спецподготовки НГУ На борту сбитого под Славянском Ми-8 Нацгвардии
57 Курилович Виталий майор 29.05.2014 НГУ в/ч 3024 На борту сбитого под Славянском Ми-8 Нацгвардии
58 Семанюк Василий ст. лейтенант 29.05.2014 МВД Ивано-франковский «Беркут» На борту сбитого под Славянском Ми-8 Нацгвардии
59 Шарабуряк Владимир ст. прапорщик 29.05.2014 МВД Ивано-франковский «Беркут» На борту сбитого под Славянском Ми-8 Нацгвардии
60 Лисенчук Владимир прапорщик 29.05.2014 МВД Ивано-франковский «Беркут» На борту сбитого под Славянском Ми-8 Нацгвардии
61 Безпалько Петр ст лейтенант 29.05.2014 МВД Ивано-франковский «Беркут» На борту сбитого под Славянском Ми-8 Нацгвардии
62 Остапьюк Петр старшина 29.05.2014 МВД Ивано-франковский «Беркут» На борту сбитого под Славянском Ми-8 Нацгвардии
63 Яковьяк Виктор ст. сержант 29.05.2014 МВД Ивано-франковский «Беркут» На борту сбитого под Славянском Ми-8 Нацгвардии
64 Билошкурский Валентин прапорщик 29.05.2014 НГУ полк спец назначения "Ягуар" На борту сбитого под Славянском Ми-8 Нацгвардии
65 Липский Виктор прапорщик 29.05.2014 НГУ полк спец назначения "Ягуар" На борту сбитого под Славянском Ми-8 Нацгвардии
66 Шелемин Дмитрий сержант 30.05.2014 НГУ штурм ополченцами в/ч 3035
67 Власенко Юрий 03.06.2014 ВСУ 79-я Аэромоб бригада Красный Лиман, нападение на колонну
68 Сенюк Тарас комбат 03.06.2014 ВСУ 95-я Аэромоб бригада Район Славянска
69 Могилко Константин подполковник 06.06.2014 ВСУ 15-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Славянском Ан-30Б
70 Дрышлюк Павел 06.06.2014 ВСУ 15-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Славянском Ан-30Б
71 Каминский Сергей майор 06.06.2014 ВСУ 15-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Славянском Ан-30Б
72 Потапенко Алексей прапорщик 06.06.2014 ВСУ 15-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Славянском Ан-30Б
73 Момот Владимир прапорщик 06.06.2014 ВСУ 15-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Славянском Ан-30Б
74 Коновалов Алексей капитан 12.06.2014 НГУ Черниговский террит батальон №113 Связист, несчастный случай - удар током
75 Шерстнев Сергей 12.06.2014 ВСУ 79-я Аэромоб бригада Засада у г. Снежное
76 Евгений Бурко сержант 12.06.2014 ВСУ 3-й полк СПН Засада у г. Снежное
77 Татаринов Сергей ст сержант 12.06.2014 ВСУ 79-я Аэромоб бригада Засада у г. Снежное
78 Белый Александр подполковник 13.06.2014 ВСУ 25-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Луганском Ил-76
79 Дьяков Михаил майор 13.06.2014 ВСУ 25-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Луганском Ил-76
80 Скачков Игорь капитан 13.06.2014 ВСУ 25-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Луганском Ил-76
81 Телегин Сергей капитан 13.06.2014 ВСУ 25-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Луганском Ил-76
82 Буркавцов Владимир ст лейтенант 13.06.2014 ВСУ 25-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Луганском Ил-76
83 Козолий Александр ст лейтенант 13.06.2014 ВСУ 25-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Луганском Ил-76
84 Павленко Олег ст лейтенант 13.06.2014 ВСУ 25-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Луганском Ил-76
85 Ковалик Александр прапорщик 13.06.2014 ВСУ 25-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Луганском Ил-76
86 Ментус Виктор прапорщик 13.06.2014 ВСУ 25-я Трансп. Авиабригада Экипаж сбитого над Луганском Ил-76
87 Шумаков Сергей сержант 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
88 Бондаренко Виталий солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
89 Ковальчук Юрий сержант 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
90 Каменев Денис ст. солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
91 Алтунин Валерий ст. лейтенант 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
92 Бабан Виталий сержант 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
93 Левчук Павел солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
94 Кривошеев Сергей солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
95 Коснар Павел мл. сержант 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
96 Добропас Сергей ст. солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
97 Малышенко Тарас солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
98 Горда Анатолий ст. солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
99 Кулибаба Руслан сержант 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
100 Самохин Антон ст. солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
101 Бахур Виталий ст. лейтенант 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
102 Шульга Андрей солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
103 Токаренко Игорь солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
104 Проньков Ростислав солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
105 Дмитренко Андрей солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
106 Скалозуб Артем ст. солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
107 Санжаровець Артем ст. солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
108 Гончаренко Сергей мл. сержант 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
109 Мирошниченко Сергей ст. солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
110 Резников Евгений сержант 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
111 Авдеев Константин ст. солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
112 Лисной Сергей солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
113 Коренченко Олег солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
114 Москаленко Сергей солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
115 Гайдук Илья солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
116 Грабовой Валерий ст. лейтенант 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
117 Манулов Сергей ст. прапорщик 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
118 Котов Александр солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
119 Шостак Сергей ст. солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
120 Кузнецов Антон ст. солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
121 Кучерявый Сергей мл. сержант 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
122 Авраменко Александр солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
123 Дубяга Станислав солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
124 Никонов Павел солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
125 Лифинцев Олег ст. солдат 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
126 Кива Владислав мл. сержант 13.06.2014 ВСУ 25-я Аэромоб бригада На борту сбитого над Луганском Ил-76
127 Тихолоз Андрей капитан 13.06.2014 ВСУ 11-я Авиабригада Борттехник, убит из стрелкового оружия в Ми-8 во время полета
128 Епифанов Сергей старшина 14.06.2014 ГПСУ Бердянский Погранотряд Засада в Мариуполе
129 Гречаный Владимир прапорщик 14.06.2014 ГПСУ Бердянский Погранотряд Засада в Мариуполе
130 Виниченко Виталий майор 14.06.2014 ГПСУ Бердянский Погранотряд Засада в Мариуполе
131 Зайцев Николай майор 14.06.2014 ГПСУ Бердянский Погранотряд Засада в Мариуполе
132 Островский Александр служащий 14.06.2014 ГПСУ Бердянский Погранотряд Засада в Мариуполе
133 Попович Роланд 14/15.06.2014 ВСУ 128-я горно-пехотная бригада Блокпост около Луганска
134 Голяченко Александр солдат ? 16.06.2014 ВСУ 95-я Аэромоб Бр Скончался от ожогов. Ранен 14.06 в БТР на трассе Славянск-Изюм.
-
Zawieszenie broni? Jakie zawieszenie, kolejny ukraiński Mi-8 zestrzelony (ponoć 9+++).
-
Niemcy mają nowy budżet MON-u. Mniejszy niz zeszłoroczny, czyli wojny nie będzie, przynajmniej niemiecko - ruskiej >:D
http://www.defensenews.com/article/20140626/DEFREG01/306260027
-
Tymczasem lista poległych żołnierzy ukraińskich sił zbrojnych dalej sobie pęcznieje...
135 Епифанов Сергей старшина 14.06.2014 ГПСУ Бердянский Погранотряд Засада в Мариуполе
136 Гречаный Владимир прапорщик 14.06.2014 ГПСУ Бердянский Погранотряд Засада в Мариуполе
137 Виниченко Виталий майор 14.06.2014 ГПСУ Бердянский Погранотряд Засада в Мариуполе
138 Зайцев Николай майор 14.06.2014 ГПСУ Бердянский Погранотряд Засада в Мариуполе
139 Островский Александр служащий 14.06.2014 ГПСУ Бердянский Погранотряд Засада в Мариуполе
140 Попович Роланд 14/15.06.2014 ВСУ 128-я горно-пехотная бригада Блокпост около Луганска
141 Голяченко Александр солдат ? 16.06.2014 ВСУ 95-я Аэромоб Бр Скончался от ожогов. Ранен 14.06 в БТР на трассе Славянск-Изюм.
142 Файфура Владислав ст.лейтенант 17.06.2014 ВСУ 80-й отд аэромоб полк
143 Мигован Виктор сержант 17.06.2014 ВСУ 80-й отд аэромоб полк
144 Крысоватый Игорь мл.сержант 17.06.2014 ВСУ 80-й отд аэромоб полк
145 Пицул Виктор ст. солдат 17.06.2014 ВСУ 80-й отд аэромоб полк
146 Донык Максим солдат 17.06.2014 ВСУ 80-й отд аэромоб полк
147 Мизунский Юрий солдат 17.06.2014 ВСУ 80-й отд аэромоб полк
148 Попадынец Александр мл. сержант 17.06.2014 ВСУ 128-я горно-пехотная бригада бой у с.Металлист
149 Мартын Сергей солдат 17.06.2014 ВСУ 128-я горно-пехотная бригада бой у с.Металлист
150 Пуля Михаил солдат 17.06.2014 ВСУ 128-я горно-пехотная бригада бой у с.Металлист
151 Рябуха Сергей 17.06.2014 ВСУ 24-й бат ТО "Айдар"
152 Хамраев Рустам 17.06.2014 ВСУ 24-й бат ТО "Айдар"
153 Ляшенко Игорь подполковник 19.06.2014 ВСУ 24-я мех бригада Комбат, бой под Ямпольем
154 Воробец Степан капитан 19.06.2014 ВСУ 24-я мех бригада Командир разведроты, бой под Ямпольем
155 Повстюк Андрей ст. сержант 19.06.2014 ВСУ 24-я мех бригада бой под Ямпольем
156 Приход Юрий ст. солдат 19.06.2014 ВСУ 24-я мех бригада бой под Ямпольем
157 Шайнога Николай солдат 19.06.2014 ВСУ 24-я мех бригада бой под Ямпольем
158 Сивак Виктор солдат 19.06.2014 ВСУ 24-я мех бригада бой под Ямпольем
159 Семчук Виктор солдат 19.06.2014 ВСУ 24-я мех бригада бой под Ямпольем
160 Кравчук Владимир лейтенант 19.06.2014 НГУ бат. СпН, в/ч 3027 бой под Ямпольем
161 Мосипана Виталий 19.06.2014 ВСУ 25-я Воздушно-десантная бригада бой под Ямпольем
162 Литвиненко Андрей 19.06.2014 ВСУ 25-я Воздушно-десантная бригада под Красным Лиманом
163 Голополосов Юрий 19.06.2014 ВСУ 25-я Воздушно-десантная бригада под Красным Лиманом
164 Люшенко Николай 19.06.2014 ВСУ 25-я Воздушно-десантная бригада
165 Редькин Руслан подполковник 21.06.2014 ГСЧС Нежинский спец. верт. отряд ГосЧС Командир Ми-8, комэск. Катастрофа у с. Лизогубовка
166 Лисиченко Александр 21.06.2014 ГСЧС Нежинский спец. верт. отряд ГосЧС Пилот Ми-8. Катастрофа у с. Лизогубовка
167 Михайлик Владимир 21.06.2014 ГСЧС Нежинский спец. верт. отряд ГосЧС Бортинженер Ми-8. Катастрофа у с. Лизогубовка
168 Кравченко Андрей 21.06.2014
169 Зеленский Евгений 24.06.2014 командир РГСпП, умер в Киевском госпитале от ран полученных в бою
170 Кондаков Александр ст. солдат 24.06.2014 ВСУ 3-й полк СПН Ми-8 сбитый у горы Карачун
171 Волоха Алексей солдат 24.06.2014 ВСУ 3-й полк СПН Ми-8 сбитый у горы Карачун
172 Белкин Андрей майор 24.06.2014 ВСУ 16-я авиабригада Ми-8 сбитый у горы Карачун
173 Мазунов Руслан капитан 24.06.2014 ВСУ 16-я авиабригада Ми-8 сбитый у горы Карачун
174 Шингур Дмитрий капитан 24.06.2014 ВСУ 16-я авиабригада Ми-8 сбитый у горы Карачун
-
Ukraiński "Wostok", widać też nowe transportery z zdalnie sterowanymi stanowiskami strzeleckimi.
https://www.youtube.com/watch?v=JTnX6CeD2j8#t=392
Dzisiaj Ukraińcy stracili Su-25, oraz uszkodzono Su-24, maszyna doleciała do bazy na jednym silniku:
http://www.defence24.pl/news_ukraina-stracila-samolot-szturmowy-druga-maszyna-trafiona-pociskiem-ocalala
-
Dzisiaj Ukraińcy stracili Su-25 [...]
Su-25M1, dokładnie zaś n/b 06:
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/7/2/2227270.jpg)
-
Całkiem przyzwoicie wygląda w takim nowym ubranku :). Odmłodniał :).
-
Kosi powinieneś chyba użyć czasu przeszłego "wyglądała" :D.
-
Trzeba przyznać, że prą do przodu. Podobno już Słowiańsk jest zdobyty przez ukraińską armię: http://www.tvn24.pl/padla-stolica-separatystow-chaos-w-slowiansku-czesc-rebeliantow-zbiegla,446569,s.html . O ile nie przyjadą kolejne ciężarówki z Rosji z "turystami" to w ciągu tygodnia może być po temacie.
-
W miarę jak więcej "separatystów" zostaje w ziemi zakopanych, mniej chętnych będzie na wjazd.
BTW ciekawy jestem jak wyglada sytuacja na granicach FR z innymi krajami byłeg ZSRS? Oprócz oczywiście Gruzji i Pribałtyki bo ci wiedzą już czego można sie spodziewać :). Czy Mołdawia, Kazachstan i inni granicę z FR zaczęli traktować poważniej niż dotychczas. Ukraina daje dobry przykład że brak baz ułatwia życie separatystom a potem idzie dosyć ciężko i poliycznie i wojskowo wykurzanie "zielonych ludków".
-
Strasznie długo to trwało, zanim nasi zebrali się w sobie i zaczęli dowalać Ruskim. I dobrze im idzie (żeby nie zapeszyć).
-
http://www.mk.ru/politics/2014/07/03/kaliningrad-obespokoen-pritokom-iz-polshi-i-litvy-krepkikh-molodykh-muzhchin-vozmozhno-gotovyat-maydan.html?fb_action_ids=669924116421092&fb_action_types=og.recommends (http://www.mk.ru/politics/2014/07/03/kaliningrad-obespokoen-pritokom-iz-polshi-i-litvy-krepkikh-molodykh-muzhchin-vozmozhno-gotovyat-maydan.html?fb_action_ids=669924116421092&fb_action_types=og.recommends)
W skrócie: Kaliningrad zaniepokojny napływem młodych meżczyzn z Polski i Litwy - obawia sie że będą przygotowywać miejscowy "Majdan". Ciekawe :055:
-
http://www.mk.ru/politics/2014/07/03/kaliningrad-obespokoen-pritokom-iz-polshi-i-litvy-krepkikh-molodykh-muzhchin-vozmozhno-gotovyat-maydan.html?fb_action_ids=669924116421092&fb_action_types=og.recommends (http://www.mk.ru/politics/2014/07/03/kaliningrad-obespokoen-pritokom-iz-polshi-i-litvy-krepkikh-molodykh-muzhchin-vozmozhno-gotovyat-maydan.html?fb_action_ids=669924116421092&fb_action_types=og.recommends)
W skrócie: Kaliningrad zaniepokojny napływem młodych meżczyzn z Polski i Litwy - obawia sie że będą przygotowywać miejscowy "Majdan". Ciekawe :055:
Z tego co wiem, to raczej oni jadą do nas na zakupy w Biedronce, która jest tam otwarta nawet 24h jako jedyna w Polsce. Chodzi jedynie o podgrzanie atmosfery.
-
Ostrzelali 24 i 79 brygady. Niedaleko od granicy z Rosją.
(http://i.imgur.com/zEU2m8u.jpg)
(http://i.piccy.info/i9/fbfbb0c829bc7a9d601ebda2e4af5c5a/1405079180/69750/732734/1405078828032.jpg)
(http://i.piccy.info/i9/6d99f9dbe7ba3b3a4301bbd3f9782dc1/1405079210/74959/732734/1405078791269.jpg)
-
An-26
http://vk.com/video98439126_169452599?list=26789761d70afcb309
-
Jeśli faktycznie to miało miejsce to powinien z tego wybuchnąć niezły skandal: http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8081,title,Ukrainskie-pociski-spadly-na-rosyjskie-miasto,nazywo.html?ticaid=113164&_ticrsn=3 . O Ile Ukraina posiada odpowiedni system ostrzegania i śledzenia celów (a raczej tak) to powinny pojawić się zaraz dowody na przeprowadzenia takiego ataku lotniczego ze strony Rosji. Z drugiej strony, jeśli ktoś naruszył ich terytorium i uchodził za obiekt niezidentyfikowany to zastawiające jest czemu nie strzelali? Czy za tymi kolumnami wojsk nie jadą mobilne wyrzutnie ziemia-powietrze? Przecież zasięg tutaj to kilkadziesiąt km. Wychodzi wciąż bardzo słabe zabezpieczenie całej operacji i po prostu „partyzantka”.
-
Z innej perspektywy:
Sytuacja na Ukrainie z biznesowego punktu widzenia Rosji :) ( raczej tutaj niż w temacie o wystawach lotniczych )
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/biznes-powinien-byc-nad-polityka-rosjanie-nie-kryja-zlosci-na-brytyjczykow,449957.html
-
Z jednej strony dobrze im tak, z drugiej szkoda bo wybieram się do Farnborough w ten weekend.
-
We środę, 16 lipca rosyjski myśliwiec (MiG? Su?) zestrzelił biorącego udział w ATO Su-25, nad terytorium Ukrainy.
-
Pojechali grubo. Możliwe, że dodatkowo przez to właśnie wczoraj wieczorem poszły te sankcje UE + US. Nie było tutaj naruszenia przestrzeni powietrznej Rosji.
http://www.tvn24.pl/po-zielonych-ludzikach-czas-na-zielone-samolociki-prowokacji-rosji-nie-zabraknie,450643,s.html
-
http://www.tvn24.pl/po-zielonych-ludzikach-czas-na-zielone-samolociki-prowokacji-rosji-nie-zabraknie,450643,s.html
"Ludziki" też się pojawiły: http://telewizjarepublika.pl/zielone-ludziki-na-wschodzie-ukrainy-szykuje-sie-powtorka-z-krymu,9354.html (http://telewizjarepublika.pl/zielone-ludziki-na-wschodzie-ukrainy-szykuje-sie-powtorka-z-krymu,9354.html)
-
Na Ukrainie spadł malezyjski B777, 295 osób nie żyje.
http://espreso.tv/news/2014/07/17/litak_boyinh_777_malaziyskykh_avialiniy_vpav_v_rayoni_mista_shakhtarsk_doneckoyi_oblasti (http://espreso.tv/news/2014/07/17/litak_boyinh_777_malaziyskykh_avialiniy_vpav_v_rayoni_mista_shakhtarsk_doneckoyi_oblasti)
-
Zestrzelono pasażerski samolot B777 malezyjskich LL. Mam nadzieję ze to nie Ukraińcy (państwowcy) zabili tych 280 ludzi. Jak można było dopuścić do takiej tragedii? Nie można było tras wyznaczyć innych? Przecież wiadomo ze tam się strzela do wszystkiego co lata.
-
Tu jakby ktoś chciał wesprzeć Batalion Donbass: http://www.battalion-donbass.info/en/contacts/ .
Na Ukrainie spadł malezyjski B777, 295 osób nie żyje.
http://espreso.tv/news/2014/07/17/litak_boyinh_777_malaziyskykh_avialiniy_vpav_v_rayoni_mista_shakhtarsk_doneckoyi_oblasti (http://espreso.tv/news/2014/07/17/litak_boyinh_777_malaziyskykh_avialiniy_vpav_v_rayoni_mista_shakhtarsk_doneckoyi_oblasti)
Jesus... każdy kto strzelał wiedział co robi. Ukraińcy? Szczerze nie sądzę, jeśli samolot był nad ich terenem to musiał być pod ich kontrolą powietrzną. Rosja - kontroli nie mieli, ale co leci wiedzieć powinni albo sądzili, że to kolejny An-26 na wysokim pułapie - już były dwa przypadki, gdzie strzelali do celów znajdujących się blisko swojej granicy. Przykład An-26 i Su-25. Separatyści - im wszystko jedno, ale nie mają takiego sprzętu. Teraz to się zadzieje, ciekawe tylko w jaką stronę. Inna sprawa, to kto wyznacza trasy nad obszarem ogarniętym wojną gdzie codzień spadają samoloty??? Ktoś musi szybko zabezpieczyć wrak - pewnie "sranie" mają obie strony.
http://www.youtube.com/watch?v=48YlDSVFVMI&list=UUEwSpRxVby-ubVcR6DUpt3Q
http://www.youtube.com/watch?v=Jp29qv6drTY
-
Pomijając fakt, że Rosjanie (ZSRR) mają już na sumieniu jednego Boeinga (747), strąconego przez Su-15 w latach 80-tych minionego wieku, wydaje mi się, że to właśnie ich sprawka. Być może teraz świat zacznie bardziej się interesować wojną w Donbasie - samolot leciał z Amsterdamu i z pewnością Holendrzy na pokładzie byli. No i przedstawiciele innych państw Europy.
Ciekawe co odczytają z czarnych skrzynek.
-
Terroryści mają Buk-a, dwa miesiące temu zajęli ukraińską bazę plot pod Donieckiem z nimi. To wystarczy by ich obciążyć.
-
Powinny tam wkroczyć natychmiast siły ONZ, bez dwóch zdań. Ile trzeba na to czekać, przecież to co tam się dzieje to farsa, a teraz jeszcze szok.
-
Powinny tam wkroczyć natychmiast siły ONZ, bez dwóch zdań. Ile trzeba na to czekać, przecież to co tam się dzieje to farsa, a teraz jeszcze szok.
Racja, ale to właśnie może być pretekst do wkroczenia Rosjan.
-
Wtedy scenariusz będzie taki - pod wrak podłożą dowody obciążające Ukraińców. Pozostaje mieć nadzieję, że satelity zarejestrowały skąd poszedł pocisk, wtedy nie będą mieli linii obrony. Ten obszar jest bardzo dobrze obserwowany. Tylko pytanie czy obserwatorzy się z tym ujawnią. Ukraina ma też pewnie zapisy rozmów z kontroli lotów. Kto tylko pierwszy weźmie czarną skrzynkę?
Ktoś zapewne sądził, że to kolejny An-26 albo Ił-76 z transportem żołnierzy. Ukraina? Swoich samolotów obronić nie mogą, a co dopiero ostrzelać innego i to jeszcze w miejscu, gdzie nie mają parasola przeciwlotniczego. Zresztą mówię, w tym wypadku musieli być z nimi w kontakcie - wszak leciał przez ich terytorium i to od strony zachodniej, a nie wschodniej.
Masakra....
-
Position Log (http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByFlightPositionDetails.do?id=405599863&airlineCode=MH&flightNumber=17) ze strony flightstats.com. Kontakt urwał się na 10km.
-
Position Log (http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByFlightPositionDetails.do?id=405599863&airlineCode=MH&flightNumber=17) ze strony flightstats.com. Kontakt urwał się na 10km.
http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByFlight.do?airline=MH&flightNumber=17&departureDate=2014-07-17
"We have one or more data sources for this flight, but we encountered a technical problem while trying determine the final status."
"- Mamy informacje, że niektóre systemy wyrzutni rakietowych trafiły na teren Ukrainy, wśród nich system rakietowy "Buk" - powiedział Łysenko."
-
No właśnie ten kierunek lotu. To sugeruje na działanie Rosjan... na Euromaidan pr piszą już, że samolot strącono Bukiem... Jest też link:
http://www.nbcnews.com/news/world/malaysia-airlines-passenger-jet-crashes-ukraine-n158416
Dla malezyjskich linii lotniczych to utrata kolejnego "777".
-
Na flightradar widać jak wszyscy nagle zaczęli duuuuuzym lukiem omijać rejon Doniecka.
-
Czy strzelali separatyści, czy Rosjanie zza granicy - Putin i tak ma już krew na rękach, bo sprzęt napłyną z Rosji:
"Zdaniem rzecznika RBNiOU istnieją nagrania, ukazujące kolumnę z tego rodzaju sprzętem wojskowym jadące przez Ługańsk."
-
I tu się mści fakt niezamknięcia przestrzeni powietrznej nad rejonem konfliktu dla samolotów cywilnych. Źle się stało, że nie wprowadzili stanu wojennego.
Separatyści się przyznali:
https://twitter.com/chastime/status/489797003246051328/photo/1
-
Podobno blisko pasażera leciał ukraiński Ił-76 z zaopatrzeniem dla odciętych wojsk, co tłumaczy właściwie wszytsko.
-
Flight-track MH17 (B777 - 9M-MRD):
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b
To była "szybka akcja", zniknął natychmiast, transponder przestał działać i nie ma żadnych danych z radaru o zniżaniu.
Fotki B777 - 9M-MRD:
http://www.planespotters.net/Aviation_Photos/search.php?tag=9M-MRD
-
O jeden "PUSK" za daleko. Na pokładzie na pewno przeważali pasażerowie z zachodu udający się na wakacje. Bardzo jestem ciekaw dalszej reakcji.
Rosja dostarczyła Buka, obsługiwali zestaw Rosjanie lub nie do końca wyszkoleni separatyści którzy grzeją do wszystkiego jak leci. Finał mamy taki jaki mamy.
Zestrzelenie samolotu pasażerskiego uchodzi za zbrodnię wojenną. Cackali się za długo z tym wszystkim.
Tu wpis jak chwalą się ze strącenia w tejże chwili ukraińskiego An-26:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Katastrofa-malezyjskiego-boeinga-na-Ukrainie-Kto-go-zestrzelil,wid,16762066,wiadomosc.html?ticaid=11319b
-
(http://www.gry-online.pl/galeria/forum/7/458936628_1.jpg)
Here just a half an hour go the leader of russian terrorists Igor 'Strelkov' Girkin made boastful statements in his social profile that they shot down two planes, one of them he believes was Ukrainian An-26 and the other seems to be Su-25.
Tłumaczenie: : "We just shot down An-26 (note:ukrainian transport plane used by military) near the city of Torez, the debris is lying somewhere close to the coal-mine "Progress. " We have warned before not to fly in "our sky." And here is the video confirmation. The plane fell behind a spoil tip, the residential sector is not caught. Civilians are not injured.
No to chyba zestrzelili jednak coś jeszcze oprócz An-26.
-
Na pokładzie było 23 obywateli Stanów Zjednoczonych... Co zrobi administracja Obamy? Zacznie dozbrajać Ukrainę?
Natomiast tzw. separatyści chcą przewieźć rejestratory do Moskwy. Newsy poniżej:
https://twitter.com/EuromaidanPR
-
Raczej wynika, że chwili się, że zestrzelili transportowiec, a był ten Boening.
"17:50 msk (15:50 czasu polskiego) W rejonie Toreza (czyli w rejonie katastrofy Boeinga) został zestrzelony AN-26, leży gdzieś za kopalnią "Progress". Przecież uprzedzaliśmy, żeby nie latały w naszym niebie. Poniżej potwierdzające materiały wideo. Upadły "ptaszek" nie zahaczył o teren mieszkalny, ludność cywilna nie ucierpiała"
Sytuacja ta będzie gwoździem w daniu Putina, którego nie da się przełknąć.
-
„Jeśli to rzeczywiście samolot pasażerski, to nie myśmy go zestrzelili” – twierdzi Aleksandr Borodaj. Separatysta przypomina, że władze w Kijowie już jakiś czas temu zamknęły przestrzeń powietrzną nad południowo-wschodnią Ukrainą.
Uparci są...
-
Może tak, może nie, terroryści mają niby przejąć czarne skrzynki i przesłać je do Rosji. I dowodów nie ma, no chyba, że ktoś opublikuje zdjęcia satelitarne. Ktoś, czyli USA...
-
Skoro coś zestrzelili, a Ukraina nic nie informuje, że straciła kolejny samolot to co to mogło być?...
-
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Katastrofa-malezyjskiego-boeinga-na-Ukrainie-Kto-go-zestrzelil,wid,16762066,wiadomosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Katastrofa-malezyjskiego-boeinga-na-Ukrainie-Kto-go-zestrzelil,wid,16762066,wiadomosc.html)
-
Rosja mówi, że Su-25 wleciał na 10.000 m i puknął Benka: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosyjska-agencja-malezyjski-samolot-zestrzelony-przez-ukrainski-mysliwiec-Su-25,wid,16762152,wiadomosc.html .
-
Jakoś nie chce mi się w to wierzyć. Szturmowiec nie strzelałby rakiet z BVR, pilot widziałby w co pakuje pocisk A-A... o ile w ogóle jakiś miał.
-
Mało prawdopodobny scenariusz, Su-25 nie ma ani pułapu, ani prędkości, ani uzbrojenia żeby zestrzelić taki samolot. R-60 mają bardzo mały zasięg, żeby z nich trafić trzeba zbliżyć się na tyle, że wyraźnie widać do czego się strzela.
Choć ciekawostką jest, że Malezyjskie linie lotnicze mają dość podobne malowanie do dużych samolotów w służbie WWS.
-
http://www.youtube.com/watch?v=-hbAirCuNnA
(http://www.igreklik.com/slike/images/02206154069904778564.jpg)
(http://www.igreklik.com/slike/images/73832552038244015956.png)
S-11 w Doniecku, który nie jest pod kontrolą Ukrainy:
(http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=222226&d=1405622086)
Natomiast jeszcze inny scenariusz: na Krymie przejęto i nie oddano kilka ukraińskich Migów 29 oraz Su-25.
Chociaż zestrzelenie rakietą ziemia powietrze jest najbardziej prawdopodobne, bo gdzieś taki użyty samolot musiałby wystartować i jeszcze wylądować.
Separatyści chwalili się parę dni temu, że remontują jednego Su-25 po Ukrainie, z tym, że obecnie nie są w posiadaniu żadnego lotniska betonowego.
-
Chyba spora liczba osób zdaje sobie tutaj dobrze sprawę, że żabą się tego ad-hoc zrobić po prostu nie da. 10000m to o 3 tysiące za dużo dla żaby, trzeba by wyliczyć sobie specjalny profil przechwycenia z finalnym odcinkiem będącym zoom-climbem na kursie kolizyjnym z jedną, jedyną szansą na zalockowanie celu i odpalenie pocisków... nie to żeby R-60 w ogóle miał wystarczającą głowicę do tak poważnego uszkodzenia 777.
-
http://tvn24bis.pl/informacje,187/linie-lotnicze-beda-omijac-wschodnia-ukraine-pasazerowie-lot-u-bezpieczni,450945.html
" LOT od dłuższego czasu omija region wschodniej Ukrainy."
Cieszę się, że władze LOTu wykazały więcej rozsądku od innych.
A ukraiński rząd?
Twierdzi, że to separatyści zestrzelili 777, za pomocą zdobytego jakiś czas temu systemu rakietowego BUK i że parę dni wcześniej już zestrzelili ukraiński samolot na pułapie 6.5 tyś.
Wiedząc o tym, nie zamknęli przestrzeni powietrznej za której bezpieczeństwo odpowiadają i dopuścili do zestrzelenia malezyjskiej maszyny?
Ręce opadają.
-
Musiał oberwać czymś dużym, ani R-60, ani R-73 nie uszkodziłyby na tyle samolotu, że załogo nie zdążyła niczego powiedzieć. Choć nie wiadomo, może coś mówiła, ale chachły jak to chachły, nie wspominają o tym, czyli wracając, wybuch musiał być na tyle duży, że zniszczył znacznie samolot. Wspomniane rakiety, co najwyżej mogłyby urwać silnik.
-
Pomijając fakt, że Rosjanie (ZSRR) mają już na sumieniu jednego Boeinga (747), strąconego przez Su-15 w latach 80-tych minionego wieku, wydaje mi się, że to właśnie ich sprawka.
Pomijając fakt, że Ukraincy mają już na sumieniu Tu-154 strąconego przez rakietę powietrze-powietrze systemu S-200 Wega 4 października 2001 roku, wydaje mi się, że to właśnie ich sprawka.
Przypominam, że separatyści są w posiadaniu tylko jednej wyrzutni zestawu BUK. Za to Ukraina posiada zestawy 9K37 Buk, S-200 i S-300.
-
Żaba ma pułap 7klocków, przerwanie sygnału nastąpiło na poziomie 10. No way ogólnie z R-60, ale w Rosji już idzie taka papka...
Pomijając fakt, że Ukraincy mają już na sumieniu Tu-154 strąconego przez rakietę powietrze-powietrze systemu S-200 Wega 4 października 2001 roku, wydaje mi się, że to właśnie ich sprawka.
Przypominam, że separatyści są w posiadaniu tylko jednej wyrzutni zestawu BUK. Za to Ukraina posiada zestawy 9K37 Buk, S-200 i S-300.
I 2 dni temu zestrzelili swojego An-26 na 6500, a wczoraj Su-25. :)
Nie mówiąc o tym, że mieli cały lot na kontroli i radarach oraz z cywilnym sygnałem z transpondera (czego separatyści nie mieli) a do tego do tej pory nie użyto ani razu zestawy Z-P ze względu, że separatyści nie posiadają żadnych statków powietrznych. I do tego oddali strzał do samolotu lecącego ze strony zachodniej a nie od granicy z Rosją? ;P
-
Pomijając fakt, że Ukraincy mają już na sumieniu Tu-154 strąconego przez rakietę powietrze-powietrze systemu S-200 Wega 4 października 2001 roku, wydaje mi się, że to właśnie ich sprawka.
Przypominam, że separatyści są w posiadaniu tylko jednej wyrzutni zestawu BUK. Za to Ukraina posiada zestawy 9K37 Buk, S-200 i S-300.
Su-25 też sobie sami zestrzelili z terytorium Rosji?
-
Na jutubie jest takie nagranie:
https://www.youtube.com/watch?v=skL_1RcLRCA#t=76 (https://www.youtube.com/watch?v=skL_1RcLRCA#t=76)
Nie wiadomo czy prawdziwe czy nie.
-
Niestety już nie ma, co było ciekawego?
-
Wierzycie w to, że panowie separatyści zestrzelili obecny jak i poprzednie samoloty? No panowie, bądźmy poważni. Banda chłopców opanowała w kilka dni technikę obsługi tak złożonego sytemu jakim jest Buk? Coś mi się wydaje, że nie. Nie twierdzę, że nie z tego rejonu padły "strzały", ale raczej wątpię, że tego dokonali separatyści.
Na jutubie jest takie nagranie:
https://www.youtube.com/watch?v=skL_1RcLRCA#t=76 (https://www.youtube.com/watch?v=skL_1RcLRCA#t=76)
Nie wiadomo czy prawdziwe czy nie.
Sam jestem ciekaw, czy jest prawdziwy, czy też nie, choć takich filmików już w historii było sporo z binladenami i innymi talibanami, a które okazały sie fake'm.
Edyta: filmik puszczany był przed chwilą na TVP Info, oraz puszczony był na konferencji prasowej jakiegoś ministra Ukrainy.
Znikł z sieci, tak więc myślę, że był on fałszywy.
-
Niestety już nie ma, co było ciekawego?
To było podobno podsłuchane nagranie gdzie jakiś podwładny zdaje raport przełożonemu, jak pojechał w miejsce katastrofy. Ten mówi, że jest tu pełno ciał, tamten się pyta czy byli uzbrojeni, ten mówi, że nie widzi żadnej broni i odczytuje dane jakiegoś studenta z legitymacji. Nagrano podobno prorosyjskich separatystów. Chyba ukraińskie MSW też to gdzieś opublikowało.
-
@Troghv
To po co się chwalą, że zestrzelili ukraiński transportowiec zanim świat obległa wiadomość o zniknięciu 777 w tych rejonach?
-
Wierzycie w to, że panowie separatyści zestrzelili obecny jak i poprzednie samoloty? No panowie, bądźmy poważni. Banda chłopców opanowała w kilka dni technikę obsługi tak złożonego sytemu jakim jest Buk? Coś mi się wydaje, że nie. Nie twierdzę, że nie z tego rejonu padły "strzały", ale raczej wątpię, że tego dokonali separatyści.
Sam jestem ciekaw, czy jest prawdziwy, czy też nie, choć takich filmików już w historii było sporo z binladenami i innymi talibanami, a które okazały sie fake'm.
A kto mówi, że to oni obsługiwali? Przecież dziś rano były już zdjęcia zielonych ludzików znanych z Krymu.
-
Nie twierdzę, że nie z tego rejonu padły "strzały", ale raczej wątpię, że tego dokonali separatyści.
Więc zostają tylko siły zbrojne FR, bo nie chcesz nam powiedzieć tutaj, że Ukraińcy sami strzelają do swoich samolotów? Prawda?
-
A kto mówi, że to oni obsługiwali? Przecież dziś rano były już zdjęcia zielonych ludzików znanych z Krymu.
To po co wkręcacie w to separatystów i w dodatku nazywacie ich terrorystami?
Żeby była jasność, nie kibicuje "żadnej" stronie.
-
Wierzycie w to, że panowie separatyści zestrzelili obecny jak i poprzednie samoloty?
Tak. Mogli dostać pomoc z Rosji albo mieć ludzi z wojskową przeszłością znających taki sprzęt, ale nie mieć możliwości zweryfikowania do czego dokładnie strzelają i takiego właśnie bigosu nawarzyli.
-
Wierzycie w to, że panowie separatyści zestrzelili obecny jak i poprzednie samoloty? No panowie, bądźmy poważni. Banda chłopców opanowała w kilka dni technikę obsługi tak złożonego sytemu jakim jest Buk?
A ty wierzysz, że "separatyści" to głównie przypadkowi piekarze, hydraulicy, tokarze i rolnicy z Ukrainy a jakiekolwiek plotki o rosyjskich specjalistach są zwykłą zaplutą, imperialistyczną intrygą? :) Bądźmy poważni...
-
Więc zostają tylko siły zbrojne FR, bo nie chcesz nam powiedzieć tutaj, że Ukraińcy sami strzelają do swoich samolotów? Prawda?
Być może. Póki co nie puszczam tak jak niektórzy wodzę fantazji i z góry sugeruję winę jednej nacji.
A ty wierzysz, że "separatyści" to głównie przypadkowi piekarze, hydraulicy, tokarze i rolnicy z Ukrainy a jakiekolwiek plotki o rosyjskich specjalistach są zwykłą zaplutą, imperialistyczną intrygą? :) Bądźmy poważni...
Tak, w przeciwieństwie do wizji serwowanej, że są oni co najmniej klasy Rambo i przeszkoleni zostali przez różne elitarne jednostki :)
Bądźmy poważni...
-
W przypadku utraty łączności z punktem dowodzenia lub zniszczenia jego i stacji radiolokacyjnej każda wyrzutnia (systemu 9K37 Buk - przyp.) może samodzielnie prowadzić sektorowe przeszukiwanie przestrzeni powietrznej i jest tym samym w pełni samodzielna.
źródło: http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2453/126/9K37-Buk (http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2453/126/9K37-Buk)
Zatem można założyć, że na stanie separatystów znalazła się samobieżna wyrzutnia 9A310 SOU zestawu 9K37 Buk i obsługiwana przez "zielonych ludzików" lub samych separatystów (niektórzy mogli służyć przecież w wojskach OPL) samodzielnie grzała do celów na niebie Ukrainy, nie było właściwego rozpoznania i dowodzenia, i ktoś dzisiaj przedobrzył, bo zamiast An-26 trafili B777.
-
@Troghv
To po co się chwalą, że zestrzelili ukraiński transportowiec zanim świat obległa wiadomość o zniknięciu 777 w tych rejonach?
Może lubią poczuć się "ważnymi" i dreszczyk adrenalinki, że coś się u nich dzieje? Mało jest takich przypadków na świecie że jedna organizacja przypisuje sobie zasługi innej, albo (aby) celowo je maskuje (maskować).
-
Jednymi słowy musimy się z tym przespać. Za tydzień na chłodno powinny się pojawić pierwsze konkretne informacje... zaś kulisy zdarzenia poznamy może za cztery lata? Ja stawiam na głupi wypadek, ale pożyjemy zobaczymy. Mam głupie pytanie, czy młodzi rezerwiści pod okiem paru zawodowców (ex oficerowie ukraińskiej armii którzy zdezerterowali na rzecz separatystów,) mogli by normalnie obsłużyć nowoczesny system przeciwlotniczy? To ,że nie wiedzieli do czego strzelają... może być prawdopodobne. Podobnie jak w 2001. I dlaczego nie zamknięto tam ruchu lotniczego? Czyżby rząd w Kijowe był aż tak niekompetentny?
-
Troghv, a kogo tu obwiniać? Kosmitów? Przecież wiadome jest, że od miesięcy separatyści mają olbrzymie wsparcie z Rosji, finansowe (ponoć ma w tym udział Janukowycz) i militarne, że tu są organizowane akcje pod przykrywką "sprawdź się jako mężczyzna i będzie lepiej niż w grze", że tu zawiadują Rosjanie, do czego niektórzy się otwarcie przyznają. Gdyby nie wsparcie z Rosji nie byłoby żadnej tam akcji. Proste - czy w czasie początków Majdanu albo i potem coś się tam działo, że chcą do Rosji i w ogóle wojna od razu? Nie, to samo z Krymem? Nagle zaczęli chcieć się odłączać po tym jak sytuacja wydawała się już jako tako unormowana. Są całe filmy jak jadą sobie czołgi z Rosji. Skąd to się niby bierze i dlaczego? Jak Rosja przestała wspierać - co się działo? Ukraińskie wojsko szło i brało z marszu wszystko. Dopiero ci wysadzili mosty i zaczęli się umacniać podczas rozejmu + lament o pomoc i wtedy doszło do dostaw zestawów przeciwlotniczych znów z terenów Rosji o wartości kilkudziesięciu milionów dolarów (wcześniej mieli Igły - ile spadło Mi-8 i Mi-24, zaraz zaraz, 5?). Myślisz, że kucharki i złomiarze mają na to hajs? A z drugiej strony, że ktoś to "pożycza" osobom bez doświadczenia? Albo obsługują ten sprzęt Rosjanie albo inni weterani do tego przygotowani. Do tego zestrzelono 2 rosyjskie drony o czym się za wiele nie mówi. Jak pisałem o jeden PUSK wyszło za dużo - a jak do tej pory strzelali tylko separatyści (lub ktoś po ich stronie). Na Krymie jest też ośrodek szkolący separatystów, a potem przez Rosję pcha ich się od wschodniej granicy. Długo by wymieniać. Oczywiście, wszystko jest możliwe i trzeba czekać na więcej szczegółów, można tylko gdybać, ale ja widzę to jako "wypadek przy pracy" na zasadzie strzelamy do każdego samolotu lecącego ze strony Kijowa. Ktoś tylko nie wpadł, że może to być i pasażerski samolot.
Ps. tu niby ta podsłuchana rozmowa: http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g .
-
Niestety już nie ma, co było ciekawego?
Teraz na TVN24 pokazują to nagranie.
Rozmawiali o tym, że jedna z grup zestrzeliła samolot.
Na sieci teraz widzę tylko tłumaczenie fragmentów:
(https://pbs.twimg.com/media/BsxPdzCIIAAwHsQ.png)
(https://pbs.twimg.com/media/BsxS9tuIIAAmwrB.png)
-
Yoyek, to co piszesz to jest prawda, ja tego nie neguje, a przynajmniej tej części dotyczącej finansowania. Ale tak samo można odbić piłeczkę w drugą stronę. Kto finansuje majdanowców i oddziały gwardii. Kto dał po cichu (przemycał przez naszą granicę) ale się wydało, kamizelki kuloodporne i nowe zgodne ze standardem natowskim hełmy, a o innym/innych typach uzbrojenia się nie wspomina?
Odnośnie kwestii separatystycznych. Widzisz, wschodnie regiony Ukrainy to w zasadzie 80% ludności rosyjskojęzycznej czującej mentalną więź z Rosją, więc przewrót jaki odbył się na majdanie delikatnie mówiąc zaniepokoił owych mieszkańców, którzy nie zgodzili się na taką "nową" władze. Notabene niekonstytucyjną do dnia dzisiejszego. Więc wzięli sprawy w swoje ręce i tu pojawił się casus byłej Jugosławii. Jedyne co pozostaje, to zgoda Ukrainy na utworzenie państwa federacyjnego, bądź po prostu stworzenie i uznanie przez ONZ nowych republik. Inną kwestią jest Krym, i tutaj sprawdziło się powiedzenie "Pan dał, Pan zabrał" i temat zamknięty, choć historycznie niesprawiedliwy.
I tak na koniec parę słów na dobranoc:
Jak dla mnie to obecne zgadywanie i w zasadzie jednoznaczne i niczym nie poparte dowodami wskazywanie winnego/winnych mija się celem. Obecne spekulowanie kto? i dlaczego? przypomina wróżenie z fusów...co poniektórym "dobrze" wychodzi. Mam na myśli głownie media.
Oczywistym jest i niezaprzeczalnym, że to co się stało jest tragedią i to tragedią w szczególności ofiar jak i samych ich rodzin. I tu należy się zatrzymać i zadać pytanie, kto na tej tragedii skorzysta, a kto dostanie po "dupie"?
Zabawię się w wróżbitę i w mojej ocenie po "dupie" dostanie Ukraina, a to dlatego, że nie ważne jaki scenariusz będzie prowadzony, to i tak Rosjanie wejdą na wschód. Dlaczego?
Scenariusz pierwszy- zestrzelili separatyści, w odpowiedzi Ukraina będzie chciała szybko zaprowadzić porządek na tym terytorium, co nie obejdzie się bez pacyfikacji- wniosek Rosjanie wejdą.
Scenariusz drugi- zestrzelili Rosjanie- i co im zrobi zachód? Ano nic, a nawet jak jakieś będą ostre sankcje to i tak tam wejdą by sobie "odbić".
Scenariusz trzeci- zestrzelili Ukraincy-to już mają całkiem "przerąbane".
A może jest inny scenariusz, już dawno napisany.
EOT.
P.S
Separatyści mają już (ponoć) czarne skrzynki i chcą je przekazać tylko Rosjanom.
-
Tak BTW, ale śmieszne czasy... że my tu tak w amatorskim (mam nadzieję, że administracja się nie obrazi >:D ) forum debatujemy na gorąco o czymś co zdarzyło się niedawno. O tym ,że z dżungli informacji wydobywamy jakieś rozmowy, nagrania. Mniejsza o ich autentyczność... ale rzeczywistość jakby trochę przyspieszyła od czasów niesławnego KAL 007. Zabawne, aby byle gówniarz miał dostęp do takich rzeczy. Jaa, to nowe pole do popisu, może trzeba będzie stworzyć nowy rodzaj wojsk? Cyber wojska obok lądowych, powietrznych itd...?
Koniec Offtopu
-
Tak BTW, ale śmieszne czasy... że my tu tak w amatorskim (mam nadzieję, że administracja się nie obrazi :evil:) forum debatujemy na gorąco o czymś co zdarzyło się niedawno. O tym ,że z dżungli informacji wydobywamy jakieś rozmowy, nagrania. Mniejsza o ich autentyczność... ale rzeczywistość jakby trochę przyspieszyła od czasów niesławnego KAL 007. Zabawne, aby byle gówniarz miał dostęp do takich rzeczy. Jaa, to nowe pole do popisu, morze trzeba będzie stworzyć nowy rodzaj wojsk? Cyber wojska obok lądowych, powietrznych itd...?
Koniec Offtopu
No dziś już nie jest tak łatwo jak za czasów Gruzji. Media, z zwłaszcza portale społecznościowe błyskawicznie przekazują informacje. Wielu zresztą ekspertów wojskowych uważa, że np. "wojna o Krym" była przez Rosję przeprowadzona wzorowo i dają ją jako przykład już na uczelniach jako nowoczesny rodzaj wojny we współczesnym mocno zależnym od siebie świecie. Istnieją także firmy (nawet w Polsce), które za pieniądze będą pisać w rożnych miejscach w necie to co się chce. Rzesza osób z rożnymi IP, żeby np. taki Mazaczek nie przyblokował rożnych nicków o tym samym adresie : ).
-
Jaa, to nowe pole do popisu, morze trzeba będzie stworzyć nowy rodzaj wojsk? Cyber wojska obok lądowych, powietrznych itd...?
Przejżyj dokumenty na stronie Biura Bezpieczeństwa Narodowego ;)
Przyszłość implodowała do teraźniejszości.
Bez wojny nuklearnej, nowe pole bitwy jest o umysły i dusze ludzi.
Mega-korporacje są nowymi rządami;
Generowane komputerowo domeny informacyjne są nowymi granicami.
I choć życie jest lepsze dzięki nauce i chemii,
Wszyscy stajemy się cyborgami.
Komputer jest nowym gadżetem.
I choć mówi się, że wszelka informacja powinna być wolna,
Tak nie jest.
Informacja to siła i waluta w wirtualnym świecie, który zamieszkujemy,
Więc nie ufaj władzy.
Cyberpunki to prawdziwi rebelianci;
Cyberkultura nadchodzi niezauważona przez zwykłe społeczeństwo...
Bezbożny sojusz świata technologii i świata zorganizowanej niezgody.
Witamy w Cyber-Korporacji ...
... Cyberpunki.
-
Tu jest jakiś tweet (jak widać?) kontrolera pracującego w Kijowie, ATC Borispol, niestety nadaje chłopina po hiszpańsku: https://twitter.com/spainbuca . Coś pisze o myśliwcach ale właściwie nie wiem co.
-
@up
Ciekawe, ciekawe, tylko na ile prawdziwe. Co prawda translator coś tam przetłumaczył i na pewno nie bez błędów, ale da się zrozumieć. Wynika, że samolot był eskortowany przez dwa ukraińskie myśliwce i padł rozkaz? jego zestrzelenia, ale chyba sami tego Ukraińcy nie zrobili tylko jacyś najemnicy. I jeszcze jedno z tego wynika, że pocisk był Ukraiński, ale nie wiadomo kto był nosicielem. Wyłania się całkiem inny obraz niż nam się serwuje. Nieźle. Oby ten tweet i kontroler nie znikł.
-
I Ty chcesz nam wmówić, że nie jesteś po żadnej ze stron? Przecież to wyziewa od pierwszego Twojego postu na temat tego zdarzenia. Teraz będziesz promować wersję jakoby zasadzili się na samolot z Putinem? Czy może prędzej zrobi to S_T_R?
-
To jest wojna i pokusa, aby pogrążyć przeciwnika w oczach świata jest ogromna dla obu stron. Zdolni do tego są i jedni i drudzy. A kto wygra? Odpowiedz u Kaczmarskiego: "...wygra, kto się nie boi wojen". Ruscy się nie boją, niestety. Zachód i Ukraina - tak.
-
Spokojnie, poglądy można mieć inne, ale bez ataków.
Z dziś rana: kolumna wojsk przy granicy z Ukrainą, czekająca na wjazd: http://www.youtube.com/watch?v=SlTbX54QSkc .
-
Pewnie dostawa z ich "biedronki" :)
-
Trzeba poczekać na ustalenia śledztwa MAK-u, którego Ukraina jest członkiem.
-
Mówii się, że w okolicy znajdował się ukraiński IŁ-76 ale też dwa inne samoloty pasażerskie:.
"Amerykanie mają dowody na to, że doszło do zamachu na Ukrainie, nie wskazują jednak jego sprawców."
A tu inne zdjęcie z okolic Doniecka z przed paru dni:
(http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=222247&d=1405639266)
To jest dobre: "Władimir Putin obciążył Ukrainę odpowiedzialnością za czwartkową katastrofę malezyjskiego samolotu pasażerskiego na jej terytorium. Prezydent Rosji stwierdził, że nie doszłoby do tej tragedii, gdyby Kijów nie wznowił działań zbrojnych przeciwko separatystom."
Podsłuchana ponoć rozmowa z koślawym tłumaczeniem na nasze: http://www.youtube.com/watch?v=zDVWIc46f6Q&feature=youtu.be .
Ale nie wiem czy prawdziwe:
(https://pbs.twimg.com/media/Bsx8j9-IUAAdYQb.png:large)
Palący się jeden silnik, tylko w takiej sytuacji byliby w stanie coś nadawać jeszcze (raczej).
-
Ale to jest An-26, a nie Beniek 777.
-
Animacja z lotu z Flightradar: http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17#3d6095b .
-
"System radarowy USA widział wystrzeloną rakietę typu ziemia powietrze, która zestrzeliła malezyjski samolot - takie informacje podają amerykańskie media, powołując się na anonimowe źródła w administracji Białego Domu.
Dodają przy tym, że radary zanotowały również moment, kiedy maszyna została trafiona. Waszyngton podkreśla, że dysponuje niezbędnym sprzętem, który pomoże w śledztwie, a przede wszystkim dzięki niemu być może uda się ustalić sprawców zamachu." Problem pojawi się, jeśli rakieta wystartowała przy "granicy" obwodu donieckiego z Ukrainą.
Co do braku komunikacji - głowica pocisku jest napakowana odłamkami a te tną wszystko w koło. Zarówno wiązki elektryczne jak i pilotów. Nie wiadomo, co ucierpiało w momencie trafienia.
-
Jaki radar amerykanie mają w okolicy, który mógłby wychwycić obiekt o SPO pocisku przeciwlotniczego średniego zasięgu ? W okolicach krążył Global Hawk, czy jakaś łajba z AEGIS ?
-
Stawiam na łajbę, na przykład USS Normandy?
-
Jeśli są zdjęcia wystrzeliwanego pocisku, to co można sądzić o wrzutach o ukraińskich samolotach i ich udziale w zestrzeleniu Boeinga? I ich propagowaniu wszędzie? Już takie czasy, że człowiek zaczyna myśleć, iż koledzy komentatorzy z różnych for to nie koledzy, a inni druzja...
-
Cóż... nie ma zdjęć a jedynie echo radarowe. Każda teoria znajdzie jakiś grunt i statystycznie rzecz biorąc - jest szansa, ze zawita i tutaj.
Jutro się dowiemy, że nie ukraińskie a rosyjskie, nie zestrzeliły a chroniły i nie samolot a przestrzeń powietrzną WNP.
-
http://www.tvn24.pl/nbc-news-satelity-usa-zobaczyly-atak-wiedza-z-jakiej-wyrzutni-wystartowal-pocisk,451058,s.html
Amerykanie są pewni tego, że samolot Malaysia Airlines został zestrzelony przez pocisk ziemia-powietrze, bo od lutego nad granicą ukraińsko-rosyjską na wysokości ok. 40 tys. km wiszą satelity obserwujące aktywność rosyjskiej armii i separatystów - twierdzi korespondent stacji NBC w Pentagonie, Jim Miklaszewski. Po rozmowach z wojskowymi NBC news podaje, że wojskowi wiedzą nawet, z jakiej wyrzutni wystrzelono rakietę i że ataku dokonali "albo separatyści, albo Rosjanie".
-
Szukając informacji o Gradzie z przed paru dni natrafiłem na świetne źródło informacji. Każdy link wewnątrz artykułu i analizy prowadzi do konkretów, każdy filmik jest analizowany wynajdywany na google przez street view, analiza kątów ostrzału, czasu zrobienia. Wszystkie filmiki i zdjęcia i tweety z sieci zebrane i jeszcze takie których nie widziałem.
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-149-russian-tanks-and-artillery-reach-donetsk/
Teraz na temat świeżych wydarzeń:
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-150-ukrainian-troops-describe-grad-rocket-attack-from-russia/
PS. Mapka z powyższego posta https://mapsengine.google.com/map/u/0/edit?mid=zqmAGKhOtZtk.k-gqiJALGgJo
-
Stawiam na łajbę, na przykład USS Normandy?
Normandy jest po modernizacji HM&E, więc mogłaby wykryć i śledzić taki obiekt, ale obecnie jest w drodze na Haiti. Ale na morzu czarnym jest obecnie grupa z USS Taylor i USS Donald Cook, ta druga, to niszczyciel Arleigh Burke zmodyfikowana do Flight III ABMDS i ostatnio była często wizytowana przez rosyjskie Su-24.
-
CNN:
The United States has concluded that a missile shot down the plane, but has not placed any blame, a senior U.S. official said.
A radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down, the senior U.S. official said. A second system saw a heat signature at the time the airliner was hit, the official said. The United States is analyzing the trajectory of the missile to try to learn where the attack came from, the official said.
Mozliwe jest tez ze satelita to zlapala.
-
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=129043&cat_id=35317
-
Czyja korzyść tego wina - wg mnie najbardziej prawdopodobne jest to że samolot zestrzelili Ukraińcy po to aby wywołać odpowiednią reakcję państw UE oraz USA.
To nie przypadek że na pokładzie pasażerami byli głownie Holendrzy właśnie o to chodziło aby zginęli obywatele jednego z państw "starej" unii.....
-
Wg mnie jedyna wina Ukrainy to to, że nie zamknęli całkowicie przestrzeni powietrznej nad rejonem walk. Jeśli zrobili to z rozmysłem i celowo to chyba tylko po to, żeby łatwiej było się "ukryć" ich wojskowym maszynom.
-
Zamknięta była, ale tylko do FL260 + 30% czyli w zasadzie do FL320, no i skończyło się zestrzeleniem samolotu na FL330 - "bezpiecznym" pułapie.
-
Zgadzam się z Kelso. Kijów dał ciała nie zamykając nieba nad tym obszarem. Ale to wszystko. Odpowiedzialność za sam atak - z premedytacją czy bez - ponoszą Rosjanie, nie tzw. separatyści. To Moskwa dostarczyła Buka (czy to z własnych zapasów, czy przechwyconego na Krymie), to Rosja szkoliła obsługę... albo sami obywatele FR odpalali pocisk.
Jest to w zasadzie punkt zwrotny w wojnie rosyjsko-ukraińskiej (nazywajmy rzeczy po imieniu) i oby nie była to "Lusitania XXI wieku".
Na poniższym filmiku tzw. separatyści mają wywozić wyrzutnię Buk do Rosji. Czy nie brakuje tam jednego pocisku?
https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0
-
Separatyści zestrzelili boeinga?
W czwartek w obwodzie donieckim, gdzie toczą się walki między separatystami a ukraińskimi siłami rządowymi, rozbił się Boeing 777 malezyjskich linii lotniczych. Przedstawiciele amerykańskich władz uważają, że maszyna została strącona rakietą ziemia-powietrze. Samolot zniknął z radarów na wysokości 10 tysięcy metrów.
Na nagraniach, jakie już w czwartek udostępniła Służba Bezpieczeństwa Ukrainy, zdaniem Kijowa słychać separatystów chwalących się zestrzeleniem samolotu. Są oni przekonani, że trafili pociskiem rakietowym w wojskowego, transportowego antonowa Ukraińskich Sił Zbrojnych. Tym faktem pochwalił się w dwóch portalach społecznościowych przywódca prorosyjskich separatystów Igor Striełkow.
"W okolicy miasta Torez zestrzeliliśmy An-26, który rozbił się w niedaleko kopalni "Progress". Ostrzegaliśmy was: nie latajcie po naszym niebie".
Gdy okazało się, że maszyna, która spadła na ziemię to cywilny samolot, Striełkow swój wpis wykasował.
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rosja-samolot-w-zasiegu-ukrainskich-systemow-kijow-nic-nie-wystrzelilismy,451119.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rosja-samolot-w-zasiegu-ukrainskich-systemow-kijow-nic-nie-wystrzelilismy,451119.html)
-
Czyja korzyść tego wina - wg mnie najbardziej prawdopodobne jest to że samolot zestrzelili Ukraińcy po to aby wywołać odpowiednią reakcję państw UE oraz USA.
To nie przypadek że na pokładzie pasażerami byli głownie Holendrzy właśnie o to chodziło aby zginęli obywatele jednego z państw "starej" unii.....
Oczywiście. A Ukraińcy nie wpadli na to, że teren jest monitorowany przez Rosjan i przez Amerykanów? Zignorowali bilans strat i zysków i postanowili zaryzykować - bo "pewnie nikt nie zauważy a ruscy wezmą winę na siebie" ? LOL
Korzystając z tej samej logiki niektórzy snują teorie spiskowe o Smoleńsku :/
Tak samo wszystkie wypadki samochodowe są organizowane przez firmy pogrzebowe (kasa) i straż miejską/gminną (uzasadnienie dla nowych fotoradarów = kasa) :/
Najczęściej życie okazuje się mniej fascynujące - ktoś popełnił błąd i stała się tragedia. Separatyści zasileni przez Rosjan chcieli się wykazać - i po serii sukcesów liczyli na następnego AN-26. Oni akurat nie mieli planu lotu, nie mieli kontaktu z kontrolą powietrzną sąsiednich krajów, nie mieli wypracowanego modelu zatwierdzenia otwarcia ognia.
Mieli za to zestaw i gorące głowy.
Teraz Moskwa wyśle "komisję" specnazu, która zlikwiduje świadków i rozgrzeje wyrzutnię kilkoma kilogramami mieszanki termitowej?
-
Oj tam oj tam... nie gnębcie tej biednej Rosji, bo skoro oni są niedobrzy to kim by byliśmy zabierając metodą "cywilnych ludzików z bronią" Ruś Zakakarpacką dogorywającej Czechosłowacji, stolice niepodległej Litwy oraz słynne Zaolzie :) Jak murzynek Kali, my zabierać to dobrze, oni komuś to źle. Rosja stanowi dla nas REALNE niebezpieczeństwo, ale bez emocji, jak jest okazja to na ich miejscu robili byśmy dokładnie to samo.
Przypominam, Rosja jest stałym członkiem rady bezpieczeństwa ONZ. W przeszłości robili gorsze rzeczy i rozchodziło się to "po kościach". No chyba, że chcemy wojny na grzyby :evil: Kolega Damos ładnie opowiada. Trudno się z nim nie zgodzić.
-
Oczywiście (wg mnie), że nikt świadomie nie wystrzelił do linera. Ale... Kto miesza w tym tyglu zamaszyście? Kto dostarcza broń, zaopatrzenie i wsparcie "doradców"? Kto wreszcie wywołał całe to zamieszanie na Ukrainie (wcześniej Krym, teraz wschodnie obwody)? Chyba nie wierzycie w spontaniczną akcję obywatelską? Jak mówi stare przysłowie pszczół - kto sieje wiatr, ten zbiera burzę. Szkoda tylko, że ta burza szykuje się tak blisko.
-
Rzadko się wypowiadam na forum ale przysłowiowy "nóż mi się w kieszeni otwiera" jak czytam niektóre nawołujące do "rzeczowego/spokojnego" spojrzenia na sytuację.
Będzie osobiście w stosunku do tzw. "obiektywnych wypowiedzi" na forum (może nożyce się odezwą).
Sytuacja jaką mamy jest tylko i wyłącznie winą Rosji i nikogo innego.
Nikt inny nie wysłał Specnazu na Ukrainę.
Trochę asertywności:
1. Ile czasu Angela Merkel potrzebowałaby aby wysłać swoje wojsko gdyby nasz Grom (lub ktoś inny) zaczął akcje na zachód od Odry (dawne NRD)w ramach działań separatystycznych ?
Leopardy i Tornado w 24 h zaorałby ten obszar (potem UE zwyczajnie w razie problemów została by poinformowana o obcięciu dotacji ze strony Niemiec) .
2. Ile czasu inne kraj tzw starej Unii potrzebowałyby czasu aby zdławić jakieś działania anarchistyczne na ich terenie?
3. Nazwali by to jak ? Terroryzmem czy działaniem separatystycznym?
Cokolwiek ktoś napisze zwyczajnie mamy do czynienia z agresją jednego kraju na drugi.
W przypadku wizyty "zielonych ludzików" w Bieszczadach lub na Mazurach w ramach powrotu do "Mateczki Rosji" ktoś nam pomoże ?
Zwyczajnie w UE skalkuluje się cenę gazu/sprzedaż Mistrali i inne deale o których "szara masa" nie ma pojęcia i stwierdzi się, że Polska to i tak duży kraj więc po co jej jeziora i lasy na wschodzie ...
Więc imho na tym forum co jak co ale tzw "poprawności politycznej" wystarczy.
Od tego mamy polityków ...
Ja jestem z tego rocznika co pamięta, że dzięki "bratniemu sojuszowi" zwyczajnie człowiek cieszył się z karpia, szynki, bananów i pomarańczy na święta (bo stał za nimi minimum 4 h w kolejce) a w ciągu roku to tego nie było ...
I zwyczajnie nie chcę aby mój syn i moje wnuki miały takie same powody do radości ...
-
www.tvn24.pl/separatysci-zacieraja-slady-ale-dowodow-jest-duzo-maja-wyrzutnie-buk,451209,s.html (http://www.tvn24.pl/separatysci-zacieraja-slady-ale-dowodow-jest-duzo-maja-wyrzutnie-buk,451209,s.html)
Z innej beczki, poczytajcie co Janusz Korwin Mikke wypowiada o tej katastrofie... Jemu chyba brakuje mózgu.
-
Sytuacja jaką mamy jest tylko i wyłącznie winą Rosji i nikogo innego.
Nikt inny nie wysłał Specnazu na Ukrainę.
Oczywiście to Rosja dostarczyła/naprawiła im tego Buka bo ostatnio mocno obrywali od lotnictwa. A Boeing oberwał bo strzelali bez identyfikacji do wszystkiego co lata nie mając pojęcia o ruchu pasażerskim na 10 km.
-
No super... kto zapraszał Polaków na Czechosłowację w 1938? Kto wysyłał tam "zielonych ludzików"? Kto zabrał Litwie stolicę? Wyluzuj, może jak za 50 lat sami będziemy duzi to sami wchłoniemy jakieś małe słodkie państewko. :evil: To jest wojna domowa, gdzie każdy ma rację, Ukraina nie chcę się dalej rozpadać, a mieszkańcy wschodniej Ukrainy mówiący po rosyjsku widząc marazm tego państwa chcą się odzielić i tyle. Putin dużo by stracił w oczach swoich obywateli gdyby nic nie robił. A teraz wyobraź sobie, że np. gdzieś żyje dużo Polaków oraz ludności obojętnej, ale mówiącej po polsku. Nie poszedł byś im pomóc? Nie jestem zwolennikiem Rosji, jak do nas przyjadą postarajmy się ich gorąco przywitać ołowiem, ale póki co postarajmy się ich też zrozumieć:-)
-
Jak podciągniesz się trochę z historii to pogadamy.
-
Nie wiem.
Może dziś siedząc przed monitorem z zimnym piwem lub z "wiskaczem z lodem" w ręce stać Cię na takie poglądy.
Ja wolę jednak swoje.
Życzę powodzenia w pełnym rozumieniu człowieka z dalekiego wschodu stojącego z przysłowiowym kałachem za drzwiami Twojego mieszkania/domu bo mu gdzieś ktoś kazał, że ma zdławić/zabić polską szlachtę/ciemiężyciela/kapitalistę w imię równości i sprawiedliwości społecznej.
Ile potrzeba aby zmienić człowieka w zwierzę ?
Rozpad więzi społecznych.
Cywilizacja?
Kończy się w momencie braku prądu, wody i żywności ...
Przy świadomości, że pomoc nie nadejdzie sprawy toczą się bardzo szybko ...
Każdy zaczyna dbać o najbliższych lub siebie samego.
-
Myślę, że jestem cynicznym gnojkiem nazywającym rzeczy po imieniu. Bardzo mnie boli, że my nie wchłaniamy jakiegoś państewka. Agresja jest agresją jak kolwiek jej nie nazwiemy, niemniej jak na niej skorzystamy to kupa mnie obchodzą nasi przeciwnicy. Lubię Rosjan, ale nasze państwa mają daleko odmienne interesy, a oni chcą wrócić do dużej gry co dla nas jest niebezpieczne.
Ale mamy za sobą przynajmniej namiastkę Ukrainy. Wysłaliśmy GROM do Iraku i nam nikt nie miał o to za złe:-) a była to agresja na suwerenne państwo.
-
W przypadku wizyty "zielonych ludzików" w Bieszczadach lub na Mazurach w ramach powrotu do "Mateczki Rosji" ktoś nam pomoże ?
Zwyczajnie w UE skalkuluje się...
Czego Ty oczekujesz od UE? Przecież to nie pakt wojskowy jak NATO! Jakby Ci to umknęło to Polska jest członkiem tego drugiego, w przeciwieństwie do Ukrainy.
-
Czego Ty oczekujesz od UE? Przecież to nie pakt wojskowy jak NATO! Jakby Ci to umknęło to Polska jest członkiem tego drugiego, w przeciwieństwie do Ukrainy.
No właśnie niestety niczego.
Ani od NATO ani od EU.
I właśnie w mojej wypowiedzi chodziło mi o takie czepianie się szczegółów na forum - kilka liter i już :D.
Bo NATO to co jakiś twór funkcjonujący poza EU ?
A kto obcina budżety krajów na sojusz?
Skąd płyną pieniądze jak nie z krajów EU?
-
ale póki co postarajmy się ich też zrozumieć:-)
Przekonaj o tym jeszcze rodziny pasażerów i załogi nieszczęsnego 777.
-
Turcja i Norwegia i USA nie są w EU a są w NATO.
Co do B777 czas pokaże kto go walnął i w jakich okolicznościach. Po co w ogóle puszczano tam samoloty pasażerskie. Głupota totalna.
-
Po co w ogóle puszczano tam samoloty pasażerskie. Głupota totalna.
Zbrodnicza głupota!
Twierdzę, że osoby odpowiedzialne za ten stan rzeczy, powinny ponieść większą odpowiedzialność od tych, którzy zestrzelili ten samolot, o ile oczywiście nie zdawali sobie sprawy, że strzelają do cywilnej maszyny.
-
Turcja i Norwegia i USA nie są w EU a są w NATO. Co do B777 czas pokaże kto go walnął i w jakich okolicznościach. Po co w ogóle puszczano tam samoloty pasażerskie. Głupota totalna.
Ok.
Nie będę już pisał bo po co?
Zawsze jakiś fakt/szczegół pominę a ktoś go wytknie aby poczuć się lepiej/mądrzej :D
Macie racje. Ja się mylę ( prosty człowiek ze mnie ).
NATO i EU nas zawsze obroni. Śpijcie spokojnie.
Jak nie będzie internetu bo zabraknie prądu zawsze zostaną gołębie aby poskarżyć się EU lub NATO ....
A samoloty zwyczajnie latały bo nikomu w Europie nie przyszło do głowy, że w XXI wieku można je zestrzelić.
Zresztą wg EU na Ukrainie wojny nie ma, Rosjan nie ma są tylko działania separatystów z czołgami/rakietami z Biedronki ...
Może teraz gdy ich to niestety dotknęło zrozumieją, że to nie tylko obrazki w tv do porannej kawy lub przed wieczornym wyjściem na imprezę w pub-ie.
-
...Czy może prędzej zrobi to S_T_R?
Kusz masz jakiś problem, coś cie niepokoi?
-
Ok. Macie racje. Ja się mylę prosty człowiek ze mnie.
Nie będę już pisał bo po co?
NATO i EU nas zawsze obroni. Śpijcie spokojnie.
Jak nie będzie internetu bo zabraknie prądu zawsze zostaną gołębie aby poskarżyć się EU lub NATO ....
A samoloty zwyczajnie latały bo nikomu w Europie nie przyszło do głowy, że w XXI wieku można je zestrzelić.
Zresztą wg EU na Ukrainie wojny nie ma, Rosjan nie ma są tylko działania separatystów z czołgami/rakietami z Biedronki ...
Może teraz gdy ich to niestety dotknęło zrozumieją, że to nie tylko obrazki w tv do porannej kawy lub przed wieczornym wyjściem na imprezę w pub-ie.
Pod całością mogę się spokojnie podpisać.
-
A samoloty zwyczajnie latały bo nikomu w Europie nie przyszło do głowy, że w XXI wieku można je zestrzelić.
Znaczy co? Rakieto-odporne są?
-
Od początku konfliktu/wojny co chwilę coś tam spada zestrzelone rakietą A-G. Nie rozumiem jak można było wysyłać samoloty rejsowe nad teren wschodniej Ukrainy? Ten wypadek* był tylko kwestią czasu. Na wojnie najbardziej cierpią niewinni cywile i ten przypadek tylko to potwierdził.
* Zakładam, że rebelianci planowali zestrzelić wojskowego Antka.
-
Znaczy co? Rakieto-odporne są?
Nie
"Zimna wojna" się skończyła dawno.
Wojny na Ukrainie nie ma.
A w cywilizowanym świecie wszyscy zajmują się robieniem kasy a nie strzelaniem do dzieci i cywilów.
-
Od początku konfliktu/wojny co chwilę coś tam spada zestrzelone rakietą A-G. Nie rozumiem jak można było wysyłać samoloty rejsowe nad teren wschodniej Ukrainy? Ten wypadek* był tylko kwestią czasu. Na wojnie najbardziej cierpią niewinni cywile i ten przypadek tylko to potwierdził.
* Zakładam, że rebelianci planowali zestrzelić wojskowego Antka.
Do tej pory używano MANPAD-ów a posiadaniu potężniejszych zestawów separatyści i Rosja konsekwentnie zaprzeczali. Potwierdzenie byłoby przecież jednoznaczne z przyznaniem się do wysyłania uzbrojenia do Ukrainy.
-
Wojny na Ukrainie nie ma.
No tak, ma za to miejsce akcja antyterrorystyczna prowadzona za pomocą artylerii, bombardowań lotniczych, ataków rakietowych, co jest odpowiedzią na terrorystyczne używanie broni pancernej, rakiet grad, zestrzeliwania samolotów i śmigłowców.
Co nie zmienia tego, że ludzie odpowiedzialni za dopuszczenie do cywilnego ruchu lotniczego nad rejonem, gdzie ma miejsce operacja antyterrorystyczna prowadzona jak na XXI w przystało, powinni zostać ukarani.
-
Do tej pory używano MANPAD-ów...
To żadne wytłumaczenie dla IATA czy linii lotniczych które korzystały z przestrzeni powietrznej Ukrainy. Jeśli na danym terenie używa się broni przeciwlotniczej to się tam po prostu nie lata!
-
To żadne wytłumaczenie dla IATA czy linii lotniczych które korzystały z przestrzeni powietrznej Ukrainy. Jeśli na danym terenie używa się broni przeciwlotniczej to się tam po prostu nie lata!
W dodatku parę dni wcześniej zestrzelono ukraiński samolot transportowy na pułapie 6.5km, z MANPADa chyba się nie da.
-
No właśnie nie jest to takie proste z tego co wiem to według prawa międzynarodowego i reguluje to masa przepisów zamyka się tylko taki wycinek przestrzeni, w którym samoloty mogą być zagrożone i tutaj zamknięto wszystko poniżej FL30.
W dodatku parę dni wcześniej zestrzelono ukraiński samolot transportowy na pułapie 6.5km, z MANPADa chyba się nie da.
Sorry kolego ale pretensje skierowane w niewłaściwą stronę, nie ja wydaję pozwolenia na przeloty.
-
Tutaj nieco wyjaśnień dlaczego tamtędy latano:
http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-malezyjski-boeing-lecial-nad-donbasem (http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-malezyjski-boeing-lecial-nad-donbasem)
-
Był NOTAM ostrzegawczy: http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/63709-2014_07_17_samolot_malaysian_na_ukrainie-2.html#post1038575
Jeśli na danym terenie używa się broni przeciwlotniczej to się tam po prostu nie lata!
Lecieli ponad niedozwoloną strefą (z zapasem wysokości). A jak Dako napisał, w cywilizowanym świecie nikt nie strzela do maszyn cywilnych.
Rzucacie hasła jak dziecko w przedszkolu, jakbyście nie wiedzieli na jakich zasadach jest oparty świat...
To, że się znalazł "kozak", który nacisnął "PUSK", to efekt prawa wielkich liczb. Gdzieś, kiedyś musiał się znaleźć narwaniec. A być może - jak też chodzą słuchy - miał tam lecieć Ił-76 i to w niego chcieli strzelić.
-
Do tej pory używano MANPAD-ów a posiadaniu potężniejszych zestawów separatyści i Rosja konsekwentnie zaprzeczali. Potwierdzenie byłoby przecież jednoznaczne z przyznaniem się do wysyłania uzbrojenia do Ukrainy.
14 lipca prezydent Ukrainy powiedział coś innego.
Jego strona po ukraińsku - http://www.president.gov.ua/news/30746.html
po angielsku - http://www.president.gov.ua/en/news/30746.html
A 17 lipca kontrolerzy skierowali samoloty pasażerskie do strefy, gdzie zestrzelili an-26 na 6500 m.
p.s.
Fajne są te wszystkie analizy. Zdrowy rozsądek jak by mówi - jak trafili na 6500 m, to coś jest nie tak.
-
Tutaj nieco wyjaśnień dlaczego tamtędy latano:
http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-malezyjski-boeing-lecial-nad-donbasem (http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-malezyjski-boeing-lecial-nad-donbasem)
Czyli dopuszczono ruch lotniczy na wysokości bezpiecznej od ostrzału z ziemi, a skoro samolot spadł, to znaczy, że awaria albo sabotaż na pokładzie, więc po co teraz ruch jest zamknięty nad Ukrainą i po co te wzajemne oskarżenia o zestrzelenie samolotu, który nie został zestrzelony?
Czy aby władze PLL LOT, za decyzję sprzed paru tygodni o omijanie ukrainy i latanie nad Turcją, co zwiększa zużycie paliwa, nie należy oskarżyć o działanie na szkodę spółki?
-
Czyli dopuszczono ruch lotniczy na wysokości bezpiecznej od ostrzału z ziemi
Czytaj ze zrozumieniem.
FL330 jest znacznie wyżej niż zasięg lufowej artylerii przeciwlotniczej i zestawów MANPADS które mogą się znajdować w rękach oddziałów separatystów, partyzantów czy bojowników
...czyli powyżej sprzętu, który stanowił wyposażenie "bojowników". Nie przewidzieli, że mogą użyć (niepełnego) zestawu Buk.
-
Tu zemściło się również udawanie przez Rosję i cały zachodni świat, że na Ukrainie nie ma wojny. Jest! Z Rosją. To ona inspiruje i zaopatruje "separatystów" Chowanie głowy w piasek i wiara w kłamstwa Putina dało taki właśnie efekt.
-
Czytaj ze zrozumieniem....czyli powyżej sprzętu, który stanowił wyposażenie "bojowników". Nie przewidzieli, że mogą użyć (niepełnego) zestawu Buk.
Znaczy zakładali, że 14-lipca separatyści weszli na drabinę i zestrzelili z ichniego stingera An-26 na pułapie 6,5 km, a nie mogli wykoncypować, że do 17 lipca mogą dosztukować parę kilometrów tej drabiny i rypnąć coś na 10km?
-
Spokój, bo zaraz temat zamkniemy. W cywilizowany sposób prowadzić dyskusje, a nie rzucać w siebie gliną.
Fajne są te wszystkie analizy. Zdrowy rozsądek jak by mówi - jak trafili na 6500 m, to coś jest nie tak.
Zapewne podejrzewano użycie SA-6, a nie SA-11. Z kolei to, że przestrzeń na danym pułapie jest określona NOTAMem jako bezpieczna wcale nie oznacza, że trzeba tamtędy lecieć, ostatecznie ryzyko podjęli pracownicy MA i stracili kolejnego Beńka. Świat nie jest czarno-biały, jak i w każdej katastrofie lotniczej, i tutaj mamy do czynienia z ciągiem zdarzeń i decyzji, które po nałożeniu się na siebie dały taki rezultat jaki jest. Nie ma jednej osoby odpowiedzialnej za tą katastrofę, jest ich wiele, w różnym stopniu.
-
Chyba jak Brytyjczycy płyneli na Falklandy, też chcieli rąbnąć samolot pasażerski. Dopiero w ostatniej chwili ktoś się zorientował, że to nie argentyński zwiadowca a zwykła "rejsówka". O tym jak Amerykanie walneli Irańskiego Airbusa (?) już nie wspomnę. Jednak takie rzeczy zdarzają się na wojnach.
-
Zapewne podejrzewano użycie SA-6, a nie SA-11.
Wiem, że wikipedia to słabe źródło, tym nie mniej zacytuję: "2K12 Kub (w kodzie NATO SA-6 Gainful) – system kierowanych rakiet ziemia–powietrze opracowanych w ZSRR na początku lat 60., przeznaczony do obrony wojsk i obiektów przed środkami napadu powietrznego lecącymi z prędkością poddźwiękową i naddźwiękową na wysokości od 50 do 10000-14000 m i odległości od 3,5 do 24km."
-
Info o Bukach po stronie separatystów było już wcześniej:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703
-
Green, nie mam pewnych informacji, ale to co było na Ukrainie nie było wariantem zmodernizowanym i sięgało tylko 8km. Wtedy biorąc pod uwagę profil lotu tych rakiet, praktycznie cały przedział powyżej FL260 byłby bezpieczny.
-
Są nagrania, jak separatyści chwalą się, że w końcu mają Buka M i jest trochę więcej spokoju:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/dzieki-bogu-dzisiaj-z-rana-buk-przywiezli-sbu-publikuje-rozmowy-separatystow,451245.html
Kolejna nagrana rozmowa ma się odbywać pomiędzy Siergiejem Nikołajewiczem Pietrowskim "Chmuryj", urodzonym w 1964 roku oficerem GRU, pełniącym funkcję zastępcy dowódcy donieckich bojówek, Igora Striełkowa, a "Buriatem", niezidentyfikowanym bojówkarzem z Doniecka. SBU datuje ją na czwartek przed świtem, około godziny 1:30 w nocy.
"Buriat": - A gdzie mamy zawieźć tę ślicznotkę Nikołajewiczu?
Pietrowski: - Którą tę? Tę?
"Buriat": - Tak, tę co przywiozłem. Jest już w Doniecku.
Pietrowski: - To jest to, o czym myślę? B...M? Tak?
"Buriat": - Tak, tak. Buk, Buk.
Pietrowski: - Jest na lawecie?
"Buriat": - Tak, jest na ciężarówce. Trzeba ją gdzieś wyładować i schować.
Pietrowski: - Jest z załogą?
"Buriat": - Tak. Z załogą.
Pietrowski: - Nie trzeba jej nigdzie chować. Ona teraz tam pojedzie. Zrozumiałeś?
"Nic z nią nie rób"
Około pół godziny później obaj mężczyźni mieli ponownie rozmawiać.
Pietrowski: - Gdzie ty jesteś? Jedną mi przywiozłeś, czy dwie?
"Buriat": - Jedną, jedną. Dlatego, że u nich tam doszło do nieporozumienia. Nie przerzucili naszego "trała" (niezrozumiałe - red.). Wyładowali i przywieźli samą.
Pietrowski: - Przyjechała sama czy na lawecie?
"Buriat": - Przeszła przez granicę.
Chmuryj - A ty ją teraz przywiozłeś na lawecie? Nic z nią nie rób. Zaraz powiem, gdzie ma ruszać. Pójdzie razem z czołgami "Wostoku" (batalion "Wostok", formacja z Kaukazu walcząca po stronie separatystów. Operuje na południowy-wschód od Doniecka - red.).
-
Artykuł podlinkowany przez Magneto dobrze wyjaśnia dlaczego samolot znalazł się tam gdzie się znalazł. To nie jest tak, że jedna głupia linia lotnicza wysłała samolot na skuśkę żeby oszczędzić paliwo. Prawie wszyscy tamtędy latali i codziennie latają na całym świecie nad obszarami objętymi mniej lub bardziej oficjalnymi konfliktami zbrojnymi.
Oczywiście po katastrofie zaczyna się bieganie w kółko i rzucanie truizmami. Ale praktycznie całe współczesne lotnictwo opiera się na chłodnej kalkulacji ryzyka i kosztów. Cóż, tym razem nie wyszło.
Proponuję zatem trzymać pewien poziom dyskusji, w końcu rozmawiamy o katastrofie samolotu na forum o tematyce lotniczej.
-
To nie jest też tak, że dany kraj jak jest konflikt od razu musi zamykać przestrzeń powietrzną. Ba trudno tutaj nawet ich o to obwiniać, chociaż zestrzelenie przez pro rosyjskich separatystów i samych zielonych ludzików z Rosji An-26 na 6.500m 2 dni temu powinno nieco na pewno dać do myślenia. Z tym, że także można powiedzieć ża ICAO tego nie zrobiło, a oni mogą wydać niezależnie taką dyrektywę i zakazach tam przelotów samolotów pasażerskich. Przykład Irak przy poprzednich konfliktach. Jak jest działanie wojenne to często i gęsto nie ma przez jakiś czas właściciela danej strefy powietrznej. ICAO wtedy wydaje takie decyzje. Tu nie wydali, a to organizacja niezależna. Trudno też by odpowiadali do końca za ten teren, skoro nie wiadomo co się dzieje na dole. Było już wiele przypadków w historii lotnictwa, że ICAO wydało zakaz dopiero jak była krew, bo nikt się spodziewał tego, że coś się zadzieje niebezpiecznego. Ukraińcy zaczęli latać coraz wyżej, stąd napływ z Rosji coraz to cięższego sprzętu, na początku Igły którymi prali do Mi-8 oraz Mi-24, potem już Buk i Osa (podobno), którymi zaczęto strzelać do Anów i Su-25. Tak czy siak Rosja jest za to odpowiedzialna, bo to oni dostarczali sprzęt a także personel (na SA-11 pełne szkolenie trwa podobno min. rok). Te sprzęty pojawiły się parę dni temu, ale też nikt nie wpadł, że może zostać użyty do samolotu pasażerskiego lecącego na FL330. Ponadto akurat to trafiło na tego 777 z MA. Tymi trasami co dzień, od początku napływu sprzętu z Rosji latały liniowce bez problemu. Kwestia jest tylko taka, że to pomyłka rosyjskiej obsługi, czy faktycznie sprzęt obsługiwali pro rosyjscy separatyści, którym sprzęt użyczono, a którzy nie mieli tej rocznej praktyki w jego obsłudze i ogólnie niskie pojęcie o tym w co tak naprawdę celują. Sądzę, że Ukraina nie publikowała tych nagrań, skoro byłyby sfabrykowane, a pojawiły się już kolejne. Podczas Majdanu mieli nagrania Berkuta, one także okazały się prawdziwe (w sprawie strzelania do manifestujących). Sądzę, że lada chwila pojawią się twarde dowody pokazujące dokładnie obszar wystrzelenia pocisku, już są przecieki, że USA posiadają z talerza zapisy całej sytuacji. Jeśli to prawda to Putin będzie miał znacznie poważniejszą krew na rękach niż do tej pory, a sprawa ta, przez aspekt międzynarodowy mocno się wryje w politykę związaną z Rosją i sposób jej postępowania. Tak jak pisałem już wcześniej, cały konflikt jest jawnie wspierany przez Rosję i ma to miejsce od momentu, kiedy w Kijowie pojawił się rząd bardziej pro zachodni. Nawet podczas majdany nikt tam nie skamlał, że coś tam się nie podoba. Trudno także na tym obszarze przejawiać inne wartości, ponieważ takie osoby są przetrzymywane i torturowane, a kto wie czy nawet nie zabijane - tak jak to miało miejsce z tym dekretem stalinowskim i skazaniem na śmierć "za kradzież".
http://www.youtube.com/watch?v=YgdqdklrqDA
Oleg Bugrov head of LNR army. Orion: russian citizen, GRU officer, Andrey Ivanovich.
Oleg: Airplane just attacked the village, have missed.
Orion: Perfect, they trying to get revenge bcz of todays airplanes. But there is couple days more. We have BUK already, f#ck, we'll shot them down.
Hmurii - Petrovsky Sergii Nikolaevich, 1964 GRU officer, Girkin deputy at the moment of interception been in Donetsk, Ukraine.
Buryat - DNR fighter. (unknown)
H: Yes I am listening, Buryat.
B: Where to put this beauty, Nikolaevich?
H: Which one? That one?
B: Yes that I brought, I am in Donetsk already.
H: This is what I am thinking about? B...M..yes?
B: Yes yes, BUK BUK
H: Is it on platform truck?
B: Yes on the truck. We should unload it and hide.
H: Does she with crew?
B: Yes with crew.
H: Don't hide it, she will go there right now.
H: Where are you? Have you brought one or two?
B: Only one, They had some problem, they did not got our trawl here. They unloaded it and it cames by it is own.
H: She cames by it's own power? or on the platform/truck?
B: She pass the ***** (the border)
H: And you took it on the truck? Don't do anything with it, I will say where to go, she will go with Vostok tanks together. (MAD MAX TRUCK IN COMMAND OF VOSTOK!)
Hmurii - the same.
Sanich - DNR fighter deputy of Hmurii.
H: Sanich, mm where to, you know that with your mine BUK-M will go. On the truck, where to go to join the convoy?
S: Here near Motel, close to Gornostaevka.
H: Right on the Motel.
H: Listen to me carefully, right now after the Motels ring, call to Libraria, there will stand be you know what. Take only from that who returned, how many you need for convoy. Rest stays here. Go tehre there is Pervomayskoe close to. Check the map.
Terroris: Yes
H: Somewhere there you put it, grabb your people there. You are the reserve. Plus you take care of that thing which you will carry there. Gurza also will come there. Stay tuned.
T: Yes.
Hmurii the same Bocman (Bosun) , GRU officer (unknown)
Hmurii: Yes Bocman, I am listeting.
B: (not subtitle) Hello my older brother. How are you?
H: Not well, we are now on Marinovka, that's why it is not good. We holding up.
B: Whats wrong?
H: What do you thinks, GRAD shelling all the time, right now is a pause. Airplane took down, SU, You know BUK-M we got.
H: They trying to take out of Zelenopolie but they have corridor only through me. Yesterday 2 SU been shot, today one more. Thanks God in the morning BUK-M came. Now it is easier. But anyway it is hard.
B: What I can say, if you need something just call I will come.
H: Thank you brother. In two ours I will go, it is became calm. In two ours I will go to Donetsk. They have 3 Gvozdika's there for me. Will carry them here because it is hard right now.
B: Maybe shot them with GRAD?
H: We have GRAD but we don't have a spotter (fire corrector?) And second we wait, Russia suppose to f#ck their positions from that side.
Kolejne video z Buk z Torez, okolic opanowanych przez pro rosyjskich separatystów gdzie spadł B777 MA.
http://www.youtube.com/watch?v=IU5NSSzYygk
http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0
-
Ale się zagotowało na forum! Szanowni Forumowicze, zobaczycie, że ta sprawa TEŻ rozejdzie się po kościach. NIKT na Zachodzie z powodu tej masakry nie zrobi niczego konkretnego, co naprawdę zaszkodziłoby Rosji. Ta z kolei na pewno może liczyć na "zrozumienie" Niemiec i to jej wystarczy. Pasuje tu spiżowa myśl tow. Stalina wypowiedziana w zaufanym gronie pod adresem Zachodu w związku z odkryciem mordu katyńskiego: "Nic to, wszystko przełkną".
-
@Kush. Z całym szacunkiem dla forumowicza, ale ten przekaz to zapis rozmowy przetłumaczony przez Telewizję Biełsat w dodatku na kilka języków m.in. polski, rosyjski, angielski, jeszcze brakuje chińskiego, ormiańskiego, nowozelandzkiego, malezyjskiego i buszmeńskiego. Jak znajdę w historii mojej przeglądarki to podrzucę link bezpośredni. Proszę o wybaczenie, weekend :)
A w cywilizowanym świecie wszyscy zajmują się robieniem kasy a nie strzelaniem do dzieci i cywilów.
Jak ja kocham to określenie. Naprawdę, tylko nie wiem o jaką cywilizację chodzi:) W ogóle to powinno się nazywać kulturowe a nie cywilizacyjne, bo przecież istnieje i cywilizacja Chin, tak panowie, cywilizacja Rosji, a także wiele innych, więc śmiać mi się chce z tego określenia:) Jeżeli mamy na myśli cywilizację "zachodu" to cóż wpisujemy się w obraz zgniłej amoralnej cywilizacji prezentowanej przez inne cywilizacje. I nie ma tu wytłumaczenia, że w Rosji czy też w Chinach nie przestrzega się praw człowieka, gdyż dla nich to my jesteśmy cywilizacją poniżej poziomu. A propos, praw człowieka to tylko bełkot w cywilizacji zachodu wybiorczo respektowany, także w naszym kraju.
Jak dla mnie, jeżeli, i mówię/ piszę to z cała stanowczością ów samolot strącili Rosjanie/ separatyści, to według ich definicji i tak są cywilizowani, więc w bajki można sobie włożyć ten bełkot o standardach. Każdy wie jak jest za Uralem.
P.S. Tak, jestem ukryta opcją radziecką, dostającą za swój spam szekle, dolary, ruble, kopiejki, hrywny, pln'y franki i nor'ki w przeciwieństwie do reszty pożytecznych idiotów, na usługach ZSRE i JUSA, którzy tylko bredzą co im powie telewizja :)
P.S.S. Będę bronił wersji tak jak Rosyjskiej jak i Amerykańskiej, dopóki dopóty nie będą przedstawione twarde dowody winy. Póki co, jak dla mnie to Ukraina ma większy interes w zestrzeleniu nieszczęśliwego Benka.
-
Tą krew na rękach ma nie tylko Rosja, ale i też UE...
-
Tą krew na rękach ma nie tylko Rosja, ale i też UE...
O to, to , to, w 100% się pod tym podpisuję...ale zaraz mnie nazwą rusofilem:) Wystarczy spojrzeć na Majdan, kto go finansował, i na fakt, że SBU do dzisiaj twierdzi, że do Berkutu strzelali snajperzy...uwaga...z Berkutu :)
-
UE ma dlatego bo zbyt długo była pobłażliwa wobec Rosji, takie jest moje zdanie.
-
Póki co, jak dla mnie to Ukraina ma większy interes w zestrzeleniu nieszczęśliwego Benka.
Bez sensu, Ukraina miała interes, by tego Benka zestrzelili terroryści-separatyści czy jak ich zwał, niepokojące jest to, że z nagrań z linka Kuscha wynika, że Ukraińska Służba Bezpieczeństwa już 14-go lipca wiedziała, że BUKi są w rękach separatystów.
-
Ukrainie - co by nie mówić o samym nieszczęściu i tej zbrodni wojennej za którą stawia się przed trybunał w Hadze - wyjdzie to tak czy siak na pewno na "zdrowie". Zginęło 300 osób w dużej mierze ze świata zachodniego. Ta sprawa nie przejdzie obojętnie i będą olbrzymie naciski z zachodu i USA by ją wyjaśnić, a jeśli będzie problem, to szybko pojawią się tam wojska ONZ. Czy MAK zajmie się sprawą? Byłoby to polityczne "faux pa", nawet jeśli dostaną skrzynki. Wg. Rosja wystawi teraz swoich wielbicieli na wschodniej Ukrainie by jak najdalej ten temat odsunąć od siebie - z tego co widać po wypowiedziach Putina z ostatnich godzin.
Tu z cache google, kolejne przechwałki pro ros. separatystów o posiadaniu Buka:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NF6E5FCKFNEJ:https://twitter.com/dnrpress/status/483248037629018112 Ten wpis jest już usunięty. Strach dupę ściska?
PS. ICAO też ocenia zagrożenia i wydaje decyzje.
UE ma dlatego bo zbyt długo była pobłażliwa wobec Rosji, takie jest moje zdanie.
Element zaniechania, to też zbrodnia, zgadza się. No ale jeszcze jabłka mogłyby sie gorzej sprzedawać ; >.
-
Bo dla UE jest ważne, że ślimak to ryba, a marchewka to owoc... O wędzeniu nie wspominając. UE to nie jedność, a hierarchia z podziałem na równych i równiejszych czyli my mamy prawo głosu, a reszta mało znaczących państw nie. Brak wspólnego i mocnego stanowiska wobec Rosji to był najgorszy możliwy błąd... O przepraszam, zapomniałem, że UE wyrażała zaniepokojenie... No i potępiała Rosję, ja bym osobiście się bał potępienia.
-
Bez sensu, Ukraina miała interes, by tego Benka zestrzelili terroryści-separatyści czy jak ich zwał, niepokojące jest to, że z nagrań z linka Kusha wynika, że Ukraińska Służba Bezpieczeństwa już 14-go lipca wiedziała, że BUKi są w rękach separatystów.
Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie:) Jest takie powiedzenie, może mało znane: "Odpowiedzi kryją się w pytaniach".
Powyżej wykazałem/starałem się wykazać, że to nie jest żaden dowód. Takie dowody rozmowy, to i ja mogę z kolegą w studio nagraniowym stworzyć, więc darujmy sobie to. Jutro podrzucę linka do multilanguage z tej rozmowy.
Tak, miała sens...zainteresować opinię międzynarodową konfliktem, co dla Rosjan nie jest na rękę.
@ YoYo
Nic nie wyjdzie Ukrainie na zdrowie, jak dla mnie to i dobrze. Ukraina dla Polskiej racji stanu powinna być zredukowana do 3 słownie trzech województw, cytując klasyka z tutejszego forum:
Jak podciągniesz się trochę z historii to pogadamy.
P.S. Nie upieram się, że Rosjanie są niewinni, tylko ferowanie wyrokami, przed poznaniem twardych dowodów jest jak dla mnie aktem hipokryzji i chłopskiej mentalności :) <joke>
-
Troghv, nie wiem jak to zabrzmi... ale ja Cię kocham. Racjonale światełko w naszym towarzystwie :) I ten spokój i opanowanie. Masz rację, pożyjemy i zobaczymy (serio). Darujmy sobie te (ja też) te emocjonalne wypowiedzi, teksty o krwi na rękach, Katyniu itd. Cud ,że jeszcze nie pojawił się wątek smoleński. :evil:
Co by UE mogła by zrobić jak nie ma do dzisiaj siły zbrojnej aby bawić się w straszenia i robić groźne miny. Trochę szkoda, bo mogli byśmy wtedy być bardziej niezależni od USA, ale to już jest moje prywatne zdanie.
Aha, jakie są dane techniczne systemu BUK-M, tzn, zasięg, prędkość celu oddalającego/zbliżającego się i czy to jest dość nowoczesny system? (Od swoich poprzedników - "Kubów" to na pewno)
Czy może on zagrażać nowoczesnym myśliwcom? Ponoć parę ładnych lat temu Izraelczycy zagłuszyli baterię/dywizjon (?) BUKów i zbombardowali jakąś fabrykę broni chemicznej (?) w Syrii (2006r.?)
-
Troghv, nie wiem jak to zabrzmi... ale ja Cię kocham.
Dziękuję za słowa uznania, i zrozumienia, ale moja "dupa" jest zarezerwowana dla niejakiego Boskiego i Zimnego w postaci ołowianych kulek ewentulanie R-60 i R-73 w czuper :) co oczywiście nie zmienia faktu, że sam lubie pedrylować :evil:.
Racjonale światełko w naszym towarzystwie :) I ten spokój i opanowanie. Masz rację, pożyjemy i zobaczymy (serio).
Bardzo, ale to bardzo nie lubię jak się stara udowodnić winę jednej ze stron nie mając dowodów. Tak nawet nie było za czasów Świętej Inkwizycji. Przypomnę tylko, bo co niektórzy kulawi historycy pewnie tego nie wiedzą, ŚI jako pierwsza na świecie wprowadziła domniemanie niewinności co do dzisiaj funkcjonuje.
-
@ YoYo
Nic nie wyjdzie Ukrainie na zdrowie, jak dla mnie to i dobrze. Ukraina dla Polskiej racji stanu powinna być zredukowana do 3 słownie trzech województw
Znaczy co? Odzyskujemy swoje dawne ziemie? Nie wiem czy to dobra teoria, bo jeszcze ktoś się zgłosi po nasz Śląsk, dawne Prusy itp. Mamy XXI wiek. A na zdrowie wyjdzie, bo konflikt przez wielu lokalny, zostanie uznany już za międzynarodowy. Tym sposobem zwrócą na siebie uwagę i będą mogli liczyć na większe wsparcie. Twarde dowody? Myślę, że wszyscy tu razem wzięci jesteśmy za ciency by ktoś starał się coś udowodnić :P i do czegoś przekonać, kwestia czasu by okazało się jednak co się zadziało tak naprawdę, ale to co dziś wiemy, wiele faktów wskazuje tylko na jeden scenariusz - Rosja dostarczyła Buk, z którego pro separatyści oddali strzała jak w ostatniej serii ciągu zdarzeń - i na to są dowody układające sie w logiczny ciąg zdarzeń.
A tu kolejna teoria pro ros. sep. - samolotem przewożono ciała http://www.tvn24.pl/szef-separatystow-samolotem-przewozono-zwloki-to-byl-transport-medyczny,451020,s.html .
Co do BUKa jest w stanie zdjąć zdaje się do 17.000 m myśliwiec, więc taki B777 bez żadnego Jammera na 10k lecący z 0,7M to nie problem.
-
Te Buki są tak autonomiczne? Wygląda na to że mieli niekompletny zestaw a w zasadzie tylko wyrzutnię z radarem naprowadzającym rakiety. To jak wykryli 777? Ten radar z wyrzutni ma takie możliwości?
-
Doszło do tego, że członkowie ED teamu żrą się miedzy sobą o wersję zdarzeń na rosyjskojęzycznej części forum, widać trzeźwość myślenia i racjonalność to nie tylko domena użytkowników tego forum.
-
Troche poza bezpośrednim wątkiem Buk >>>B777
YoYo
Znaczy co? Odzyskujemy swoje dawne ziemie?
To trochę nie tak Yoyo. Nikt nie mówi o "ratyfikacji granic inaczej". Tak Trogv jak i Student generalnie mają rację stwierdzając że niektóre , powstałe po rozpadzie ZSRR byty "polityczne " zostały sztucznie stworzone i jako takie nie powinny istnieć.Z historycznego punktu widzenia - znaczna część tych ziem to były ziemie w zasiegu polskiego lub rosyjskiego etnosu.Historycznie bliższa mi jest granica z Rosją niż z Ukrainą .Mimo świadomości zagrożeń niosących taki stan rzeczy.
-
Troche poza bezpośrednim wątkiem Buk >>>B777
YoYo
Znaczy co? Odzyskujemy swoje dawne ziemie?
To trochę nie tak Yoyo. Nikt nie mówi o "ratyfikacji granic inaczej". Tak Trogv jak i Student generalnie mają rację stwierdzając że niektóre , powstałe po rozpadzie ZSRR byty "polityczne " zostały sztucznie stworzone i jako takie nie powinny istnieć.Z historycznego punktu widzenia - znaczna część tych ziem to były ziemie w zasiegu polskiego lub rosyjskiego etnosu.Historycznie bliższa mi jest granica z Rosją niż z Ukrainą .Mimo świadomości zagrożeń niosących taki stan rzeczy.
Chciałem napisać w zasadzie to samo, i nie trudno mi się z ty nie zgdzić co do meritum.
Doszło do tego, że członkowie ED teamu żrą się miedzy sobą o wersję zdarzeń na rosyjskojęzycznej części forum, widać trzeźwość myślenia i racjonalność to nie tylko domena użytkowników tego forum.
Czasem nie ma tam blokady "politycznej"?
Za banerem:
"Dear users! We urge you to refrain from discussing political topics on our forums. Thank you for understanding."
-
Kolejny dzień wojny domowej w Ługańsku. Ciekawe jak odreaguje "pro cywilizowany pro zachodni świat na pro rosyjskich pro martwych pro cywilów"?
18+
https://www.youtube.com/watch?v=m55zrW8cijQ
https://www.youtube.com/watch?v=Eg1dlFxgAaQ
-
Blokada jest tylko na angielskojęzycznej, na cyrylicy jest dowolność.
-
W ferworze "walki" klasowej zapomniałem napisać, że w Ługańsku, lub Doniecku około godziny 16-stej naszego czasu płonęła rafineria. Jeżeli ktoś ma źródło, byłoby miło, sam widziałem to info na TVP INFO oraz na RT TODAY (Russia Today)- taki program na satelicie Astra w HD :)
Tak dla lingwistów, co znaczy słowo "ukraina":
Jest to polskie określenie naszych granic wschodnich, wskazujących, że ten teren leży u krańca naszych (polskich) granic innymi słowy u-kra-ina, lub-u-kraina.
Określenie Ukraina jako nazwa pospolita pojawiło się w średniowieczu i oznaczało pierwotnie nazwę granicznych regionów geograficznych[2]. Do końca XVI wieku termin ukraina nie miał charakteru oficjalnego i oznaczał "ugranicze" ("pogranicze", "krańce państwowe") poszczególnych terenów, będących pod kontrolą różnych państw- za wiki...nie chce mi się cytować źródle etno-geo-poli-graficznych itp. Myślę, że dla zwykłego zjadacza chleba powinno to wystarczyć.
Co do historii tego regionu i jego zależności historycznych może innym razem :)
-
W ferworze "walki" klasowej zapomniałem napisać, że w Ługańsku, lub Doniecku około godziny 16-stej naszego czasu płonęła rafineria. Jeżeli ktoś ma źródło, byłoby miło, sam widziałem to info na TVP INFO oraz na RT TODAY (Russia Today)- taki program na satelicie Astra w HD :)
W obwodzie Ługańskim płonie Lisiczanskaja rafineria. Ostrzał zaczął się w piątek około 4,00. Właściciel rafinerii - Rosneft (Rosja).
https://www.youtube.com/watch?v=WOHUbvUB1cU
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1327057
http://www.vedomosti.ru/companies/news/29154101/smi-soobschayut-o-pozhare-na-lisichanskom-npz-rosnefti
-
To trochę nie tak Yoyo. Nikt nie mówi o "ratyfikacji granic inaczej". Tak Trogv jak i Student generalnie mają rację stwierdzając że niektóre , powstałe po rozpadzie ZSRR byty "polityczne " zostały sztucznie stworzone i jako takie nie powinny istnieć.Z historycznego punktu widzenia - znaczna część tych ziem to były ziemie w zasiegu polskiego lub rosyjskiego etnosu.Historycznie bliższa mi jest granica z Rosją niż z Ukrainą .Mimo świadomości zagrożeń niosących taki stan rzeczy.
A jak, trzeba walczyć o stare, najlepiej odtworzyć Rzeczpospolitą Obojga Narodów... Bo historycznie tak powinno być, koniec i basta... Przecież teraz robi to Putin z Krymem i Ukrainą, więc powinniście mu klaskać... Albo lepiej, od strony Polski wpuszczać Pro Polskich Separatystów.
-
A do Moskwy wzywają dowódców średniego szczebla. Coś trochę to dziwne.
(https://pbs.twimg.com/media/Bs2qM4eIMAAcfy_.jpg)
-
Putin powoli zaczyna psuć coś o wiele ważniejszego niż pokój na Świecie, zaczyna psuć gospodarcze interesy możnych tego Świata, również u siebie w Rosji. To może być jego koniec jako prezydenta.
-
Jejku, za dużo alkoholu... ale mimo to postaram się sklecić sensownego posta.
Jeżeli chodzi o Ukraińców... ciągnąc wątek rozpoczęty przez min. kolegę Troghva i Boberma nas na wydziale uczyli ,że ... w Galicjiw XIXw. aby jakoś poradzić sobie z żywiołem polskim sporo inwestowano w rozwój żywiołu ukraińskiego co skutkowało w dalszej perspektywie nacjonalizmem ukraińskim. W pewnym sensie Ukraińcy są w tym kontekście czymś słabszym niż Polacy, Niemcy Rosjanie itd. Nie mają takiej tradycji i kultury. A z drugiej strony parę lat minęło aby uznawać ich za grupę etniczną. Pseudonaród? Wielu Ukraińców mogło by się obrazić, niemniej coś w tym jest. Oni nie mają tak silnej tożsamości, historii, kultury jak my... dlatego jedynym co mogą zrobić to jest... skrajny nacjonalizm. Małe narody bez poczucia tradycji, ciągłości i historii poświęcają się ku skrajnemu nacjonalizmowi. Po pierwszej wojnie światowej nacjonaliści ukraińscy uznali ,że... byli zbyt mało radykalni stąd nie udało im się uzyskać niepodległości. To preludium rzezi wołyńskiej. Pamiętajmy, że na Wołyniu ten Ukrainiec co chciał ocalić sąsiada Polaka przed masakrą, sam szedł pod topór. Pomijam już kwestię małżeństw mieszanych oraz tego ,że...co śmieszne ale pas ukraińskości był przemieszany z żywiołem polskim. Pomijając to, oni dzisiaj mają cholerny problem z własną tożsamością. Czym jest bycie Ukraińcem? Oto jest pytanie. Tym bardziej ,że Kijów tak naprawdę miał w pupie to co się dzieję na Krymie. Ta, wg. "Raportu" 70% kadry przeszło na stronę rosyjską, gdzie Rosjanie uznali ich stopnie, doświadczenie, oraz lata odsłużone w wojsku.
My Polacy, Np... Nielot i Ja tak bardzo różni, jesteśmy tym samym narodem.... z Ukraińcami jest cholerka mały problem... za późno aby uznać ich za grupę etniczną a za wcześnie aby ich uznać za pełnoprawny naród (to są moje słowa, zapraszam do rozmowy).
-
http://www.tvn24.pl/specjalista-korygowania-ognia-artylerii-zatrzymany-na-granicy,451325,s.html
Nic tylko przy strategicznych obiektach legitymować wszystkich, nuż który będzie miał w papierach "dywersant-sabotażysta".
-
Nie do końca jest tak, że wszyscy w Polsce są tym samym narodem - piszę w sensie uważania się za jedność, tzn. że na pewno nie ma żadnych podziałów. Ile to razy Śląsk miał już pomysły by się odłączyć i stworzyć własną republikę (pomysły na referanda), albo... przyłączyć się do Niemiec. Kaszuby, Górale... W każdym kraju tak jest, że ta etnika nie do końca jest jednością. Taki scenariusz zza wschodu jak na Ukrainie u nas by nie przeszedł, ale gdy było to od strony zachodniej to kto wie.
Pro ros. separatyści przy wraku:
(http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=222304&d=1405714102)
A co tam na ED piszą? Wersję z ukraińskimi myśliwcami? ;>.
Jest szansa, że niedługo zobaczymy film lub zapis z odpalenia pocisku: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Radar-NATO-z-Polski-namierzyl-sprawcow-katastrofy,wid,16765134,wiadomosc.html , wtedy utnie się dywagacje. Wczoraj Obama na konferencji powiedział, że są twarde dowody skąd była wystrzelona rakieta. Nie sądzę, że chciałby się zbłaźnić nie wiedząc co mówi.
Ps.
Na to powoływano się w rosyjskiej prasie w "wojnie propagandowej": https://twitter.com/spainbuca (to rzekomo ten Hiszpan pracujący w ATC w Kijowie). Obecnie brak profilu.
-
No cóż, kolejny raz potwierdza się stara maksyma, że w każdej wojnie pierwszą ofiarą jest prawda.
-
wpolityce.pl/swiat/205599-premier-australii-zestrzelenie-malezyjskiego-samolotu-to-zbrodnia-i-odpowiadaja-za-nia-rosjanie-koniec-wymowek-prowokacji-i-zrzucania-winy-na-kogos-innego (http://wpolityce.pl/swiat/205599-premier-australii-zestrzelenie-malezyjskiego-samolotu-to-zbrodnia-i-odpowiadaja-za-nia-rosjanie-koniec-wymowek-prowokacji-i-zrzucania-winy-na-kogos-innego)
Brawo, niech przywódcy państw UE też w końcu otworzą oczy.
-
wpolityce.pl/swiat/205599-premier-australii-zestrzelenie-malezyjskiego-samolotu-to-zbrodnia-i-odpowiadaja-za-nia-rosjanie-koniec-wymowek-prowokacji-i-zrzucania-winy-na-kogos-innego (http://wpolityce.pl/swiat/205599-premier-australii-zestrzelenie-malezyjskiego-samolotu-to-zbrodnia-i-odpowiadaja-za-nia-rosjanie-koniec-wymowek-prowokacji-i-zrzucania-winy-na-kogos-innego)
Brawo, niech przywódcy państw UE też w końcu otworzą oczy.
Tony Abbott to taki australijski prezes Kaczyński?
p.s.
Lawrow wykluczył przekazanie czarnych skrzynek do Rosji... http://www.interfax.ru/world/386611
Dodał że to sprawa ICAO i tych państw które ucierpiały w tej tragedii, no i oczywiście Ukrainy.
-
Kolejny dzień wojny domowej w Ługańsku. Ciekawe jak odreaguje "pro cywilizowany pro zachodni świat na pro rosyjskich pro martwych pro cywilów"?
18+
https://www.youtube.com/watch?v=m55zrW8cijQ
https://www.youtube.com/watch?v=Eg1dlFxgAaQ
http://www.defence24.pl/news_ukrainskie-sily-rzadowe-zdobyly-czesc-luganska
Według komunikatu ministerstwa obrony Ukrainy wojska rządowe kontrolują obecnie południowo – wschodnią część Ługańska – stolicy obwodu na wschodzie Ukrainy. Co więcej, siły lojalne wobec władz w Kijowie odzyskały dostęp do lotniska wojskowego w rejonie miasta, blokowanego wcześniej przez prorosyjskich bojowników.
Wcześniej informowano, że w piątek 18 lipca w mieście trwały intensywne walki, prowadzone także z użyciem systemów artyleryjskich. Były ofiary wśród ludności cywilnej, a w części Ługańska wystąpiły przerwy w dostawach energii elektrycznej. Dmitry Tymczuk, ukraiński ekspert wojskowy stwierdził, że prorosyjscy bojownicy strzelali do cywilów na ulicach miasta.
W nocy z 18 na 19 lipca intensywne walki trwały również w rejonie Doniecka. Agencja Unian donosi o uspokojeniu sytuacji w sobotę 19 lipca. W trakcie starć uszkodzone zostały jednak elementy sieci energetycznej. Dmitry Tymczuk poinformował z kolei, że przedstawiono „wyczerpujące dowody” na zestrzelenie ukraińskiego samolotu szturmowego Su-25 przez rosyjski myśliwiec MiG-29 w środę, 16 lipca.
-
"Świetne" zdjęcie powyżej. Brawo! Niech rosyjscy terroryści, zwani nie wiedzieć czemu prosyjskimi separatystami, jak najwięcej takich pokazują. Sami sobie strzelają w stopę.
Zestrzelenie Boeninga to świetny pretekst do wysłania na Ukrainę kontyngentu, oczywiście ograniczonego (Rosjanie chyba jeszcze pamiętają to określenie) wojsk NATO celem zabezpieczenia terenu jego upadku, ciał ofiar oraz umożliwienia pracy obseratorów OBWE oraz niezależnej (czyli nie MAKO-wskiej) komisji badania wypadków lotniczych.
Inicjatywa powinna wyjść od rządu Holandii. Trzeba by działać błyskawicznie, przerzut wojsk już musiałby być w toku. Udział ponadto biorą: USA, Anglia, Kanada i oczywiście Polska, bo jesteśmy chyba najbardziej zainteresowani postawieniem tamy nowemu "Imperium Zła" (och, żeby żyli Roni Reagan i Żelazna Margaret, już oni by wiedzieli, co należy zrobić).
Na początek kilka tysięcy powinno wystarczyć plus oczywiście wsparcie lotnicze: samoloty i koniecznie śmigłowce bojowe. Pełne prawo użycia wszystkich potrzebnych środków, nie tylko w odpowiedzi na atak. W razie podjęcia przez Rosjan ostrzału z drugiej strony granicy ostrzału artyleryjskiego lub rakietowego, oczywiście adekwatna odpowiedzieć.
Bandycka, wręcz hitlerowska polityka Putina i spółki spycha Zachód i w ogóle cały normalny świat (czyli taki, gdzie mimo wszystko szanuje się prawa jednostki i prawo międzynarodowe) na pozycje, na których Zachód znajdował się ostatni raz bodajże w 1939 r.
Moim zdaniem tylko siła militarna, nie sama groźba jej użycia, o sankcjach nie warto nawet wspominać, może uratować międzynarodowy ład; a także samą Rosję przed nią samą...
-
...to ja może lepiej posprzątam w piwnicy, ma grube ściany. Koledzy, nie wiecie czy w aptece można dostać jeszcze płyn lugola? Gdzieś ojciec w garażu trzymał ołowiane płyty... :evil:
-
Bez obaw. Rosjanie to mistrzowie ostrej gry, prowadzonej zgodnie z "najlepszymi" tradycjami cywilizacji turańskiej, ale na pewno nie idioci. Może wreszcie znajdzie się ktoś, kto nie będzie srał ze strachu przed partią ostrego z nimi pokera. Wielki Ronald Reagan się nie bał. Oni tylko takich szanują, a nie tych żałosnych idiotów z Brukseli.
Dla utrzymywania z nimi normalnych, równorzędnych stosunków, należy ich kilka razy walnąć po łbie grubą lagą, później wypić galon wódki i na koniec się wycałować.
Mówię to nie tyle jako osoba znana z prorosyjskich sympatii, co autentyczny rusofil. Rosja (i świat) zasługują na coś więcej, niż rządy zasiadającej obecnie na Kremlu knajacko-czekistowsko-oligarchicznej ekipy.
-
Miejscowa ludność na temat tragedii. +18
https://www.youtube.com/watch?v=Px2rfWBW4wg#t=247
-
Każdy kto nie zastosuje się w tym wątku do prośby Leona dostaje od tej pory +20% per post. A może i więcej jak moderator będzie miał humor.
Panowie, rozmawiamy na temat militarnych wydarzeń na Ukrainie, nie dokonujemy psychoanalizy jednego z interlokutorów. Argumenty ad rem a nie ad personam.
Sami się prosicie o to aby temat wylądował w sraczu. Temat sam w sobie jest ciężki i tragiczny, zwłaszcza po ostatnim zestrzeleniu 777 aby sobie darować skakanie do gardeł.
Będzie spokój?
-
Mam pytanie w kwestii technicznej. Jak rozumiem, w momencie zestrzelenia Boeinga, zamknięcie przestrzeni powietrznej nad terenami walk, miało miejsce w ograniczonym zakresie tzn do konkretnego FL. Czy Ukraina mogła w sensie prawa lotniczego zamknąć tą przestrzeń całkowicie, bez limitu wysokości? W końcu wiedzieli że separatyści mają Buka a ten chyba może strzelać do celów na wysokości do 25 000 metrów.
-
Kwestia prawna wyjaśniona w artykule podlinkowanym kilka stron wcześniej:
http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-malezyjski-boeing-lecial-nad-donbasem (http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-malezyjski-boeing-lecial-nad-donbasem)
Pytanie kto wiedział, że separatyści mają Buka, jak ocenił ryzyko i czy przekazał informację do organizacji odpowiedzialnych za cywilny ruch w powietrzu nad tą strefą...
-
Parę słów na temat obsługi systemu BUK:
http://www.defence24.pl/news_niewyszkolona-zaloga-mogla-zestrzelic-samolot-jak-dziala-system-buk-rekonstrukcja
-
Rosja wciąga Polskę w wojnę. Twierdzą że wysłaliśmy oddział z 12 armatohałbicami DANA
http://topwar.ru/54512-polsha-vstupaet-v-boevye-deystviya-na-vostoke-ukrainy.html (http://topwar.ru/54512-polsha-vstupaet-v-boevye-deystviya-na-vostoke-ukrainy.html)
-
Szkoda, że w SAM Simulator nie ma ani SA-11, ani SA-17. Można się jedynie przekonać jak łatwo jest strącić coś za pomocą np SA-8, szczególnie gdy nie przejmujemy się identyfikacją celu.
-
ukraina (nie poprawiać wielkiej litery, napisane rozmyślnie) z premedytacją wciąga w SWÓJ konflikt cały zachodni świat. Mogli zgłosić ten obszar jako zagrożony, ale nie zrobili tego, co stawia ich na równi z tymi co nacisnęli "knopę" odpalenia, do końca nie wiadomo, czy to nie byli sami banderowcy, żerujący na rusofobicznych klimatach. ukraina, niezależnie od zielonych ludzików, jest odpowiedzialna za bezpieczeństwo w swoje przestrzeni lotniczej, ale chachły tworzą żywe tarcze nad "swoim" terytorium.
-
W kontekście tego co pisze Toyo, separatyści to nie tylko super najemnicy i dywersanci. To zwykli ludzie którzy chcą jakoś żyć, Ukraina przez cały czas swojego istnienia nie umiała zapewnić im jakiejś stabilizacji. Tak naprawdę ten cały bałagan to tylko i wyłącznie wina tego pseudopaństwa (no dobra w 80%). Gdyby po prostu dbali o swoje tego by nie było. Tutaj moim zdaniem kłania się brak silnych tradycji, kultury konsolidujących coś co nazywa się narodem. Bardzo Polecam artykuł lotnictwa z początku tego roku. Mówiłem już o tym parę stron wcześniej. Rozpieprzyć takie siły powietrzne... to trzeba naprawdę umieć. Trzeci potencjał na świecie w 1992!
Swego czasu Jacek Hugo-Bader nakręcił dwuodcinkowy film dokumentalny o wschodniej Ukrainie. Poili go tam spirytusem, odwiedzał biedaszyby, podglądał życie oligarchów i piłkarzy. Wyjaśniali takie pojęcia jak "krysza" na których opierał się handel, gospodarka. Jednymi słowy dzicz i nostalgia za sojuzem.
-
Rozpieprzyć takie siły powietrzne... to trzeba naprawdę umieć.
Nie trzeba umieć. Trzeba mieć tylko za co to utrzymać.
Jacy zwykli obywatele? Te dziesiątki ciężarówek przekraczających granice co dzień to powracający z Olimpiady z Soczi sportowcy mam rozumieć?
https://www.youtube.com/watch?v=ANXOpS-rZJY
Dlaczego za Janukowycza wszystko pasowało?
-
Jeszcze jedno, w akademiku mieliśmy paru Ukraińców mających po 17 lat (u nich w takim wieku rozpoczyna się studia, zazwyczaj w Polsce, daleko od domu nie zdają pierwszego semestru, wolą grać na komputerach i pić alkohol). Min. Jura, chłopak z zachodniej części kraju. Po mimo posiadania ichniej kategorii "D" bał się powołania do wojska. Jego ambicją jest zostać ...Polakiem aby mieć spokój z swoją ojczyzną. Do pewnej dziewczyny przyjechała matka, i wygląda na to, że zostaną u nas na dłużej. Inna z kolei panna której nie podobało się mieszkanie w Domu Studenckim, poprosiła tatę o... kupno mieszkania! I zrobił to, kupił jej kilku pokojowe mieszkanie w centrum miasta. Ona akurat pochodziła z tej kasty panów. Mówiła, że to normalne kiedy syn prokuratorki zabije kogoś na pasach, kasta nadludzi. Co ciekawe, "nasi" Ukraińcy bardzo cenili sobie spokój, ład i porządek panujący u nas w Polsce (sic!). Podobało im się nieomal wszystko.
Pamiętam, że tylko jedna Ukrainka, która sprzedawała fajki bez polskiej akcyzy broniła honoru swojego kraju. Ale chyba również planowała dłuższy pobyt w Polsce...
Wiem, to nie zbyt reprezentatywna grupa, ale ... daje do myślenia.
-
daleko od domu nie zdają pierwszego semestru, wolą grać na komputerach i pić alkohol
Jakby u nas nikt nie pił w akademikach i wszyscy zdawali...
Jego ambicją jest zostać ...Polakiem aby mieć spokój z swoją ojczyzną
Popatrz po krajach "zachodnich" ilu tam byłych polaków z podobnymi ambicjami...
Inna z kolei panna której nie podobało się mieszkanie w Domu Studenckim, poprosiła tatę o... kupno mieszkania
Stać go, kupił, mieszka sobie na "własnym". Czyżby zawiść czyli zwyczajny ból dupy?
kiedy syn prokuratorki zabije kogoś na pasach, kasta nadludzi
Może jak syn byłego prezydenta zrobi prawie to samo to lepiej?
"nasi" Ukraińcy bardzo cenili sobie spokój, ład i porządek panujący u nas w Polsce
Niemieccy polacy też byli zachwyceni ordnungiem ...
Jeżeli to są argumenty za tym, że im się własne Państwo nie należy, to jak w tym świetle my zasługujemy na własne?
Tutaj moim zdaniem kłania się brak silnych tradycji, kultury konsolidujących coś co nazywa się narodem
Wiesz, że przy rozbiorach miano o nas podobne zdanie ?
ukraina (nie poprawiać wielkiej litery, napisane rozmyślnie) z premedytacją wciąga w SWÓJ konflikt cały zachodni świat. Mogli zgłosić ten obszar jako zagrożony, ale nie zrobili tego, co stawia ich na równi z tymi co nacisnęli "knopę" odpalenia, do końca nie wiadomo, czy to nie byli sami banderowcy, żerujący na rusofobicznych klimatach. ukraina, niezależnie od zielonych ludzików, jest odpowiedzialna za bezpieczeństwo w swoje przestrzeni lotniczej, ale chachły tworzą żywe tarcze nad "swoim" terytorium.
Wybacz, ale jak można zrównać strzelanie do ludzi z brakiem zamknięcia strefy? Jedno to działanie z rozmysłem, drugie raczej błąd. I choć oba brzemienne w skutki, to na pewno nie są tą samą kategorią.
Oczywiście że starają się "wciągnąć w konflikt" kogo się tylko da. W ich sytuacji potrzeba poparcia jest olbrzymia. Tylko czy można ich za to winić?
Szczerze mówiąc, nie spodziewałem się takich wypowiedzi po ich autorze.
-
Wybacz, ale jak można zrównać strzelanie do ludzi z brakiem zamknięcia strefy? Jedno to działanie z rozmysłem, drugie raczej błąd. I choć oba brzemienne w skutki, to na pewno nie są tą samą kategorią.
Oczywiście że starają się "wciągnąć w konflikt" kogo się tylko da. W ich sytuacji potrzeba poparcia jest olbrzymia. Tylko czy można ich za to winić?
Szczerze mówiąc, nie spodziewałem się takich wypowiedzi po ich autorze.
Nie wiem, czy celowo nie zamknęli strefy całkowicie, czy byli przekonani, że ciężki sprzęt plot będzie użyty tylko przeciwko ich samolotom? pewnie nikt by nie uwierzył, że ktoś zacznie strzelać do cywilnych samolotów na 10 tys. metrów? Zgaduje iż myśleli, że taki sprzęt obsługują profesjonaliści współpracujący z systemem kontroli powietrznej zdolnym do identyfikacji celu. Z drugiej strony - jeśli mamy pretensje do Ukrainy, że nie zamknęła strefy nad "nową republiką" to tejże nowej republiki nie uznajemy? Za kogo więc uważamy biegających tam z bronią ludzi?
Kolejne pytanie można zadać liniom lotniczym - dlaczego dla kilku tys. USD ryzykowali przelot przez obszar objęty działaniami wojennymi? Nie wszyscy tak robili. Tu nie ma jednego winnego.
-
Jakoś tak bardzo szybko Ukraina dostarczyła dowody że to był BUK i separatyści. Podsłuchane rozmowy telefoniczne i to z tego co kojarzę z rosyjskimi wojskowymi. Tak więc bardzo trudno mi wierzyć w to, że nie wiedzieli o tej wyrzutni i jej gotowości do działania. No ale jakie korzyści miała by Ukraina z zamknięcia przestrzeni powietrznej nad terenami walk? Żadne. A tak to i była żywa tarcza i szansa na kompromitację separatystów i Rosjan. A że zginęło prawie 300 osób? Jak widać dla władz Ukrainy to nie problem. Wkurza mnie to, że nikt nie porusza tego tematu w mediach. I mam nadzieję, że pojawi się wkrótce cała rzesza prawników, którzy puszczą z torbami rząd Ukrainy za robienie żywej tarczy z ludzi.
-
Jakoś tak bardzo szybko Ukraina dostarczyła dowody że to był BUK i separatyści. Podsłuchane rozmowy telefoniczne i to z tego co kojarzę z rosyjskimi wojskowymi. Tak więc bardzo trudno mi wierzyć w to, że nie wiedzieli o tej wyrzutni
O wyrzutni wiedzieli. Nawet mówili, że Rosjanie separatystom dostarczają sprzęt, ale reszta świata z Merkel na czele odpowiadała: "nie demonizujcie, Putin powiedział, że to nieprawda".
i jej gotowości do działania.
O jej gotowości do działania wiedziała tylko obsługa. Ukraińcy mieli prawo przypuszczać, że jeśli Rosjanie dali tam swój sprzęt i swoich ludzi to dopilnują aby strzelano do właściwych obiektów. To było również w interesie Rosji. Dla Rosjan obecna sytuacja jest ogromnie niekomfortowa.
A tak to i była żywa tarcza
Juz nie przesadzajmy z ta żywą tarczą. Nie chowali się za samolotami cywilnymi, zamknęli ruch do FL320. W tym roku już kilka razy latałem nad Afganistanem i Krymem - jakoś żyję. szansa na kompromitację separatystów i Rosjan.
Gdyby się kontrolowali to by kompromitacji nie było. Gdyby Rosjanie nie dali brzytwy małpie - też nie było by problemu.
A że zginęło prawie 300 osób? Jak widać dla władz Ukrainy to nie problem.
Dla władz Ukrainy większym problemem jest utrata własnych obywateli w ilości wiekszej niż 300 i częsci terytorium. Pewnie chętnie wpadli by tam z ciężkim sprzętem i zrobili porządek, ale wszyscy w koło im mówili: tak nie wolno! Teraz wszyscy mają pretensje: dlaczego nie zrobiliście z nimi porządku?
A Putin siedzi, patrzy i zaciera ręce.
Wkurza mnie to, że nikt nie porusza tego tematu w mediach. I mam nadzieję, że pojawi się wkrótce cała rzesza prawników, którzy puszczą z torbami rząd Ukrainy za robienie żywej tarczy z ludzi.
Jakoś takiej rzeszy prawników nie było, kiedy Rosja zajmowała Krym...
Ciekawi mnie, jak zareagowało by teraz dowolne państwo Europy zachodniej na próbę militarnego oddzielenia części jej terytorium przez lokalnych "aktywistów" wspieranych przez sąsiednie państwo? Mieliśmy przez wiele lat płonący kraj Basków i Irladnię Północną. Jakoś się wyciszyło. Jednak w żadnym z tamtych przypadków nie mieliśmy do czynienia z dostarczaniem ciężkiego, wyspecjalizowanego sprzętu z kraju trzeciego.
Dla mnie zaskakująca jest bierność Ukrainy i tolerowanie takich działań. Jak sadzicie - jest to spowodowane niewydolnością ich armii, systemu decyzyjnego, obawą o interwencję Rosji czy przeświadczeniem o braku dyplomatycznego, międzynarodowego poparcia dla takich działań?
-
Nie rozumiem co ma to co mówiła Merkel czy ktoś tam do zagrożenia dla lotnictwa jakim jest wyrzutnia BUK? Co do gotowości to też wg. mnie nietrafiony argument bo samo jej istnienie to realne zagrożenie, poza tym przecież skoro to Rosja ją dostarczyła wraz z obsługą to logiczne że była sprawna (a taka jest wersja Ukraińska).
Dla mnie to właśnie jest chowanie się za samolotami cywilnymi. Co z tego że część przestrzeni jest zamknięta? Otwarta została ta która jest przeznaczona dla ruchu tranzytowego i to na wysokości uniemożliwiającej łatwą identyfikację celu. Co do Afganistanu to akurat rozpatrujemy przykład Ukrainy.
Małpa z brzytwą? A kto odpowiada za te terytoria i bezpieczeństwo na nich? Rosja? Separatyści? Czy Ukraina?
Mam bardzo dużą wątpliwość czy dla władz Ukrainy jest problemem utrata iluś tam własnych obywateli. Jak dotąd odnoszę wrażenie że przede wszystkim problemem jest utrata władzy. I wątpię w możliwość użycia ciężkiego sprzętu bo wątpię w sprawność i lojalność armii Ukraińskiej. Wątpię też w to, że tak naprawdę Ukraina chce zadzierać z Rosją. Zbyt dużo interesów osób na wysokich stanowiskach by na tym ucierpiało.
-
Te tereny są kluczowe dla ukraińskiej władzy, tam jest większość kopalń, a także rafinerie (należące także do Rosji), nic dziwnego, że traktują też je jako oczko w głowie po utracie Krymu. Z tym, że tyle samo ma tu interesów Rosja i po prostu jest to walka o wpływy, na zasadzie mieć albo nie mieć. Jedni walczą o utrzymanie swojego drudzy o nowe ziemie bogate w złoża. Jak zawsze liczy się $$$, a te ewentualne „walki wyzwoleńcze” i 10% rdzennej ludności, która w tym uczestniczy, często na żołdzie organizatora spektaklu na terenach objętych bezrobociem - więc też można polemizować jakimi to jest uszyte pobudkami (reszta to "turyści" napływowi ze wschodu), są po prostu do tego wykorzystywane.
Małpa z brzytwą? A kto odpowiada za te terytoria i bezpieczeństwo na nich? Rosja? Separatyści? Czy Ukraina?
Na terenach objętych regularną wojną nikt nie odpowiada za bezpieczeństwo. Nad tym terenem - owszem, uważam, że powinno się wcześniej zareagować, już po strąceniu An-26 na 6.500m powinno zamknąć się całą przestrzeń powietrzną by zbadać tę sprawę (zdecydowano wtedy o zamknięciu tylko do 10k.). Tyle tylko, że i ICAO jak się okazuje, nie widziała w tym zagrożenia, a to organizacja niezależna od Ukrainy i mogą sami znacznie szybciej zareagować na takie sytuacje i przesyłać je bezpośrednio do lecących samolotów (aktualizacja online). Też nie widzieli w tym niestety zagrożenia. Tam some1 podał dobry artykuł jak to wygląda. Wydaje się, także, że ten zestaw SA-11 był niekompletny, który nie pozwalał zidentyfikować celu i składał się z maks 2 pojazdów, to też możliwe, że ekipa go obsługująca była na wpół ślepa w co popadnie.
-
EMP ładnie wypowiedział się w kwestii lojalności ukraińskiej armii. W "Raprorcie" gdzie komentowano utratę Krymu, zauważyli, że utrzymanie małpy w Kijowskim zoo drożej wychodzi niż utrzymanie poborowego. Ciężko taką armią cokolwiek atakować, kiedy połowa z nich pójdzie do domu, lub przejdzie na stronę separatystów. Rozwiązaniem było by budowanie odziałów złożonych z nacjonalistów, ale tym raczej brakuje obycia wojskowego, a i przy okazji mogą coś spalić, ukraść. Pamiętajmy, że na Krymie z 20 tys. żołnierzy aż ok. 1000 wróciło na Ukrainę. Aż 30% kadry zawodowej zostało w ukraińskiej armii.
Moim zdaniem problemem dla Rosji, po wchłonięciu wschodniej Ukrainy, może być postawa Ukraińców mieszkających na stałe w Rosji, a tych trochę jest. Zaś żółto-niebieskich chyba czeka jeszcze kilka rewolucji w ciągu najbliższych 20 lat. Chciałbym im dobrze życzyć, ale jakoś w nich nie wierzę. Pożyjemy, zobaczymy...
-
Co do odpowiedzialności za terytorium objęte wojną to przecież wersja ukraińska mówi o walkach z terrorystami, operacji antyterrorystycznej itd. itp. a jeśli tak to rząd Ukrainy jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo i to on powinien zamknąć przestrzeń dla lotów cywilnych. Nie zrobił tego i można uważać, że to zaniedbanie ale jak dla mnie to to zaniedbanie było zbyt korzystne dla urzędujących w Kijowie żeby je uznać za przypadkowe.
-
jak dla mnie to to zaniedbanie było zbyt korzystne dla urzędujących w Kijowie żeby je uznać za przypadkowe.
Czyli co - dogadali się z Rosjanami: my nie zamkniemy przestrzeni powietrznej, namówimy ICAO, żeby tez nie zamykali, namówimy linie lotnicze, żeby nad nami latały a wy przyślecie na teren separatystów Buk'a i z ich terenu namierzycie i zestrzelicie samolot cywilny i tym samym strzelicie sobie w kolano!?
Zastanawiające jest to, że w sytuacji kiedy z dachu bliku strzelano w mieście do ludzi skupiamy się nie nad tym, kto strzelał, tylko szykujemy prawników na zarządcę budynku za to, że nie miał kłódki do klapy na dach. Mam dziwne wrażenie, że gdyby to Amerykanie dostarczyli zestaw a ten został użyty do zestrzelenia samolotu cywilnego - masa prawników została by skierowana w kierunku USA?
-
Dlaczego aż tak? Ja to widzę w ten sposób:
Wiem, że separatyści mają BUKa, którym mogą zestrzelić samolot, który leci na pułapie do 25 000m. Wiem, że system nie jest kompletny i ktoś kto będzie strzelał rakiety nie ma możliwości zidentyfikować czy cel jest cywilny i wojskowy. Mogę w związku z tym zamknąć przestrzeń powietrzną całkowicie, bez limitu wysokości, wtedy będzie bezpiecznie dla cywili. Ale mogę zgłosić że zamykam przestrzeń do 10 km. Wtedy jestem kryty (no zgłosiłem zakaz lotów prawda? dbam żeby było bezpiecznie prawda?), kaska za międzynarodowe loty jest? Jest. Moje samoloty wojskowe są trochę bezpieczniejsze bo jak je odróżnić od cywilnych na tym pułapie. A jak separatyści zestrzelą samolot cywilny to tym lepiej bo będzie awantura na cały świat, Ukraina niewinna, a Rosja i separatyści jak najbardziej.
-
Dlaczego aż tak? Ja to widzę w ten sposób:...
Wiem, że monciak w Sopocie to długa prosta na której da się nieźle rozpędzić byle czym, wiem, że jest tylko znak "Zakaz wjazdu", wiem, że tam pełno ludzi chodzi i na pewno nic się nie stanie...
Czyli wg. tego wywodu jedynym winowajcą jest Prezydent Miasta Sopot. Ehhhhh....
Jeszcze raz: http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-malezyjski-boeing-lecial-nad-donbasem .
Równie dobrze można powiedzieć tak - Rosja doskonale wie co tam lata i na jakich wysokościach. Do tej pory codziennie szło tam co najmniej kilkanaście lotów linerów. Teren ten jest przez Rosjan stale obserwowany z radarów naziemnych i powietrznych, a także dronów lokalnie. Też można powiedzieć, że wiedzieli w co się pchają i jakie może powstać zagrożenie dając system o tak dużym zasięgu. Jak i po jednej tak samo i po drugiej stronie brak myślenia.
-
Zapytam z innej beczki: nie wiem ile czasu mija od wystrzelenia rakiety zestawu Buk do momentu osiągnięcia celu, czy gdyby jednak był to wystarczający czas na poinformowanie załogi pasażera o zbliżającej się śmierci są w stanie coś zrobić. Nie tyle żeby uniknąć trafienia ale może zminimalizować skutki ataku by móc kontynuować lot nawet jeżeli miałby prowadzić do awaryjnego lądowania gdziekolwiek. Czy jednak Buk nie pozostawia żadnych złudzeń co do losu takiego celu.
ps. przyjmuję hipotetycznie że jakaś stacja namiarowa w czasie rzeczywistym łączy fakt wystrzelenia Buka i lecącego linera razem na 10 000 m i natychmiast informuje jego pilotów o tym.
-
Wiem, że monciak w Sopocie to długa prosta na której da się nieźle rozpędzić byle czym, wiem, że jest tylko znak "Zakaz wjazdu", wiem, że tam pełno ludzi chodzi i na pewno nic się nie stanie...
Czyli wg. tego wywodu jedynym winowajcą jest Prezydent Miasta Sopot. Ehhhhh....
Jeszcze raz: http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-malezyjski-boeing-lecial-nad-donbasem .
Równie dobrze można powiedzieć tak - Rosja doskonale wie co tam lata i na jakich wysokościach. Do tej pory codziennie szło tam co najmniej kilkanaście lotów linerów. Teren ten jest przez Rosjan stale obserwowany z radarów naziemnych i powietrznych, a także dronów lokalnie. Też można powiedzieć, że wiedzieli w co się pchają i jakie może powstać zagrożenie dając system o tak dużym zasięgu. Jak i po jednej tak samo i po drugiej stronie brak myślenia.
Twój przykład z prezydentem Sopotu i piratem na Monciaku niech zostanie Twoim, mnie go nie przypisuj.
Zauważ, że Rosji nic do przestrzeni powietrznej nad Donbasem, to nie oni mają ogłaszać ją bezpieczną lub nie.
-
@rutkov
Raczej trochę więcej niż kilkanaście i raczej mniej niż minutę - zależy od odległości w jakiej nastąpiło odpalenie i prędkości samolotu. Obstawiam, że w tym wypadku było to 25-30 sekund. W tym czasie nie ma szans na cykl: zewnętrzna identyfikacja zagrożenia, kontakt radiowy i manewr defensywny. Zresztą nawet gdyby załoga od razu miała informację o nadlatującej rakiecie, to uniknięcie byłoby niemożliwe. 777 nie zakręca w miejscu, a tym bardziej na 10 km wysokości. O ile odpalenia nie dokonano na maksymalnym zasięgu, to w żadnym wypadku nie mieliby szans, bo jedyna nadzieja takiego kolosa w tym, że rakieta nie doleci lub ładunek nie wybuchnie - na wykręcenie się nie ma co liczyć.
-
Dlaczego aż tak? Ja to widzę w ten sposób:
Dlaczego aż tak? Ja to widzę w ten sposób:
--------------------------------------------------------------
Rosja:
Podrzucimy więcej sprzętu, narobimy zamętu. Jak Ukraina zacznie sprzęt likwidować - wkroczymy aby ratować Rosjan, którzy tam są i zrobimy drugi Krym. jak coś się stanie to powiemy, że to nie na naszym terytorium, że To Ukraina winna. Ławrow już wytłumaczy, dlaczego.
po fakcie:
Oh... Ławrow - dawaj - propaganda! To nie nasza ręka a kradzież nie u złodzieja w domu tylko w sklepie - więc sklep winien.
--------------------------------------------------------------
Separatyści:
Zestrzeliliśmy już kilak maszyn Ukraińców. Teraz dostaliśmy od Wuja Wladimira nowe zabawki i dopiero narozrabiamy. A jak za bardzo oberwiemy - to on sam przyjdzie aby nam pomóc. Właściwie... jesteśmy nietykalni!!!!! O - coś leci walić walić! Bo ucieknie! To na pewno 26-ka! jak to nie wiemy,. że to 26-ka?! jak nie użyjemy zestawu to go nam zabiorą! Dawaj!!! Pusk!!
po fakcie:
Mamy kolejnego Jak-26! Nie? Pasażerski? O rany.. co myśmy zrobili? Zacierać ślady!
--------------------------------------------------------------
Ukraina V1:
Separatyści dostali Buk'a! OMG... Ale nie mają pełnego systemu i nie są w stanie rozpoznać celu. Uff.. Więc na razie nie będą strzelać - bo przecież nie zaryzykują zdjęcia maszyny cywilnej. To mogła by być nawet rosyjska maszyna - a wtedy Putin im nie wybaczy.
po fakcie:
o rany, ale dym... no to teraz zacznie się piekło. Wyciągać wszystko, co mamy na separatystów
--------------------------------------------------------------
Ukraina V2:
Coś podobnego do tego, co napisałeś.
po fakcie:
no to się doigrali... teraz dobrze to rozegrać
--------------------------------------------------------------
Europa:
To, że Rosja rozbiera sąsiedni kraj nie nasza sprawa, my mamy własne interesy z Rosją. Tamci nie są ani w NATO ani w EU - co nas to obchodzi? Pokażmy jedynie wysiłki i nic więcej. Ni jedni nie będą mieć wielkich pretensji, ani drudzy. To nie nasza sprawa. (nie będziemy umierać za Gdańsk/pali się u sąsiada - nie gaszę bo się poparzę)
po fakcie:
Jak oni mogli - w strzelaninie w Gdańsku zginęli nasi obywatele (których gdzieś - tak samo jak Putin i Łukaszenko swoich, ale u nas akurat wybory sa prawdziwe - więc musimy coś zasymulować)! Cóż na niecni nicponie! Ahhhhh, wy niedobrzy rozrabiacy - macie się natychmiast dogadać./ Ogień od sąsiada przeszedł na mój garaż i mam zniszczony lakier! Jak on mógł!?
--------------------------------------------------------------
Każdy kraj ma dbać o własne interesy a nie o cudze (chyba, że dbanie o interes innego państwa jest w naszym interesie). Jednak jeśli olało się zagrożenie uważając, że "nam" nie zagraża to później nie należy mieć pretensji, że coś się stało.
Nikt ZAMIAST Ukrainy problemu nie rozwiąże i jeśli ci nie potrafią zadbać o własne państwo - to się rozpadnie. pod słowem "zadbać" rozumiem nie tylko zapewnić pensje i wojsko, ale również dyplomatyczne poparcie i gwarancje bezpieczeństwa ze strony silnych państw (USA, Chiny, Rosja)/ układów państw (NATO/UE). To niestety kosztuje. Sama Ukraina na rozdrożu nie wytrzyma. Będą musieli się z kimś połączyć, Rosja, EU, NATO lu stworzyć własna "spółdzielnię" co jest już czysta abstrakcją.
Pożyjemy, zobaczymy.
@Rutkov - niestety, nawet jeśli wpadli by na taki pomysł, to rakieta dotarła by do samolotu zanim uzyskali by z nim połączenie. A B777 nie ma szans zrobić czegokolwiek aby wymanewrować taki pocisk na takiej wysokości. W przeciwnym wypadku piloci samolotów bojowych rechotali by na informacje om odpaleniu w ich kierunku rakiety.
-
Zapytam z innej beczki: nie wiem ile czasu mija od wystrzelenia rakiety zestawu Buk do momentu osiągnięcia celu, czy gdyby jednak był to wystarczający czas na poinformowanie załogi pasażera o zbliżającej się śmierci są w stanie coś zrobić. Nie tyle żeby uniknąć trafienia ale może zminimalizować skutki ataku by móc kontynuować lot nawet jeżeli miałby prowadzić do awaryjnego lądowania gdziekolwiek. Czy jednak Buk nie pozostawia żadnych złudzeń co do losu takiego celu.
Taka rakieta leci około 3 Machy, więc od odpalenia do trafienia w zależności czy byli idealnie w pionie na Bukiem, czy też jednak jeszcze w jakiejś odległości od niego to mieli maksymalnie paręnaście sekund na jakąkolwiek reakcję. Czas też zależy kiedy tak rakieta została odpalona, czy to w maksymalnym balistycznym zasięgu, w co wątpię bo pewnie nie mieli "Kupol'a" czy też w "maksymalnym zasięgu dla celów manewrujących". I ten drugi wariant wydaję się bardziej prawdopodobny ze względu na ograniczenie w postaci "lepszego radaru". W każdym bądź razie nie wiemy jakiej rakiety użyli, ale można przypuszczać, że jej maksymalny balistyczny zasięg był 32 km.
Piloci jakby mieli jakikolwiek system ostrzegania to co jedyne mogliby zrobić to tylko przyglądać się migoczącym lampkom, bo przecież się nie katapultują.
-
Dlaczego aż tak? Ja to widzę w ten sposób:
--------------------------------------------------------------
Rosja:
Podrzucimy więcej sprzętu, narobimy zamętu. Jak Ukraina zacznie sprzęt likwidować - wkroczymy aby ratować Rosjan, ...
Wypisałeś kilka scenariuszy ale ja nadal bardzo obstaję przy swoim. Jakoś trudno mi w prosty sposób dzielić strony konfliktu na złe czy dobre bo cały czas mam w pamięci "incydent" ze "spaleniem się" w Odessie, na początku maja 30 separatystów. Po prostu mam wrażenie, że konflikt na Ukrainie jest dużo, dużo brudniejszy niż to przedstawiają media.
-
Cos gdzies bylo, ze czas lotu mogl wyniesc okolo 12-15 sekund od odpalenia. Starczy na przezegnanie sie i krotka zdrowaske. Wiecej tu raczej zrobic nie mogli.
-
Ok Panowie, to co w takim razie ma AF One na takiego Buka? Domyślam się że system rakietowy bardziej niż jakieś tam szybkostrzelne działka radarowo sterowane. Jakoś tak kiepsko widzę samoloty tej wielkości w starciu z baterią Buków w kontekście tego zdarzenia nad Ukrainą.
ps. jeżeliby to zawadzało to proszę o wydzielenie do osobnego wątku
-
Teraz Moskwa robi jakąś konferencję ze slajdami, na której dowodzi że to Buk z Ukraińskiej jednostki. Hmmm...
-
Pamiętacie koledzy jak nasze media przedstawiały bałagan w Syrii? Jacy biedni powstańcy, zła Rosja wspiera dyktatora i jego reżim, gdzie jest NATO i ONZ? Okazało się, że "dyktator" tak naprawdę walczy z zdziczałymi fanatykami którzy utworzyli to państwo Lewantu i czegoś tam. Nie, nie sądze, że Ukraińcy to fanatycy... a Rosjanie to aniołki, ale klimat u nas jest zdecydowanie rusofobiczny. To zniekształcony obraz tego co się tam dzieję.
A AF One ma chyba jakieś środki WRE albo coś w tym stylu. Niech ktoś bystrzejszy się o tym wypowie:-)
-
Podejrzewam że AF1 ma zabudowane pasywne i aktywne urządzenia przeciwdziałania - RWR, ECM, chaffy, flary i pewnie wabiki. No i na dokładkę trasa lotu planowana jest nad bezpiecznymi obszarami.
-
Teraz Moskwa robi jakąś konferencję ze slajdami, na której dowodzi że to Buk z Ukraińskiej jednostki. Hmmm...
Bo wojny propagandowej ciąg dalszy. Rosja na pewno lepiej wie co się stało - bo miała lepsze pole obrazowe, pytanie tylko, czy prawdę powiedzą nawet jeśli byłaby ona niewygodna. Akurat to też mogłoby się wpisywać poniekąd w tło zmagań, separatyści chwalili się, że jednego BuKa mają właśnie po ukraińskiej armii (na terenie zdobytego lotniska), 2 chyba też zostały przejęte na Krymie (obecnie w posiadaniu Rosji). W jakimś wywiadzie tylko było, że podobno są niesprawne.
Podziurawiony kadłub:
(http://i.imgur.com/D7QFfDq.png)
(http://i.imgur.com/XfXGLfh.jpg)
-
Kto chce wierzyć, że to nie wina Rosji, to niech sobie wierzy, nie będzie sam: http://wpolityce.pl/polityka/205945-ekspert-hypki-na-posterunku-uniewinnial-rosje-za-smolensk-uniewinnia-za-boeinga
-
Minister Szojgu twierdzi, że to Ukraina strąciła 777:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16357211,Rosja_oskarza_Ukraine_o_zestrzelenie_malezyjskiego.html#BoxSlotI3img
-
Kto chce wierzyć, że to nie wina Rosji, to niech sobie wierzy, nie będzie sam: http://wpolityce.pl/polityka/205945-ekspert-hypki-na-posterunku-uniewinnial-rosje-za-smolensk-uniewinnia-za-boeinga
Przeczytałem to 2 razy i niegdzie nie ma, że to Ukraincy strzelali. Jest o tym, że popełnili błąd zaniechania, niezamykając przestrzeni powietrznej. Nic o tym kto strzelał.
-
A dlaczego oni czepili się tego Su-25? Może komuś się w rosyjskim MON-ie cyfry pomyliły?
I najlepsze:
Rzecznik dodał, że na uzbrojeniu takiego myśliwca jest rakieta powietrze-powietrze
Nawet są dwie, tylko że takie ogromne... Z tego co pamiętam to w 1983 r. jedna R-98 (masa pocisku 290 kg, masa głowicy 40 kg) nie ubiła od razu Jumbo Jeta, tylko leciał jeszcze parę minut.
-
Minister Szojgu twierdzi, że to Ukraina strąciła 777:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16357211,Rosja_oskarza_Ukraine_o_zestrzelenie_malezyjskiego.html#BoxSlotI3img
Oo, nawet B777 ma 4 silniki na tej profesjonalnej prezentacji, ale dobra może się czepiam :). Tylko, skoro im zajęło 4 dni "myślenie nad tym", to czemu czekali aż tyle skoro są czyści? Przecież we własnym interesie powinno się po prostu teren otoczyć, niczego nie dotykać i zaprosić już w czwartek, 2h po tragedii międzynarodową komisję by odkryto udział ukraińskiej armii i udowodnić światu prawdę - myślę, że wszyscy by chętnie tam się zjawili na takie zaproszenie. Kolejna sprawa - ten pocisk trafiłby zapewne w silnik. Piloci by mieli jeszcze pewnie czas coś zgłosić, bo przy takim R-60, czy R-73 zmiany są nieodwracalne, ale nie na tyle destruktywne jak w przypadku SA-11. Nie mówiąc o tym, że takie trafienia "o podobnym kalibrze" już były (Irak, co prawda z RPG w samolot transportowy, ale maszyna była w stanie lecieć dalej, silniki były ok). Teoretycznie samolot mógłby lecieć z 1nym silnikiem jeszcze długo schodząc z tego 10k.
(http://www.state.gov/img/11/44900/DHLCARGOJET_300_1.jpg)
No i ten pułap dla Su-25. Czy ten Pan to taki nasz Macierewicz, że tak się spytam? Jaki też miałaby Ukraina w tym interes poza wzięciem jakiejś tam możliwości umiędzynarodowienia konfliktu, a całkowitym potępieniem narodu po wsze czasy i wieki wieków? O ile efekt zaniechania jest jakaś składową całej tragedii, to w historię z wycieczką Su (który do tego nie ma stacji radiolokacyjnej i musiałby być perfidnie naprowadzany z ziemi, a potem strzelać do samolotu lecącego z zachodu znając jego cywilny transponder) do mnie zupełnie nie przemawia. A jak przepraszam wytłumaczono strącenie An-26 dwa dni wcześniej na 6,5k? Myślę, że trzeba zacząć od tego.
-
Wypowiedź Hypkiego kontrowersyjna, fakt. Ale artykuł jest tendencyjny, niemerytoryczny i pozbawiony jakiejkolwiek argumentacji obalającej cytowane fragmenty autorstwa Hypkiego. A samo zarzucanie komuś powtarzania tez czyjejś propagandy też jest mało sensowne - w Katyniu zabijali Sowieci, czy głoszenie tego faktu nazwiemy powtarzaniem tez propagandy Goebbelsa? Raczej nie. Czy Hypki przytoczył jakąś nieprawdziwą informację? Raczej nie, co najwyżej nadinterpretował wnioski z wypadku z 2001 r. Zarzucił Ukraińcom zestrzelenie? Nie zrobił tego.
Faktem bezspornym jest to, że gdyby nad Donieckiem nie latano to nikt nie zostałby zestrzelony. Czy Ukraina miała możliwość zamknięcia przestrzeni powietrznej, czy wiedziała o tym, że separatyści dysponują bronią o zasięgu pozwalającym strącić samolot pasażerski, to już inna sprawa.
Ciekawy jestem, czy poznamy jakiekolwiek fakty gdy polityczny i politykierski jazgot dookoła tego nieszczęścia ucichnie. Opcje są trzy - zestrzelenia dokonali, celowo bądź przez pomyłkę: Rosja, separatyści (samodzielnie lub z udziałem Rosjan - sprzęt, operatorzy) lub Ukraina, kolejność przypadkowa. Obawiam się, że wyjaśnienia i przedstawienia ciągu przyczynowo-skutkowego doprowadzającego do zestrzelenia nie poznamy bardzo długo a samo zestrzelenie trafi do zbioru "conspiracy teories" jak np. TWA 800. Zresztą, The Independent właśnie dziś opublikował artykuł na temat pojawiających się "teorii".
@YoYo - wbrew pozorom, największym politycznie beneficjentem katastrofy 777 jest rząd kijowski. Co w samo w sobie może być pożywką dla teorii spiskowych. I takie będą się rodzić.
-
Idą spójnie - gienierał też mówi, że oczywiście to byli Ukraińcy i ich mały gestapowski (bo faszystowski) samolocik:
http://fakty.interia.pl/raport-samolot-zestrzelony-na-ukrainie/informacje/news-zestrzelony-samolot-rosja-odpiera-zarzuty-i-atakuje-ukraine,nId,1472322#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=22306&iwa_block=newsOfTheDay
-
http://itar-tass.com/politika/1332217
Skoro Rosjanie twierdzą, że mają dowody (wideokadry), powinni je opublikować.
A że urzędnicy różnych pionów mówią to samo, to raczej w państwie takim jak Rosja nie powinno dziwić...
-
Tutaj zapis z tej konferencji: https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo#t=1325 .
Ps. coś była też mowa w czwartek, że w okolicy był IŁ-76 z transportem wojskowym, a także o parze Su-27: http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/ .
A tu taka ciekawostka: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16355167.html .
-
Ok Panowie, to co w takim razie ma AF One na takiego Buka? Domyślam się że system rakietowy bardziej niż jakieś tam szybkostrzelne działka radarowo sterowane. Jakoś tak kiepsko widzę samoloty tej wielkości w starciu z baterią Buków w kontekście tego zdarzenia nad Ukrainą.
ps. jeżeliby to zawadzało to proszę o wydzielenie do osobnego wątku
W kwestii AirForceOne po angielsku niestety:
http://www.defensemedianetwork.com/stories/air-force-one-has-new-defensive-systems-antennas/
Ciągnę temat około-Bukowy to chyba nie będzie strzału w stopę...
-
To ja z krótkim pytaniem - czy separatyści chwalili się Bukowymi TELARami? Bo z tego co widzę, to na Twitterze dali zdjęcie TELa, który to sam z siebie nie byłby w stanie w nic strzelić. Jeżeli ktoś ma coś na ten temat, to prosiłbym o podzielenie się źródłem.
-
Dlaczegoż to sama wyrzutnia Buka nie mogłaby samodzielnie prowadzić ognia?
Wyrzutnia 9A310 SOU (samobieżny pojazd startowy), jest zaopatrzona w 4 prowadnice rakiet, radiolokator śledzenia celów 9S35 pracujący w zakresie centymetrowym, układ naprowadzania rakiet oraz telewizyjny celownik 9Sz383. Każdy pojazd ma zainstalowany układ IFF oraz blok automatycznej nawigacji terenowej i topodowiązania TNA-4. Po wskazaniu celu przez stanowisko dowodzenia, SOU przejmuje jego śledzenie przy odległości 10 km dla helikoptera w zawisie, 15 km dla celu lecącego na wysokości 30 m, 35 km dla pułapu 100 m oraz 85 km dla pułapu 3000 m i więcej. Pociski mogą być odpalane pojedynczo lub parami, także przeciw źródłom zakłóceń oraz w specjalnym reżimie rakieta przeciwradiolokacyjna. W przypadku utraty łączności z punktem dowodzenia lub zniszczenia jego i stacji radiolokacyjnej każda wyrzutnia może samodzielnie prowadzić sektorowe przeszukiwanie przestrzeni powietrznej i jest tym samym w pełni samodzielna.
Stacja radiolokacyjna śledzenia celów i naprowadzania rakiet znalazła się w dielektrycznej osłonie w przedniej części obrotowej: wieży pojazdu 9A310 i ma zasięg automatycznego śledzenia celów 45 km oraz możliwość naprowadzania na cel dwóch pocisków.
-
Tak przy okazji... w rejonie Powidza wzmożony ruch lotniczy. Herculesy USAF na naszym niebie. Może któregoś uda mi się sfotografować.
-
Ponieważ separatyści pokazali tylko transporter-wyrzutnie, który to chyba radarów żadnych nie ma. Buki są pół-aktwyne, więc rakiety same z siebie raczej nie potrafią się naprowadzać.
Tweet od separatystów (https://dl.dropboxusercontent.com/u/28368896/1405964076741.jpg)
I chyba to tego typu wyrzutnie zaprezentowali, zdaje się, że bez radarów (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/BUK_file2.jpg/800px-BUK_file2.jpg)
Mówisz w poście o 9A310, który to jest w rzeczy samej pojazdem-wyrzutnią z radarem, i niczego więcej nie potrzebuje do zestrzelenia samolotu.
Aczkolwiek, znalazłem ciekawe analizy zdjęć sprzętu separatystów - przede wszystkim zajmujące się zlokalizowaniem miejsc przejazdu transportowanych pojazdów. To chyba jest dobre potwierdzenie tego, że mieli zarówno transportery-wyrzutnie, jak i transportery-wyrzutnie z radarem.
Proszę wybaczyć brak słownictwa, ale jestem w temacie mocno początkujący.
-
W dodatku nie mieli pocisków bojowych tylko ćwiczebne, a w ogóle to ten Boeing wcale nie został zestrzelony tylko wypadł z tunelu czasoprzestrzennego w który wpadł 8 marca nad Oceanem Indyjskim.
-
Aczkolwiek, znalazłem ciekawe analizy zdjęć sprzętu separatystów - przede wszystkim zajmujące się zlokalizowaniem miejsc przejazdu transportowanych pojazdów. To chyba jest dobre potwierdzenie tego, że mieli zarówno transportery-wyrzutnie, jak i transportery-wyrzutnie z radarem.
Możesz to tutaj wrzucić?
-
Ojej, ja się chciałem tylko upewnić, że to zdjęcie separatystów ukazuje coś, co zestrzelić niczego samodzielnie nie mogło. To, że nie tylko separatyści robili zdjęcia, to już inna sprawa. Poza tym, nie wkleiłem linka który chciałem wkleić - widać na nim, że separatyści mieli odpowiedni sprzęt, w odpowiednich miejscach.
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-transport-of-buk-into-ukraine.html
Jeżeli zrozumiałeś, że chcę w jakiś sposób coś zaogniać lub mącić, to wybacz - nie to miałem na myśli.
-
..... I chyba to tego typu wyrzutnie zaprezentowali, zdaje się, że bez radarów (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/BUK_file2.jpg/800px-BUK_file2.jpg).......
Na zalinkowanym przez Ciebie zdjęciu jest raczej transporter samozaładowczy. Służy do transportu pocisków i do zakładania ich na wyrzutnie.
A na wcześniej publikowanych w netcie zdjęciach wyraźnie widać wyrzutnię wyposażoną w radar.
-
Jeżeli zrozumiałeś, że chcę w jakiś sposób coś zaogniać lub mącić, to wybacz - nie to miałem na myśli.
Nie, spoczko, chcę tylko wiedzieć na co ew. się powołujesz. Już kojarzę, widziałem ten blog w czwartek. Jest też to "słynne" zdjęcie: http://2.bp.blogspot.com/-ws3p6h9DP2Q/U8j_VWtTxUI/AAAAAAAATCk/49EfGWQW1Mc/s1600/MH17+13.jpg , przez niektórych podważane, że ten billboard jest w innym zupełnie mieście. No ale raczej po jednym to się nie zamawia.
-
Kilka zdjęć satelitarnych miejsca upadku B777 od gogli:
http://aviationweek.com/blog/google-posts-mh17-and-after-satellite-images
-
Czyżby dostał po dziobie?
(http://im.ft-static.com/content/images/b324fdf5-fb31-447b-9cd5-1500d2ecca8b.img)
-
To by wyjaśniało zero informacji od pilotów o jakichkolwiek problemach.
-
(http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=222514&d=1406052787)
-
Czyżby Wujek Sam wycofywał się pomalutku ze swoich bezpodstawnych oskarżeń Rosji? Pewnie się jeszcze doczekamy tego, że USA w zasadzie nie ma żadnych dowodów i wtedy będzie klapa piewców jedynie słusznej "bez-wizji" :).
http://www.sfora.pl/swiat/USA-wycofuja-sie-z-oskarzen-Brak-dowodow-na-udzial-Rosji-a70210
-
Na profilu Euromajdanu podają, że dwa samoloty lotnictwa ukraińskiego zostały dziś zestrzelone nad rejonem, w którym trwa ATO. Jednym z nich jest Żaba.
-
Czyżby Wujek Sam wycofywał się pomalutku ze swoich bezpodstawnych oskarżeń Rosji? Pewnie się jeszcze doczekamy tego, że USA w zasadzie nie ma żadnych dowodów i wtedy będzie klapa piewców jedynie słusznej "bez-wizji" :).
http://www.sfora.pl/swiat/USA-wycofuja-sie-z-oskarzen-Brak-dowodow-na-udzial-Rosji-a70210
Tak to jest, gdy ktoś pisze notatkę (bo ciężko to nawet nazwać artykułem) na podstawie artykułów z RMF (na podstawie depeszy PAP) i z nowozelandzkiego (sic!) portalu Otago Daily Times (na podstawie Reutersa). Trochę pogrzebałem i w końcu dotarłem do czegoś, co wydaje się być oryginałem od Reutersa (te same cytowania co u Nowozelandczyków):
http://in.reuters.com/article/2014/07/23/ukraine-crisis-usa-intelligence-idINKBN0FS00C20140723
W skrócie - nic nowego, a na pewno żadnego wycofywania się. Jedynie sformułowanie, że samolot zestrzelono najprawdopodobniej przez pomyłkę. Ale zarówno co do strony, która dokonała ataku oraz źródeł broni nie zmieniło się nic. Zaledwie tyle, że nie wiedzą, kto (z nazwiska i narodowości) był w załodze operującej Bukiem.
Czyli marna próba szukania sensacji przez polskiego dziennikarza.
-
Czyżby Wujek Sam wycofywał się pomalutku ze swoich bezpodstawnych oskarżeń Rosji?
Troghv, znajesz ty, ani nie oskarżali Rasiji ani toże z niciewo się nie wycofują. Twierdzili, że pocisk został odpalony z terenu pod kontrolą separatystów - nadal tak twierdzą. Twierdzili, że sprzęt dostarczyli Rosjanie - nadal tak twierdzą.
скажите, пожалуйста, где является вывод из предыдущих сообщений? :) Bo ja nie widzę.
Pewnie się jeszcze doczekamy tego, że USA w zasadzie nie ma żadnych dowodów i wtedy będzie klapa piewców jedynie słusznej "bez-wizji" :) .
Dowodów na co? Czy ten, który wcisnął guzik miał trzy paszporty (UK, RUS, własny), dwa (RUS, własny), czy jeden (RUS/własny)? Jaki miał kolor włosów i gdzie jadał kolacje przez ostatnie 3 tygodnie? Jedyne dowody o jakich słyszałem to zapis toru rakiety: "start-trasa-hit". To nie daje żadnego pojęcia o aktualnej narodowości obsługi BUK'a.
-
(...)i gdzie jadał kolacje przez ostatnie 3 tygodnie?
Jak to gdzie? "Sowa i przyjaciele" ;-)
Tak bardziej poważnie: kolejne 2 Suki spadły Jedna z zestrzelonych Su-25 (23.07.2014, PZRK) (https://www.youtube.com/watch?v=dfotnnYpzes)
-
Sytuacja na dzień 23 lipca 2014 r., godz. 12:00 (wg. Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Ukrainy):
(http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/07/23-07-grad.jpg)
źródło: http://mediarnbo.org/?cat=3 (http://mediarnbo.org/?cat=3)
Jak tak dalej pójdzie Doniecka i Ługańska Republika Ludowa będą Doniecka i Ługańska tylko z nazwy (Donieck to obecnie najbardziej na zachód wysunięty punkt terytorium rebeliantów, zaś Ukraińcom niewiele brakuje by okrążyć Ługańsk).
Odległości na mapce: Donieck - Ługańsk dzieli jakieś 150 km.
-
@Grover
Odnośnie treści, to co to za różnica czy była to notatka, czy też artykuł? W każdym bądź razie sens pozostaje ten sam, co tylko potwierdza to co przed chwilą na TVP Info powiedziano. A powiedziano wiele, bo to zmienia postać rzeczy. Przypomnę tylko, że pierwsze co to oskarżano Rosję o zestrzelenie, a tu się jednak okazuję, że nie ma na to dowodów. Ba! nie ma nawet dowodów na to, że jeżeli odpalili "Separatyści" ( nota bene co za głupie określenie, raczej pasowałoby tutaj Powstańcy Wschodnioukraińscy walczący z Reżimem Kijowskim :) ) to jakiś Rosjanin przy tym był, a nawet cokolwiek wiedział o tym fakcie.
@damos
Co do pierwszej części Twojej wypowiedzi- nie ośmieszaj się na siłę.
Co do drugiej- jednak pierwsza część to dla Ciebie za mało. Wyrazy współczucia.
No może poza tym:
To nie daje żadnego pojęcia o aktualnej narodowości obsługi BUK'a.
I tu pośrednio Ty jak i część forumowiczów przyznaje mi rację.
Miało być bez wycieczek osobistych.
-
nota bene co za głupie określenie, raczej pasowałoby tutaj Powstańcy Wschodnioukraińscy walczący z Reżimem Kijowskim
Nie separatyści tylko pro rosyjscy separatyści. Jacy powstańcy? Regularni żołnierze pamiętający swój udział jeszcze w Gruzji, czy Czeczenii, rosyjscy nacjonaliści, szkoleni "turyści", bezdomni i najemnicy. Tych rdzennych ze wschodniej Ukrainy jest jakaś 1/5 tego (walczących ideologicznie). Słowo powstaniec używa się przeciwko okupantowi, a jakoś nie kojarzę, by historycznie była taka republika, niezależne Państwo i nagle Ukraina przejmuje i okupuje ten Region, brutalnie represjonuje obywateli i wobec nich buntują się rdzenni mieszkańcy nieprzyzwyczajeni do okupacji, którzy chcą odzyskać swoje ziemie i wolność na nowo. To po pierwsze. Po drugie, przez naście lat im to nie przeszkadza, ba, nawet podczas Majdanu nic się nie dzieje, a i wcześniej, za ZSRR. A nagle jak powstaje nie pro rosyjski rząd komuś ot, nagle przestaje się podobać to wszystko i ... co najlepsze... nie negocjuje, tylko wywołuje od razu wojnę domową przy całkowitym wsparciu w postaci arsenału obcego państwa, łącznie, że zaprasza ich dowódców o profesjonalne sterowanie operacją i pomoc w ludziach. No proszę Troghv, zmień źródło newsów.
Co do dowodów - polityka nagonki - musiała na chwilę zelżeć z przyczyn negocjacji odzyskania ciał i dostępu do tych terenów. Wg. mnie też zostało to po prostu źle przetłumaczone i tyle w temacie, a przyczyna tego to zdanie wcześniej. Mają już skrzynki, mają już ciała. Zobaczymy co teraz się zadzieje, bo sam jestem bardzo ciekaw dowodów innych niż tylko portale społecznościowe.
-
Ależ oczywiście, że jest różnica.
Amerykańskie źródła wywiadowcze podały, że brak jest bezpośrednich dowodów na udział Rosji w zestrzeleniu malezyjskiego Boeinga 777. [...] Rosja "stworzyła warunki" do zestrzelenia, ale to separatyści odpalili pocisk - podały wysokie rangą źródła w wywiadzie USA.
USA wycofują się z oskarżeń. "Brak dowodów na udział Rosji"
Rosja stworzyła warunki do zestrzelenia, ale to separatyści odpalili pocisk - podały służby wywiadowcze USA. - Brak jest bezpośrednich dowodów na udział Rosji w katastrofie malezyjskiego boeinga.
Sfora przepisuje tekst RMF. RMF nie cytuje, więc też nie jest to wprost depesza PAP, tylko raczej ich interpretacja. Podejrzewam też, że PAP również czerpało z Reutersa. Czyli robi się plotka, bo kolejni dziennikarze interpretują słowa swoich kolegów-dziennikarzy zamiast źródła.. A w oryginale Reutersa jest:
"We don’t know who literally was operating the system that day but more generally we have the picture of evidence that says the Russians have been providing these types of systems, the Russians have been providing training," said a senior U.S. administration official who spoke on condition of anonymity.
Nie wiem, czym są "bezpośrednie" dowody na udział, ale USA ma od początku jedno stanowisko - Rosja dostarczyła/trenowała i przez to ma udział (pośredni) w zestrzeleniu - to się nie zmieniło. Nie ma jedynie dowodów na "bezpośredni udział", ale takich zarzutów chyba nigdy oficjalnie nie stawiano. (Zwracam uwagę, że przesunięcie słowa "bezpośredni" zmienia znaczenie tekstu z RMF.)
Najważniejszą informacją artykułu z Reutersa (zamieszczoną w nagłówku) jest to, że Amerykanom wydaje się, że samolot zestrzelono przez przypadek. Dalej w tekście jest, że potwierdzają to nagrania (pewnie te, które znamy), gdzie głosy separatystów zostały potwierdzone przez USA.
-
Czyżby Wujek Sam wycofywał się pomalutku ze swoich bezpodstawnych oskarżeń Rosji? Pewnie się jeszcze doczekamy tego, że USA w zasadzie nie ma żadnych dowodów i wtedy będzie klapa piewców jedynie słusznej "bez-wizji" :).
http://www.sfora.pl/swiat/USA-wycofuja-sie-z-oskarzen-Brak-dowodow-na-udzial-Rosji-a70210
Chyba jednak się nie wycofują:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Wywiad-USA-publikuje-dane-swiadczace-o-wspoludziale-Rosji-w-zestrzeleniu-samolotu-nad-Ukraina,wid,16774566,wiadomosc.html
http://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-intelligence-states-its-case-on-the-shoot-down-of-mh17/2014/07/22/a2c6ca44-11f9-11e4-98ee-daea85133bc9_graphic.html
-
To co pokazali na tych zdjęciach to w zasadzie, jak to ująć...nic nie widać, przynajmniej przy tej rozdzielczości. Próbowałem przeszukać w grafice google, ale jedyny rozmiar jaki znalazłem to 600x450 więc jak dla mnie to mało wiarygodne i nic nie wnoszące, a wręcz przedrukowywane na inne strony internetowe w tej rozdzielczości (przynajmniej na obu podanych) jest nie poważne. Jak ma ktoś w lepszej rozdzielczości, to z chęcią popatrzę.
-
http://niebezpiecznik.pl/post/katastrofa-mh-17-i-jej-wplyw-na-ataki-internetowe-oraz-sieciowe-wpadki-separatystow-i-ujawnienie-podsluchu/ (http://niebezpiecznik.pl/post/katastrofa-mh-17-i-jej-wplyw-na-ataki-internetowe-oraz-sieciowe-wpadki-separatystow-i-ujawnienie-podsluchu/)
-
(http://icorpus.ru/wp-content/uploads/2014/07/xrcQf8x3Vf8-1.jpg)
Wrak Su-25 z dziś.
http://icorpus.ru/sbityx-iz-pzrk-su-25-silami-pvo-dnr-s-dmitrovka-23-07-2014-fotoreportazh/
Ooo, ktoś tu grozi paluchem:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-sprawdzila-gotowosc-swojej-broni-jadrowej/vsht8 .
-
Rosjanie majstrują w Wikipedii. Podrasowali dane Su-25, żeby "mógł" zestrzelić boeinga.
"Pułap praktyczny zmieniono z 7000 m na 10 000 m, a pułap bojowy - z 5 000 na 9 000 m" - podaje defence24.pl.
http://www.tvn24.pl/rosjanie-majstruja-w-wikipedii-podrasowali-dane-su-25-zeby-mogl-zestrzelic-boeinga,452564,s.html
-
Winny zaciera ślady. Terrorystom omsknął się palec, rakieta poszła, teraz Ruscy mieszają jak mogą. Który to już raz...
PS: Australia rządzi! http://wtemaciemaci.salon24.pl/597428,come-have-a-waltzing-matilda-with-me
-
PS: Australia rządzi! http://wtemaciemaci.salon24.pl/597428,come-have-a-waltzing-matilda-with-me
Był też holenderski C-130.
Oj: http://www.tvn24.pl/dowodca-separatystow-przyznaje-w-chwili-zestrzelenia-mh17-mielismy-system-buk,452402,s.html .
Lokalni watażkowie nie mogą się dogadać:
"- Wiedziałem, że jeden Buk przyjechał (do Doniecka) z Ługańska. O tym, że przybędzie pod flagą Ługańskiej Republiki Ludowej dowiedziałem się prawie w tym samym momencie, w którym dowiedziałem się o zestrzeleniu samolotu pasażerskiego. Sądzę, że go odesłali, prawdopodobnie dlatego, by zatrzeć ślady o jego pobycie tutaj".
-
Pojawiła się w sieci lista samolotów, jakie od kwietnia zostały strącone nad wschodnią Ukrainą:
https://twitter.com/myroslavapetsa/status/492268492717322240/photo/1
-
http://www.defence24.pl/news_rosyjscy-zolnierze-chwala-sie-bombardowaniem-ukrainy
-
Dymisja premiera Ukrainy
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16374614,Premier_Ukrainy_Arsenij_Jaceniuk_po_rozpadzie_koalicji.html#BoxWiadTxt
-
Rosjanie kontratakują w wojnie informacyjnej:
http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html (http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html)
W skrócie chodzi o to że:
Sources inside Ukrainian armed structures confirm, that Malaysian airliner was shot down by accident by Ukrainian army during their air defense exercise in Donetsk Area. It was shot down by 156th air defense regiment. in 17th July, Ukrainian air defense have trainings and they send 156th regiment on positions and 2 Su-25 were used for training as real targets. When they lock 1 Su-25, it cross the path of airliner, that at the moment both targets in Buk radar become 1 target. They could not explain, why the missile was launched as it was not meant to be launched during trainings and they investigate it.
-
Z pewną taką nieśmiałością przypomnę, że jak ktoś cytuje/powołuje się na obcojęzyczne teksty powinien zadbać choćby o skrótowe tłumaczenie. Z tego co wiem to jest polskie forum ( z ukrytymi różnymi opcjami).
-
Mea culpa - wyszedłem z założenia, że zainteresowani znają rosyjski lub angielski.
W każdym razie chodzi o to, że
"Źródła wewnątrz ukraińskich sił zbrojnych potwierdzają, że malezyjski samolot został przypadkowo zestrzelony przez armię ukraińską podczas ćwiczeń obrony powietrznej w rejonie Doniecka. Zestrzelenia dokonał 156 Pułk Obrony Powietrznej. 17 lipca 156 Pułk miał ćwiczenia (nie sprecyzowano gdzie dokładnie) i 2 Su-25 zostały użyte jako "prawdziwe cele". Kiedy jeden z Su został namierzony, przeciął on kurs samolotu pasażerskiego i na ekranie radaru obydwa samoloty wyglądały jak 1 cel. Źródła ukraińskie nie wyjaśniają w jaki sposób doszło do odpalenia rakiety, skoro podczas ćwiczeń nie miało to nastąpić i starają się to ustalić."
-
http://www.tvn24.pl/wybacz-nam-holandio-odwazna-pierwsza-strona-rosyjskiej-gazety,453204,s.html
-
Brygada "sił pokojowych" i nieznane poligony:
http://www.tvn24.pl/alarm-w-brygadzie-sil-pokojowych-putin-nie-cofnie-sie-przed-wojna,453087,s.html
"Ptaszek" poleciał do was - czyli nowe krótkie nagranie 2 min przed zestrzeleniem MH17:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/leci-do-was-ptaszek-rozmowy-separatystow-dwie-minuty-przed-zestrzeleniem-samolotu,453301.html
-
Moim zdaniem bardzo dobre zestawienie działań i sytuacji militarnej na wschodniej Ukrainie.
http://www.piotr.mpolska24.pl/6658/front-poludniowy-sektor-d-lipiec-2014-roku-przeglad-wydarzen-cz-i
-
https://www.youtube.com/watch?v=sANw7d7rghk Odpowiedź strony Rosyjskiej.
-
Co tu dużo pisać. Póki co to Rosjanie wygrywają za pomocą przedstawionych dowodów, a Amerykanie za pomocą mass-mediów.
-
Biedny Kolonko, takie słabe ma to studio, ale to nic mam też coś podobnego:
http://www.youtube.com/watch?v=eRnXo-ZbL1A
-
A'propos Seagal'a, to nie został on wpuszczony na Łotwę? właśnie z powodu popierania Putina.
Widać w dzisiejszym świecie trzeba a nawet należy mieć jedynie poprawne polityczne poglądy zgodne z zasadami tfu demokracji :)
-
Po pierwsze, nie został nie wpuszczony, tylko odwołano jego występ, a po drugie nie na Łotwie tylko w Estonii, to są te drobne różnice pomiędzy demokracją a pseudodemokracją.
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/steven_seagal_nie_wystapi_w_estonii_organizatorzy_boja_sie_prorosyjskiej_prowokacji_309237.html
-
Konferencja prasowa rosyjskiego MON (ta z materiału Kolonki), w języku rosyjskim z angielskim tłumaczeniem - ponad 32 min. materiał:
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5088@morfVideoAudioFile (http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5088@morfVideoAudioFile)
-
Pewnie tylko ja tak mam, ale Ukraińcom wierzę średnio, za to Rosjanom nie wierzę zupełnie. :044:
-
http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8161,title,Kolejne-osoby-i-instytucje-na-czarnej-liscie-sankcji-UE-wobec-Rosji,nazywo.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Kijow-separatysci-ostrzeliwuja-Donieck-z-czolgow-pod-ukrainskimi-flagami,wid,16781702,wiadomosc.html?ticaid=113288
Szczerze mówiąc , cała ta przepychanka medialna z Ukrainą w tle zaczyna być męcząca. Ilość i jakość medialnych doniesień powoduje u mnie lekki dyskomfort.
-
USA publikuje zdjęcia satelitarne, na których odnotowano wystrzały artyleryjskie z terenów Rosji, gdzie pociski lądują obok wojsk ukraińskich przebywających przy granicy.
(http://r-scale-6b.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/411ae1bf081d1674ca6091f8c59a266f/fe2d444c-15c0-11e4-9798-0025b511226e.png?type=0&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=640&srch=2000&dstw=640&dsth=2000)
(http://r-scale-d2.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/411ae1bf081d1674ca6091f8c59a266f/fe504190-15c0-11e4-b572-0025b511226e.png?type=0&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=640&srch=2000&dstw=640&dsth=2000)
(http://r-scale-ba.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/411ae1bf081d1674ca6091f8c59a266f/fde6c3b4-15c0-11e4-ab1a-0025b511226e.png?type=0&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=640&srch=2000&dstw=640&dsth=2000)
-
Odnoszę wrażenie, że wbrew pozorom zestrzelenie Boeinga poniekąd jest na rękę Rosji. O ile nie do końca na arenie międzynarodowej, to na polu ukraińskiego konfliktu już bardziej. Putin może teraz śmiało powiedzieć Ukraińcom: Tak was ciągnęło na do Unii Europejskiej i NATO, a co Unia robi dla was? Potępia i grozi. Zestrzelony został ich samolot i nadal nic nie robią. Pod naszymi skrzydłami nic takiego nie miałoby miejsca.
-
Video prezentacja możliwego scenariusza ułożona w dane zebrane z mediów: http://www.youtube.com/watch?v=g2no6NIpOtg .
-
Spekulacje to nie są dowody. Ja się pytam gdzie są zdjęcia z wystrzelonego Buk-a, którymi tak amerykanie elektryzują Świat?
-
Spekulacje to nie są dowody. Ja się pytam gdzie są zdjęcia z wystrzelonego Buk-a, którymi tak amerykanie elektryzują Świat?
Na podstawie takich "spekulacji" i "raportów" sądzono zbrodniarzy hitlerowskich. Myślisz, że z ukrycia sadził ktoś zdjęcia tego typu zbrodniarzom, bo komuś się wierzyć nie chciało co się wyrabia w takiej Polsce? Kwestia czasu by ludzie zaczęli gadać i by pojawiali się naoczni świadkowie i tych przejazdów i wycofania transporterów z systemem, a kto wie, nawet może i odpalenia pocisku. Dziś wiele osób jest tam pod bronią i jasno dawali sygnały, że nie chcą o tym wcale rozmawiać z dziennikarzami (PS. http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Separatysci-ktorzy-zestrzelili-samolot-pochodza-z-Sachalinu-To-ponad-67-tys-km-od-Ukrainy,wid,16783780,wiadomosc.html ). Jak zmieni się sytuacja kto wie, tajne, obiecane zdjęcia nawet nie będą potrzebne. Rosja niby co ma? Animację z własnego radaru, którą pewnie średniak jest w stanie sklecić, by na prezentacji wyglądało to na lecącego wężykiem Su-25 w postaci punktu na ciemnym tle za MH17. Przecież to jest ich jedyna oficjalna wersja, której poświęcono międzynarodową konferencję.
-
Strona, gdzie można znaleźć najświeższe informacje, w tym aktualizowaną mapę.
http://liveuamap.com/e/2014/27-of-july-large-amount-of-ukrainian-military-came-to-shakhtersk?ll=47.93934692153712;38.303833007812855&zoom=8
-
Na podstawie takich "spekulacji" i "raportów" sądzono zbrodniarzy hitlerowskich.
Rozumiem, że na tej podstawie posądzasz Putina i jego armię oraz separatystów. Dosyć śmiałe posuniecie, ale co tu dużo pisać nieudokumentowane. Przypomina to trochę "kółko plotkarskie", gdzie jedna babeczka mówi jaka to druga babeczka jest be :)
I ponawiam pytanie, "gdzie są zdjęcia z wystrzelonego Buk-a, którymi tak amerykanie elektryzują Świat?" Bo to co teraz przeczytałem, to jest książkowy przykład odwracania kota ogonem.
Kwestia czasu by ludzie zaczęli gadać i by pojawiali się naoczni świadkowie i tych przejazdów i wycofania transporterów z systemem
Widocznie nie obejrzałeś dokładnie filmiku na yt na poprzedniej stronie zamieszczonego przez kolegę @baski, ale przypomnę link:
https://www.youtube.com/watch?v=sANw7d7rghk
Może nie każdemu postać Maxa się podoba, ale nagranie z konferencji jest w sieci i można obejrzeć, tym bardziej zachęcam, gdyż to co kolega YoYo wypisuję mija się z prawdą, gdzie w tej konferencji jest podana miejscowość, ulica itd. Jakoś Ukraińcy tego nie dementują.
Rosja niby co ma? Animację z własnego radaru, którą pewnie średniak jest w stanie sklecić (...).
A co mieli jeszcze przedstawić? Prace graficzne malowane akwarelkami? A może jeszcze zatańczyć i zaśpiewać? W przeciwieństwie do prozachodniej części Rosjanie coś pokazali, udokumentowali i zobrazowali sytuację. Być może nie podoba się ta sytuacja przeciwnikom wschodniej części Europy, ale póki co to ona dysponuję i jest w stanie w sposób empiryczny pokazać nam stan na dzień dzisiejszy nie opierając sie w przeciweństwie do wrogów, bo jakże inaczej można nazwać "przyjaciół Wuja Sama", którzy to mają dowody oczywiście, ale w postaci wpisów z twitter'a i facebook'a.
-
Ja bym kolego Troghv ostrożniej podchodził do "wiarygodnych" filmów pokazywanych przez Rosjan.
Jeżeli miałbym wierzyć oglądanym filmom, to zdobycie Mordoru przez Aragorna było bardziej wiarygodne :P. Jakoś bardziej realistycznie wyglądało.
-
Oj tam, oczywiste jest, że Rosja rada zjeść za parę lat "pribałtike", nie mniej pamiętajmy, że nie tylko oni są źli. USA zdestabilizowała nieomal cały Bliski Wschód, robili brudne rzeczy niegodne demokratycznego państwa i co? Ktoś krzyczy w Polsce "Obama morderco" czy "Bush zbrodniażu"? Abstrahując od tego co tam się stało z tym malezyjskim samolotem, oraz od tego, że Rosja nam autentycznie zagraża nie bądźmy takimi rusofobami. Bo to zalatuje hipokryzjią. My jako hipercywilizowany dobry świat mamy niewiele mniej na sumieniu. Po za tym przypominam, Rosja to nie ZSRR z lat 30'stych a ONZ to nie Liga Narodów. Raczej nie da się wywalić stałego członka Rady Bezpieczeństwa. To nie ta liga. A sankcje? Krzyczmy głośniej, na pewno to
pomorze pomoże naszym przedsiębiorcom. USA nie potrzebowały mandatu aby napaść na Irak.
Zamiast sankcji i całego baletu na terenie Polski i Litwy powinno stacjonować te parę niemieckich, amerykańskich i innych dywizji NATO. Byłby spokój.
Ort.
-
Te wpisy z twittera i facebooka, zwłaszcza o przechwałkach samego Striełkowa, że ubili An-26 pośpiesznie wycofywane coś mówią. Podobnie podsłuchane rozmowy, które są potwierdzone, że są prawdziwe jak i to co się dzieje obecnie, czyli - sami pro rosyjscy separatyści o tym gadają, ponieważ jak widać i oni potrafią i kłócić się miedzy sobą. Nie mówiąc o tym, że te fotografie są w jakimś sensie udokumentowane pod względem dokładnie gdzie je wykonano i pod jakim kątem, choćby tutaj: http://ukraineatwar.blogspot.com/. Każdy za to może mieć swoją religię, jasne i za boga Maxa Kolonko, który dla mnie odkąd go nie chcieli w TVP po prostu postradał chłopina rozum i tylko się w tym jak widać pogłębia - taki Mikke Internetu. Dla mnie to co pokazała Rosja to kupa śmiechu na sali, a nie żadne dowody. Prosta sprawa - podsłuchują przecież na bank Ukraińców i mają tam swoich agentów, abstrahując od pułapu, Su-25 musiał być naprowadzany z ziemi bo przecież nie posiada stacji radiolokacyjnej. Poproszę zatem o zapis tego naprowadzania oraz całej komunikacji. Do tego musiał już być w powietrzu i czychać tam na MH-17 od jakiegoś czasu bo inaczej by go zwyczajnie nie dogonił. Dlaczego nie przedstawiono gdzie wystartował oraz wylądował i co robił wcześniej? Ba fotografie podziurawionego kadłuba wyraźnie pokazują, że moment skupienia był od dziobu w tył, a skrzynki o nagłej dekompresji całego kadłuba (chyba R-60 czy R-73 walnie wpierw w silnik nie?). Prędzej czy później będzie wiadomo co się stało. Może będą to miesiące, może lata. To że mają bajzel na Ukrainie po Majdanie to jedno, to, że Rosja zbroi osoby by destabilizować drugi kraj i przyłączyć po Krymie kolejne obszary to drugie. Kto jakie chce wyciągać z tego poszlaki - jego sprawa.
-
Oj tam, oczywiste jest, że Rosja rada zjeść za parę lat "pribałtike", nie mniej pamiętajmy, że nie tylko oni są źli.
Uważajcie towarzyszu - tylko oni NIE SĄ źli.
USA zdestabilizowała nieomal cały Bliski Wschód
A kiedy bliski wschód był stabilny? Jakieś 100 lat temu?
robili brudne rzeczy niegodne demokratycznego państwa i co?
I ich dziennikarze to wykryli doprowadzili do upadku prezydenta. W Rosji tacy dziennikarze znikają w niewyjasnionych okolicznościach.
Ktoś krzyczy w Polsce "Obama morderco" czy "Bush zbrodniażu -> zbrodniarzu" ?
Amerykanie nie wymordowali kilkunastu tysięcy polskich oficerów. Amerykanie po takim mordzie nie mają problemów z rehabilitacją ofiar. Ba! W rosyjskiej Dumie próbują nawet zrzucić winę na Niemców powracając do powojennych ustaleń (!)
Abstrahując od tego co tam się stało z tym malezyjskim samolotem, oraz od tego, że Rosja nam autentycznie zagraża nie bądźmy takimi rusofobami.
Jeśli abstrahujemy od wszystkiego - to faktycznie nie ma problemu :) Ale żyjemy w konkretnych realiach - więc możemy nie abstrahować od rurociągu bałtyckiego, który za ciężką kasę zafundowała Rosja aby zmniejszyć nasze bezpieczeństwo energetyczne? Możemy nie abstrahować od kosztów gazu dla Polski vs ceny gazy dla Niemiec? Możemy nie abstrahować od zakazu importu wszelkich towarów z Polski, które to zakazy są używane do nacisków politycznych? Możemy nie abstrahować od doskonale zorganizowanej prowokacji w Gruzji?
Bo to zalatuje hipokryzjią.
A na czym ta hipokryzja polega jeśli nie na tym, że Rosji wybaczmy wszystko a zachodowi niczego?
My jako hipercywilizowany dobry świat mamy niewiele mniej na sumieniu.
Konkrety proszę, bo to zalatuje już hasłami znanymi mi z młodości - o zgniłym zachodzie i reakcjonistach. W ciągu ostatnich 80-ciu lat hipercywilizowany zachód wymordował miliony swoich obywateli? Po za tym przypominam, Rosja to nie ZSRR z lat 30'stych
Ok - są tym, czym ZSRR z lat 40-tych. Przypominam:
"Grupa deputowanych Dumy Państwowej zwróciła się do prokuratury o uznanie rozpadu państwa radzieckiego za niezgodne z prawem."
oraz:
"Duma Państwowa, izba niższa parlamentu Rosji, zamierza wprowadzić odpowiedzialność karną za oskarżanie Armii Czerwonej o popełnianie zbrodni podczas II wojny światowej. Za czyny takie grozić będą kary grzywny do 300 tys. rubli (ok. 9,2 tys. dolarów) lub pozbawienia wolności do lat trzech. Te same czyny, ale z wykorzystaniem stanowiska służbowego lub mediów, będą karane grzywną do 500 tys. rubli (ok. 15,3 tys. USD) lub pięcioma latami kolonii karnej."
oraz:
"Rzecznik praw człowieka w Federacji Rosyjskiej Władimir Łukin nie popiera pomysłu rehabilitacji polskich oficerów rozstrzelanych przez NKWD w roku 1940, uważając, że pomysł ten jest zbyt teatralny ".
Tak - faktycznie - drastyczna zmiana. Teraz są wzorcem demokracji z Sevres pod Paryżem. Pewnie cały zachód chce tam zamieszkać? Mówiłeś coś o hipokryzji?
Krzyczmy głośniej, na pewno to pomorze -> pomoże naszym przedsiębiorcom.
Przedsiębiorców mamy nie tylko na Pomorzu :P To jednak od naszych przedsiębiorców nie abstrahujemy? Czy to nie hipokryzja? Jasne - najlepiej siedzieć cicho, bo następnym razem Rosja zakaże importu polskich produktów z powodu nie tylko koloru mopa, ale również koloru plandeki TIR'a, kształtu włącznika światła oraz koloru włosów obsługi?
Zamiast sankcji i całego baletu na terenie Polski i Litwy powinno stacjonować te parę niemieckich, amerykańskich i innych dywizji NATO. Byłby spokój.
No bez jaj... Nie chcesz denerwować Rosji przez krytykę ich działań politycznych a masz ochotę złamać porozumienia Rosja-NATO i wsadzić im kilka dywizji zaraz pod granicą (na Litwie)? :D Genialne. Na pewno będą zachwyceni - podziękują nam i otworzą rynek na polskie produkty.
Rosja sprawdza - jak daleko może się posunąć. Jak duży kit może wcisnąć "zachodowi". Teraz możemy od wszystkiego abstrahować lub wskazać im granicę. Doskonała okazja na przekonanie reszty EU o konieczności stworzenia wspólnej polityki energetycznej. W tym świetle Polska miała interes w zestrzeleniu MH17.
-
I ponawiam pytanie, "gdzie są zdjęcia z wystrzelonego Buk-a, którymi tak amerykanie elektryzują Świat?" Bo to co teraz przeczytałem, to jest książkowy przykład odwracania kota ogonem.
Fascynuje mnie twój tok rozumowania. To Amerykanie dostarczają broń separatystom na Ukrainie? To Amerykanie destabilizują sąsiedni kraj, żeby znów przesunąć granicę (jak w Gruzji)?
A co mieli jeszcze przedstawić? Prace graficzne malowane akwarelkami? A może jeszcze zatańczyć i zaśpiewać? W przeciwieństwie do prozachodniej części Rosjanie coś pokazali, udokumentowali i zobrazowali sytuację. Być może nie podoba się ta sytuacja przeciwnikom wschodniej części Europy, ale póki co to ona dysponuję i jest w stanie w sposób empiryczny pokazać nam stan na dzień dzisiejszy nie opierając sie w przeciweństwie do wrogów, bo jakże inaczej można nazwać "przyjaciół Wuja Sama", którzy to mają dowody oczywiście, ale w postaci wpisów z twitter'a i facebook'a.
Zdjęcia zrobione przez amatorów - w różnych miejscach, tam gdzie toczą się walki. To te twoje "wpisy z twittera". Podsłuchane rozmowy przywódców separatystów - przypomnę, że charakterystyki głosu ludzkiego są bardzo specyficzne i trudne do podrobienia. Trudniejsze, niż zdjęcia - to na pewno.
A ty piszesz, że Rosjanie coś udokumentowali, bo pokazali animację. Nie zobrazowali sytuacji - zobrazowali wizję, która oznacza, że absolutnie nie było zestawów przeciwlotniczych w rękach separatystów.
Pokazali ANIMACJĘ.
To jeszcze raz poproszę - wytłumacz mi, skąd ta nieprzejednana wiara w Rosjan i przekonanie, że to cała reszta świata się myli. Skąd ta wiara właśnie u ciebie?
-
Damos, pewnie, że zachód bił ZSRR pod każdym nieomal względem. Chodzi mi o coś innego, co już wspominałem na forum. Jak my zabieraliśmy Litwinom stolicę, metodą "zielonych ludzików" działaliśmy na Rusi Zakarpackiej, mieliśmy light obozik koncentracyjny to jest ok. Wiem, że misiu i tak w robieniu zła był 1000 razy skuteczniejszy, nie mniej nie jesteśmy idealni. Z tego co pamiętam to Bush odrobił całe dwie kadencje (chyba chodziło Ci o Nixona), rozbił wojną w miarę stabilny Irak, zdjął tyrana który trzymał ten cały galimatias za pysk. Nie chcę wspominać już tematu więzień CIA, bombardowań miast, oraz nieomal egzekucji zestresowanych żołnierzy na ludnośe cywilnej ( tam trudno odróżnić kto partyzant kto nie, po za tym stress robi swoje). Pomijam to, że Izrael traktuje Palestyńczyków jak gówno, zachód głaszcze po główce Saudyjczyków karzących śmiercią za odstępstwa od wiary, gdyby nie rozpad Iraku Kurdowie dalej byli by narodem drugiej kategorii tępieni w Turcji jak stonka.
Cóż jak sięgamy do przeszłości, III Rzesza raczej nie była azjatyckim krajem... a zrobili to co izrobili. Brytyjczycy jako demokratyczny kraj utrzymywał w latach 50'tych obozy koncentracyjne w swoich koloniach
-
Przepraszam, że post pod postem, ale ciężko się piszę na telefonie. Tak więc zachód aby zwalczać komunistyczne inspiracje w III świecie promował lokalne reżimki. To była walka z ZSRR, wszystkie chwyty dozwolone. Najbardziej przewalone mieli tamtejsi mieszkańcy.
Argentyna to też zachód? Bo tam kiedy my bawiliśmy się w stan wojenny oni wymordowali ok. 20-32 tys. opozycjonistów wrzucając ich do atlantyku. O Chile i stadionie narodowym przerobionym na obóz koncentracyjny już nie mówmy, to się przecież nie liczy. Tak samo jak Franco i jego reżimek, (to Europa!), problemy Brytyjczyków z Irlandią Północną, itp. Nie dziwmy się, że nieomal wszystkie postkolonialne zadupia marzyły o protekcji czerwonego misia. Dla nich ZSRR był... niestety gwarantem bezpieczeństwa. Oni nie znali ich od strony katynia.
Nie popieram Putina, Rosja obecnie jest wręcz wzorcowym państwem autorytarnym. Ponad milion obywateli FR siedzi w obozach i więzieniach. Zabójstwa dziennikarzy, problem czeczeński, awanturnicza polityka zagraniczna. Rosja jest niebezpieczna, aczkolwiek my jako "zachód" też mamy swoje za uszami. Przepraszam za tak chaotyczną wypowiedź. Ciężko się piszę na telefonie.
-
Robi się za duży OT. Trzymać się wątku! Temat jest o sytuacji na Ukrainie.
-
Ja bym kolego Troghv ostrożniej podchodził do "wiarygodnych" filmów pokazywanych przez Rosjan.
Jak tam amerykanie dalej szukają broni masowej zagłady w Iraku? Przypomnę, że był to wiarygodny pretekst do ataku.
Fascynuje mnie twój tok rozumowania. To Amerykanie dostarczają broń separatystom na Ukrainie? To Amerykanie destabilizują sąsiedni kraj, żeby znów przesunąć granicę (jak w Gruzji)?
To inaczej. To Rosjanie dostarczają broń Ukrainie, To Rosjanie przerzucają jednostki specjalne by pomagali Ukrainie? To Rosjanie destabilizują sąsiedni kraj, żeby znów przesunąć granicę (NATO)?
Przypomnę tylko, że NATO zaraz po obaleniu muru berlińskiego i zjednoczeniu Niemiec zadeklarowało się, że nie poszerzy swoich wpływów w byłych państwach postkomunistycznych. Jak widać kłamali. Więc co Rosjanie mogą zrobić, ano utworzyć sobie bufor i zając m.in część Ukrainy, a pewnie i Litwę (właściwie to krainę Żmudzińską, gdyż oni z Litwinami nie mają nic wspólnego), Łotwę , a może i Estonię.
To jeszcze raz poproszę - wytłumacz mi, skąd ta nieprzejednana wiara w Rosjan i przekonanie, że to cała reszta świata się myli. Skąd ta wiara właśnie u ciebie?
To nie żadna wiara, tylko czysta kalkulacja i w moim odczuciu nie chcąc póki co muszę założyć, że to Rosjanie jednak są bardziej wiarygodni w przeciwieństwie do Amerykanów, którzy pokazali jedno wielkie nic. Bardzo liczyłem i liczę na zdjęcia z ich strony dokumentujące odpalenie rakiety z Buka, ale się pewnie nie doczekam, co dla mnie stawia w złym świetle USA i po raz kolejny ukazuję ich jako manipulatorów w stylu mamy coś ale nie pokarzemy, a musicie uwierzyć nam na słowo.
EOT z mojej strony. Z tego mógłby powstać osobny wątek.
-
Jak tam amerykanie dalej szukają broni masowej zagłady w Iraku? Przypomnę, że był to wiarygodny pretekst do ataku.
Gdyby Irak nie używał broni chemicznej wcześniej lub udostępnił teren inspektorom ONZ - nie było by problemu.
To inaczej.
Tak, Ty lubisz wszystko "inaczej". tak samo, jak Rosjanie.
To Rosjanie dostarczają broń Ukrainie, To Rosjanie przerzucają jednostki specjalne by pomagali Ukrainie?
Nie widzisz różnicy między dostarczaniem uzbrojenia legalnemu rządowi, który nad tym uzbrojeniem panuje a słabo zorganizowanej grupie ... watażków, którzy zdjęli samolot pasażerski?
To Rosjanie destabilizują sąsiedni kraj, żeby znów przesunąć granicę (NATO)?
Nie - Rosjanie nie są tak finezyjni. Oni nie zostawiają marginesu samodzielności. Rosjanie destabilizują sąsiedni kraj aby go zająć i zawłaszczyć. Przejąc kontrolę i pozbawić suwerenności. Taki jest obecny przypadek Ukrainy. Dopóki rządził tam człowiek wysłany przez Moskwę - było dobrze. Stracili swojego człowieka - Ukraina zaczęła tracić terytorium. To żadna wiara. To czysta kalkulacja. Zgnili Amerykanie wynieśli się z Iraku. Rosjanie zostali na Krymie.
co Rosjanie mogą zrobić, ano utworzyć sobie bufor i zając m.in część Ukrainy, a pewnie i Litwę (właściwie to krainę Żmudzińską, gdyż oni z Litwinami nie mają nic wspólnego), Łotwę , a może i Estonię.
ha! Towarzyszu! Pewnie jeszcze sięgnąć po Polskę? Rosjanie powinni się zastanowić - dlaczego kraje wolą dołączyć do zachodu a nie do nich? Skąd w Rosji taka panika przed NATO - że trzeba najechać sąsiadów aby ci nie dołączyli do NATO? NATO nie pozbawia suwerenności i narodowości.
muszę założyć, że to Rosjanie jednak są bardziej wiarygodni
Dlaczego musisz? Kro cię zmusza? mam nadzieję, że nie oficer prowadzący? My tu kierujemy się wolna wolą i zdrowym rozsądkiem. jeśli chcę przyznać rację Amerykanom mówię, że chcę. jeśli po analizie dowodów widzę matactwa u Rosjan, mówię, że je widzę.
w przeciwieństwie do Amerykanów, którzy pokazali jedno wielkie nic.
Doskonale - porozmawiajmy więc, cóż takiego pokazali Rosjanie?
1) naiwną grafikę zrobioną w Paincie
2) informacje o tym, że podstawowym wyposażeniem SU-25 są rakiety A-A
3) informacje o tym, że SU-25 może operować bojowo na pułapie 10000m
4) informacje o tym, że samoloty bojowe nie posiadają transponderów
5) informacje o tym, że w pobliżu były baterie ukraińskie (masz jakieś zdjęcia?)
6) informacje o tym, że nie dostarczali rebeliantom BUK'a (w to tez wierzysz - na dowód, że to łgarstwo masz kilkanaście zdjęć)
Bardzo liczyłem i liczę na zdjęcia z ich strony dokumentujące odpalenie rakiety z Buka, ale się pewnie nie doczekam
Zdjęcia odpalenia rakiety z BUK'a? Tzn - mieli kogoś z boku z kamerą 1000fps? Może jeszcze odcisk palców strzelającego? Za dużo Jamesa Bonda i Mission Impossible. Po pierwsze - technicznie nie jest możliwe ciągłe nagrywanie całego obszaru kraju z rozdzielczości umożliwiającej identyfikację pojazdu. Po drugie - ew. najnowsze techniki służące wywiadowi i obronności z pewnością nie zostaną ujawnione. Zapewne rosyjski wywiad równie niecierpliwie czeka aby zobaczyć dokładny zapis radarowy i przeanalizować, co mogą a czego nie mogą zrobić przy takim obrazowaniu.
stawia w złym świetle USA i po raz kolejny ukazuję ich jako manipulatorów w stylu mamy coś ale nie pokarzemy, a musicie uwierzyć nam na słowo.
Amerykanie z pewnością są załamani twoją opinią, ale Kongres pociesza ich, że zdanie pro Rosyjskiego internauty z Polski (?) nie jest ich racją stanu.
EOT z mojej strony.
A ja chętnie porozmawiam o dowodach strony Rosyjskiej. Są jakieś? Bo na razie twierdzą, że SU-25 lecąc na FL330 wystrzelił rakietę A-A, która naprowadziła się na silnik, następnie wyprzedziła samolot, zawróciła i grzmotnęła go "w dziób". (chyba, ze było inaczej i Amerykanie podrzucili szczątki samolotu)
No tak - jest jeszcze doniesieni agencji Itar-Tass: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://en.itar-tass.com/world/741164 (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://en.itar-tass.com/world/741164)
które ostało się już jedynie w cache'u google'a (google pewnie też w zmowie przeciw Rosji?) Wtedy nie mieli wątpliwości - kto strzelał? Rosjanie i separatyści zgodnie mówili, że to nie SU-25 ani Ukraińcy. Teraz nagle zmienili zdanie? Faktycznie - ogromna wiarygodność!
Chętnie podyskutuję o ich komentarzu do zdjęć satelitarnych miejsca odpalenia rakiet G-G z terenu Rosji: mając zdjęcia przynajmniej w trzech skalach (widok granicy, bliższy i widok terenu) powiedzieli, że to za mało danych aby zidentyfikować miejsce(!). Prawdopodobnie zidentyfikowali w ciągu kilku minut - idiotami nie są i mają soft do przetwarzania i pozycjonowania zdjęć satelitarnych. IMO z pewnością wyciągnęli wnioski i następnym razem rozłożą stalowe płyty oraz poproszą o dalsze hinty - co Amerykanie widzą a czego nie - aby mogli dopracować metody dywersji.
Obecnie mamy trzy możliwe wersje zdarzenia:
1) samolot strącili separatyści
2) samolot strącili Rosjanie obsługujący BUK na terenie separatystów
3) samolot strącili Ukraińcy
4) samolot strącili Rosjanie z terytorium Rosji
5) samolot strącił ktoś inny
Wersja 5 niemożliwa - za daleko.
Wersja 4 niemożliwa - Rosjanie aż tacy głupi nie są.
Wersja 3 nie jest niemożliwa, choć mało prawdopodobna. jednak w zaistniałym bałaganie i rozkładzie państwa (którego to rozkładu nikt nie kwestionuje) - mogło do tego dojść. jednak mieli za dużo do stracenia a za mało do zyskania. gdyby zachód zdobył wiedzę, ze to oni - stracili by całe poparcie. Na zachodzie prędzej czy później wszystko wychodzi na wierzch - taka jest ułomność demokracji. Systemy zbliżone do totalitaryzmu są pozbawione tej ułomności.
Wersja 2 bardzo prawdopodobna, niemal na równi z 1-ką. Jednak sądzę, że zostawili sobie jakiś margines bezpieczeństwa typu: "my tylko dostarczyliśmy sprzęt" lub "nie my koordynowaliśmy akcję" lub "to nie Rosjanin nacisnął przycisk" itp.
Wersja 1 najbardziej prawdopodobna - małpy dostały brzytwę i sobie zaszalały. Tak, jak nastolatek mocnym autem ojca - kilka razy uda mu się podriftować, ale w końcu rozwali się na drzewie. Teraz Rosja jest w bardzo niezręcznym położeniu - nie mogą zostawić separatystów samych - bo stracą twarz i dalsza ekspansja będzie utrudniona. Muszą teraz kluczyć i mataczyć.
-
Teraz Rosja jest w bardzo niezręcznym położeniu - nie mogą zostawić separatystów samych - bo stracą twarz i dalsza ekspansja będzie utrudniona. Muszą teraz kluczyć i mataczyć.
IMO wręcz przeciwnie. Teraz Putin ma najlepszą okazję żeby się wycofać nie tracąc twarzy. Separatyści to banda terrorystów którzy strzelają do bezbronnych ludzi (MH17) więc przestajemy im pomagać. Wątpię tylko czy na to pójdzie, bo nie po to zaczynał ten cały burdel żeby się wycofać. Do tego mogą go tylko zmusić poważne sankcje gospodarcze.
-
IMO wręcz przeciwnie. Teraz Putin ma najlepszą okazję żeby się wycofać nie tracąc twarzy. Separatyści to banda terrorystów którzy strzelają do bezbronnych ludzi (MH17) więc przestajemy im pomagać.
Tylko, że ja nie mówię o utracie twarzy "na zachodzie" a o utracie twarzy wśród swoich potencjalnych "współpracowników" na nowych terenach. Aneksja Krymu została zrobiona za pomocą 5-tej brygady bazującej na zorganizowanym środowisku przestępczym (dla którego Krym dzięki nieudolności Ukrainy był swoistą enklawą). Aby z takimi ludźmi zrobić "skok na państwo" należy być dla nich wiarygodnym partnerem. Gdyby zostawił teraz tych, którzy mu uwierzyli - stracił by wiarygodność wśród następnych. A czeka reszta Ukrainy, Białoruś (choć tam to na razie nie trzeba), Litwa (oj - ci mu podpadli), Łotwa, może i Estonia? Za kilka lat wróci Gruzja. wszędzie tam potrzebni są ludzie, którzy uwierzą, że ich nie zostawi w kłopotach. Inaczej nie zaryzykują przewrotu.
-
Mi też nie chodziło o zachód, ale o rosyjskie społeczeństwo.
-
Mi też nie chodziło o zachód, ale o rosyjskie społeczeństwo.
Tam to poparcie jest zgoła akurat inne (niż zapewne nam się tutaj wydaje). Po aneksji Krymu, to wg. badań społecznych Rosjanie byli wniebowzięci i poczuli się jako mocarstwo No.1 na świecie. Duma narodowa urosła. Teraz to nie wiem, ale też media tam trąbią tylko o tych złych (UE, USA, Ukrainie, która jest na posyłki) i dobrej Rosji, która tylko chce wszystkim pomóc i w nic się nie miesza. To ma duże znaczenie. Osoby z innym zdaniem szybko znikają, co zresztą widać było przy wczorajszym wyroku w sprawie Chodorkowskiego, który w końcówce zabrał się za opozycyjne politykowanie. Haga uznała, że były to tylko przesłanki polityczne i sądy działały niezgodnie z literą prawa, a na zlecenie władz, nic więcej.
-
Właśnie dlatego o tym napisałem. Jeśli Putin wycofałby się przed katastrofą MH17, to w oczach Rosjan stałby się mięczakiem który uległ presji zachodu. Teraz miałby wytłumaczenie, że nie chce wspierać jawnych terrorystów. Co innego pomagać partyzantom (czy jak ich tam zwą w Rosji), a co innego ludziom strzelającym do cywilów.
-
http://wiadomosci.onet.pl/rzeszow/ukrainski-pocisk-karabinowy-trafil-w-dom-przy-granicy/rdd7z
Komuś się pewnie omsknęło, ale nasza armia w tym wypadku powinna być postawiona w stan najwyższej gotowości i wzorem pewnego państwa bliskowschodniego wkroczyć na tereny przygraniczne i pokojowo spacyfikować lokalną ludność by więcej takie pomyłki nie zachodziły. A... i jeszcze należy poprosić amerykanów o głos w tej sprawie w RB ONZ. ;)
-
No i oczywiscie w ramach prewencji zaanektować Lwów :evil:
-
Wydaje mi si, że sytuacja robi się coraz gorsza. Takie dwa linki z dnia dzisiejszego. Wystarczy przeczytać tylko pogrubiony początek.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Sondaz-Rosjanie-winia-Zachod-za-konflikt-na-Ukrainie-i-boja-sie-wojny-swiatowej,wid,16785962,wiadomosc.html
http://finanse.wp.pl/kat,1033801,title,50-miliardow-odszkodowania-Putina-to-nie-obchodzi,wid,16785427,wiadomosc.html
Te 52% osób obawiających się wojny, to podejrzewam jest wynikiem kampanii w mediach, a nie znajomości sytuacji geopolitycznej przez te 52% społeczeństwa. Drugi artykuł jest jeszcze lepszy.
Pisałem do Troghv, że nie wierzę Rosjanom. Nigdzie nie napisałem, że wierzę bezgranicznie Amerykanom. Do informacji amerykańskich podchodzę z rezerwą, ale zwykle ich informacje są bliskie prawdy.
Co do konfliktu na Ukrainie, to obserwuję Niemcy i Wielką Brytanię. Zakładam, że ich MSZ ma jednak lepsze źródła informacji niż prasówki MON Rosji i Ukrainy. Niemcy przeszły od postawy bardzo spokojnej, do obecnej, ostrej gry. Niemiecki minister od pewnego czasu już nie jest spokojny. Coraz częściej wypowiada się dość gwałtownie.
Odnoszę wrażenie, że wszyscy zaczęli się zachowywać jakby już nie mieli nic do stracenia.
I jeszcze moja odpowiedź na opinię, że NATO i UE nie powinny się mieszać w sprawy Ukraińskie.
NATO i UE może nie muszą się mieszać. Natomiast Ciągle jeszcze USA, GB i Rosja są gwarantami integralności terytorialnej Ukrainy. W tej sytuacji, jeżeli USA i GB nie chcą wysłać tam swoich wojsk (o co kiedyś Ukraina występowała), to nie widzę żadnych przeciwwskazań, żeby zasilić Ukrainę sprzętem, nawet bezpłatnie. W końcu lepiej dać sprzęt niż wysyłać żołnierzy.
-
Ooo, odnaleźli się ci, którymi chwaliły się ostatnio rosyjskie media, że nawet Armia ucieka do Rosji: http://www.tvn24.pl/zolnierze-przeszli-do-rosji-znalezli-sie-na-ukrainie-prokuratura-wszczela-sledztwo,454408,s.html . No chyba, że to sami agenci ;) ?
-
Tylko czy ukraińska armia zrobi użytek z tego sprzętu? Nie chodzi mi tylko o umiejętność obsługi. Trochę słabo by było zachodnim politykom, na widok rosyjskich żołdaków z ppk Spike, karabinami M4 czy jakiś śmigłowców Puma. Ukraińcy mają problem z sobą, z lojalnością wobec swojego państwa... a co dopiero walczyć z Rosją.
-
Właśnie dlatego o tym napisałem. Jeśli Putin wycofałby się przed katastrofą MH17, to w oczach Rosjan stałby się mięczakiem który uległ presji zachodu. Teraz miałby wytłumaczenie, że nie chce wspierać jawnych terrorystów. Co innego pomagać partyzantom (czy jak ich tam zwą w Rosji), a co innego ludziom strzelającym do cywilów.
Tak, ten moment był idealny do takiego działania - przynajmniej do czasu zakończenia międzynarodowego śledztwa. Każdy wyszedłby tutaj z twarzą i z tarczą, a nie na niej, chociaż aspiracje do przejęcia kolejnego regionu po Krymie spełzłyby na niczym. Teraz obawiam się, że będzie problem. Sankcje, które są coraz bardziej dotkliwe bardziej uderzą w Rosję (ale i w nas bo to broń obosieczna), zamysł jest taki, by wymusić większe działania opozycyjne wobec obecnej retoryki jeśli nagle tym na górze zacznie gwałtownie topnieć portfel. Pytanie tylko, czy to zmusi rząd do innego działania. Bo teraz co? Mieliby się zatrzymać i opowiedzieć - dobra, pauzujemy, wróćmy do rozmów? To mogłoby być odczytane jako słabość, a tu widać, że Putin ze swoją świtą dąży za wszelką cenę do pokazania się z jak najbardziej mocnej strony nie bacząc na wszystko. Oby ten MH17 i to wszystko co się dzieje nie było takim Arcyksięciem XXIw.
http://www.defence24.pl/analiza_rosja-bedzie-brnac-w-konflikt-i-miedzynarodowa-izolacje
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Sojusz-militarny-Chin-i-Rosji-zarzewiem-trzeciej-wojny-swiatowej,wid,16785979,wiadomosc.html
-
No to powiało optymizmem, zwłaszcza z pierwszego artykułu :icon_confused:
To jeszcze jeden link:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/lekcje-wielkiej-wojny/07v5p
W tym artykule jest taki fragment:
Przy okazji snucia konfliktowych scenariuszy rozwoju sytuacji uderza powszechna wiara w szlachetne intencje Zachodu i niecne cele Putina. Tymczasem analiza przyczyn wielkich wojen, w tym I wojny światowej uczy, że u źródeł konfliktu leży zawsze splot rozmaitych uwarunkowań. Nie ma determinizmu wojennego po jednej tylko stronie. Dążenia wojenne wywołują reakcje zwrotne. Niezwykle ważne są uwarunkowania psychologiczne. Chodzi zwłaszcza o tzw. syndrom oblężonej twierdzy. Tak jak przed I wojną światową Niemcy żyły obsesją okrążenia ich przez Rosję i Francję, tak obecnie Rosja poddawana jest takiej samej presji.
Peter Sloterdijk, współczesny filozof i kulturoznawca niemiecki, nazywa to zjawisko mianem "kompleksu katastroficznego". - Podstawowym symptomem psychopolitycznym jest tu zgęstnienie społecznej atmosfery, która wypełnia się schizoidalnymi napięciami i rozterkami, stając się w końcu nie do zniesienia - mówi. W rzeczywistości 100 lat temu niewiele groziło Niemcom. Była to raczej sztucznie podsycana psychoza niż realne zagrożenie. Wzmacniała jednak nastroje prowojenne.
Dlatego tak mnie dzisiaj zaskoczyły poglądy Rosjan na wojnę. Boję się, że społeczeństwo rosyjskie jest "nastawiane" na wrogość i wojnę.
O tym Skołkowie to kiedyś dużo pisali. Nic im nie wyszło. Dlatego te wszystkie, obecne hasła o produkcji dla wojska tylko w Rosji i uniezależnieniu się od zachodu, to jeden wielki pic.
-
Tutaj akurat zgodzę się z kolegami. Putin nie ma wyjścia, musi iść do przodu, jest więźniem własnej propagandy, oczekiwań własnego społeczeństwa. Moim zdaniem powinniśmy dać mu zjeść a nawet udławić się tą Ukrainą i utrzymywać jednocześnie kilka dywizji NATO na Litwie, Estonii, Łotwie i Polsce. Taka mini zimna wojna bez ideologii i z normalnym ruchem turystycznym itp. Zaspaliśmy i jest już za późno aby ratować Ukraińców co sami moim zdaniem mają problem z sobą.
Ponoć 1/4 mieszkańców Estonii to... Rosjanie. Tak więc jest jako taki od biedy powód aby wejść. Pamiętajmy, że o dziwo są kraje które lubią Rosję i żyją z nią dobrze. Kazachstan lata na MiGach 31. Ciężko tam mówić o samodzielnych siłach zbrojnych. Tam też jest Bajkonur.
Zoom, ładny post. Czyżbyś sugerował stworzenie "furtki dla Rosjan"?
-
Nie wiem o jaką "furtkę" chodzi. Nie jest to dla mnie jasne.
Jeżeli chodzi o dostawy broni, to nie mam nic przeciwko dostawom dla legalnych rządów. W przypadku Ukrainy, dla rządu w Kijowie.
-
Dlatego tak mnie dzisiaj zaskoczyły poglądy Rosjan na wojnę. Boję się, że społeczeństwo rosyjskie jest "nastawiane" na wrogość i wojnę.
https://www.youtube.com/watch?v=SmV4z0CT3S4#t=16 .
-
Bardzo szlachetni ci Rosjanie, no bardzo szlachetni.
Jednak (niestety) wierzę, że się złamią i jednak uratują ukraińskich Rosjan z łap krwiożerczych banderowców nie oglądając się na USA i NATO.
Niech mają za przykład towarzysza Stalina, który to nie zwracając uwagi na opinię światową, w 1939 roku uratował mieszkańców terenów rdzennie rosyjskich, administrowanych przez Polskę od najazdu faszystowskich, imperialistycznych bandytów.
A nic innego do głowy mi nie przychodziło jak oglądałem ten film. No, nieciekawie.
-
Zoom, wiesz o co mi chodzi. Mniejsza o to kto jest dobry. Jest problem i trzeba go jakoś rozwiązać. Rosjanie są cholernie czuli na punkcie swej dumy. Chyba każde poskolonialne państwo, byłe mocarstwo tak ma. Porównanie Putina do małych watażków jak Noriega, czy Kaddafi jest nie na miejscu. My sami mamy ból jak się nas marginalizuje. Trzeba tutaj zamiast zaogniać konflikt, usiąść i pogadać. Dobrze, że w 1962 gdzie temperatura była wyższa łysy kołchoźnik z lowelasem się tak nie nakręcali. Chłopaki zauważyli, że mają za mocne zabawki. Moim zdaniem i tak całą winę ponoszą Ukraińcy. Trzeba było dbać o swoje... a teraz jest już za późno.
-
W latach 60-tych prężono muskuły, ale nikt nikogo nie najeżdżał, teraz muskuły osłabły, ale przechodzi się do czynów. Nie wiem, co groźniejsze. My jak zwykle jako pole do zaorania na wypadek czegoś większego. Poprzednio nie dopłynęły Hurricane, teraz nie dopłynęły Patrioty.
-
Czemu tak martwisz się o dumę Rosjan? Każdy naród ma swoją dumę i nikogo nie należy poniżać. Ukraińcy też. Gorzej, gdy nie daje ktoś innej możliwości.
Nie wolno zapominać, że wcześniej było zajęcie Krymu. W czasie aneksji Krymu zachód był bardzo powściągliwy i nic pozytywnego to nie dało. Tyle, że Putinowi było mało. Musiał się wpychać do wschodniej Ukrainy?
Dlaczego uważasz, że całą winę ponosi Ukraina? Może zrobili kilka głupich rzeczy, ale to chyba nie powinno być powodem, aby ich podbijać.
Co to znaczy, że Ukraina nie dbała o swoje? Czy jeżeli zobaczysz, że ktoś niszczy swój samochód, to podejdziesz i dasz mu w zęby. A czemu? Przecież to jego sprawa co robi ze swoją własnością.
Najgorsze jest to, że Putin nawet nie szuka okazji, żeby wycofać się i zachować twarz. Prze naprzód i obawiam się, że się nie zatrzyma.
-
Damos, z tą furtką chodziło mi o to co wcześniej mówiliście. Putin jest więźniem własnej sytuacji. Odpuszczenie Ukrainy będzie traktowane u niego jako oznaka słabości. On nie może się cofnąć, przez co będzie co raz bardziej niebezpieczny. Musimy zrobić tak aby siebie, czyli kraje NATO ocalić i wilka nasycić.
Tak, bronię ich dumy póki mają Topole M i S-300.
-
Proszę o połączenie postów. Chłopaki, na dzisiaj mam dosyć. Kończe piwo, doczytam rozdział gdzie Pirx odkrywa przyczynę zaginięć swoich kolegów i idę spać. Jutro (już dzisiaj) znów do pracy. Z przyjemnością pokłócił bym się z wami przy piwku. Tymczasem, dobranoc :)
Można wywalić ten post do WC. Proszę moderatorów o wyrozumoałość.
-
Simy też mają udział.
Fake video:
https://www.youtube.com/watch?v=uAf9peCJEbg
A teraz najlepsze:
(https://pbs.twimg.com/media/Btvd7NtIQAAsGaQ.jpg)
Źródło: https://www.metabunk.org/threads/debunked-mh17-supposed-satellite-video-of-missile-launch-fake.4025/
Ten film dla mnie to też chyba z DCS pochodzi. Bardzo podobne wybuch i dym na końcu:
https://www.youtube.com/watch?v=W6KoRHApNX8
-
Tak, ten drugi jest z DCS-a. Wystarczy spojrzeć na moment flarowania przed uderzeniem- tak zawsze zachowuję się AI, oraz rozkład smug z flar i wyrzut flar. Tak samo palenie się, tak beznadziejny ogień i dymki tylko chłopaki z ED team'u potrafią zrobić :)
Co do pierwszego filmiku, to pewnie ten nie pokazany dowód przez amerykanów :037:
BTW. Fajne znajdki.
-
Nie Ukraina, ale chyba skutki uboczne.
Rosja:od 1 sierpnia zakaz importu warzyw i owoców z Polski.
http://vz.ru/news/2014/7/30/697933.html
-
Co do pierwszego filmiku, to pewnie ten nie pokazany dowód przez amerykanów :037:
Amarykanie pokazali by im zdjęcia z 10-ciu kamer w odległości 100m od wyrzutni - Rosjanie i tak nie mogli by zlokalizować - gdzie to było?
Wczoraj w 15 minut zrobiłem to, czego rosyjskie służby nie zdołały zrobić:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/ekstremalnie-slaba-rozdzielczosc-rosjanie-odrzucaja-dowody-usa-na-ostrzal-ukrainy,453826.html
są "ekstremalnie słabej rozdzielczości". Według Rosjanina "nie sposób potwierdzić ich autentyczności", bo nie zawierają dokładnych koordynatów.
rakiety: https://maps.google.com/maps?q=Ukraine&hl=en&ll=47.819649,38.991782&spn=0.003703,0.009398&sll=51.103657,16.903753&sspn=0.027702,0.075188
miejsce ostrzelane rakietami: https://maps.google.com/maps?ll=47.883881,39.152409&spn=0.007397,0.018797&t=h&z=17
odległośc ok. 14,1 km
artyleria: https://maps.google.com/maps?ll=47.795543,39.051204&spn=0.014818,0.037594&t=h&z=16
miejsce ostrzelane artylerią: https://maps.google.com/maps?ll=47.916773,39.089624&spn=0.007392,0.018797&t=h&z=17
odległość ok. 13.8 km
-
"Kadry są najważniejsze". Wszystko, co się dzieje na Ukrainie, potwierdza tę tezę. Póki społeczeństwo USA nie wylansuje u siebie charakternego przywódcy równającemu się Putinowi, póty będzie przegrywać polityczną konfrontację z Rosją, Chinami, Koreą Płn. etc. Brytyjczycy w 1940 postawili na Churchilla ("na bandytę Hitlera trzeba mieć kontrbandytę"), a w 1979 na Thatcher, Amerykanie w 1980 na Reagana i wygrali. Niestety, w systemie politycznej poprawności, który zgangrenował Zachód nie ma miejsca na wyrazistych liderów, w efekcie na czele państw stają bezbarwni figuranci. Powtarza się sytuacja z lat 1945-1980, kiedy Rosjanie, mimo niższego potencjału sprawnie budowali swoje imperium i rozszerzali strefę wpływów. Stwierdzenie tow. Lenina, że "kapitaliści sprzedadzą nam sznurek, na którym ich powiesimy" nadal pozostaje aktualne.
-
Nie Ukraina, ale chyba skutki uboczne.
Rosja:od 1 sierpnia zakaz importu warzyw i owoców z Polski.
http://vz.ru/news/2014/7/30/697933.html
Było to zapowiadane, kwestia tylko czasu i chyba właśnie nastał, na pewno dla nas to minus, bo jesteśmy ponoć największym importerem jabłek w Rosji i dużo sadowników na tym bazuje. Nie wiem czy rząd zakładał od razu w takiej sytuacji wsparcie dla takich przedsiębiorstw i inne kolo ratunkowe, ale jako, że o tym mówi już od kilku miesięcy myślę, że tak – dowiemy się o jakiejś alternatywie. Ale sami na tym mocno ucierpią, będą musieli zawrzeć nowe umowy, a nasze były dlatego, że były najtańsze. Jeśli nie wynegocjują takich samych cen (co wiadomo – nie trwa 3 dni) to wszelkie produkty owocowe u nich zdrożeją. Ba, przez chwile zakłady przetwórcze przestaną działać bo nie będą miały nad czym pracować. Chociaż, też możliwe, że od jakiegoś czasu pracują i po tamtej stronie nad alternatywą by nie było przestoju i wzrostu cen.
-
Przecież u nich zawsze polityka była ważniejsza od ekonomii, a na Zachodzie odwrotnie.
-
1945-1980, kiedy Rosjanie, mimo niższego potencjału sprawnie budowali swoje imperium
No bez przesady. Wywal słowo "sprawnie" i nie ma problemu, ale nazywanie tego procesu "sprawnym" do semantyczne nadużycie. Szczególnie w zadanym zakresie czasowym :)
Co do embarga na towary - należało się tego spodziewać. Jestem nawet zdziwiony, ze tak późno je wprowadzili. Na pewno rynek mięsny i owocowo-warzywny ucierpią w Polsce najbardziej. Każdy kraj używa takich narzędzi nacisku, jakimi dysponuje. Rosja również. Robili nam to już wcześniej, będą robić w przyszłości. Dzięki NordStream mogą tez odciąć nam gaz bez przerywania dostaw na zachód - ukłony w stronę zachodnich sąsiadów.
-
Przecież u nich zawsze polityka była ważniejsza od ekonomii, a na Zachodzie odwrotnie.
Raczej ambicje niektórych Panów polityków marzących o ciepłych synekurach w strukturach UE. Bez oglądania się na konsekwencje dla gospodarki narodowej.
-
W mojej miejscowości już w tamtym roku wycięto sady jabłkowe i posiano na tym miejscu rzepak. To się nazywa mieć rękę na pulsie.
-
A powiedzcie mi jak jest z tym Mistralem. Może sprzedaż jego to nie jest taki zły pomysł.., zrobimy z niego UE taki "gospodarczo - politycznego konia Trojańskiego" :D. Wiem pomysł może szalony, kontrowersyjny, ale w inny sposób takiego "Konia" :) Rosjanie by nie przyjęli. Opiszę może o co mi biega. Po dotarciu do prawowitego właściciela może okazać się że: nie ma przeszkolonej załogi, mechaników, trzeba dokupić jakieś systemy, części zamienne, na innym paliwie działają silniki, itp itd. A okręcik będzie przymusowo stał w porcie i rdzewiał :). No chyba że wycofacie i odczepicie się od Ukrainy, oddacie jej Krym... to pomożemy Wam go "doposażyć". Nie znam się wiec "trochę" fantazjuję :D. Jak sądzicie może być w tym coś? Tylko ciiiicho żeby Putin nie usłyszał :D.
-
tofik - nic nowego:
Według eksperta ds. wojskowości, cytowanego przez rosyjską agencję ITAR-TASS, eksploatacja okrętów Mistral wymaga użycia "ok. 50 typów olejów i paliw", które nie są dostępne w Rosji. Źródło to dodało, że kontrakt z Francją nie przewiduje dostaw europejskich paliw, a korzystanie z produktów rosyjskich "grozi spowodowaniem awarii silnika".
http://www.defence24.pl/news_nastepny-problem-z-rosyjskimi-mistralami
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/kupili-mistrale-za-ponad-miliard-euro-nie-maja-do-nich-dobrego-paliwa,304534.html
-
Hehe no to czyli, niech sobie kupią jeszcze ze dwa takie :D.
-
Rosja chce zrobić, jakże na czasie, ł(l)askę :
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/lawrow-chca-dostepu-do-miejsca-upadku-boeinga-niech-zaprosza-nasze-sily-pokojowe,454698.html
-
Mistrale mogą sobie rdzewieć w porcie, ale łapów zwracać nie trzeba. W ogóle zakup broni od strony potencjalnie przeciwnej to jakiś rzadki przypadek w historii sowieckich i rosyjskich zbrojeń.
-
Każdy "burzuazyjny i niepostepowy" rząd zachodni był potencjalnym wrogiem ZSRR w pierwszych dekadach istnienia tego państwa (poza aliasami z Niemcami, III Rzeszą oraz Aliantami w czasie DWS), co nie przeszkadzało kupować wzorców do produkcji własnej broni, silników do skopiowania czy maszyn do wyposażenia fabryk ;). Ba nawet III Rzesza, pomimo paktów i traktatów, jak doskonale wiemy, wrogiem planowanym była, a uzbrojenie kupowano - samoloty do testów czy Lutzow.
-
Tak jest, tylko ja wyraziłem się nieprecyzyjnie. Chodziło mi o oficjalny zakup gotowych środków walki od państw zachodnich po roku 1945.
-
Handlowali z Francją, i pomagali sobie za pomocą pośredników jak np. Rumunia. Rumuni robili optykę IORa na licencji Zeissa. Latali na Pumach itd. ZSRR doby Chruszczowa i później tracił swój totalitarny akcent. Jakość życia w porównaniu do Stalina wzrosła co najmniej wielokrotnie. To było uznawane państwo na arenie międzynarodowej, stąd sprzedawano normalnie sowietom licencje na auta od Np. Włoch itp. Otwarcie kupowano statki handlowe od Norwegów, Japończyków, RFN, demoludów itd. USA kupował od "czerwonych" tytan, a jak odcięli zboże, to ZSRR brało je od... katolickiej junty w Argentynie. Tak więc bez przesady.
Dzień dobry. +20. Do widzenia. Mekki.
-
Oficjalnie kupowali AFAIR silniki odrzutowe, które zostały później rozebrane i zreplikowane :)
Ale to już OFF-TOP
-
Silniki z MiGa 15 mają brytyjski rodowód. Oficjalnie sprzedane, nie jakiś tam przemyt. Gdzieś słyszałem, że Mirage G stanowił jakąś inspiracje dla MiGa 23.
-
Istniał jednak COCOM i zdaje się był dość skuteczny. Mimo potężnego wspomagania wywiadowczego i bezwzględnej eksploatacji ekonomicznej własnej strefy wpływów jedna dekada twardego kursu reaganowskiego powaliła sowieckiego kolosa. Jednak wygrana nie została skonsumowana, kolos podniósł się, nabrał wigoru i teraz bierze rewanż. Nie tylko my Polacy umiemy marnować zwycięstwa.
-
(dez?)informacji ciąg dalszy: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16407705,Wojsko_rosyjskie_bylo_na_Ukrainie_w_czasie_katastrofy.html#MT
-
Ten IS-3 z pomnika doczekał się wieżyczki ; P.
(http://s8.postimg.org/p9800v1dx/10547798_839925536018254_4360219141407226535_o.jpg)
-
*_* oni na serio tym jeżdżą?
-
Serbowie używali T-34 20 lat temu to dlaczego Ukraińcy nie mogą używać IS-3? ;)
-
A oddziałów kosynierów i siekierników siczowych nie tworzą?
-
Oni mają honor, siekierami i kosami walczą tylko z dziećmi i kobietami, żeby się huku nie przestraszyły.
-
I koniec zabawy: IS-3 wraca na postument (http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14080)
(http://www.altair.com.pl/files/news/photos/14/14080/is3konstantinowka.jpg)
-
A oddziałów kosynierów i siekierników siczowych nie tworzą?
Oni mają honor, siekierami i kosami walczą tylko z dziećmi i kobietami, żeby się huku nie przestraszyły.
Obiecałem EOT z mojej strony, ale nie mogę się powstrzymać...śmiech przez łzy...cała prawda o terrorystach, trol'ach, prozachodnich separatystów...itd.
*_* oni na serio tym jeżdżą?
Pewnie było na forum, ale, tytuł został na yt zmieniony:
https://www.youtube.com/watch?v=a1Z4IOQWNKY
-
Przydałby się tutaj Korwin-Mikke.
-
:651:
Przydałby się tutaj Korwin-Mikke.
Chyba by nie ogarnął, są tam jeszcze Czeczeni oraz Serbowie, którzy chętnie by widzieli Islamskie Państwo Donbasu : D :
http://www.youtube.com/watch?v=qeMiyGZD6R0#t=238
-
Yoyek :) nie zrozumiałeś aluzji...
-
Rząd Rosji po sankcjach zachodu i zakazu jedzenia polskich jabłek wbił swojemu narodowi nóż w plecy.
1 sierpnia została podniesiona minimalna cena na wódkę o 10.5%. Teraz pół litra kosztuje minimum 220 rubli zamiast 199 rubli.
http://www.interfax.ru/business/388955
p.s.
Syn: Tata wódka podrożała, to oznacza że będziesz mniej pić?
Tata: Nie synku, to oznacza że ty będziesz mniej jeść.
-
Trwają rozmowy o warunkach poddania się okrążonych na południu obwodu ługańskiego żołnierzy ukraińskich. Nie mają oni już żywności i amunicji.
Kilka grup sił rządowych przypartych do granicy z FR na południu obwodu ługańskiego pozostało bez żywności, wody, paliwa i amunicji. Żołnierze i ochotnicy, którzy mieli okrążyć prorosyjskich separatystów i odciąć ich od granicy z Rosją, nie próbują już walczyć. Z kolei separatyści nie ostrzeliwują nawet ich pozycji z użyciem artylerii, czekając na poddanie się pozbawionych wsparcia Ukraińców.
Okrążeni od kilku tygodni Ukraińcy zaproponowali poddanie się i przekazanie uzbrojenia separatystom. Około 70 pojazdów, które im pozostały, chcą zniszczyć. W zamian mieliby zostać przepuszczeni do reszty sił ukraińskich. Separatyści nie zgadzają się na zniszczenie pojazdów, które sami chcieliby wykorzystać w dalszych walkach.
Separatyści informują też o innej grupie okrążonych oddziałów sił rządowych. Znajduje się ona w rejonie Toreza i Szachtarska.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14082 (http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14082)
-
Nie jest tak źle - jasna strona mocy też ma swoje sukcesy i sporo terenu odbiła.
I dobra wiadomość - Niemcy anulowali kontrakt z Rosją na nowoczesne centrum szkolenia sołdatów:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-jest-decyzja-niemieckiego-rzadu-cofnieto-pozwolenie-na-kontr,nId,1479404
-
Zastanawiam się nad założeniem nowego wątku : Najbardziej kuriozalne uzasadnienia zakazu importu w Rosji
To byłoby coś w rodzaju LOLa
http://www.tvn24.pl/rosjanie-znalezli-niebezpieczne-substancje-w-amerykanskiej-whiskey,456004,s.html
-
http://www.tvn24.pl/rosjanie-znalezli-niebezpieczne-substancje-w-amerykanskiej-whiskey,456004,s.html
[/quote]
Może cos w tym jest .
Pozwolę sobie zacytowac jeden z postów w TVN24:
Najzdrowszy jest samogon ! Po tygodniu zażywania wszelka słabizna wymiera i pozostaje tylko zdrowy Naród ! :evil:
-
Mały OT, ale nie będę zakładał nowego wątku: a tak, a propo tego: http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rosyjski-samolot-obserwacyjny-w-tym-tygodniu-nad-polska/mmv3d , bo to już nie pierwszy raz w tym roku kiedy nim latają i focą jak leci -jakoś nie słyszałem o podobnej sytuacji w drugą stronę. Czy my też latamy nad Rosją i robimy taką dokumentację? Ktoś coś wie?
-
Przecież w tym artykule masz napisane:
Jak podkreślił Sońta, cykliczne loty obserwacyjne odbywają się według postanowień międzynarodowego Traktatu o Otwartych Przestworzach, a polscy obserwatorzy wykonali analogiczny lot nad Rosją i Białorusią na przełomie marca i kwietnia. Jak wówczas informowało MON, kolejny lot obserwacyjny nad Rosją i Białorusią jest planowany na czwarty kwartał 2014 r.
-
Jest to na zasadzie wzajemności - obie strony mają ileś tam czasu w powietrzu i na ziemi na upewnienie się, że drudzy wypełniają postanowienia umów. Muszą odpowiednio wcześnie informować, by sprawdzana strona zdążyła się przygotować do focenia.
-
Ok, dodam jeszcze to: http://www.defence24.pl/news_loty-inspekcyjne-nad-rosja-i-polska-beda-realizowane-pomimo-wojny-na-ukrainie . Teraz (4-8.08) będą odbywały się loty na SAAB 340.
-
Uj, szykowanie gruntu pod wprowadzenie "rosyjskich sił pokojowych" http://www.tvn24.pl/rosji-przypomniala-sie-genewa-lawrow-mowi-o-potrzebie-pokoju-z-kwietnia,456160,s.html ? Osobiście niech się dogadują zgodnie z tym:
"Przyjęta w kwietniu w Genewie przez szefów dyplomacji USA, UE, Ukrainy i Rosji deklaracja przewiduje, że wszystkie nielegalne grupy zbrojne działające w całej Ukrainie muszą zostać rozbrojone, nielegalnie zajęte gmachy zwrócone prawowitym właścicielom a okupowane ulice, place i inne miejsca publiczne w ukraińskich miastach - opróżnione."
Ławrow wypowiada się akurat o Ługańsku, ale skoro tak nie jest mu obojętnym ludzki los to powinien też zauważyć co się dzieje w Syrii od już kilkunastu miesięcy, gdzie sytuacja pod wzg. humanitarnym jest bez porównania dużo gorsza.
-
A Łada taka ładna była.
http://geekpic.net/upload/shards/midthumbs/ZI/UR/ZIUR1V.jpg
Poprawiłem link. Mazak.
-
Yoyek teraz Łada zyskała na wartości... bojowej ;D.
-
Jednego nie rozumiem, wczoraj na "Gazeta.pl" była informacja o przejściu Ukraińskich żołnierzy walczących z separatystami przez granicę rosyjską (sic!). Ponad czterystu chłopa! Przecież to jawny rozkład UA? A przecież wydawało by się ,że zlikwidowanie oporu separatystów to "kwestia czasu". Dlaczego media w Polsce są tak subiektywne? ja rozumiem, Rosja macza w tym palce, ja wiem... jestem rusofilem itd. Ale do jasnej choroby, to już trochę przesadzają. Nie zdziwił bym się, gdyby UA razem z fanatykami z "Prawego Sektora" dopuścili by się jakiś brudnych rzeczy na większą skalę, a u nas by nikt o tym nie pisał, bądź starał by się ich usprawiedliwić.
-
Jednego nie rozumiem, wczoraj na "Gazeta.pl" była informacja o przejściu Ukraińskich żołnierzy walczących z separatystami przez granicę rosyjską (sic!). Ponad czterystu chłopa! Przecież to jawny rozkład UA? A przecież wydawało by się ,że zlikwidowanie oporu separatystów to "kwestia czasu". Dlaczego media w Polsce są tak subiektywne?
Nie są subiektywne, tylko trzeba czytać ze zrozumieniem a nie zgodnie ze swoimi poglądami. Ukraińcy poprosili o "korytarz humanitarny" aby przedostać się na inny teren UA przez obszar Rosji. To nie dezercja ani jawny rozkład UA. Rozkładem UA jest to, że pozostawiono te oddziały bez wsparcia. Samo czmychnięcie bokiem na "z góry upatrzone pozycje" jeszcze nie jest tragedią. Zastanawiające jest - jaki mamy podział sił między rebeliantami a armia Ukrainy? Ci drudzy nie są w stanie "uwolnić" swoich z okrążenia?
-
Czy zdarzyła się kiedykolwiek wojna, która byłaby uczciwie relacjonowana przez którąś z zaangażowanych stron? Wiadomo, że Rosja i Ukraina uprawiają tylko wzajemnie sprzeczną propagandę. Los Ukrainy w dotychczasowej formie raczej jest przesądzony i to wcale nie przez militarną przegraną. Po prostu Rosja jest mistrzem w systematycznym rozkładaniu od wewnątrz państw, które bierze na celownik. Zadanie ma o tyle ułatwione, że nikt na arenie międzynarodowej nie wystąpi stanowczo w obronie Ukrainy, bo też nikt nie ma w tym poważnego interesu. A tradycje państwowości ukraińskiej są żadne. Rosji się nie spieszy, z Ukrainą może się bawić bardzo długo. Chyba, że zaczną wybuchać inne zarzewia światowych konfliktów, wtedy sprawa będzie wymagała szybkiego rozstrzygnięcia, a uwaga świata i tak będzie skierowana w inną stronę. Nam zostawią gorący kartofel w postaci banderowskiej Ukrainy Zachodniej, która będzie oddziaływać na nas jak Kosowo na Serbię.
-
Kacapy nie mogą cały czas przedłużać walki, ich gospodarka rodem ze średniowiecza też długo nie pociągnie - a ambicje są, ludzi trzeba wykarmić.
Sam Krym "pożera" wiele pieniędzy, do tej pory około 5 mld dolarów, a to dopiero kilka miesięcy po aneksji.
Putin zapędził się w kozi róg i trudno mu wyjść z twarzą, bo to, że przegrywa to sam chyba wie.... a Ukraina? To państwo w jakiejś części upadłe niestety.
Tak czy inaczej lepiej graniczyć z Ukrainą robiącą za bufor niż bezpośrednio z Rosją.
Trzeba pamiętać, że "dzicz zawsze szła ze wschodu" co znajduje potwierdzenie w rzeczywistości.
-
Chyba ich nie doceniasz. Faktem jest, że zbroją się ostro, podobnie jak Chiny, i na to kasa jest. Hasło "armaty(rakiety) zamiast masła" w ich społeczeństwie zawsze znajdzie poparcie. A Zachód ? Cóż, gnuśnieje w najlepsze w kulcie świętego spokoju i ciepełku "państwa socjalnego".
-
50 miliardów to kwota odpowiadająca z grubsza olimpiadzie w Soczi. Rosji stać na to. Obawiam się czegoś zupełnie innego... w Rosji jeszcze przed tym całym cyrkiem pojawiały się gdzieniegdzie nastroje izolacjonistyczne. Chęć oddzielenia się od zachodu i pójścia "własną drogą". Ciężko mi było w to uwierzyć dopóki nie pokazali własnych srajfonów i nieco innego badziewia elektronicznego. A więc nie tylko rozbuchana zbrojeniówka i zasoby naturalne. To kraj o dużym potencjale i dużych problemach, zresztą wszystko u nich jest duże. Na dwoje babka wróżyła. Pożyjemy, zobaczymy. Niemniej od paru lat po raz pierwszy od rozpadu ZSRR notuje się dodatni przyrost naturalny, zaś jakość poborowych jest większa niż na początku XXI wieku. Wiadomo, alkoholizm, totalna narkomania, szalona przestępczość, marazm, wraz z utratą ZSRR niekiedy utrata poczucia dumy...itd składało się na szeroko pojętą "niską jakość" młodych ludzi, niemniej powoli jakby coś drgnęło, wychodzą z zapaści. Owszem, nadal poborowi chorują na płuca w niedogrzanych koszarach, nadal wiele baz sił powietrznych wymaga pilnego remontu, z drugiej strony na naszym forum mogliśmy obserwować wprowadzanie nowego sprzętu i modernizację starego. Armia Rosyjska nieco się zmieniła od czasów wojny w Gruzji, oni odrobili lekcję z 2006 roku.
-
... trzeba czytać ze zrozumieniem a nie zgodnie ze swoimi poglądami. Ukraińcy poprosili o "korytarz humanitarny" aby przedostać się na inny teren UA przez obszar Rosji. To nie dezercja ani jawny rozkład UA...
To ma być taki subtelny dowcip?
438 "bohaterów UA" dogadało się z "terrorystami" żeby przeżyć. "Bohaterów UA" bez broni wypuścili do Rosji. Tylko 180 z 438 "bohaterów UA" wyraziło chęć powrotu do Ukrainy.
Mi to nie wygląda na posunięcie taktyczne UA. A może nie umiem czytać ze zrozumieniem :D
http://svpressa.ru/society/photo/94429/2#f
-
Ohoho, a co na to NATO? Już działa na Ukrainie, chwalą się jak to widzieli już Apache, Abramsy, amerykanie nie poskąpili nawet F-22, ba jest też Armia Polaków, aż "jedyne" 800: https://www.youtube.com/watch?v=OiSANblunLA#t=76 . Enjoy.
-
Mówiłem Ci Yoyek...Korwin-Mikke jest potrzebny.
-
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjska-artyleria-na-froncie-pozycje-ukrainskie-pod-zmasowanym-ostrzalem
-
http://fakty.interia.pl/new-york-times/news-czy-rosjanie-nigdy-nie-mowia-przepraszam,nId,1480625#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=10911&iwa_block=facts
-
Co do 72 Brygady, też z sympatycznie:
"Jak powiedział na poniedziałkowym popołudniowym briefingu rzecznik RBNO Andrij Łysenko, "z operacyjnych danych wynika, że na terytorium FR teraz znajduje się 171 żołnierzy Sił Zbrojnych Ukrainy i 140 pograniczników (w sumie 311), którzy z obiektywnych przyczyn byli zmuszeni przejść na terytorium FR w rejonie punktu granicznego Gukowo". Po rozbrojeniu Ukraińców, Rosjanie zaczęli ich wypuszczać z powrotem do kraju. We wtorek rano rebelianci ostrzelali kolumnę 195 żołnierzy ukraińskich z 72. Brygady, która wracała z terytorium rosyjskiego. - Ostrzał miał być przedstawiony opinii publicznej jako „zemsta na zdrajcach”, dokonana przez ukraińską armię – oświadczył Łysenko. Nie ma informacji o zabitych bądź rannych. 72. Brygada Zmechanizowana została zdziesiątkowana, a porażka źle wpłynęła na morale sił ATO."
(http://videocdn.itar-tass.com/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20140805/3812982.jpg)
(http://videocdn.itar-tass.com/fit/816x458_7de8e174/tass/m2/uploads/i/20140805/3812985.jpg)
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/08/6900bbc04d88d0ee6d165bca561e5f67.jpg)
-
https://www.youtube.com/watch?v=VwyUZUTl2pE#t=48
Ponoć nikomu nic się nie stało.
-
Chyba jabłka i owoce z Polski to była tylko rozgrzewka. Dzisiaj Putin podpisał dekret o zakazie importu rolnego z państw, które nałożyły sankcje na Rosję.
http://itar-tass.com/politika/1364423
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,16438508,Putin_podpisal_dekret_o_zakazie_importu_rolnego_z.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=10199882
-
Chcieli miasto posprzątać, ale się nie udało.
Kijów:
(http://topwar.ru/uploads/posts/2014-08/thumbs/1407414447_maydan2.jpg)
W sumie, luzik, u nas pod krzyżem przed pałacem prezydenckim też stali ponad rok, a namiocik kwitnął przez chyba 3?
-
A kto tym razem organizatorem i sponsorem?
-
MiG-29 poszeeeeedł: https://www.youtube.com/watch?v=jTVyrw7hHiQ .
Ciekawe z czego?
-
Ponoć znowu "Buk": http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-separatysci-zestrzelili-mysliwiec-znowu-uzyto-systemu-buk,nId,1481635#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=42715&iwa_block=facts
-
(http://s28.postimg.org/8ft5zp5vh/Untitled.jpg)
I takie tam latają. Może z braków?
-
Ponoć znowu "Buk"
U mnie link się nie chciał otworzyć, ale TEN (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-separatysci-zestrzelili-mysliwiec-znowu-uzyto-systemu-buk,nId,1481635) zadziałał.
Tak swoją drogą wiadomo, że "Gadfly" / "Grizzly" to nowoczesny system, ale zastanawia mnie łatwość z jaką separatyści zestrzeliwują ukraińskie samoloty a szczególnie myśliwiec taki jak MiG-29. Nie mamy wprawdzie dokładnych informacji nt. tego zestrzelenia, ale wydawać by się mogło że ostrzeżony przez RWR pilot powinien być w stanie uciec ze strefy zagrożenia a w najgorszym wypadku wymanewrować jedną rakietę (chociaż to wymaga bardzo dobrych umiejętności pilotażu i jeszcze odrobiny szczęścia).
-
Wczoraj oberwał też Mi-8:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14108
Ciekawi mnie kiedy Ukraińcy pozbędą się całego lotnictwa...
-
(http://i.imgur.com/cl4bV0o.jpg)
Coś komuś osunęło się z mostu.
-
MiG-29 poszeeeeedł: https://www.youtube.com/watch?v=jTVyrw7hHiQ .
Ciekawe z czego?
Nie wiadomo z czego, ale wiadomo przynajmniej jaki - to MiG-29MU1 n/b 02 (n/fabr 2960729049 (http://forums.airforce.ru/attachments/matchast/55852d1407527920-bhxmgixhyms.jpg)) z 40 БТА (в/ч А-1789) Wasilków.
(http://spotters.net.ua/files/images/0000093363_large.jpeg)
-
Chyba IS-3 jest i po drugiej stronie? Tamten zdaje się wrócił na pomnik, albo to ten sam ale już przejęty.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/673/4Byuss.jpg)
-
Wiem, że to tylko ćwiczenia i ustawka dla fotoreportera, ale czy nie przydałby mu się magazynek???
(http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/f7c31e46fe0212211740bc8a089c44c1.jpg)
-
W celach oszczędnościowych żołnierzom wydaje się po jednym naboju ;)
-
Obsługa armaty to nie taka prosta sprawa ;}. Tak gdzieś od 1:00: https://www.youtube.com/watch?v=33ivRpz6ZOA .
-
I znowu straszą/grożą wojną.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Wladimir-Zyrinowski-zapowiada-ze-Rosja-zmiecie-Polske-i-kraje-baltyckie-z-powierzchni-ziemi,wid,16810811,wiadomosc.html
-
Zawiało grozą.
PS: A tymczasem miły filmik z oklaskiwanymi ukraińskim żołnierzami https://www.youtube.com/watch?v=6dmUvw6OCkY&feature=youtu.be dla odmiany.
-
Impreza na Krymie prawie jak w 33: https://www.youtube.com/watch?v=NPnb97ybtiU .
8:50. Do tego transmisja show w ogólnorosyjskim TV.
Trochę na temat tej organizacji: http://niezalezna.pl/52770-krymscy-gangsterzy-wladimira-putina . To jest ciekawe, to jeszcze za Janukowycza "Asysta ta była niezbędna, bo partia, z której wywodzi się Aksionow – Rosyjska Jedność, zdobyła w ostatnich wyborach do krymskiego parlamentu zaledwie 4 proc. głosów (3 na 100 mandatów)." A teraz zawiadują Krymem.
-
Baza wojskowa, cześć Kamazow jeszcze nie przemalowana z zielonego na biały. Konwój przed wyruszeniem:
http://m.youtube.com/watch?fmt=18&v=X72AmOyFN-M
Ciekawe co dalej? Może - biedne sanitariuszki zostaną ostrzelane (czytaj zlecenie dla Strielkowa) i dzielna Rosja wysyła swój kontyngent na pomoc ;).
A taka wizja artystyczna 8):
(https://pbs.twimg.com/media/Bu1YwywIAAELVq0.jpg)
-
Ale ich (banderowców) wyczaili w tym autobusie, rzeźnia niesamowita, niczym wycieczka polskiego autobusu do Niemiec.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J9kqKTQ6u8E
https://pbs.twimg.com/media/Bu2qMwgIcAAnUER.jpg
I jeszcze kilka "sukcesów" ukraińskiej strategi wojennej:
https://www.youtube.com/watch?v=X_bpZMKInN4#t=481
https://www.youtube.com/watch?v=oWHeo-30fN0#t=233
No to się pośmiejmy razem + extra punkcik za zamieszczenie bezpośrednio takiego zdjęcia.
Zamieszczanie takich filmów bez ostrzeżenia jest zwyczajnie niesmaczne i nie każdemu musi się podobać. Dodatkowe punkty za poczucie humoru i dążenie do flame'a. Mazak.
-
Ale ich (banderowców) wyczaili w tym autobusie, rzeźnia niesamowita, niczym wycieczka polskiego autobusu do Niemiec.
To niby żartobliwe ma być? Oczadziałeś do końca czy co?
-
Gdzie jest Korwin-Mikke ?
-
To niby żartobliwe ma być? Oczadziałeś do końca czy co?
Też mam wrażenie, że ktoś tu przekroczył już wszelkie możliwe granice. I z głupawymi komentarzami, i z wrzucanymi zdjęciami czy filmami. Ja rozumiem, bezrobocie, pracodawca to pracodawca, ale może chociaż na tym forum przydałoby się trochę przyzwoitości.
-
Ruch Putina z konwojem jest dobry - Ukrainie głupio byłoby odmówić transportu pomocy humanitarnej (jeśli to faktycznie tylko żywność, leki itp.), w którym nie ma żadnych czołgów jako eskorty.
Jest to częściowa próba ocieplenia wizerunku agresora.
Polska mogłaby też wysłać trochę pomocy - mamy embargo na jabłka, kalafiory itp., nie ma sensu ich marnować na kompost - wysłać je na Ukrainę - przyniosłoby to i realną pomoc, a dodatkowo element propagandowy.
Nie ma się co łudzić, że Polska sprzeda komuś innemu przewidywane nadwyżki owoców i warzyw, prędzej zgniją - część możnaby dobrze wykorzystać.
-
Putin wygląda teraz jak strażak-podpalacz. Nikt chyba poza Rosjanami nie nabierze się na ten chwyt marketingowy.
Polskie jabłka kupi Białoruś i sprzeda Rosji jako swoje. Nic się nie zmarnuje, tylko polski rolnik mniej zarobi.
-
Czuwaj wszystkim! Nie ogarniam jednej rzeczy tutaj na tym forum. Przy opisach technicznych samolotów, rakiet, historii, taktyki dbacie o źródła, o rzeczowość i fachowość. Natomiast nakręcacie w tym wątku retorykę wojenną w oparciu o tvn24, interię i inne gówna. Moje pytanie brzmi: dlaczego przy opisywaniu parametrów samolotów nie posiłkujecie się onetem? Pozdrawiam.
-
Także nie rozumiem z czego Troghv się cieszy. Nikt nir ukrywa, że 72 brygada została zdziesiątkowana. Niestety to nie separatyści ją zdziesiątkowali, tylko Rosjanie strzelając ze swojego terytorium, używając dronów i pocisków naprowadzanych. Było to "strzelanie do kaczek", bo Ukraina bała się odpowiedzieć, zresztą nie ma takich możliwości technicznych, żeby odpowiedzieć z podobną skutecznością.
Nie dotyczy to Ukrainy, ale Syrii i Iraku. Załączam link ze zdjęciami. Zdjęcia są wyjątkowo naturalistyczne, wyjątkowo brutalne. Moim zdaniem świadczą o ekstremalnym odczłowieczeniu tych muzułmanów. Nawet nie chcę napisać zezwierzęceniu. W tym wypadku, nie miałbym nic przeciwko, żeby zagonić ich do małego pokoju - cyklon B bym mógł wrzucić osobiście.
Co do muzułmanów. Poznałem muzułmanów ze wschodniej Polski. To są Polacy. Są z nami od paruset lat. Walczyli w polskiej armii. Wspaniali ludzie.
Z drugiej strony mam kebab na moim osiedlu, prowadzony przez Pakistańczyków. Zawsze mam obawy jak idę na zakupy w tamte rejony. Kto to może wiedzieć co im do łba strzeli.
Modyfikacja na życzenie autora postu.
-
Nikt chyba poza Rosjanami nie nabierze się na ten chwyt marketingowy.
No i poza tymi mieszkańcami wschodniej Ukrainy, którym ta pomoc uratuje życie.
-
@Zoom, do konfliktu w Iraku jest inny temat: http://il2forum.pl/index.php/topic,16456.0.html
Oj: "Igor Girkin-Striełkow, jeden z liderów donieckich separatystów, został ciężko ranny - podało Radio Echo Moskwy powołując się na agencję informacyjną "Noworosja. Wyszkolony w Moskwie Striełkow to Rosjanin, pułkownik FSB i dowódca sił zbrojnych separatystów. Jest weteranem wojen na Bałkanach, w Naddniestrzu i Czeczenii".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1378586
http://wyborcza.pl/1,75248,16474389,Mocny_cios_w_rebelie__Lider_separatystow_ciezko_ranny.html#BoxSlotI3img
Ps.
Konwój ruszył stąd: http://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Guards_Tamanskaya_Motor_Rifle_Division .
http://wikimapia.org/1133798/5th-Guards-Motor-Rifle-Brigade
Chłopaki mają doświadczenie w Pln.Osetii, Dagestanie, Czeczenii (2 wojny) i Afganistanie.
-
Czuwaj wszystkim! Nie ogarniam jednej rzeczy tutaj na tym forum. Przy opisach technicznych samolotów, rakiet, historii, taktyki dbacie o źródła, o rzeczowość i fachowość. Natomiast nakręcacie w tym wątku retorykę wojenną w oparciu o tvn24, interię i inne gówna. Moje pytanie brzmi: dlaczego przy opisywaniu parametrów samolotów nie posiłkujecie się onetem? Pozdrawiam.
Czekamy w takim razie na rzeczową ripostę opartą na bardziej wiarygodnych źródłach.
-
Historia nie pasująca do miejscowego mainstreamu.
Przedwczoraj rozmawiałem z kumplem z Grodna przez skype. Kumpel produkuje meble. Przyszedł facet z Ługańska szukać pracy. Z Ługańska do Grodna 1500 km. Do pracy nikogo nie potrzebowali, ale trochę sobie pogadali. W skrócie:
Przed ostrzałami ukraińskimi facet miał swoją firmę meblarską i dom. Wpakował dwójkę dzieci z żoną do samochodu i razem z innymi uchodźcami wyruszył do Rosji. Ich kolumnę ostrzeliwało ukraińskie wojsko, i gdyby ich nie obronili powstańcy, to by nikt nie przeżył. Powiedział że z terenów zajętych przez wojsko ukraińskie wyjeżdża dużo młodzieży i idzie do powstańców.
-
Czemu idą do powstańców dopiero jak teren zajmie armia ukraińska? Nie prościej by im było iść do powstańców przed przyjściem armii ukraińskiej?
-
Historia nie pasująca do miejscowego mainstreamu.
Przedwczoraj rozmawiałem z kumplem z Grodna przez skype. Kumpel produkuje meble. Przyszedł facet z Ługańska szukać pracy. Z Ługańska do Grodna 1500 km. Do pracy nikogo nie potrzebowali, ale trochę sobie pogadali. W skrócie:
Przed ostrzałami ukraińskimi facet miał swoją firmę meblarską i dom. Wpakował dwójkę dzieci z żoną do samochodu i razem z innymi uchodźcami wyruszył do Rosji. Ich kolumnę ostrzeliwało ukraińskie wojsko, i gdyby ich nie obronili powstańcy, to by nikt nie przeżył. Powiedział że z terenów zajętych przez wojsko ukraińskie wyjeżdża dużo młodzieży i idzie do powstańców.
A do których "powstańców"? Tych co ruscy przysłali swego czasu w ciężarówkach, czy miejscowych ruskich którzy wyczuli że na wojnie można zarobić?!!!
I jeszcze jedno najlepiej jakby tymi białymi ciężarówkami " powstańcy " wrócili do siebie, wiadomo gdzie.
-
Czemu idą do powstańców dopiero jak teren zajmie armia ukraińska? Nie prościej by im było iść do powstańców przed przyjściem armii ukraińskiej?
Tutaj można tylko zgadywać, co dla nich prościej. Jeszcze facet opowiadał o trupach i częściach ciał w Ługańsku po ukraińskich ostrzałach. I że to, co pokazuje telewizja rosyjska o Ługańsku, dokładnie tak i jest.
-
A po czym rozpoznać ostrzał ukraiński od rosyjskiego, zwłaszcza gdy się siedzi w piwnicy?
Czy rosyjskie ostrzały nie zabijają i nie powodują rozrywania ciał? Tylko ukraińskie ostrzały mają taką cechę?
-
A do których "powstańców"? Tych co ruscy przysłali swego czasu w ciężarówkach, czy miejscowych ruskich którzy wyczuli że na wojnie można zarobić?!!!
I jeszcze jedno najlepiej jakby tymi białymi ciężarówkami " powstańcy " wrócili do siebie, wiadomo gdzie.
Nie wszystko jest takie proste. To wojna domowa gdzie każdy ma gdzieś jakiekolwiek reguły.
Na przykład wideo z rozwalonym autobusem, które było tu wcześniej. Tam powstaniec wkurwi__ny mówi że tak będzie z każdym kto przyjedzie na jego ziemię. Że oni rzucili pracę i musieli wziąć broń. Że Ukraińcy to tchórzy i potrafią tylko z moździerzy do cywilów strzelać. I że te z autobusu chyba najodważniejsze, bo dojechali do nich.
Z jego punktu widzenia na jego ziemię wtargnęły banderowcy i chcą spalić jego dom, zabić jego bliskich a z niego zrobić niedoczłowieka.
-
Tam powstaniec wkurwi__ny mówi że tak będzie z każdym kto przyjedzie na jego ziemię. Że oni rzucili pracę i musieli wziąć broń.
Dobre. To może pouczył by się nieco historii, bo historycznie Ukraina wyglądała tak: http://imagizer.imageshack.us/a/img43/1248/p8fr.png i nie było nigdy czegoś takiego jak "doniecka republika", czy jak tam ją ktoś sobie chce nazwać, więc o czym w ogóle jest mowa? Zamieszkiwali ją Ukraińcy, Tatarzy oraz Żydzi. Może ktoś o takiej świadomości po prostu siedzi nie na swojej ziemi, został przesiedlony za czasów Stalina z głębokiego ZSRR, bo z tego miejsca wywalono na zbity pysk jakiegoś "Pana" do gułagu, albo lepiej zabito i teraz rości sobie takie pomysły podsycane przez możnowładców zza wschodu, albo po prostu ma robić taki PR na zamówienie, a przyjechał jako "turysta"? Może równie dobrze być i taki scenariusz jak i każdy inny. Ponadto - po co chwytał za broń? Krym wcześniej był Autonomiczną Republiką Krymską w granicach Ukrainy. Takie rzeczy załatwia się negocjacjami i rozmowami, a przynajmniej w każdym demokratycznym wypadku. Co ciekawe rząd Ukrainy dopuszczał taką możliwość i sami nawet proponowali to przecież na początku (luty?), nie mówiąc o propozycjach rozejmów jeszcze z przed paru dni. Kropla krwi by się wtedy nie przelała, ale nie. Tu chodzi o scenariusz krymski - tylko i wyłącznie, czyli przypięcie tych terenów do Rosji (a to najbardziej dochodowy region) za wszelką cenę, tak samo jak z Krymem. Jeśli on jest z Ukrainy to chyba nie pamięta (a może po prostu nie wie bo stamtąd nie pochodził) co wyprawiał tam dzieduszka Stalin i jak 5mln ludzi (cywilów!) poszło do piachu jeszcze przed wojną, a ile po wojnie wysiedlono i gdzie jechały pociągi z Ukraińcami z obozów pracy po wojnie? Tam była od lat taka nienawiść do ZSRR, że woleli walczyć u boku faszystów, niż prosić ZSRR o pomoc. Słaba argumentacja, nawet już się nie zapytam, czemu za Janukowycza było gites i wtedy co, nikt nie chciał się uniezależniać? No i chłopy walczą, a kobiety się cieszą z przyjazdu wojsk UK: http://s7.postimg.org/v40lab2or/Buj_W4up_CEAA_2_HY_jpg_large.jpg. Hmmm?
-
Czekamy w takim razie na rzeczową ripostę opartą na bardziej wiarygodnych źródłach.
Z tym jest problem bo niestety ale po raz kolejny mam wrażenie, że generalnie jesteśmy robieni w durnia przez mainstreamowe media. Każdy w tym konflikcie ma swoją narrację, każdy uprawia swoją propagandę. Do nas oficjalnie trafia to co pasuje tym, którzy zawiadują naszą przestrzenią publiczno-medialną*.
Czy w polskiej TV pokazywano zdjęcia fałszujących głosowania nowych władz UK, w tym Jacyniuka, głosujących na dwie ręce czy używających kart zbiegłych przeciwników politycznych? Ja nie pamiętam, a takie fotki są:
(http://www.1planet1home.co.uk/wp-content/uploads/2014/03/wpid-jazenjuk_zwei_h_nde_abstimmung_.jpg)
(http://www.1planet1home.co.uk/wp-content/uploads/2014/03/wpid-53fe6-abgeordenterbeiderabwahldespr25c325a4sidenten.jpg)
(http://www.1planet1home.co.uk/wp-content/uploads/2014/03/wpid-c100e-zweihc3a4ndeabstimmung.jpg)
(http://www.1planet1home.co.uk/wp-content/uploads/2014/03/wpid-aeb81-140226ukrainekiewstimmkarten.jpg)
Czy z płaczącego i modlącego się separatysty pokazującego maskotkę z 777 nie zrobiono kata szczycącego się trofeum?
Niestety ale skazani jesteśmy na samodzielne grzebanie i czytanie gdzie się da.
Np. wiele informacji od obu stron konfliktu, które nie przebiły się do naszych mediów.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY
*w obu konfliktach ukraińskich z ostatnich lat w PL mainstreamowe media i większość polityków popierały ukraińskie ugrupowania antyrosyjskie, bez względu na to jaki jest/był ich program, stosunek do Polski oraz zbrodni ukraińskich na Polakach. I tak w czasie pomarańczowej rewolucji popieraliśmy osoby prowadzące wcześniej protest przez naszym konsulatem we Lwowie mający na celu zablokowanie obchodów rocznicowych Rzezi Wołyńskiej...
PS
Yoyek, jeżeli już odwołujesz się do historycznej Ukrainy to nie zapominaj o tym, iż po Wielkiej Wojnie na niepodległość próbowały wyrwać się dwa państwa ukraińskie. Zachodnioukraińska Republika Ludowa z zamierzoną stolicą we Lwowie i granicami na Sanie i Zbruczu oraz Ukraińska Republika Ludowa, późniejsza sojuszniczka Polski w walce z Sowietami. Po upadku obu państw, ZURL na skutek wojny z Polską, URL wojny Polski z Sowietami zakończonej pokojem ryskim jedynym uznawanym państwem ukraińskim była marionetkowa Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka, która weszła w 1922 w skład ZSRR. A jej granice wyznaczali już towarzysze...
-
No niestety. Też odczuwam brak obiektywnej informacji.
Dlatego nie lubię określeń "ukraiński ostrzał ludności", czy też "separatyści ostrzelali dzielnicę mieszkaniową".
Po prostu ktoś strzelał do ludności cywilnej. Ja nie wiem czy np separatyści nie urządzili punktu ogniowego w szkole i UA musiał strzelać w szkołę. Może było akurat odwrotnie, bo w tych ochotniczych batalionach ukraińskich to też służą dziwni ludzie. Określiłbym ich - banderowcy z zamiłowania.
Na razie wiem tylko, że jak na spontaniczne powstanie zbrojne, to separatyści mają dziwnie dużo sprzętu ciężkiego. Ktoś ma interes, żeby ten sprzęt tam dostarczyć. I w tym momencie nie są to już powstańcy, tylko narzędzie sąsiedniego państwa. Rosjanie takich nazywają "pożyteczni idioci".
-
Pewnie zostanę zsekowany, ale...... dlaczego w ogóle mówi się o Ukrainie jako Państwie. Dla mnie to jest byt typu Wielkopolska , Kujawy , etc . Ot kraina geograficzna i nic wiecej . Pseudopolityczny byt, który powstał w prózni jaka wytworzyła się po rozpadzie ZSRR i miał służyć niewielkiej grupie osobników w wiadomym celu. Dodatkowo analizując jego niezbyt długą historię trwania, można z dużą dozą pewności stwierdzić że - jak większość tego typu sztucznych bytów- niezbyt potrafi samostanowić o sobie ( vide-dwie zadymy na Majdanie).
Nie dziwię się kufajmanom, że chcą wrócić na swoje ziemie - z całym szacunkiem dla tubylców- ukrainców , ale określenia- Kijów -Charków kojarzą mi się z Rosją , a nie z paparuchami ukraińskimi.
W przypadku polskiej racji stanu - kufajmany nie zabiorą wszystkiego - jakaś cześć Ukrainy nadal będzie funkcjonowała jako "strefa przesłaniania" dla Polski .I to jest jedyna racja bytu tego czegoś zwanego Ukrainą.
-
To jedno, jednak ja mam wrażenie, że podobnie jest i u nas w wypowiedziach. Owszem, to moje zdanie, ale mam wrażenie też, że nie patrzy się na obecną sytuację przez pryzmat tego co się faktycznie dzieje, a przez niechęć do tej albo drugiej strony i tyle. Zwłaszcza widać to w komentarzach na popularnych serwisach, ale także i u nas. Pojawiają się hasła typu banderowcy, Wołyń, bandy UPA, Powstanie Warszawskie, faszyści itp. - wyciąganie brudów historii mających co? Usprawiedliwić działanie drugiej strony i ktoś temu przyklaskuje? Nie o to tutaj jednak chodzi, to jest zupełnie inny temat i nie na tę dyskusję. Mówimy o jawnej, ale w białych rękawiczkach przeprowadzanej agresji jednego kraju na drugi. Ciekawe czy takie głosy pojawiałyby się np. gdyby coś takiego działo się np. w Finlandii - że o jak dobrze, Putin im dokopie, albo jesteśmy za buntownikami? Jak Polska by się miała zachować, jeśli np. jakaś grupa ludzi stwierdziła, że bardziej czuje się Niemcami i życzy sobie odłączyć Śląsk, a do tego Niemcy organizują zbrojne wycieczki, przerzucają sprzęt czy wyposażają owych buntowników w swoje urządzenia zagłady, a potem jeszcze mówią, że teraz pchają tam swoją akcję humanitarną bo źle się dzieje. To może być scenariusz dla każdego Państwa.
-
Pojawiają się hasła typu banderowcy...
Przy czym akurat to określenie jest uzasadnione do części walczących w tej wojnie domowej po stronie rządowej, bo "Prawy Sektor" akurat jawnie odwołuje się do Stepana Bandery, a więc nazywa się ich "bandrowcami" - co w tym dziwnego? Organizacje odwołujące się np. do K.Marksa - nazywano i nazywa się "marksistowskimi".
-
Przeputaliśmy swoją szansę na zbudowanie własnego potencjału i teraz jesteśmy popychadłem naprzemiennie Rosjan, Niemców i Amerykanów. A szkoda, przez 25 lat przy sensownych rządach mogliśmy wyrosnąć na poważnego gracza w Europie. Teraz zbieramy plony fatalnej polityki. Właściwie to nie była polityka tylko dryfowanie bez jakiekolwiek wizji i koncepcji, czym mamy być jako państwo. Liczyły się tylko osobiste kariery naszych umiłowanych przywódców. Taka powtórka czasów saskich, pytanie tylko, czy finał też się powtórzy. Teraz mamy się gorączkowo zbroić, tylko wcześniej nie pomyślano o zbudowaniu potencjału ekonomicznego, który by środki na te zbrojenia zapewnił. Rozumiem, że teraz będzie to robione na kredyt, który będą spłacać przyszłe pokolenia. Ech, gdybyśmy w 1989 mieli jakiegoś Mannerheima albo przynajmniej Orbana!
-
Yoyo, tak długo jak w ukraińskiej przestrzeni publicznej będą działać legalnie partie i organizacje nacjonalistyczne kontynuujące ideologię i myśl polityczną S. Bandery i innych, stawiające sobie na cel gloryfikację UPA bez względu na popełniane zbrodnie, negujące odpowiedzialność tejże za mordy, zrzucające odpowiedzialność za zbrodnie na ich ofiary, prowadzące antypolskie akcje propagandowe, utrudniające chociażby odnalezienie i uczenie miejsc pogrzebania ofiar itp. tak długo będę rozumiał Polaków mających negatywne nastawienie do państwa ukraińskiego, jego sceny politycznej i społeczeństwa. To nie jest wyciąganie brudów, to jest przywoływanie przez Polaków spraw "niezałatwionych" przez Ukrainę i Ukraińców. W Dojczlandzie nie ma święta LAH, czy Das Reich obchodzonego publicznie, sztandary z hakenkrojcem nie wiszą na budynkach i nie wymachuje się nimi legalnie na żadnych demonstracjach, do win się przyznano (chociaż zdarza się poszukiwanie współodpowiedzialności, przynajmniej częściowej), w centrum np. Berlina poświecono wiele przestrzeni upamiętnieniu ofiar nazistowskich Niemiec... Dlatego przywoływanie DWS przy każdej okazji w ocenie Niemiec jest nieporównywalne z zaszłościami polsko-ukraińskimi.
Niechęć do Rosji jest w Polsce normalna (czytaj: standardowa) i powszechna. Z Ukrainą jest nieco inaczej, najczęściej jest dziedziczona, ograniczone regionalnie i środowiskowo itp. , gdyż edukacja o historii polsko-ukraińskiej leży... Mało kto pamięta o wojnie 1918-19, o wciąż żywym haśle "Lachy za San", o metodach walki stosowanych przez Ukraińców w owej wojnie, o efektywności rzezi UPA (liczba zamordowanych przez UPA przy pomocy band "sąsiadów" dorównuje liczbie ofiar wieloletniej "akcji polskiej" Stalina z lat trzydziestych XX wieku).
Kolejnym elementem utrudniającym ocenę i dyskusję jest to, iż IMO ten konflikt nie jest czarno biały. "Majdanowcy" nie są konstytucyjnym rządem Ukrainy, zdobyli władzę metodami co najmniej kontrowersyjnymi, prowadzą niekonstytucyjną wojnę na terenie własnego kraju, do wywołania której to wojny po części się przyłożyli. Pamiętacie np. ustawę o języku państwowym? Jak mogła być reakcja społeczeństwa obwodów aktualnie separatystycznych, w których od 66% do 97% mieszkańców jest rosyjskojęzyczna...
Po raz kolejny potwierdza się powiedzenie o tym, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...
Gwoli wyjaśnienia, nie jestem ukrainofobem, wielokrotnie przebywałem na Ukrainie, mam tam znajomych i współpracowników. Po prostu opisuję to, co widzę.
-
Nie liczyłbym na jakiekolwiek wyrazy skruchy ze strony Rosjan czy Ukraińców za popełnione wobec nas w przeszłości zbrodnie. Turańszczyzna, w której tkwią po uszy uznaje takie odruchy za oznakę słabości i są one w ich mniemaniu kompromitujące. Zresztą Niemcy bez nacisku zwycięskich mocarstw też w tej sprawie zapewne nic by nie zrobili. W ogóle nie liczmy na jakiekolwiek altruizmy w polityce. Liczyć możemy tylko na siebie a i tego nasi włodarze nie potrafią, czy raczej nie chcą wykorzystać.
-
Dobre. To może pouczył by się nieco historii, bo historycznie Ukraina wyglądała tak: http://imagizer.imageshack.us/a/img43/1248/p8fr.png ...
YoYo nie mów mi co mam robić, to może nie powiem ci gdzie masz iść.
Moglbym podyskutować na temat twoich obrazków i pisaniny, ale chyba nie będzie to miało żadnego sensu.
Co do konfliktów zbrojnych, to każda strona może znaleźć dużo argumentów usprawiedliwiających swoją ideologię. Także, jak rozpoczął się konflikt zbrojny, muszą być przestrzegane pewne reguły. Oczywiście będą pomyłki jak na każdej wojnie. A jak systematyczne zbrodnie wojenne nie pasują stanowisku rządu danego kraju, to media zaczynają pisać różne bzdury na lewe tematy. A dzisiaj linia rządu całkowicie zgadza się z reżymem w Kijowie.
Na mnie żadnego wpływu nie będzie miało zwycięstwo czy porażka każdej ze stron. Ale moim zdaniem Polska nie zawsze pilnuje swoich interesów. A często pakuję się w awantury, które nie zawszę wychodzą jej na dobre.
-
Po raz kolejny siły rządowe ostrzelały miasto:
https://twitter.com/HaraldDoornbos?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.tvn24.pl%2Fwiadomosci-ze-swiata%2C2%2Fostrzal-centrum-doniecka-atakuje-armia-rzadowa%2C459132.html&tw_i=499857510376144896&tw_p=tweetembed
-
Jeżeli chodzi o mainstream, to dzisiaj miałem okazję rozmawiać ze zwykłym "wyrobnikiem" w jednym z kanałów który wpisuje się w rzeczone pojęcie, potwierdził, że "pewne materiały" nie przechodzą, a dlaczego? Nie i już.
Sam przekonałem się o tym na własnym przykładzie, gdzie dla jednej ze stacji dokonałem szybkiej analizy (okazało się trafnej, a przez przypadek "poprawnej politycznie") odnośnie MH017, materiał poszedł bez uwag. Zachęceni poprosili o kilka słów na temat zestrzelonych Su-25, niestety tu nie miałem nic dobrego do powiedzenia na temat działań Ukraińców, wytknąłem parę smutnych prawd o braku pojęcia o taktyce, o działaniach nad obszarem objętym konfliktem. Nie "napadałem" na Ukraińców dlatego, że nimi są, ale wskazałem, że jako żołnierze popełniają błędy w działaniach, przez co tracą samoloty. Niestety mój opis wychodził poza ramy sugerowanego przekazu i nie poszedł na antenie, co miałoby miejsce, gdybym użalał się nad "bidną, napadniętą Ukrainą". Dlatego z wielką ostrożnością podchodzę do wszelkich informacji płynących z naszych stacji TV.
-
W kontekście informacji od Leona o ostrzale artyleryjskim i działania mainstreamu medialnego:
http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8261,title,Donieck-oblezony-Kijow-nie-godzi-sie-na-rozejm,nazywo.html?ticaid=113436
Niby prawda .... ale nie do końca wiadomo- w/g tej informacji- kto ostrzeliwuje miasto. Ot , taka mała zagrywka tzw "redachtorów" dla lemingów.
Niekoniecznie trzeba kłamać - wystarczy niedopowiedzieć.
-
To jest ciekawe, co więcej rzecznik СНБО (Совета нацбезопасности и обороны) Ukrainy A. Łysenko już kilka dni temu twierdził, iż Donieck został ostrzelany... ze stref kontrolowanych przez armię rządową ale przez separatystów, po to aby pokazać, że to armia ostrzeliwuje.
"в Донецке обстрелы ведут из района аэропорта, именно там, где украинские военные имеют зону контроля, но эти провокационные обстрелы ведутся с тем, чтобы показать, что якобы это украинские военные обстреливали"
;)
PS
Czy to nie ten sam pan zaprzeczał udziałowi w walkach obcokrajowców w ramach batalionów ochotniczych?
Tylko dlaczego w tym filmie mówi się po angielsku ? ;)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Sf64NCksX5Y
-
Ukraiński konwój w ramach akcji humanitarnej ruszył także dziś: https://www.youtube.com/watch?v=plJk33j81Jo .
Oby, oba pokojowe konwoje się wzajemnie nie ostrzelały ;>!
@Razor, co do ultrasów - w takim wypadku to jasne, ale bardziej mi chodzi o przyjmowanie i traktowanie każdego jedną miarką, czyli jak wedle niemieckiego "powiedzenia" - "każdy Polak to złodziej". Myślę, że nie każdy z nas czułby się z tym dobrze. Tacy są i u nas, stety, czy niestety, co widać także na obchodach Święta Niepodległości w Listopadzie, a dojście do władzy, nawet takich ugrupowań jest możliwe w systemie demokratycznym (patrz nawet wybory do PE). Dla przykładu w Rosji - jest przecież zakaz prawny organizowania demonstracji, właściwe są tylko te rządowe.
-
a tych z Ukrainy, którzy tak kochają Rassiję wywalić na bruk z dwiema walizkami i odstawić na granicę bez możliwości powrotu.
To nawoływanie do czystek etnicznych to jakaś prowokacja?
-
Jeśli ktoś nie potrafi się zachować w danym kraju, wypad do swojego ojczystego, a w tym wypadku do Rosji skoro się tak ją kocha.
-
Trochę przychylniej o separatystach piszą w najnowszym "Raporcie". Ano... co do Ukraińców, trzeba było dbać o swoje, a tak mszczą się zaniedbania z ostatnich dwóch dekad.
-
Wygląda na to, że godzinę temu Rosja jawnie zaatakowała Ukrainę.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/brytyjscy-dziennikarze-rosyjskie-wojsko-przekroczylo-granice-z-ukraina/4vclq
-
A jak tam budowa muru?
A ja myślę, że taki mur powinniśmy wybudować my-na granicy z Ukrainą. I zachować w tym konflikcie neutralność, a tak, jak ktoś tu już napisał, nie prowadzimy własnej polityki, tylko jesteśmy narzędziem polityki innych państw.
Wygląda na to, że godzinę temu Rosja jawnie zaatakowała Ukrainę
Onet, jakie wiarygodne źródło informacji.
-
No coś ty, trzeba znać proporcje i wiedzieć co jest ważniejsze. A dokładniej - kto jest gorszy. Trzeba raczej podlewać kasą i dawać broń. Wroga Rosji Ukraina to najlepsza opcja, jeśli już tam się muszą tłuc.
-
Tak, i cudem GRU tego nie zauważy... A tak na serio, to Ukraina kupuje od "MaskPolu" różne fajne gadżety. Swój wkład już mamy...
-
Widać Rosjanie nie za bardzo przejmują się ukraińską granicą.
http://www.theguardian.com/world/2014/aug/14/russian-military-vehicles-enter-ukraine-aid-convoy-stops-short-border
-
No coś ty, trzeba znać proporcje i wiedzieć co jest ważniejsze. A dokładniej - kto jest gorszy. Trzeba raczej podlewać kasą i dawać broń. Wroga Rosji Ukraina to najlepsza opcja, jeśli już tam się muszą tłuc.
A, to niech sobie Amerykanie podlewają ich kasą i dają im broń. Jak dla mnie, to może sobie Ukraina być wroga wobec Rosji, tym bardziej za murem. ;) I niechaj się tam tłuką, jeśli mają ochotę. Byle z dala od nas. Osobiście nie wierzę w to straszenie wojną, że Polska zostanie zmieciona i takie tam. Na NATO Rosja się raczej nie porwie, bo i po co? Putin może i ma wysokie ego, ale nie jest też szaleńcem, powiedziałbym raczej, ze wytrawnym politykiem, potrafiącym wykorzystywać okazje (ma na uwadze swój i swojego kraju interes a nie np. Polski o czym niektórzy zdają się zapominać).
Widać Rosjanie nie za bardzo przejmują się ukraińską granicą.
http://www.theguardian.com/world/2014/aug/14/russian-military-vehicles-enter-ukraine-aid-convoy-stops-short-border
Ech, przecież już od początku konfliktu się nie przejmują. Jak powszechnie wiadomo "tzw. prorosyjscy separatyści", to przeca specnaz, czy inne oddziały specjalne FR.
-
Ja jednak myślę, że na wypadek podziału Ukrainy należy być najlepszym przyjacielem jej zachodniej części. Taka nasza racja stanu w moim przekonaniu. Takie małe marzenie na następne lata - podział Ukrainy, i odwrócenie ról, we wschodniej zjedzonej przez Rosję części działają ukraińscy "separatyści" i podkładają bomby. Taki rewersik. I ciągły tygiel, który zajmował by Matuszkę Rosiję na lata, ssąc kasę z ropy, gazu, no i krew jej młodych. Pewnie tak nie będzie, no i chyba to zbyt przekombinowane. ;)
-
Gdyby doszło do podziału Ukrainy, to wydaje mi się, że nasze stosunki z zachodnią Ukrainą byłyby podobne, niezależnie od naszej woli, do obecnych stosunków z Litwą. Czyli mieli by do nas jakieś dziwne pretensje o sprawy z ostatnich 400 lat.
-
Ja jednak myślę, że na wypadek podziału Ukrainy należy być najlepszym przyjacielem jej zachodniej części. Taka nasza racja stanu w moim przekonaniu. Takie małe marzenie na następne lata - podział Ukrainy, i odwrócenie ról, we wschodniej zjedzonej przez Rosję części działają ukraińscy "separatyści" i podkładają bomby. Taki rewersik. I ciągły tygiel, który zajmował by Matuszkę Rosiję na lata, ssąc kasę z ropy, gazu, no i krew jej młodych. Pewnie tak nie będzie, no i chyba to zbyt przekombinowane. ;)
Obawiam się, że bez tej części wschodniej ta "zachodnia" niewiele ma racji bytu. To we wschodnią ZSRR ładował kupę chajsu by pobudować tam kopalnie, rafinerie, elektrownie i inne cuda drążące naszą matkę Ziemię. Putin chciałby to odzyskać, ale wtedy cześć zachodnia to już równia raczej pochyła. Tu bardzo ładnie widać skupiska dochodowości. Teraz wystarczy dodać gdzie operują separatyści.
(https://forum.ioh.pl/graficzki2/1219355140_800px-ukraine_economy.jpg)
-
Pierwsze kopalnie i zakłady metalurgiczne w dzisiejszym Doniecku założył Walijczyk John Hughes w drugiej połowie XIX w. a miejscowość do czasów sowieckich nazywano Juzowką, na jego cześć. Później - od 1924 Stalino. Ługańsk ma jeszcze ciekawszą historię, pierwszy zakład metalurgiczny zlokalizowała tam... Katarzyna II. Jeszcze w XIX wieku produkowano tam parowozy. Tak więc owe tereny to nie tylko inwestycje ZSRR i kolonizacja sowiecka ale dużo wcześniejsze inwestycje carskie i związane z nimi osadnictwo.
PS
Nie bić się, jadę na urlop. ;)
PS 2
Kol. Forsberg powinien przestudiować lepiej demografię Ukrainy. To taki dziwny kraj, w którym można być Ukraińcem a mówić po rosyjsku - vide bracia Kliczko. W takim Ługańsku narodowość ukraińska i rosyjska deklarowana jest prawie po równo, a tylko ok 15% ludzi deklaruje ukraiński jako język ojczysty.
-
Lot koszący ukraińskiego Su-24. Tylko mam wątpliwości, czy jest to skuteczna metoda poszukiwania celów naziemnych jak sugeruje nazwa filmu. Z pewnością znacząco ogranicza szansę wykrycia samolotu przez naziemne środki przeciwlotnicze.
https://www.youtube.com/watch?v=N0dQeJGLbVk
-
Miusinsk. Babcia i Topol.
(http://cs614724.vk.me/v614724010/1ad9e/1TK3FpeNc8w.jpg)
-
Poderwał kobite.
-
Wiecie co - tak sobie myślę i kombinuję - o co chodzi z tym konwojem humanitarnym? Przecież separatyści kontrolują kawałek granicy i dostają co chcą i ile chcą. Może w tym wszystkich chodzi nie o wwiezienia czegoś a wywiezienie z Ukrainy bojowców. Gonią już chyba resztkami sił. Dymisje w dowództwie o czymś świadczą. Taki konwój gwarantowałby w miarę sprawną i bezpieczną ewakuację.
Poderwał kobite.
Zdziczali faszyści (bo to chyba UA) gwałcą bezbronne kobiety :).
-
To, że Rosja wspiera separatystów to jedno... ale, że wojska rządowe są totalnie nieudolne to drugie. Mając lotnictwo, przewagę w sprzęcie i sile żywej pozwolono na opuszczenie rzekomo oblężonego miasta... UA, daje ciała przy nieomal każdej okazji.
Raz, że żołnierze nie zawsze są lojalni, a dwa, że brak Ukraińcom wyszkolenia, wyposażenia, determinacji itp. No dobra, akurat "prawemu sektorowi" niestety nie brak determinacji. Ciekawe czy z separatystami zrobią to co z naszymi rodakami kiedyś? Ukraina bez Polaków i Rosjan. Marzenie jest tak blisko... Ta wojna jeszcze się niestety "rozkręci". Chyba dzisiaj po raz kolejny obejrzę znany nam wszystkim film "Ogniomistrz Kaleń".
-
Kol. Forsberg powinien przestudiować lepiej demografię Ukrainy. To taki dziwny kraj, w którym można być Ukraińcem a mówić po rosyjsku - vide bracia Kliczko. W takim Ługańsku narodowość ukraińska i rosyjska deklarowana jest prawie po równo, a tylko ok 15% ludzi deklaruje ukraiński jako język ojczysty.
Leonie, granice zostały wytyczone - przez 20 lat był spokój i nagle tym ze wschodu zaczęło coś przeszkadzać? Kto w to wierzy? Gdyby nie "zielone ludziki" to kto by tam latał z bronią?
Napisałem już wcześniej, ale powtórzę - jak ktoś na wschodzie Ukrainy tak kocha Rassiję to niech tam idzie. W innym wypadku albo dobrowolnie się dostosuje do zasad tam panujących (czyli zwierzchnictwa Kijowa), albo zostanie wywalony siłą do Moskwy wraz z całą rodziną.
Tak powinno się też robić z Arabami w Europie.
Szkoda, że Europa wcześniej nie wysłała na Ukrainę broni - ruskich agresorów wytłukłoby się jak karaluchy, ba tylko żałować, że po II wojnie USA były zbyt leniwe na zrównanie z ziemią Moskwy. Uniknięto by 50 lat zaboru połowy Europy.
-
Lekki, przenośny system rakietowy "Grad-P"
https://www.youtube.com/watch?v=VDomOiatHvc#t=22
-
Forsberg - sugeruję przeczytać jeszcze raz co napisał Leon. Dodatkowo przyjrzeć się mapce Yoyo - tej ostatniej. I będziesz miał odpowiedż na pytanie, co takiego stało się kilka miesięcy temu na Ukrainie . I o co chodzi w tej - kolokwializując- zadymie .Oczywiście o co chodzi Rosji i EU - bo Ukraina może co najwyżej z mniejszym, lub jeszcze mniejszym skutkiem próbować tej sytuacji zaradzić.A w związku z tym iż EU musi pro forma funkcjować trochę inaczej niż Rosja - to mamy 1:0 dla tej drugiej.
-
Można jechać i tak:
(https://pbs.twimg.com/media/BvFd2NzCIAAK7RK.jpg)
-
Forsberg... To na Ukrainie były jakieś zasady ;D? Bez obrazy, ale Ukraina nie była normalnym państwem :)
-
Mając lotnictwo, przewagę w sprzęcie i sile żywej pozwolono na opuszczenie rzekomo oblężonego miasta...
Być może to celowe działanie - nie muszą walczyć do końca a to powoduje że nie są tak zdeterminowani.
-
Nie wiem czy już ktoś te rewelacje tutaj wrzucał.
http://english.pravda.ru/world/ussr/13-08-2014/128268-boeing_crash_ukraine-0/
W skrócie - MH17 zdaniem "rumuńskiego experta" został zestrzelony przez MiGa-29. Artykuł jednoznacznie sugeruje, że samolot miałby pilotować polski pilot.
-
Ciekawa sprawa...
https://www.youtube.com/watch?v=rBl71eRBqrQ
Rakieta niewybuch. Tylko czy podczas upadku nie rozleci się na drobne kawałeczki tworząc przy okazji całkiem spory krater?
Edit. To ma być sam moduł startowy. Ale nawet jeśli to czy j/w?
-
Już były wcześniej doniesienia o używaniu Toczka-U. Tutaj coś z końca lipca: http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,2,7627,aktualnosci-z-europy,front-donbaski-29-lipiec .
"...użyli zestawów rakiet taktycznych Toczka-U (9K79 lub 9K79-1) co teoretycznie jest możliwe, choć ryzykowne (możliwość rażenia cywilów, wydźwięk wizerunkowy). Głowica odłamkowa ma blisko 160 kilogramów materiału wybuchowego i błąd trafienia rzędu maksymalnie 50-100 metrów."
Raczej jakiś niewypał albo coś. Tu chyba nie ma nic takiego jak moduł startowy, który się oddziela po starcie.
https://www.youtube.com/watch?v=pTZquYf7ijk
-
Dzisiaj zestrzelono kolejnego MiGa-29 n/b Biały 53 (n/fabr 2960729047 (https://pbs.twimg.com/media/BvPYZk9CUAINQ3s.jpg:large)) z 114 БТА z Iwano-Frankowska:
(http://spotters.net.ua/files/images/0000073552_large.jpeg)
-
Dzisiaj zestrzelono kolejnego MiGa-29 n/b Biały 53 (n/fabr 2960729047 (https://pbs.twimg.com/media/BvPYZk9CUAINQ3s.jpg:large)) z 114 БТА z Iwano-Frankowska:
Te filmik: https://www.youtube.com/watch?v=eP2_enjEbkQ . Co prawda opis to Su-25, ale na filmie są fragmenty po MiG-29.
-
Panowie, a może tak naprawdę to chodzi o to?
http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,11599729,Lupki_na_Ukrainie_wabia_swiatowe_koncerny.html
http://www.cire.pl/item,71470,1,0,0,0,0,0,shell-przedstawi-szacunki-nt-zloz-gazu-lupkowego-juzowska-na-ukrainie-w-2015-roku.html
http://manager.money.pl/news/artykul/gaz;lupkowy;na;ukrainie;shell;wykona;cztery;odwierty,134,0,1392006.html#utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss
Rosjanie czasem lubią przykręcić kurek, happy end ze znalezieniem gazu na wschodzie (chociaż z tego co czytałem na zachodzie Ukrainy też maja być potężne złoża) może im tą drobną przyjemnostkę ukrócić i szantaż gazowy może się skończyć. Nie tylko na Ukrainę, ale i na kraje regionu.
-
Hehehe, niezły numer: http://www.tvn24.pl/flaga-ukrainy-na-szczycie-wiezowca-stalina-w-moskwie,460536,s.html . Może teraz embargo na niebieskie i żółte farby?
Zdaje się autorzy: https://twitter.com/tombreadley/status/502081243153199104/photo/1 .
Ps. Poszedł kolejny Su-25.
-
Ps. Poszedł kolejny Su-25.
Ano poszedł:
Prorosyjscy separatyści na wschodzie Ukrainy zestrzelili w środę ukraiński jednomiejscowy samolot szturmowy Su-25. Los pilota nie jest znany - poinformował rzecznik ukraińskich sił zbrojnych.
Maszyna, uczestnicząca w operacji przeciwko separatystom, została zestrzelona w obwodzie ługańskim.
(http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-separatysci-zestrzelili-ukrainski-samolot-bojowy,nId,1487840#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=32803&iwa_block=newsOfTheDay)
-
Zazdrościli nam parady ;).
Przygotowania do obchodów 24.08.14 - Dnia Nieodległości Ukrainy.
https://www.youtube.com/watch?v=eTNFwL4pECI
(http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=223962&d=1408599820) (http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=223964&d=1408599820)
Tylko czy ten cały stuff nie powinien być np. na wschodzie?
-
Może to makiety jak w Korei Płn., albo te, które działają tylko na pokaz jak w ZSRR.
-
Spadł kolejny Mi-24 UKR.
-
Offtop trochę, czy to jest polski hełm na tym zdjęciu?
(http://www.wprost.pl/G/cache/e/b/e/ebe5df34e63773bc9e6764556fbabdea2f0104bf.jpg)
-
Tak, to polski hełm. Dostali sporą partie hełmów i kamizelek k.odp.
-
Tak, to polski hełm. Dostali sporą partie hełmów i kamizelek k.odp.
Czy ja wiem czy dostali? To było zamówienie rządowe UKR:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13806 .
-
Dostali drogą zamówienia - to miałem na myśli ;) Nic za darmo.
-
Dzięki, nawet nie wiedziałem, że handlujemy z Ukrainą sprzętem.
-
Dzięki, nawet nie wiedziałem, że handlujemy z Ukrainą sprzętem.
To nie tyle handel co pomoc. Z tego co mówili w TV to wysłali tam ileś ton kocy, sprzętu i żywności.
-
Nie tylko w Rosji potrafią robić ładne filmiki:
https://www.youtube.com/watch?v=2kRjK62kBwM#t=27
-
Dobrą odtrutką na bezrefleksyjną, pro ukraińską propagandę lejącą się z naszych głównych mediów jest portal kresy.pl.
Tu ciekawy wywiad http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-donbasie-nie-ma-rosyjskich-wojsk-to-ukrainska-wojna-domowa-mowi-ukrainski-oficer
A tu twitt głowy ukraińskiego państwa http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prezydent-ukrainy-jest-dumny-z-upa
-
Mnie bawi to jak wielu ludzi w Polsce którzy jednoznacznie kojarzyli Ukrainę z UPA w tym roku zapałali gorącą miłością do naszego wschodniego sąsiada. Ciekawe czy Ukraińcy tak nas mocno kochają ;D?
-
Dobrą odtrutką na bezrefleksyjną, pro ukraińską propagandę lejącą się z naszych głównych mediów jest portal kresy.pl.
Tu ciekawy wywiad http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-donbasie-nie-ma-rosyjskich-wojsk-to-ukrainska-wojna-domowa-mowi-ukrainski-oficer
Czy ja wiem, czy taki niezależny? Już na pierwszej stronie jesteśmy bombardowani banderowcami, Wołyniem, przesiedleniami itp - więc zara, o co kamon? Raczej więc powątpiewam w całkowicie bez stronnicze podejście. Nie mówię, że portal preferuje Rosję, ale coś śmierdzi mi to jakąś chęcią rozliczania się, tym bardziej, że nawet o wspomnianym portalu napisano tutaj: http://niezalezna.pl/53768-7-manipulacji-portalu-kresypl-dawid-wildstein-odpowiada-na-tekst-w-do-rzeczy , a dopuszcza się on np. takich modyfikacji (nawet teraz sobie przypomniałem, że kiedyś o tym był raban):
(http://niezalezna.pl/uploads/foto2014/53768-657211396633870.jpg)
http://niezalezna.pl/53291-mistrzowie-fotomontazu-ujawniamy-manipulacje-portalu-kresypl . A tu inna wypowiedź na temat tego właśnie artykułu (a przynajmniej opinii): https://www.facebook.com/david.wildstein/posts/912735352086638 . Warto też dodać, że nawet jeśli Rosjanie wysyłają tam swoich żołnierzy, to z automatu są oni w tym czasie na urlopie, zatem z tym akurat można się zgodzić. Najemnicy są, po każdej ze stron. Nawet po stronie DRN walczy przecież jakiś Polak.
(http://s17.postimg.org/6x3floem3/pass1.jpg) (http://postimg.org/image/6x3floem3/) (http://s17.postimg.org/jr1hf0s1n/pass2.jpg) (http://postimg.org/image/jr1hf0s1n/) (http://s17.postimg.org/h8fsec6bf/pass3.jpg) (http://postimg.org/image/h8fsec6bf/) (http://s17.postimg.org/vhfeweku3/pass4.jpg) (http://postimg.org/image/vhfeweku3/)
Inny przypadek, gdzie rosyjska rodzina apeluje do UKR o wypuszczenie z niewoli ich syna: http://omskinform.ru/news/69033 .
Mnie bawi to jak wielu ludzi w Polsce którzy jednoznacznie kojarzyli Ukrainę z UPA w tym roku zapałali gorącą miłością do naszego wschodniego sąsiada. Ciekawe czy Ukraińcy tak nas mocno kochają ;D?
Niektórzy pewnie nie i to już w 2013: https://www.youtube.com/watch?v=z9t-1tqGFQc .
-
Yoyo, nie chce w to wierzyć, ale czy ja dobrze widzę... nasze gimby cieszą się w komentarzach z tego ,że nacjonalista ukraiński obrzucił jajkiem naszego prezydenta będącego tam ku upamiętnieniu rzezi dokonanej przez UPA?! O ku@#a... Ja źle widzę, to się nie dzieję, nie... tak nie jest! Nie!
-
Urodziny w Ługańsku.
(https://pbs.twimg.com/media/Bvgo6_UIUAACLtt.jpg)
-
To nie tyle handel co pomoc. Z tego co mówili w TV to wysłali tam ileś ton kocy, sprzętu i żywności.
Czy ja mam rozumieć, że pojecie sprzętu obejmuje również kamizelki kuloodporne i hełmy.
-
Tak jak najbardziej.
-
Tak jak najbardziej.
Kosi, za darmo to nic nie słaliśmy. Takich dostaw nie było ze strony naszego Państwa. Były jeszcze organizowane ale to ze strony Ukraińców zakupy kamizelek i sami je przenosili sobie przez granicę, na zasadzie mrówczego handlu. Jeden większy taki transport zatrzymali. Przynajmniej ja nic nie wiem, by polski rząd coś tam słał bojowego.
-
Czy ja wiem, czy taki niezależny? Już na pierwszej stronie jesteśmy bombardowani banderowcami, Wołyniem, przesiedleniami itp - więc zara, o co kamon? Raczej więc powątpiewam w całkowicie bez stronnicze podejście.
A czy ja powiedziałem, że są niezależni?
Może jacyś małostkowi są i podejrzliwie traktują wypowiedzi obecnej władzy Ukrainy, która Banderze i UPA stawia pomniki, idiosynkrazja jakaś.
Za to odnoszę wrażenie, że tzw. media głównego nurtu w 90% informacji o sytuacji na wschodzie Ukrainy bazują li tylko na komunikatach ukraińskiej bezpieki.
Np. narracja PR-owa ciosana siekierą, nic finezji, jednego dnia SBU publikuje podsłuchane rozmowy terrorystów jak to jeden narzeka, że gradów nie może skutecznie użyć, bo nie ma dobrego koordynatora ognia, by następnego z triumfem obwieścić, że na granicy zatrzymano Rosjanina, który miał przy sobie książeczkę wojskową z wpisaną specjalnością - koordynator ognia.
To jest manipulacja!
A to.....http://niezalezna.pl/53768-7-manipulacji-portalu-kresypl-dawid-wildstein-odpowiada-na-tekst-w-do-rzeczy , a dopuszcza się on np. takich modyfikacji (nawet teraz sobie przypomniałem, że kiedyś o tym był raban):
daję wiarę, że zwykła pomyłka, usunięta po kilkunastu minutach http://www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/atak-pisowskich-mediow-na-kresypl
A tu inna wypowiedź na temat tego właśnie artykułu (a przynajmniej opinii): https://www.facebook.com/david.wildstein/posts/912735352086638 .
A to odpowiedź na wypowiedź. http://www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/czego-kolejny-juz-raz-nie-rozumie-dawid-wildstein
-
Czy ja mam rozumieć, że pojecie sprzętu obejmuje również kamizelki kuloodporne i hełmy.
Tak jak najbardziej.
To jak ta pomoc należy określić? Humanitarna? Waszak wysłali tam ileś ton kocy (ilościowo w tonach?) i żywności.
Kosi, za darmo to nic nie słaliśmy. Takich dostaw nie było ze strony naszego Państwa. Były jeszcze organizowane ale to ze strony Ukraińców zakupy kamizelek i sami je przenosili sobie przez granicę, na zasadzie mrówczego handlu. Jeden większy taki transport zatrzymali. Przynajmniej ja nic nie wiem, by polski rząd coś tam słał bojowego.
To przepisy celne na taki import techniką "mrówczą"? Tak można?
-
Za to odnoszę wrażenie, że tzw. media głównego nurtu w 90% informacji o sytuacji na wschodzie Ukrainy bazują li tylko na komunikatach ukraińskiej bezpieki.
No widzisz, każdy portal wie swoje, a te dwa ze sobą chyba wojują.
Tu za to tłumaczenie z niemieckiej prasy bardziej od strony mieszkańców: http://wiadomosci.onet.pl/prasa/wojna-innych/hbep3 .
To przepisy celne na taki import techniką "mrówczą"? Tak można?
Nie bardzo rozumiem, chodzi Ci o to, czy taki obywatel uiścił w swoim państwie cło importowe za zakup czegoś w sklepie z militariami w Polsce? O to trzeba by się spytać chyba Ukraińców, albo Putina, on to nawet zna takie gdzie można kupić wozy bojowe i czołgi ;>.
Ps.
Pochód z jeńcami w DRN: https://www.youtube.com/watch?v=8B_3Tq3u3c0 .
-
Nie bardzo rozumiem, chodzi Ci o to, czy taki obywatel uiścił w swoim państwie cło importowe za zakup czegoś w sklepie z militariami w Polsce? O to trzeba by się spytać chyba Ukraińców, albo Putina, on to nawet zna takie gdzie można kupić wozy bojowe i czołgi ;>.
Ps.
Pochód z jeńcami w DRN: https://www.youtube.com/watch?v=8B_3Tq3u3c0 .
[/quote]
W zapytaniu kierowanym do Ciebie, popełniłem błąd w składni zadnia, które powinno brzmieć - „To przepisy celne na taki import techniką "mrówczą" pozwalają ? Otóż przepisy celne to także kreowanie polityki nie tylko w sensie gospodarczym. W zadanym pytaniu chodziło mi, czy w sytuacji kiedy w sąsiednim państwie toczy się wojna i to jedna z najgorszych bo domowa to można dopuszczać taki import (wyposażenia bojowego). Nie bardzo rozumiem dlaczego kierujesz mnie do Putina ? Czy mnie coś ominęło? To Rosja graniczy już z Polską? A z kolei pytanie się strony zainteresowanej (Ukrainy) jest w tej sytuacji raczej pozbawione sensu.
W Polsce też można zakupić wozy bojowe (czołgi też się mieszczą w pojęciu „wóz bojowy”) i nie koniecznie pytając o adres przywódcę innego państwa. Jeżeli jesteś zainteresowany to Ci podeśle adresy firm w Polsce, gdzie można takie zakupy (wozy bojowe - czołgi też się mieszczą w tym pojęciu) co prawda pozbawione cech bojowych, ale w stanie jezdnym.
Załączyłeś mi adres do linku http://il2forum.pl/index.php/topic,16314.735.html. Co mam z tym zrobić w kontekście wymiany zdań między nami? Mam to obejrzeć, skomentować? Tam już dobrze nie będzie nigdy a w każdym razie nie w najbliższej przewidywalnej przyszłości, jeżeli w obecnej międzynarodowej sytuacji związanej z tym konfliktem w ogóle można mówić a raczej pisać o przyszłości.
-
To Rosja graniczy już z Polską?
Tak. Obwód kaliningradzki.
-
Tak. Obwód kaliningradzki.
No dobrze, 1:0 dla Ciebie? Do reszty też się ustosunkujesz?
-
Przyznam że w pozostałych Twoich pytaniach się pogubiłem. Że niby Ukraińcy powinni jeszcze zapłacić nam cło, za te kamizelki, koce..? To chyba mało istotne. A koledze YoYo, chyba chodziło o to że Rosjanie na Ukrainę wprowadzają dużo poważniejszy sprzęt i jakoś się nie zastanawiają czy mają uiścić opłatę celną :D.
-
Nie bardzo rozumiem dlaczego kierujesz mnie do Putina ? Czy mnie coś ominęło?
To Rosja graniczy już z Polską? A z kolei pytanie się strony zainteresowanej (Ukrainy) jest w tej sytuacji raczej pozbawione sensu.
W Polsce też można zakupić wozy bojowe (czołgi też się mieszczą w pojęciu „wóz bojowy”) i nie koniecznie pytając o adres przywódcę innego państwa. Jeżeli jesteś zainteresowany to Ci podeśle adresy firm w Polsce, gdzie można takie zakupy (wozy bojowe - czołgi też się mieszczą w tym pojęciu) co prawda pozbawione cech bojowych, ale w stanie jezdnym.
Ominęło i to zatem sporo, do tego, tak Polska graniczy z Rosją i nawet mamy przy granicy Biedronki które działają 24h/7, z których Rosjanie chętnie nawet korzystają. Coś mi się wydaje, że mylisz pojęcia ceł. Mamy cła importowe i eksportowe. Pisałeś o imporcie, więc taką uzyskałeś odpowiedź. Ktoś z DNR tak samo może sobie przyjechać i kupić coś w naszym sklepie, czy zapłaci cło importowe? Zależy od jego kraju. Cła eksportowe rzadko się używa na rynku kapitalistycznym. W Polsce za to można kupić nie tylko wozy bojowe, ale i czołgi, śmigłowce, czy samoloty. Zajmują się tym firmy, a zezwolenia daje MON. Nie bardzo rozumiem zresztą co chcesz wiedzieć.
-
Ominęło i to zatem sporo, do tego, tak Polska graniczy z Rosją i nawet mamy przy granicy Biedronki które działają 24h/7, z których Rosjanie chętnie nawet korzystają. Coś mi się wydaje, że mylisz pojęcia ceł. Mamy cła importowe i eksportowe. Pisałeś o imporcie, więc taką uzyskałeś odpowiedź. Ktoś z DNR tak samo może sobie przyjechać i kupić coś w naszym sklepie, czy zapłaci cło importowe? Zależy od jego kraju. Cła eksportowe rzadko się używa na rynku kapitalistycznym. W Polsce za to można kupić nie tylko wozy bojowe, ale i czołgi, śmigłowce, czy samoloty. Zajmują się tym firmy, a zezwolenia daje MON. Nie bardzo rozumiem zresztą co chcesz wiedzieć.
1:0 dla Ciebie, jeżeli chodzi o granice z Rosją. Razem z tofikiem977 macie 2:0 dla Was. No tak o Biedronkach też nie pomyślałem to fakt, ale co tu do_rzeczy mają Biedronki, a zwłaszcza na tym forum. Ja myślę YoYo , że doskonale wierzsz o co mi chodzi, lecz informacją o Biedronkach i zagadnieniach celnych dokonujesz pewnej manipulacji słownej. Myślę , że w tej sytuacji nie ma sensu tego dalej ciągnąć.
-
Ukraiński Mad Max :evil:
(http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?s=ee062fa4147276d14431afeedf8d93d8&attachmentid=224179&d=1408881094)
-
Ukraiński Mad Max :evil:
Haha, ciekawe co to, na Kamaza chyba za mały?
-
To oni mają coś mniejszego? ;)
Mi się wydaje, że jednak Kamaz, chyba widać kawałek charakterystycznej felgi.
-
Hmmm, w Prawym Sektorze (nacjonalistyczne ugrupowanie UKR) walczą jacyś Polacy? A może on był tylko polskiego pochodzenia.
To zdaje się ten autobus, który był ostrzelany w połowie sierpnia, stąd skojarzenie:
http://kresy.wm.pl/216810,Polacy-gina-za-wolna-Ukraine.html#ixzz3BIV8VgCo
Ps.
http://www.tvn24.pl/order-od-putina-minister-u-wdow-donbas-drugim-afganistanem-dla-elitarnej-dywizji,461780,s.html
-
Kosi, za darmo to nic nie słaliśmy. Takich dostaw nie było ze strony naszego Państwa. Były jeszcze organizowane ale to ze strony Ukraińców zakupy kamizelek i sami je przenosili sobie przez granicę, na zasadzie mrówczego handlu. Jeden większy taki transport zatrzymali. Przynajmniej ja nic nie wiem, by polski rząd coś tam słał bojowego.
No ja akurat ten nius słyszałem na TVP Info ale upierać się nie zamierzam ;). Może mam wrong sources be sure.
Haha, ciekawe co to, na Kamaza chyba za mały?
Obstawiam, że jest to Kamaz 5526. Charakterystyczne "żabki" na które mocowane są bliźniaki oraz rączka przy wejściu do kabiny. Fotel tez mi wygląda na kamazikowy ale głowy nie dam sobie uciąć za to :D. Dawno nie miałem okazji jeździć/naprawiać.
-
Kolejny Mad Max:
(http://cs616325.vk.me/v616325964/1c4f3/u7vX9xf3Jx4.jpg)
-
Ten w goglach wygląda epicko ;D
-
"Wydaje się, że wszyscy, za wyjątkiem Rosji, stracili zainteresowanie śledztwem w sprawie katastrofy Boeing 777 linii lotniczych Malaysia Airlines, który rozbił się 17 lipca w regionie Doniecka na Ukrainie. "Wydaje się, że Zachód stracił zainteresowanie dochodzeniem katastrofy Boeinga, tylko Moskwa stara się utrzymać to zainteresowanie" - powiedział rosyjski minister spraw zagranicznych Siergiej Ławrow na konferencji. Według niego, Moskwa nie otrzymała żadnego wytłumaczenia, dlaczego Kijów nie przekazuje zapisów rozmów wieży kontrolnej."
http://russian.rt.com/article/46887 RT po rosyjsku
http://www.mid.ru/BDOMP/Brp_4.nsf/arh/2A77D086E591A7BA44257D3F00452286?OpenDocument MSZ Rosji po rosyjsku
I jakaś wiadomość z polskiej strony od 17.08
"Malezja domaga się zapisów rozmów między zestrzelonym Boeingiem i wieżą kontroli lotów z Ukrainy"
http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/malezja-domaga-sie-zapisow-rozmow-miedzy-zestrzelonym-boeingiem-wieza-kontroli-lotow-ukrai
-
Władze Ukrainy zwróciły się do Polski z prośbą o sprzedaż broni: http://www.tvn24.pl/tvn24-bis-ukraina-prosi-polske-o-bron-rzad-czeka-z-odpowiedzia-do-szczytu-nato,461911,s.html
-
Chciałbym wnieść do dyskusji dość karkołomną tezę... czy nie przypadkiem ten biały konwój prezydenta Putnia ma służyć do wywozu co ważniejszych podzespołów tamtejszego przemysłu do Rosji? Raczej one nie wracają "na pusto"?
-
Bylo juz o tym:
http://il2forum.pl/index.php/topic,16544.0.html .
-
Jeśli cokolwiek z uzbrojenia sprzedamy Ukrainie to będzie to odczytane jako nasze zaangażowanie w tę dziwną "hybrydową wojnę" ( bo niewypowiedzianą - odsyłam do wywiadu z Iłarionowem http://tygodnik.dorzeczy.pl/id,4030/Polska-tez-jest-na-celowniku-Kremla.html )
Wg mnie to wszystko może się to skończyć Anschluss'em wschodniej Ukrainy do CCCPbis ;D.
Będzie to oznaczać że resztka państwa ukraińskiego w naturalny sposób zostanie zdominowana przez pogrobowców Stefana B :| I nie będzie to państwo nam przychylne - to coś jak ranny zwierz : będzie kąsał wiedziony instynktem samozachowawczym
Państwo to pozbawione przemysłu będzie biedne i być może UE ( i zapewne Polska także ) będzie zmuszone je w jakiś zakresie sponsorować.
-
Oni i z przemysłem byli biedni ;D Yoyo, ale skoro ta ewakuacja gratów przemysłowych była by prawdą... wyglądało by na to, że Rosjanie godzą się na utratę spornych terenów jak i na to ,że się jakoś dogadali z zachodem. Już nie wiem.
-
Niech mi ktoś wytłumaczy, bo nasze media podając czasem informacje nie odbiegają niczym od RT ( http://www.tvn24.pl/w-donbasie-zginal-polak-walczyl-w-batalionie-dnipro,462028,s.html )
1. Czy to było Polak z korzeniami Ukraińskimi
2. Czy to był Ukrainiec z obywatelstwem Polskim
Panu generalnie bardzo dziękuję, że postawił Polskę w tak zaj...j sytuacji. Następnych poszukujących mocnych wrażeń uprasza się o rezygnację z polskiego obywatelstwa, a organy Państwowe o ściganie.
P.S.
Widziałem reportaż z obozu dla uchodźców (rozchełstany gość do polskiego reportera):
- wasze samoloty atakują nas (separatystów)
- a skąd Pan wie, że to nasze ?
- widziałem znaki na samolocie
- jakie ?
- no, macie takie okrągłe...(widać na twarzy malującą się inteligentną minę niczym imadło)
-
(widać na twarzy malującą się inteligentną minę niczym imadło)
Widać umysł ścisły :)
-
To był Ukrainiec polskiego pochodzenia i walczył za swój kraj, no i chyba dobrze, nieprawdaż? Godne to pochwały.
-
Rosja: Nasi żołnierze na Ukrainie "przez przypadek":
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-nasi-zolnierze-na-ukrainie-przez-przypadek,nId,1490190#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=11659&iwa_block=newsOfTheDay
Nie no tą metodą to można wytłumaczyć wszystko.:)
-
Wg. najnowszych informacji rosyjskie śmigłowce (Mi-28? 35? Ka-52?) ostrzelały oddział Straży Granicznej Ukrainy.
-
Ciekawe, czy tych raportowanych 240+ rosyjskich żołnierzy, co teraz poszło do piachu, to rzeczywiste straty, czy też strona ukraińska ciut ubarwia, zawyżając statystyki... Sami mają zdaje się 700+ żołnierzy w plecy.
PS: Okolice Nowoazowska i Mariupola na mapie wyglądają dziwnie na Google Maps - strasznie poszatkowany teren. Za to widok z satelity już normalny wszędzie. Google mogłoby się bardziej postarać z mapami interesujących obszarów świata. ;)
-
Rosja: Nasi żołnierze na Ukrainie "przez przypadek":
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-nasi-zolnierze-na-ukrainie-przez-przypadek,nId,1490190#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=11659&iwa_block=newsOfTheDay
Nie no tą metodą to można wytłumaczyć wszystko.:)
Oj tam, jeździli sobie przy granicy, kompasy nawaliły i cała kolumna wjechała przez przypadek, bo pobłądziły sałdaty.
20km w głąb. No zdarza się ;).
-
Rosyjska swołocz, dokładnie: http://wpolityce.pl/swiat/210898-swolocz-rosyjscy-terrorysci-publicznie-znecaja-sie-nad-ukrainka
-
Ciekawe, może Niemcy są tacy "ugodowi" i gotowi wszystkich sprzedać w sprawie Ukrainy (tak to widzę), bo się boją. Może ich armia wcale nie jest taka wspaniała.
Oni w linii mają mniej czołgów niż my. Wprawdzie mają nowocześniejsze, bo A6, ale chyba ich mają około 250 sztuk. (Za to znacznie więcej mają BWP).
http://nt.interia.pl/raport-wojna-przyszlosci/lotnictwo/news-luftwaffe-bezbronne-w-pelnej-gotowosci-8-z-109-samolotow,nId,1490237#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=38115&iwa_block=facts
Na dodatek nie chcą też naszych leopardów zmodernizować.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/niemcy-blokuja-modernizacje-polskich-leopardow
Rozumiem, że chcą zarobić. Jednak powinni nam dać możliwość naprawy czołgów we własnym zakresie.
-
Niemcy to państwo poważne o długofalowej i konsekwentnej polityce, niezależnie od rządzącej aktualnie partii. W 1990 postawili na powrót do linii Bismarcka jako najkorzystniejszej i z ich punktu widzenia słusznie. A to oznacza mówiąc brutalnie zarządzanie Europą do spółki z Rosją. I to jest fundament ich polityki, reszta to zasłona dymna. Interesy małych państw są dla nich przeszkodą. Podjęta przez nie w 1990 próba zbudowania autentycznego sojuszu bezpieczeństwa w postaci Heksagonale (kto jeszcze o tym pamięta), została przez Niemcy storpedowana. Granicą stref interesów niemiecko-rosyjskich jest nasza granica wschodnia, czyli w przybliżeniu linia Ribbentrop-Mołotow. Powinniśmy porzucić wszelkie złudzenia, że Niemcy zrobią cokolwiek w sprawie Ukrainy. Przecież to poza ich strefą. Poważnym ostrzeżeniem dla wierzących we frazesy o "wspólnym europejskim domu" była budowa Gazociągu Północnego, teraz są wypowiedzi Merkel. Trudno żeby giganci dbali o interesy karzełków. Karzełki muszą nauczyć się same dbać o siebie. Zdaje się, że Węgry i Litwa już to zrozumiały. Kto następny?
-
Nie wiem kto następny, na razie Ukraina nie jest skonsumowana, i jeszcze długo chyba nie będzie. Mam też wrażenie, że Łotwa i Estonia zjeść łatwo się nie dadzą. Howgh.
-
Skuteczne lawirowanie między gigantami wymaga posiadania mężów stanu o talencie politycznym na miarę Mannerheima. Nie widzę takich. Obym się mylił.
-
A najważniejszą umiejętnością jest trzymanie języka za zębami... Po co nam ten cały szum wokół Ukrainy. Jak zwykle wszyscy się dogadają, tylko Polska zostanie z niczym.
-
Po raz drugi (pierwsze było wspieranie Gruzji) podjęliśmy się za friko roli amerykańskiego politycznego dywersanta. To bardzo nie podoba się obu gigantom. Już są mocno wkurzeni, a jak się wkurzą jeszcze bardziej, to postarają się wspólnie, ażeby trzeciego razu nie było.
-
Powinni ich nazywać bestie, terroryści itd, a nie separatyści... http://www.tvn24.pl/slup-hanby-i-pozorowana-egzekucja-kolejna-wstrzasajaca-scena-w-doniecku,462248,s.html
-
A co na to Środa ze Szczuką? Czy już tam pojechały?
-
Nielot - nie rozumiesz, to nie dla Amerykanów, to dla nas, to nasz interes popierać wszystko, co staje okoniem Rosji. Czeczenia, Gruzja, Ukraina, cokolwiek. Wróg naszego wroga...
-
Oczywiście! Ale nie w taki sposób. A w jaki? Otworzyć granicę dla zwykłych ludzi. Kiedyś już o tym pisałem. Oni zrobią zakupy, my zarobimy. Przy okazji osłabimy skutki embarga. Jeżeli na odcinku kaliningradzkim generujemy miliard zysku oficjalnie, to ile wygenerowałaby cała wschodnia granica? Unia buczałaby, ale nie śmiałaby jawnie zaprzeczać własnym sloganom o chęci pomocy Ukrainie. No, ale tu trzeba właśnie męża stanu.
-
Drugi, a właściwie trzeci front walk: http://fakty.interia.pl/news-ukraina-trwaja-ataki-rosjan-na-nowoazowsk,nId,1490641
Brakuje jeszcze czegoś od strony Krymu.
-
A to znają, niezgodne z oficjalną narracją oczywiście:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-donbasie-nie-ma-rosyjskich-wojsk-to-ukrainska-wojna-domowa-mowi-ukrainski-oficer
Wołodymyr Ruban to w sumie nie byle kto...
PS
Jak dotąd, od odzyskania niepodległości przez Ukrainę, pewną cześć ich sceny politycznej (kontynuatorzy ideologiczni ZURL z hasłem "Lachy za San" oraz późniejszej UPA/OUN-B) oraz społecznej zaliczam do jawnych i otwartych wrogów naszego państwa. W tym przypadku wróg mojego wroga też pozostaje wrogiem... I możliwe, że "większym" niż ten wróg drugi...
-
A to znają, niezgodne z oficjalną narracją oczywiście:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-donbasie-nie-ma-rosyjskich-wojsk-to-ukrainska-wojna-domowa-mowi-ukrainski-oficer
Wołodymyr Ruban
Leon było to: http://il2forum.pl/index.php/topic,16314.735.html .
-
A to przepraszam, zaległości urlopowe bezinternetowe nadrabiam ;).
PS
Dezercja batalionu obrony terytorialnej, całego:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2cOmEHiddzw
-
Trudno się dziwić, skoro dochodzi do takich sytuacji http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainscy-zolnierze-posylano-nas-na-pewna-smierc-video#
-
Jadą, jadą, coś tam wczoraj było, że 400 osób protestowało w Kijowie domagając się by dołączyły nowe siły. Coś opieszałe te pomysły na wsparcie swoich.
https://www.facebook.com/wiadomosci.polskieradio/posts/707434389305691
-
Nie wiem, czemu armia jest taka opieszała, chyba tylko dlatego, że większość żołnierzy była "rosyjskojęzyczna". Tak było, i pewnie jest, ale przez tyle miesięcy można było zrobić nowe zaciągi z zachodniej strony kraju... A pali się coraz bardziej i trzeba działać intensywnie: http://wpolityce.pl/swiat/211200-rosjanie-wyszarpuja-kolejne-miasta-ukrainie-teraz-okopuja-sie-w-nowoazowsku
-
No grunt na pewno zaczyna im się palić i to coraz bardziej. Nowy front otwarty, a wygląda na to, że Rosja chce sobie przekopać korytarz lądem na Krym. Mści się brak zdecydowanych działań wcześniej, które powinny mieć miejsce, czyli jakiś wielki szturm. W końcu tych separatystów to ilu tam działa? Kilka tysięcy? Swoją drogą UE+USA powinni wesprzeć UKR bronią i wyposażeniem, a nie tylko kocem i pieluchą. Może nawet taką samą strategią. A niech sobie wozy bojowe, czołgi itp. przekraczają granice jak chcą, a na wszelkie pytania - nie, my nic nie wiemy, a jak ktoś wjechał to przez pomyłkę. Tyko jeśli nawet, to te dostawy musiałby iść przez Polskę, Słowację (w co wątpię) lub Rumunię.
-
Putin pojechał sobie zagwarantować dostęp do morza :D. Separatyści za długo by nie pociągnęli obrony zajętych baz. A Ukraińcy będą się bali strzelać do rosyjskiej armii żeby nie dawać pretekstu Putinowi :D.
-
Wg. mnie odbywa się wychodzenie z porażki z twarzą przez Ukrainę. Temu miały miejsce ostatnie ustalenia pomiedzy USA, Niemcami i Ukrainą. Żeby nie wygladało że banda zielonych ludków pokonała kilkudziesięciomilonowe państwo. Wszystko musi skończyć się przed pierwszymi mrozami, bo jak sie zwykli ludzie wkurzą to nukt im nie da rady.
Handel Ukrainą odbył się, bo większym problemem jest ISIL który nie tylko jest zagrożeniem z powodu fanatyzmu religijnego ale z powodu opanowania sporych złóż ropy którą puszczają dość tanio i zagrożenia opanowania Kanału Sueskiego. Obserwujcie nie okolice Doniecka, tylko wykresy cen za baryłkę. Dzieje się w Świecie tyle zmian geopolitycznych obecnie że nie wyobrażam sobie by odbywało się to bez uprzedniego omówienia na linii Niemcy-Waszyngton (Londyn) -Moskwa plus Pekin, Paryż. Reszta próbuje przetrwać.
-
Jeśli jest tak jak rutkov mówi, to Putinowi pójdzie jeszcze łatwiej :P.
EDIT>>
Pomalutku zaczynają pojawiać się głosy, że sankcje są "be":
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Die-Welt-kwestionuje-celowosc-sankcji-przeciw-Rosji,wid,16843320,wiadomosc.html
-
bo większym problemem jest ISIL który nie tylko jest zagrożeniem z powodu fanatyzmu religijnego ale z powodu opanowania sporych złóż ropy
A Libia, prawie półtora miliona baryłek dziennego wydobycia, znalazła się na krawędzi wojny domowej.
-
Przeciez most byl by drozszy od annektu drogi ladowej (dojscie do Krymu).
-
To już chyba ósma inwazja Rosji na Ukrainę w tym miesiącu.
-
Mariupol dziś: https://twitter.com/p_pieniazek . Jak widać manifestacja obywateli, nie ma tutaj DRL i jakoś nie wygląda by obecni pałali nienawiścią do obecnych władz Ukrainy. Wręcz z tego co widać nie chcą żadnej wojny, chcą żyć jak obecnie. Zobaczy się za kilka dni. Jeśli wybuchną tutaj walki to kto je wznieci? Nie ma tu nawet pro rosyjskich separatystów.
(https://pbs.twimg.com/media/BwIphooIQAE7PFG.jpg)
-
YoYo nie bądź taki pewny. W nocy pewnie przyjadą "rdzenni mieszkańcy" i sytuacja się zmieni :(.
-
YoYo nie bądź taki pewny. W nocy pewnie przyjadą "rdzenni mieszkańcy" i sytuacja się zmieni :(.
Właśnie o to mi chodzi.
No i kolejni się pogubili i ci także nic nie wiedzą: https://www.youtube.com/watch?v=SbA8wbAvo8E#t=29 .
Ps. ciekawostka - te rosyjskie czołgi, wozy, czy ciężarówki mają namalowane białe koła: https://pbs.twimg.com/media/BwIp0cYIMAAOsUk.jpg , może to być znak rozpoznawczy, bo każda ze stron ma sprzęt rosyjski.
Kolejny Mad Max:
(https://imagizer.imageshack.us/v2/970x571q50/661/8l8YdB.jpg)
-
Zdjęcia satelitarne od NATO: http://www.nato.int/cps/en/natolive/photos_112112.htm
-
YoYo nie bądź taki pewny. W nocy pewnie przyjadą "rdzenni mieszkańcy" i sytuacja się zmieni :(.
O, to, to!
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mariupol
"Według danych z 2002 roku 48,7% mieszkańców stanowili Ukraińcy, 44,4% Rosjanie, a 4,3% Grecy, przy czym jednocześnie aż 89,64% mieszkańców jako języka ojczystego używało języka rosyjskiego, a tylko 9,92% ukraińskiego, zaś greckiego 0,20%."
-
A cichaczem: http://www.defence24.pl/analiza_arktyka-prawdziwy-priorytet-rosyjskiej-ekspansji ... buduje się nowa strefa zmilitaryzowana, już bliżej USA.
Ps.
http://www.tvn24.pl/kijow-dwaj-nasi-oficerowie-wysadzili-sie-w-powietrze-zabijajac-12-rosyjskich-zolnierzy,463088,s.html
-
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/bohaterskie-samobojstwo-ukrainskich-oficerow-swiadkowie-zaprzeczaja
Jeśli to prawda to co z pośmiertnym tytułem Bohatera Ukrainy, odbiorą czy zaczekają?
-
Jeśli to prawda i sprawdzi się prognoza że od 2018 gospodarka Rosji będzie mocno hamować to z Putinem u władzy może się zrobić nieciekawie.
Myślę tu o pewnej historycznej analogii : Hitler musiał wywołać wojnę bo zazbroił Niemcy na śmierć i dopiero po upadku Francji mógł spokojnie i bez obaw o bankructwo państwa realizować dalsze plany.
http://biznes.onet.pl/zycie-rosjan-po-sankcjach/49j5x
-
Jeśli zabrali/zabrał ze sobą nastu wrogów, to chwała mu i tytuł, nazwa ulicy czy szkoły, a renta dla żony!
Wot, Putin Pierwszy Łaskawy: http://wpolityce.pl/swiat/211405-putin-prosi-dywersanci-laskawie-sie-zgadzaja-powstanie-korytarz-humanitarny-dla-otoczonych-oddzialow-armii-ukrainskiej
-
Słowacy dozbroili samolot Rosjan :evil:? Czy prowokacja? : http://www.tvn24.pl/polska-potwierdza-nie-wpuscilismy-rosyjskiego-samolotu-z-ministrem-obrony-na-pokladzie,463211,s.html
-
Już nas "przeleciał", to tylko takie pieprzenie w bambus.h
-
Tak. Ale wtedy "przeleciał" cywil :). Sprawę ponoć wyjaśniono "Słowacy zabrali uzbrojenie" :evil: i będzie to lot cywilny. Ciekawe co w rosyjskich mediach będą na ten temat trąbić :).
-
W rosyjskich mediach już trąbią.
I nie wierzę, że to przypadek.
Albo szukali kolejnej rzeczy, żeby pokazać, że Polska "jest zła", albo chcieli stworzyć precedens z nieuzgodnionym przelotem samolotu wojskowego. Wprawdzie nie wiem do czego taki precedens mógłby być potrzebny, ale Rosjanom to ja nie wierzę.
-
"Atomowy Kreml" : http://wmeritum.pl/atomowy-kreml/
-
Tak. Ale wtedy "przeleciał" cywil :). Sprawę ponoć wyjaśniono "Słowacy zabrali uzbrojenie" :evil: i będzie to lot cywilny. Ciekawe co w rosyjskich mediach będą na ten temat trąbić :).
Zapewne chodził o dyskredytację kandydatury Tuska do PE, żeby pokazać, że "to ten kraj to robi na złość Rosji, więc go nie wybierajcie, bo nie puszcza nawet naszych cywilnych samolotów i postępuje wbrew międzynarodowemu prawu". Takie komentarze właśnie się pojawiły i że jak? Że premier takiego kraju miałby zostać przewodniczącym, skoro sam u siebie nie panuje nad porządkiem, a do tego jak będzie wybrany to tylko pogorszą się stosunki z Rosją bo robi jej na złość. Chociaż, ten wybór byłby akurat takim prztyczkiem w nos właśnie Kremlowi, z tym, że to takie cackanie się. Kreml wyciąga pierwszy karty, a jak widać UE i USA nawet nie chcą drażnić niedźwiedzia. Jak to w końcu jest? Parę tygodni temu mówią, że Rosja sama łamie to prawo i zbroi się na potęgę, a dziś mówi się, że samemu nic się nie zrobi, bo to łamanie prawa wobec nich: http://www.tvn24.pl/bialy-dom-stalych-baz-nato-w-polsce-nie-bedzie-naruszaloby-to-umowe-z-rosja,463311,s.html . Coś mi się wydaje, że jakbyśmy dostali prewencyjnego nuka (który by dotarł, bo nawet nie ma tarczy), bo niby generał oparł się nie o ten guzik i w ogóle sorry, ale był napruty i luzik, już go "straciliśmy" po sądzie wojskowym (pewnie taka by była linia obrany Moskwy ;>) to nawet nikt by nie odpowiedział, a ktoś by wpadł ew. na "pomysł" kolejnych sankcji :/.
-
Nie ma innego wyjścia, tylko dogadać się z Iranem i Koreą Płn. i sklecić kilka własnych rakietek.
A na Ukrainie też niezły burdel. Autor mieszka na Ukrainie.
http://manipulatorzy.salon24.pl/602959,ukrainska-teoria-wzglednosci
Takie moje przemyślenie.
Powinniśmy wydawać na armię tyle co Izrael (procentowo do PKB), bo jesteśmy w podobnym położeniu. Optymistycznie zakładam, że Niemców możemy przyjąć za morze w Izraelu. Chociaż pewnie wielu podważy mój optymizm.
Nie mamy szans na zbudowanie armii równie silnej jak Rosja, ale na pewno mamy możliwość stworzenia armii, której się nie opłaca atakować. Wymaga to tylko mądrego zarządzania. Może nawet w kooperacji z przemysłem Ukraińskim, o ile za 3 miesiące jeszcze będą go posiadali.
-
Ukraina jako sojusznik... yhym 8) Niemcy są ważne, przynajmniej będziemy mieli gdzie uciekać. Aby wystawić silną armię, opartą o własny przemysł którego prawie nie mamy (bo wtedy zwróciło by się część kosztów) chyba byśmy musieli jeść trawę jak w KRLD. Na dobrą sprawę, to nie mamy nawet jakiejś głębi operacyjnej, miejsca skąd mogły by bezpiecznie operować samoloty. Stolica jest tuż przy granicy, a Polska jest płaska jak stół.
-
Żeby nie wysiadać z auta?
(http://sd.uploads.ru/V4Beq.jpg)
-
Najlepsze są te białe paski 8)
-
Najlepsze są te białe paski 8)
Siły rządowe tak znaczą sprzęt.
(http://sd.uploads.ru/t/gwbQn.jpg)
-
A ja myślałem, że to jakieś "dresy" ;D W sumie w przypadku ochotniczych batalionów UPA, przepraszam... Prawego Sektora to na jedno wychodzi. Zupełnie jak w Czechosłowacji. Jakoś trzeba odróżniać sprzęt wroga kiedy obie strony mają to samo. Nie wpadł bym na to... dzięki :)
-
Póki co nasza armia każdego wroga jest w stanie skutecznie zablokować biurkami i morderczo zasypać segregatorami.
-
Żebyście Wy dwaj byli tak aktywni w wątkach bardziej zgodnych z profilem forum...
-
Jedni relacjonują, drudzy komentują. Każdy wybiera, co mu bardziej pasuje.
-
Póki co nasza armia każdego wroga jest w stanie skutecznie zablokować biurkami i morderczo zasypać segregatorami.
Bez kpin!
Mamy najlepiej dowodzoną armię na świecie!
Zdaje się, że na jednego oficera przypada dwóch podoficerów i dwóch szeregowców.
Mamy więcej generałów niż armia chińska!
Putin nie ma szans!
-
Jedni relacjonują, drudzy komentują. Każdy wybiera, co mu bardziej pasuje.
Pewnie, to takie tylko spostrzeżenie, że z forum poświęconego symulatorom robi się powoli Ukraina vol.2 forum.
-
No bo w symulatorach posucha, a w polityce wydarzeń moc. Też wolałbym, żeby było odwrotnie.
-
Jaka posucha? Więcej w tym roku wyszło, niż w 3 poprzednich.
-
Jaka posucha? Więcej w tym roku wyszło, niż w 3 poprzednich.
I jeszcze go nie koniec.
No bo w symulatorach posucha, a w polityce wydarzeń moc. Też wolałbym, żeby było odwrotnie.
Moc zdarzeń, ale i tu i tu. Akurat jeśli chodzi o simy i dodatki, to w tym roku na pewno nie ma na co narzekać.
Człowiek nieprzyzwyczajony i nie wie co w łapska włożyć, bo chciałby wszystko...
-
Rzeczywistość zaczyna przyćmiewać symulacje. Co gorsze, nie można jej wyłączyć. Co jeszcze gorsze, nikt nie wie, jak będzie wyglądało zakończenie. A co najgorsze, nie ma opcji "nieśmiertelny".
-
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wladze-ukrainy-rosja-szykuje-wkroczenie-sil-pokojowych/hml07
K..a, rewelacja.
Zwłaszcza spodobały mi się fragmenty o dodatkowych racjach żywnościowych w nagrodę i ten fragment,że nikogo nie rozstrzelają bez powodu.
Jednak powody w ZSRR znajdowały się zawsze bardzo łatwo.
Mam małą nadzieję, że to tylko ukraińska propaganda.
-
Wideorejestrator.
https://www.youtube.com/watch?v=oc3j5-AWm38
-
Kolejny Su-25 do kolekcji.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14285 .
-
Tymczasem Ukraina prosi o dostawy uzbrojenia, ale chyba nie w ten sposób http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prowokacja-intelektualna-polskiego-posla-na-litwie-nato-powinno-zbombardowac-kijow-tak-jak-belgrad-w-1999-aby-wymusic-pokoj
-
Lotnisko w Ługańsku wzięte. To jakie samoloty u "separatystów" obstawiamy do "pomocy" ;). Pilotami będą zapewne Wania i Żenia spod budki z piwem ze wsi pod Ługańskiem.
-
To się powinno zakończyć trzęsieniem ziemi w ukraińskiej armii, wywaleniem części dowództwa... No jak tak można dawać ciągle dupy!
-
A jakie to ma znaczenie, Ukraina nie może wygrać tego konfliktu, SeparRosja nie może przegrać, pytanie tylko kiedy nastąpi polityczne rozwiązanie i ilu ludzi do tego czasu bezsensownie zginie.
-
Putin do Barrosso: "Jak będę chciał wezmę Kijów w dwa tygodnie". Pffffiii...., Guderian w '41 też wziął z o wiele trudniejszej pozycji, o Chrobrym na przełomie tysiącleci nie wspominając ;)
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/alle-nachrichten-zur-aktuellen-lage-in-der-ukraine-37486054.bild.html
-
To chyba też polski hełm?
W takim razie niezły:
(https://pbs.twimg.com/media/Bwh1v6eIIAIW9N0.jpg)
-
Nie, ten raczej nie jest polskiej produkcji.
-
Chyba pozostało nam już tylko wymienianie się ciekawostkami, bo kol. Green w zasadzie wyczerpał temat. Tak to wygląda, niestety...A hełm to chyba kevlar, ktoś wie?
-
Jednak wstrzymali Mistrale:
http://www.bbc.com/news/world-europe-29052599
-
Bardzo mnie ta wiadomość cieszy. W końcu się Francuzi obudzili...
-
A tam obudzili.. pewnie poszły jakieś ostre naciski z zewnątrz, np. ze strony Niemiec, które zaostrzyły swoje stanowisko wobec Rosji, albo Wlk. Brytanii.. Może Stany coś obiecały w zamian. Nie wierzę, że to tylko gest "dobrej woli".
-
W sumie masz rację. Dzisiaj czytałem, że dostawa jest tylko "wstrzymana", a nie zablokowana. Tak czy owak pewnie przekażą okręt Rosji. Całe to NATO jest po prostu śmieszne w mojej opinii. Dozbrajamy swojego wroga. Gdzie tu logika?
-
Oglądasz teatr i fasadę, a "najważniejsze jest niewidoczne dla oczu" i jest całkiem logiczne dla głównych graczy, czyli Rosji i Niemiec. Jedni robią porządek w swojej strefie, a drudzy na użytek opinii światowej udają dąsy. Wzajemne interesy i tak mają się dobrze.
-
Dziś podali że nie jest ani wstrzymana, ani anulowana. Po prostu termin dostarczenia został przesunięty. Już wcześniej podawali że dostawca systemów elektronicznych ma opóźnienie w produkcji. Czy jest to wymyślone do sytuacji czy prawdziwe chyba nie ma znaczenia.
Tak wogóle, to fakt żeby członek NATO (nawet o takim statusie jak Francja) dostarczał broń ofensywną (właściwie to powinno być jakąkolwiek) państwu potencjalnie wrogiemu jest skandalem niebywałym. Rosja powinna być nadal obłożona COCOM-mem. Mam nadzieję że właściwie to są jakieś ograniczenia w dostarczaniu jej nowoczesnych technologi mogących posłużyć potencjalnie do zastosowań w produkcji elementów uzbrojenia.
-
Znów podali że Striełkow nie żyje, śmierć przez powieszenie.
Ciekawe. Jak by co to chyba się dni pomyliły, miałby jak już się powiesić, to w piątek, u nas tak się robi.
-
A nie w sobotę? Na weekend przecież lepiej...
Biały konwój utknął na granicy: http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosyjski-konwoj-humanitarny-utknal-na-ukrainskiej-granicy,nId,1498121
PS: Mogliby na froncie w ADW dorobić białe konwoje, samiutkie ambulanse, zdaje się są dostępne. Taki bonus. Nawet teren walk niedaleko...
-
Coś za szybko ogłosiłeś jego odejście Rutkov :
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/opinie/news-strielkow-rosja-musi-nam-pomoc-w-wojnie-z-zachodem,nId,1498195#iwa_item=7&iwa_img=0&iwa_hash=13035&iwa_block=facts_news_big&iwa_testab=b
-
Ooo, kolejny Mad Max, tym razem z odcinka z Master Blaster, czyli 2 w 1.
(http://ipic.su/img/img7/fs/346346346.1410451165.jpg)
(http://ipic.su/img/img7/fs/2365236236.1410451082.jpg)
-
No co?! Kamaz mniej pali ;)
-
(http://i64.fastpic.ru/big/2014/0911/65/c07a2b4c33aaa6df431b11d355822465.jpg)
-
Ale fuks... Gdzieś mi się obiło o uszy, że Ukraińcy z premedytacją bombardowali własnych spadochroniarzy z 79 brygady, którzy chcieli wyjść z okrążenia uciekając w stronę granicy rosyjskiej. Informacja pochodzi z sierpniowej "Angory" która zamieściła przedrukowany artykuł z "Trybuny". Co koledzy o tym sądzicie, też spotkaliście się z tego typu informacjami?
-
Wszelkie tego typu informacje uważam za elementy wojny psychologicznej, mające osłabić morale strony przeciwnej.
-
Niemniej w ostatnim "Raporcie" zdaje się ,że Pan Szulc pisze o tym jak ukraińscy prokuratorzy stawiają zarzuty żołnierzom którzy wycofali się do Rosji. Mniejsza o to ,że nie mieli co jeść, brakowało im amunicji,byli fatalnie dowodzeni, zostali okrążeni, waliła do nich rosyjska artyleria... grunt aby postawić zarzuty.
-
Ale fuks... Gdzieś mi się obiło o uszy, że Ukraińcy z premedytacją bombardowali własnych spadochroniarzy z 79 brygady, którzy chcieli wyjść z okrążenia uciekając w stronę granicy rosyjskiej. Informacja pochodzi z sierpniowej "Angory" która zamieściła przedrukowany artykuł z "Trybuny". Co koledzy o tym sądzicie, też spotkaliście się z tego typu informacjami?
Coś w stylu "opowieści dziwnej treści". Takie dywagacje są w dużej mierze bez pokrycia. Tam się obwiniał każdy. Zauważ, że jak coś spadło w jakimś mieście, to zaraz było larum po każdej ze stron, a to, że wojska rządowe strzelają do cywilów, a to, że podszywają się pod separatystów, a to, że to separatyści strzelają specjalnie by przybliżyć akcję humanitarną, a znów, że oni robią prowokację jakoby to Ukraińcy strzelali itp. Jedni oskarżają drugich. Wojna informacyjna, nie ma co brać takich newsów na poważnie, tym bardziej, że obie strony używają w zasadzie tej samej broni, a jakoś pierwsze słyszę, by każdy pocisk był podpisany do kogo należał ;).
-
Panowie nie zapominajcie że stopień infiltracji sił zbrojnych Ukrainy, sfer rządowych i samorządowych przez służby rosyjskie jest nie do ogarnięcia dla nikogo. Może nawet Rosja nie wie ilu ma agentów na Ukrainie :) Dziwie się nawet że są jakoś w stanie funkcjonować prowadząc wojnę, wydawałoby się że nie powinni Rosjanie strzelać do Ukraińców bo prawdopodobieństwo trafienia swojego człowieka jest zbyt duże.
I humorystycznie kim jest Rosja bez gazu ;)
(https://pbs.twimg.com/media/BxaOv_FIYAACXBh.jpg)
-
Jaka piękna lufa na kółkach: http://wpolityce.pl/swiat/213904-do-donbasu-trafily-potezne-mozdzierze-wyposazone-w-pociski-jadrowe
PS: Tytuł trochę chyba na wyrost, ale dołączony obrazek to wynagradza.
-
A tak poza tym wszystkim to to jest niezła "zagwozdka" ;).
http://www.tvn24.pl/lord-vader-powraca-i-nie-pozwoli-zjesc-ukrainskiej-sloniny-szturmowcy-glaszcza-pomniki,478270,s.html , chociaż może być i do LoLa.
-
Zauważyliście że w mejnstrimie jakby ucichło trochę o walkach na Ukrainie ? Czyżby wszyscy już ugrali to co chcieli i konflikt sam przygasa ?
-
Być może zachód sprzedał Ukrainę bo teraz chce dokopać w Iraku akbarom.....
-
Temat przestał być ciekawy dla mediów. Brakuje w nim sensacji. Nie ma sensacji = nie ma czasu antenowego. Dla przykładu na BBC w wiadomościach zawsze coś o tym mówią, jakiś krótki reportaż (wczoraj był o ukraińskich żołnierzach) oraz zawsze też jest wzmianka o zwyrodnialcach z państwa islamskiego. Także co kraj to obyczaj.
-
W zasadzie racja.
Zauważyłem również że nagle wszystkich przestała obchodzić kwestia zestrzelonego Boeinga.
Ehhhh te media...
-
Przyznam całkiem fascynująca dedykacja na ex-rządowym Bułacie:
(http://imgur.pl/i/00011/6tbstmgyz51a.png)
-
Tak patrzyłem na ten obrazek z mieszanymi uczuciami.
Z jednej strony myślę - słusznie. Jedyny kraj, gdzie bohaterami są żołnierze SS.
Z drugiej strony, Rosjanie są dla nas bardziej niebezpieczni.
Tutaj chyba trzeba patrzeć z perspektywy potencjalnego zagrożenia. Ukraina zawsze będzie słabsza niż Rosja, więc dla nas lepiej.
Ale jak trochę Ukrainę okroją to płakał nie będę.
Nie potrafię znaleźć uzasadnienia, czemu tereny Noworosji przypadły Ukrainie. Nawet Krym bardziej powinien przypaść Turcji niż Ukrainie. Byłoby to chyba zgodne z umowami sprzed kilkuset lat ;).
-
Jak to jedyny? A np. Łotwa? I ja się serio nie dziwię, kto wie gdzie się by walczyło w tamtych latach na ich miejscu...
A na Ukrainie coś się znów zaczyna dziać po wyborach, jakieś ruchawki w okolicach Mariupola. A niby zima idzie i nikomu się nie chce. Z drugiej strony Krym trochę piszcz i brak mu dostępu do lądu matiuszki Rosiji...
-
Jakiś czas temu ktoś tu pisał, że nie można ufać zachodnim mediom, bo manipulują. A dziś taki fajny artykuł o mechanizmach rosyjskiej wojny propagandowej:
Jednak RT ma dewastującą siłę antysystemową. Jej motto: "Question more" ("Zadawaj więcej pytań") nie wzywa do niezależnego krytycznego myślenia, ale atakuje samą ideę prawdy i oczywistości. Dowiadujesz się mianowicie, że główne media okłamują cię w każdej sprawie - od informacji, kto był prawdziwym sprawcą zamachów terrorystycznych 11 września 2001 r., poprzez zagrożenie ebolą, aż po wojnę na Ukrainie. A im więcej wątpliwości - tym mniej zaufania.
Edward Lucas - autor i redaktor brytyjskiego tygodnika "The Economist"
http://wyborcza.pl/1,75968,16908864,Klamia_we_wszystkich_jezykach.html
-
Po wyborach na zajętych przez rosyjskich terrorystów obszarach Donbasu znowu zaczyna robić się bardziej "gorąco". Dziś mijają dwa miesiące od początku tego de facto jednostronnego rozejmu.
Wczoraj pisali o Iskanderach przy granicy z Ukrainą, a kilka godzin temu czytałem na twitterze "Euromaidanu" o zaobserwowaniu zestawu SS-26 na terenach kontrolowanych przez separatystów.
-
W sumie to całe te wybory to jakaś farsa. Gdzieś mi mignęło w TV jak jakaś dziennikarka najpierw oddała głos jako obywatel Burkina Faso, a potem jako krowa z podaniem adresu obory i stanowiska, a jako dowód potwierdzający tożsamość etykietkę z ucha :D. Buggggggg...
-
A same wybory na Ukrainie też ciekawe. Frekwencja 50%. Partia Poroszenki zdobywa około 20% głosów czyli (ze względu na frekwencję) tak naprawdę może liczyć na poparcie 10% społeczeństwa. Partia Jaceniuka podobnie.
To rzuca więcej światła na faktyczne poparcie ludności Ukrainy dla rządu i polityków.
-
A same wybory na Ukrainie też ciekawe. Frekwencja 50%. Partia Poroszenki zdobywa około 20% głosów czyli (ze względu na frekwencję) tak naprawdę może liczyć na poparcie 10% społeczeństwa. Partia Jaceniuka podobnie.
To rzuca więcej światła na faktyczne poparcie ludności Ukrainy dla rządu i polityków.
Demagogia.
Tak dla przypomnienia jak kształtuje się w Polsce frekwencja wyborcza w kraju, gdzie nie ma problemu z dotarciem do punktów wyborczych i nie grozi śmierć za to, jak np. na wschodzie Ukrainy : http://pl.wikipedia.org/wiki/Frekwencja_wyborcza
Tak przy okazji to wstyd, ale to chyba dotyczy całej UE, postawa konsumpcyjna i roszczeniowa.
-
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-unian-rosja-zlikwidowala-komendanta-separatystow,nId,1549008#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=18849&iwa_block=facts_news_small
-
Demagogia.
Tak dla przypomnienia jak kształtuje się w Polsce frekwencja wyborcza w kraju, gdzie nie ma problemu z dotarciem do punktów wyborczych i nie grozi śmierć za to, jak np. na wschodzie Ukrainy : http://pl.wikipedia.org/wiki/Frekwencja_wyborcza
Tak przy okazji to wstyd, ale to chyba dotyczy całej UE, postawa konsumpcyjna i roszczeniowa.
A według mnie nie demagogia. Po pierwsze to na terytoriach które są kontrolowane przez separatystów wybory nie odbyły się dlatego nie wlicza się ich do frekwencji więc gdzie to grożenie śmiercią? Po drugie, dla mnie jasne jest że jeśli kraj jest w stanie wojny z perfidnym najeźdźcą to naród się jednoczy i popiera swój rząd (o który podobno cały naród walczył na Majdanie) i rząd ten ma większe poparcie niż w czasie pokoju. Frekwencja też powinna, z tego powodu, być wyższa.
-
Przeciętny Ukrainiec walczy każdego dnia, żeby on i jego rodzina mieli co do garnka włożyć i demokratyczne przepychanki ma w d...
-
Nowe wiadomości
http://www.mpolska24.pl/post/7233/-rosyjska-ofensywa-w-ciagu-3-5-dni
Wiadomości są tak złe, że można przyjmować zakłady, czy się sprawdzą, czy też nie.
Krym ma zapasy wody na nie dłużej niż miesiąc.
Ja stawiam, że jak nie ten weekend, to w następny.
I jeszcze jedna ciekawa wiadomość, która przeminęła jakoś tak bez echa.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/gorbaczow-zachod-nie-oszukal-mnie-ws-rozszerzenia-nato/0nyjw
Sam Gorbaczow twierdzi, że NATO nic nie obiecywało.
-
Czemu te gamonie tylko patrzą i czekają? Pierdyknąć z wyprzedzeniem...
-
Ukraina nie może "pierdyknąć" z wyprzedzeniem, bo jest na to za słaba. Patrząc na armię Ukrainy, to nie wiem czy nie są słabsi od nas.
Ta wojna to będzie gra do jednej bramki. Ukraina może być co najwyżej przeciwnikiem, który spowoduje duże straty. Czyli, jak to mówi nasz minister MON, przeciwnikiem którego nie warto atakować.
W założeniach naszego ministra jest tylko jeden błąd. Nie przypominam sobie z historii, aby Rosjanie kiedykolwiek brali pod uwagę własne straty. Rosjanie albo osiągają cel, albo giną.
-
U nas jest źle, mamy słabiutką armię, ale bez przesady. UA to dno i dwa metry mułu. Ich patologie to jak nasze pomnożyć co najmniej przez 10. Ukraińcy doskonale odnajdują się w Polsce, lubią nasz kraj za przejrzyste procedury, dobre drogi, bezpieczeństwo, łatwość w prowadzeniu biznesu itp. To nie jest sarkazm. Tam naprawdę jest fatalnie.
-
Przepraszam ,że tak post pod postem. Niedawno niedaleko mojego pokoju w akademiku wprowadziło się bardzo młode małżeństwo. On z Woroneża a Ona z Kijowa. Ukrainka i Rosjanin. Bardzo cisi i mili ludzie. Jak widać, polityka nie zatruła im umysłów. Póki co to pragną sobie jakoś ułożyć życie w Polsce. Dlaczego tutaj? Bo łatwiej jest się nauczyć polskiego niż niemieckiego, a i tak jakoś bardziej swojsko. Lubią nasz kraj.
Powoli przyzwyczajajmy się do widoku Rosjan i Ukraińców w Polsce. Jesteśmy najszybciej wymierającym społeczeństwem w całej UE. Prognozy mówią o tym ,że za 25 lat będzie nas mniej niż 30 mln. Raczej nikt normalny u nas nie sprowadzi muslimów i oni raczej nie przyjmą się u nas. Cóż... Ukraińcy i Rosjanie nie są tacy źli. Kto wie czy za jakiś czas nie będziemy dzieciaków posyłać do lekarza mówiącego z silnym wschodnim akcentem?
-
To nie ruski lekarz mi przeszkadzałby, tylko ruski sołdat... A Ukraińcy... Niby słaba armia, ale może sporo namieszać, jak się weźmie w karby - mogą mieć motywację. I im bardziej na zachód, tym bardziej motywacja rośnie...
-
Może też być tak, że upokorzeni przez Rosjan, w myśl zasady, że zdechłego tygrysa to i małpa za wąsy wyszarpie, odreagują na nas. Na razie propagandowo, fałszując na potęgę historię i wysławiając pod niebiosa SS-Galizien i UPA. Oczywiście mam na myśli ukraińską klasę polityczną, a nie zwykłych Ukraińców, którym w szukaniu lepszego losu u nas powinniśmy sprzyjać.
-
Gwardia Republikańska Saddama w 1991 miała fanatyzm, doświadczenie z wojny niemalże okopowej (ale ostrzelani byli) i całkiem sensowny sprzęt... i wiemy jak to się skończyło. Morale to ważna sprawa. Ale fajnie jest jak współgra razem z przygotowaniem, doświadczeniem, dobrym sprzętem i zgraniem. A jak wiemy 20 lat niedbalstwa nie da się odrobić w ciągu paru miesięcy. Przepraszam, ale jestem pesymistą. Jakoś nie chce mi się wierzyć w możliwości UA.
Ps. Polecam dziewczyny ze wschodu (jak to brzmi :evil:). One mają chyba jakąś manię chodzenia na szpilkach ;D Jeżeli chcesz mieć ładną, inteligentną, uległą pannę która ubiera się niezwykle kobieco... to jedź na Ukrainę, do Rosji czy Białorusi. Nasze nawet jak mówią, że nie są feministkami to w istocie są sfeminizowane. Mają swoje zdanie, są pewne siebie, powoli wygryzają nas z różnych stanowisk. Dziewczyny ze wschodu na ogół nie.
-
Niech mnie ktoś poprawi, ale różnica w jakości sprzętu po obu stronach nie jest jakaś kolosalna na Ukrainie, to jednak nie żadna z wojen w Iraku. OK, może w sprzęcie latającym, ale nie na ziemi. Po prostu ukraińskiego wojska jest za mało. Większe różnice ujawnią się jak Rosja wejdzie formalnie w konflikt, a nie tylko zajmie się szczuciem, wysyłaniem konwojów i przerzutami sołdatów przez zieloną granicę.
-
Duża różnica nw korzyść Rosji jest w środkach łączności, walki elektronicznej i rozpoznania elektronicznego (drony, radary artyleryjskie itp.). Rosjanie mają też amunicję precyzyjną o czym Ukraina może tylko pomarzyć.
No i Rosja ma lotnictwo, a Ukraina ma zespół akrobacyjny :P.
-
No właśnie Ukraina ma jeszcze jakieś sprawne samoloty? Od jakiegoś czasu nic nie słychać żeby coś spadło, czyżby już nie latali?
-
Zostało im się trochę MIG'aczy, Su-27, Su-24 i chyba garstka Su-25...
Też mnie ciekawi, czy wykonują jakieś loty, czy dali sobie spokój ;)
Niemniej jednak po ostrych batach (stratach sprzętowych) Ukraińcy udowodnili, że nie potrafią dobrze rozeznać rejonu działań. Wysyłają samoloty uzbrojone w broń niekierowaną w rejon niepewny i nie sprawdzony.
-
Wiadomo, że z lotnictwem krucho, ale z całym szacunkiem wiele dzisiejszych szarpanych wojen obywało się bez lotnictwa, przynajmniej z jednej strony. Jugosławia, Czeczenia, Afganistan... Wojnie na Ukrainie będzie bliżej tamtym konfliktom niż Irakowi. Kałasz, RPG, moździerz, snajperka, granat, gazik, BWP, ciężarówka Star, czy saperki do dania po łbie - to sprzęt na taką wojnę. Drony! Radary! Phi!
-
Jeżeli Ukraina będzie ceną za pomoc Rosji w walce z islamskimi hordami Dżyngis-chana, to Zachód tą cenę chętnie zapłaci, jeżeli już nie zapłacił. Putin zostaje więc ze swoją ofiarą sam na sam i ostateczny cios zada niechybnie. A determinacja Ukraińców w obronie kraju nie dorównuje czeczeńskiej czy afgańskiej. Dodatkowo Putina motywuje problem dostaw wody pitnej dla Krymu i sprzyja mu nadchodząca zima. Ma wszystkie asy, a więc wynik rozgrywki łatwy do przewidzenia. Sytuacja Ukrainy przypomina naszą z roku 1945.
-
A czemu to sprzyja mu nadchodząca zima?
-
Śnieg można topić na wodę pitną ;).,
-
Ewentualnie PKM, będzie miał lepsze chłodzenie :evil:
-
Ano zakręcenie kurków z gazem i ropą daje lepsze efekty w zimie. A z nawet dobrze chłodzonego PKM pożytek niewielki, jeżeli obsługa zwieje.
-
Jeżeli Ukraina będzie ceną za pomoc Rosji w walce z islamskimi hordami Dżyngis-chana, to Zachód tą cenę chętnie zapłaci, jeżeli już nie zapłacił.
Hordy jak na razie (oby zawsze) są daleko od Europy i USA. Czy w którymś ze stanów USA panuje islam? Bo w prowincjach Federacji już tak. Walka z islamistami leży w szeroko pojętym interesie Rosjan. Bez względu na doraźne ugody z Zachodem. Zachód na dodatek doskonale zdaje sobie z tego sprawę.
-
Kunszt rosyjskiej dyplomacji (niestety) oraz wola zdecydowanych, szybkich działań, przy braku tych dwóch czynników po stronie Zachodu w dużej mierze niweluje (niestety) ich słabość gospodarczą, technologiczną oraz militarną. Na razie swoje cele realizują z powodzeniem (niestety). Po drugiej stronie brak jedności, niemrawość i gnuśność (niestety).
-
I jeszcze a propos islamistów. Na razie ten zbrodniczy twór o wiadomej nazwie krzepnie, nabiera mocy i eksterminuje inne religie u siebie. Ale przecież na tym nie poprzestanie. Rosja w porównaniu z Zachodem jest nieatrakcyjna. Poza tym ostro reaguje. Gnuśne państwa zachodnie, o to jest zdobycz (bogactwo i technologie). Ich konsumpcyjne, hedonistyczne społeczeństwa łatwo sterroryzować. Tym bardziej, że do do dyspozycji jest już islamska V kolumna. Mówiąc obrazowo, jeżeli państwo islamskie jest głodnym wilkiem, to Rosja jest dla nich agresywnym, wychudzonym dzikiem, a Zachód tłustym, bezbronnym prosiaczkiem.
-
Nielot - chyba nie wierzysz w konwencjonalny atak na kraje Zachodu? Jak oni tu mieli by niby dotrzeć? Ataki terrorystyczne - owszem. W FR jest to również jak najbardziej możliwe. Pamiętasz chyba dosyć odległe już w czasie wydarzenia w Biesłanie czy Moskwie. Tam nawet posterunki graniczne przekupywano. Ten bardzo agresywny ruch islamski jest zagrożeniem dla całego świata, bez wyjątku. Jak ktoś chyba dobrze zauważył - islam wszedł w fazę wypraw krzyżowych, którą my mamy już dawno za sobą.
-
Znowu fotka z DCS'a połączona z realnym zdjęciem. Haha. Akurat na premierę Suchaja chyba...
(http://r-scale-6c.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/8fb21ee7a2207526da55a679f0332de2/85b40850-6c6b-11e4-92b7-0025b511229e.jpg?type=1&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=640&srch=2000&dstw=640&dsth=2000)
http://www.picshare.ru/uploads/141114/iRCvZ49vUK.jpg
-
Oto konkretny przykład: 11 marca 2004 r., Madryt. 10 bomb odpalonych w pociągach podmiejskich zmieniło rząd i politykę tego państwa. Szczegóły na pewno znasz. Zamiast gniewu społecznego i domagania się zdecydowanych działań od rządu było podkulenie ogona i rejterada z Iraku. Tacy dumni niegdyś Hiszpanie! Taki scenariusz może przecież być powtórzony w dowolnym państwie zachodnim. Aby wymusić uległość, nie trzeba ich najeżdżać. Z Rosją tak się nie da. Wybór dla islamistów jest moim zdaniem oczywisty.
PS. Mam nadzieję, że nie wkurzyłem Szanownej Moderacji.
-
Tu jest więcej o tym zdjęciu wyżej:
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105404,16972825,Premier_Australii_chce__by_Putin_przeprosil_za_zestrzelenie.html
-
Osoby dyskutujące w tym wątku proszę o regularne przyjmowanie zapisanych przez lekarza środków.
Proszę również kończyć OT, a dalsze ksenofobiczne wypowiedzi będą szły do szamba.
Tako rzecze,
Zaratustra
-
Osoby dyskutujące w tym wątku proszę o regularne przyjmowanie zapisanych przez lekarza środków.
Proszę również kończyć OT, a dalsze ksenofobiczne wypowiedzi będą szły do szamba.
Tako rzecze,
Zaratustra
A można prosić o nieco jaśniejsze sformułowanie zarzutów? ???
Wyrażanie własnych obaw to nie jest nawoływanie do eksterminacji przedstawicieli innych narodowości.
-
Tak a propos bitności Robotniczo - Chłopskiej.... ooops.. przepraszam :056:.... Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej.
W graniczącym z Ukrainą obwodzie rostowskim, około 250 poborowych rosyjskiej armii odmówiło podpisania stosownych umów i wyjazdu do Ługańska. Za pośrednictwem organizacji „Związek Żołnierskich Matek Rosji” pięciu z nich złożyło skargę, które wstrzymały ich oddelegowanie do Donbasu.
http://www.defence24.pl/news_rosyjscy-poborowi-nie-chca-ginac-na-ukrainie (http://www.defence24.pl/news_rosyjscy-poborowi-nie-chca-ginac-na-ukrainie)
-
Putina spotkał spory afront na spotkaniu G20... Ciekawe jakie będą konsekwencje. A może to jednak nie tak, i nic się nie stało? Sam nie wiem...
Tu tekst o tym: http://lchlip.salon24.pl/615854,upokorzony-putin
A tu trochę zdjęć: http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/615851,babczenko-poczatek-konca-szczura
/ nie da się nie lubić tego bloga już za sam adres ;) /
-
Co sądzicie o takim "niusie" - http://www.sadistic.pl/incydent-na-morzu-czarnym-vt327525.htm
Dla mnie to jakaś bzdura ale wolę zasięgnąć informacji ekspertów (bow)
-
Co sądzicie o takim "niusie" - http://www.sadistic.pl/incydent-na-morzu-czarnym-vt327525.htm
Dla mnie to jakaś bzdura ale wolę zasięgnąć informacji ekspertów (bow)
Prawdziwy incydent.
-
Co sądzicie o takim "niusie" - http://www.sadistic.pl/incydent-na-morzu-czarnym-vt327525.htm
Dla mnie to jakaś bzdura ale wolę zasięgnąć informacji ekspertów (bow)
Sytuacja miala miejsce w sensie przelotu. Reszta to wyssane z palca, nie mowiac ze cala zaloga podala sie dymisji. Tam na dole w komenatrzach masz merytoryczna odpowiedz. USA nie jest w stanie wojny, wiec tez podleciec mozna. Takie incydenty sa od lat na Morzu Czarnym, lacznie z taranowaniem :).
-
Dziękuję za odpowiedź
-
Dziękuję za odpowiedź
Tu masz o tym incydencie: tzn. przelocie Su-24 http://rt.com/news/182944-nato-ships-black-sea/ na Russia Today, więc Pro serwis.
Reszta to komisja Maciarewicza. Tu są lepsze Ruskie akcje: https://www.youtube.com/watch?v=Y0w9WJRiSFM na Morzu Czarnym.
-
Ten incydent to jakiś pierd bez znaczenia, a ten zasłużony opozycjonista nazywa się Macierewicz.
Pojawił się film nagrany świeżo po upadku Boeinga: http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,16984111,Nowe_wideo_z_katastrofy_malezyjskiego_boeinga.html
-
Mroczny geniusz przemysłu zbrojeniowego Ukrainy.
(https://pbs.twimg.com/media/B2eSIfSCUAAg00H.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10811207_731266303627064_1716581781_n.jpg?oh=839fef571dff3bdf223e85295f1327c2&oe=546A5A76&__gda__=1416267942_2b903cc6c32deee21691302b99775c06)
-
Zobaczcie napis na prawej burcie, to nie jest zwykła opancerzona ciężarówka, to jest instalacja artystyczna.
-
Zobaczcie napis na prawej burcie, to nie jest zwykła opancerzona ciężarówka, to jest instalacja artystyczna.
Powinieneś jeszcze bardziej sprecyzować gdzie jest ten napis. Zakładam, że obecnie 80% forumowiczów nie wie czy chodzi Ci o te 3 paski na drzwiach, czy może o te "piktogramy" na tej dykcie z boku.
Wszak napis składa się z liter, a litery przecież wyglądają inaczej. ;D
Czasy się zmieniają ;D.
-
Technicznie rzecz biorąc, prawa burta jest z prawej strony, a tej na zdjęciu nie widać :P
-
Prawej nie widać, ale za to przez sam środek biały pasy. Viper pierwsza klasa!
-
Według najnowszych badań ministerstwa obrony Ukrainy, napis "ПТН ХУ*ЛО", daje +30 w obronie i chroni przed RPG-7. A kolce dają +15 w ataku i chronią przed czeczeńskim specnazem i zombi.
-
Eeee tam, cieniasy.... :021:
Na mnie wrażenie zrobiło to improwizowane cudo, sklepane przez batalion TB "Ajdar" czy jak tam się teraz nazywa ta za przeproszeniem przyzakładówka Prawego Sektora:
(http://imgur.pl/i/00012/4946hgk4cwv1.jpg)
.. które podobnie jak setki innych pojazdów pancernych WSU Ukrainy (że o taborze samochodowym i innym sprzęcie liczonym w tysiącach nie wspomnę)... no cóż, szczęśliwie zakończyło już swój chlubny szlak bojowy lol
(http://imgur.pl/i/00012/s22b91fdwuc0.jpg)
-
Na mnie wrażenie zrobiło to improwizowane cudo, sklepane przez batalion TB "Ajdar" czy jak tam się teraz nazywa ta za przeproszeniem przyzakładówka Prawego Sektora:
.. które podobnie jak setki innych pojazdów pancernych WSU Ukrainy (że o taborze samochodowym i innym sprzęcie liczonym w tysiącach nie wspomnę)... no cóż, szczęśliwie zakończyło już swój chlubny szlak bojowy lol
Na tych zdjęciach są różne pojazdy. Ale widać rękę jednego mistrza ;D
-
Ciekawe podsumowanie, analiza.
http://www.tvn24.pl/putin-przegral-operacje-berlin-zostala-mu-juz-tylko-jedna-opcja,490020,s.html
-
Na użytek opinii światowej Niemcy są w stanie ogłosić, że są na Rosję śmiertelnie obrażone, a po cichu i tak będą z nimi kręcić biznesy. Równie poważnie można traktować niemieckie komunikaty o totalnej słabości militarnej. Dylemat Rosja czy Ukraina dla Berlina jest jednoznacznie rozstrzygnięty. Oczywiście nigdy nie będzie to oficjalnie ogłoszone.
-
Patrzę na postępowanie Niemców od początku i myślę Nielot, że się mylisz. Merkel wygląda na naprawdę wk..ą.
Niestety, niedługo chyba będziemy mieli okazję sprawdzić kto ma rację.
-
Nie zdążyłem, żeby połączyć posty.
Proszę Nielot. Właśnie zobaczyłem taką wiadomość.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/steinmeier-poglady-niemiec-i-rosji-nt-konfliktu-na-ukrainie-roznia-sie-znaczaco,490270.html
Mamy 2-3 tygodnie czasu.
-
Skoro tak, to wszelkie obawy Ukrainy są bezpodstawne. Rychło znajdzie się w UE i w NATO. Gruzja zresztą też. Czekamy.
-
Donieck. Auchan.
(http://pbs.twimg.com/media/B3ELbKOIEAAPdbh.jpg)
-
A jednak Putin miał rację, są takie sklepy ;P !
-
Rozmieszczenie rosyjskiej OPL na wschodnim terytorium Ukrainy:
http://www.tvn24.pl/donbas-naszpikowany-bukami-szczegolowy-obraz-wroga-przeciek-z-wywiadu-ukrainy,492625,s.html
-
Pierwsze podsumowania aspektu lotniczego konfliktu. Porażające.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15006
Straty ukraińskiego lotnictwa
Lotnictwo wojskowe, 27 listopada 2014
Podczas walk z separatystami wojska lotnicze Ukrainy straciły 22 statki powietrzne.
(http://www.altair.com.pl/files/news/photos/15/15006/su-25_2984853b.jpg)
W walkach z separatystami wojska lotnicze Ukrainy straciły m. in. 6 uderzeniowych Su-25 / Zdjęcie: MO Ukrainy
Portal ainionline donosi, opierając się na źródłach brytyjskich i ukraińskich, że wojska lotnicze Ukrainy straciły 22 statki powietrzne podczas walk z separatystami. W liczbie tej jest 9 samolotów bojowych, 3 transportowe i 10 śmigłowców. Większość z nich została zestrzelona przy użyciu przenośnych przeciwlotniczych zestawów rakietowych. Niektóre wiropłaty, spośród 5 Mi-8/17 i takiej samej liczby Mi-24, miały zostać strącone przy użyciu ręcznych granatników ppanc.
W trakcie tzw. operacji antyterrorystycznych, jak określa to rząd w Kijowie, ukraińskie Su-24, Su-25, Su-27 i MiG-29 wykonały 740 lotów. W działaniach stracono jednego Su-24, 6 Su-25 (Kolejny Su-25 zestrzelony nad Donbasem, 2014-08-30) i parę MiG-29. Jeden z tych ostatnich został zestrzelony przez rosyjski samolot tego samego typu.
Utracone transportowce to pojedyncze An-26, An-30 i Ił-76. Pierwszy z nich został zestrzelony przez przeciwlotniczy zestaw rakietowy 9K37 Buk, kilka dni po zestrzeleniu Boeinga 777 Malaysia Airlines (Wstępny raport w sprawie lotu MH17, 2014-09-09). Jednak mówi się, że nie była to ta sama wyrzutnia.
Z kolei Ił-76 został strącony przy podejściu do lądowania w Ługańsku. Był on drugim z 3 samolotów tego typu przewożących zaopatrzenie. Pierwszy z nich lądował bezpiecznie, a trzeci zrezygnował z lądowania.
Według źródeł brytyjskich podstawową przyczyną strat był brak doświadczenia bojowego załóg lotniczych, słabe wyszkolenie i niedostateczne dane wywiadowcze. W dodatku ukraińskie statki powietrzne wyposażone są w układy samoobrony produkcji rosyjskiej, których możliwości są doskonale znane separatystom. Rząd w Kijowie apelował do Amerykanów i Unii Europejskiej o dostarczenie urządzeń walki elektronicznej, jednak prośby te nie zostały spełnione, ze względu na obawę przed przechwyceniem ich przez Rosjan (Ukraina nie chce starych CF-18, 2014-11-23).
-
Napiszę troche tak filozofując że po.ebany jest ten Świat. Tak go odbieram bo grając teraz w WoTa czołgami trafiam często na klany ukraińskie i tak sobie myślę że tam prawdziwa wojna u nich a oni sobie tak beztrosko giercują bawiąc się w wirtulane zabijanie. Takie same odczucia miałem, pamietam, w 2008 kiedy grając w CoDa potykałem się z Georgian Bulldogs. Oni biegali wirtualnie a ich prawdziwi żołnierze i cywile ginęli w wojnie z ruskimi. Podobnie odczuwam Rosjan grających na serwerach, ale to trochę inna kategoria odbioru.
Nie uważacie że to trochę prawie jakby żyć koło linii frontu i spotykać codzień ludzi którzy mogą za chwilę zginąć albo sami zabić kogoś? A samemu względnie bezpiecznie chodzić spać.
-
Nie wiem dokładnie co to za ludzie z którymi grasz rutkov ale jak praktycznie wszędzie w internecie, na pewno część to dzieciaki w wieku dalekim jeszcze od poborowego (nie ujmując ani Tobie, ani dzieciakom). Poza tym o ile wiem, im dalej na zachód od tych całych Republik Ludowych, tym spokojniej. Pamiętaj, że ludzie strzelają do siebie i giną tylko w ograniczonej części Ukrainy. Reszta po prostu robi co może, żeby żyć w miarę normalnie i jakoś trudno mieć im to za złe. Podejrzewam, że gdyby cała Ukraina była okupowana i jakimś cudem ciągle z dostępem do sieci, to na pewno znalazłby się niejeden zapalony czołgista. Zawsze też znajdą się tacy, którzy powiedzą że to nie ich wojna i chcą świętego spokoju... Owszem, niektórzy poszli do woja bo musieli albo chcieli. Reszta z różnych powodów została i widocznie nie myśli, że prowadzenie wirtualnej wojny jest tutaj w jakikolwiek sposób nie na miejscu...
-
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Premier-Slowacji-straszy-wojna-Wiarygodne-informacje-z-Niemiec,wid,17075171,wiadomosc.html
Nie potrafię ocenić, czy to tylko straszenie, czy też rzeczywiste wiadomości.
Jednak zachowanie Niemców mnie niepokoi. Merkel jest niezwykle ostra. Wyskoczyli przed orkiestrę i sami, na ochotnika, stworzyli oddziały szybkiego reagowania z gotowością na początek przyszłego roku.
Kiedyś najlepszy wywiad miał Watykan. Teraz chyba najlepiej poinformowani szefowie dużych firm. Szefowie dużych rosyjskich firm mają dostęp do Putina. Ci szefowie z kolei współpracują z szefami dużych firm niemieckich, a Ci szepną coś czasami do Merkel. I tak "plotki" się rozchodzą.
-
Ale ten to jest adwokat Putina, razem z prezydentem Czech. Nie będę mówił gdzie mają iść sobie grzecznie :).
-
Putin będzie powoli rozpuszczał Ukrainę, Ukraina będzie wzdychać do UE i NATO, Niemcy będą wysyłały kolejne ostrzeżenia Putinowi, my będziemy wygrażać Putinowi i kiwać palcem w bucie, islamski Dżyngis-Chan będzie się wzmacniał i eksterminował, a Chiny rozwiązywać dylemat japoński z 1941: ekspansja na północ vs Rosja (niezmierzone obszary i surowce) czy południe vs USA (technologie). No i nieobliczalna Korea Płn. Prawdziwy węzeł gordyjski.
-
Zwłaszcza Niemcy mają dużo do gadania ze swoimi 8-oma funkcjonującymi Typhoonami ; >. No chyba, że właśnie o to chodzi, środek może być najmniej uzbrojony, a Państwa ościenne niech wystawią szpicę - swoją...
-
A Niemcy mają dylemat, jak Stalin w 1939: czy kręcić lody z Rosją, co daje duże korzyści gospodarcze i polityczne(wspólne rządy w Europie i wypchnięcie stąd wpływów USA), czy tworzyć front przeciw Putinowi i bronić Ukrainy, co z ich punktu widzenia korzyści nie daje żadnych. Ciekawe, co wybiorą? Jednakże dziwne lamenty nad własną słabością i niemożnością wypełnienia zobowiązań natowskich chyba sugerują odpowiedz. Swoją drogą to pierwszy chyba przypadek w historii światowej polityki, żeby jakieś państwo, zwłaszcza poważne, wszem i wobec obwieszczało swoją bezbronność. Dlatego myślę, że to zwykła ściema.
-
Boją się wyprzedzającego ataku nuklearnego (choćby taktycznego), dlatego jasno sugerują, że w przypadku "W" będą siedzieć grzecznie na tyłkach.
-
Myślę, że to wyrazny sygnał dla innych członków NATO (w tym i dla nas): w razie czego na nas nie liczcie i nie zawracajcie nam głowy. Ot i wszystko.
-
Bardzo mi się ten temat podoba :). To co? Sugerujecie, że przez - za przeproszeniem - jakąś zakichaną Ukrainę możliwy jest konflikt nuklearny z udziałem Rosji, Niemiec i przystawki obrotowej Polski :o? Warto przypomnieć, że były już gorsze sytuacje, o ile tutaj jest jakaś w ogóle sytuacja, i jakoś rozchodziło się po kościach, np. Kuba. Było też mnóstwo `pokojowych ingerencji` USA niemal na całym świecie i jakoś nikt nie wyjął atomówki (Rosja). W nieustannym konflikcie jest także Pakistan i Indie (oba samce mają nuka), Israel, który też ma bombkę, a jak nie to USA szybo da w leasing... być może i Iran. A tutaj taka Ukraina miałaby być zarzewiem konfliktu nuklearnego? Hmmmm.... zaproponuję to co proponowałem w innym wątku - o ile oczywiście chcecie posłuchać mojej uniżonej rady - na kolejne andrzejki nie sprowadzajcie spirtu ze Wschodu...
Tako rzecze,
Zaratustra
-
Nic nie sugerujemy, tylko komentujemy pojawiające się wiadomości.
A jeżeli mogę sobie posugerować, to sugeruję, że ktoś bardzo dużych możliwościach ma bardzo dużo wschodniego spirtu i ma do niego bardzo blisko, i mu odp...ło.
I wojna nie wybuchnie z powodu Ukrainy, ale dlatego że ktoś to uzna za dobre rozwiązanie dla siebie. Dla własnego, osobistego interesu - np. druga wojna w Iraku. Czy ktoś potrafi podać przyczynę dlaczego wybuchła wojna o Falklandy? Czy to jest jakaś racjonalna przyczyna? Czasami o tej wojnie mówią, ale nigdy dlaczego wybuchła.
Najbardziej mnie przeraża, że Putin wskazał społeczeństwu wroga zewnętrznego, który odpowiada za problemy czyli zachód. Wróg już jest, teraz trzeba uważać, żeby społeczeństwo rosyjskie nie zażądało likwidacji przyczyny ich problemów.
-
To były zupełnie inne konflikty. Konflikt Rosja vs NATO to IMO abstrakcja, to musiałoby się skończyć na wymianie grzybów, a skoro nawet wspomniana już Kuba nie skończyła się grzybobraniem to i Ukraina się nie skończy. Najwyżej jak Putin się mocno uprze to sprzedana zostanie jak Czechosłowacja Hitlerowi, a my obudzimy się z kolejną zimną wojną.
-
Podobno Putin w Australii miał powiedzieć Merkel, że opcja taktycznego uderzenia nuklearnego na wschodzie Ukrainy jest brana pod uwagę w przypadku porażki separatystów. Podobno też, USA ściąga do EU taktyczne ładunki jądrowe na wszelki wypadek. Jedno jest pewne Rosja nigdy nie dopuści by zachód tak bardzo zbliżył się do jej granic, obojętnie jakie będą koszty. Dlatego ten cały cyrk z buforowaniem tak dużej ilości terenu jak się tylko da. Tak jak wspominałem w pierwszych postach tego tematu, skończy się minimum na rzece.
-
Tu piszą że ruscy z kitajcami walczą
http://patrioty.org.ua/kitay-napav-na-rosiyu-prolita-persha-krov-zmi/
Gdyby to była prawda ....
-
Ukraina.Parlament ostatecznie zatwierdził rząd Jaceniuka
http://wyborcza.pl/1,91446,17067614,Ukraina_Parlament_ostatecznie_zatwierdzil_rzad_Jaceniuka.html
Minister finansów - obywatelka USA. Minister gospodarki - obywatel Litwy. Minister opieki zdrowotnej - obywatel Gruzji. Minister polityki informacyjnej - kum Poroszenko. Poroszenko chciał (albo dostał rozkaz :D) Saakaszwili zatrudnić, ale Gruzja zagroziła skandalem międzynarodowym.
IMHO po majdanie Ukraina była sterowana z zewnątrz, ale teraz wygląda jak prawdziwa kolonia.
-
Może to i dobrze, że ministerstwami które obracają dużymi pieniędzmi pokierują ludzie spoza układów ukraińskich. Amerykanka w MF będzie pilnować, żeby pieniądze z MFW były wydawana chociaż mniej więcej zgodnie z przeznaczeniem, a nie żeby je ukraińscy oligarchowie rozkradli w ciągu doby po przelewie.
-
Moim zdaniem warte przeczytania.
Ukraińcy pewnie zawyżają straty Rosjan, jak to na wojnie, ale nawet gdyby zawyżyli te dane 2 razy, to i tak wygląda na to, że rosyjski specnaz zebrał ciężkie baty.
http://www.mpolska24.pl/post/7387/-donieck-najkrwawsza-lekcja-w-historii-rosyjskiego-specnazu
-
Gdybyż to była prawda, to nie byłoby źle. Na ukraińskim wojsku wieszano psy wszędzie, tu też, ale może radzi sobie lepiej niż sądzimy. Wojsko, ale i oddziały ochotnicze.
-
Moim zdaniem warte przeczytania.
Ukraińcy pewnie zawyżają straty Rosjan, jak to na wojnie, ale nawet gdyby zawyżyli te dane 2 razy, to i tak wygląda na to, że rosyjski specnaz zebrał ciężkie baty.
http://www.mpolska24.pl/post/7387/-donieck-najkrwawsza-lekcja-w-historii-rosyjskiego-specnazu
Z ukraińskiej strony piszą te bzdury o zlikwidowanych rosyjskich jednostkach specjalnych i elitarnych. Chyba już po kilka razy te same likwidują. A powstańcy non stop likwidują najemników z Polski, Łotwy, USA, Blackwater i t.d. Wczoraj zabili kogoś z SEAL. Ale nikt nie ma żadnych dowodów. Ja więcej wierze wędkarzowi z pracy, który prawie złapał na mazurach żarłacza białego, ale w ostatniej chwili zerwała się linka.
-
Przypominam, że śmieszne rzeczy umieszczamy w temacie LOL lotnicze II.
-
Krótki tekst o lotnisku, a na zdjęciu radosny wóz z balonikami...
http://wpolityce.pl/swiat/224778-rosjanie-chca-okrazyc-donieckie-lotnisko-trwajaca-miesiace-obrona-portu-lotniczego-przejdzie-do-ukrainskiej-historii
-
Jestem pełen podziwu dla nich. Jeśli dojdzie do okrążenia to będzie lipa. Szkoda. Trzymam kciuki za nich. Tylko tyle mogę zrobić.
-
Wczoraj to przemówienie Putina, a dziś już niektórzy trzęsą portkami: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Niemieccy-politycy-i-intelektualisci-ostrzegaja-przed-wojna-z-Rosja,wid,17082982,wiadomosc.html .
-
Widzę tam Gerharda Schroedera - i wszystko jasne...
-
Niemcy bardzo chętnie rozdają nieswoje. W ramach utrzymania pokoju powinni iść na deal z Putinem. Putin wychodzi z Ukrainy, a zajmuje bez walki Nadrenię Północną-Wesfalię wraz z zagłębiem Ruhry. Na taką zamianę to pewnie by Putin poszedł. Cóż znaczy takie małe Zagłębie Ruhry jeżeli je porównać z pokojem w Europie :P.
Wracając jeszcze do artykułu z opisem rosyjskich strat. To są one niewątpliwie zawyżone. Zawsze jak czytam relacje Ukraińców o stratach rosyjskich to mam przed oczami fragment filmu "Bitwa o Anglię" gdzie jakiś pułkownik uroczyście informuje, że zniszczono 300 samolotów, czyli połowę brytyjskiego lotnictwa. Te przeszacowania chyba nawet nie wynikają z chęci szerzenia propagandy, ale z prostych pomyłek żołnierzy składających raporty.
Rosyjski specnaz walczył w Doniecku. Za dużo różnych źródeł podaje tą informację - także rosyjskie strony o tym piszą.
A na lotnisku w Doniecku od 1 grudnia toczą się bardzo ciężkie walki. Obie strony wzięły sobie za punkt honoru to lotnisko. Ukraińcy chcą je utrzymać, a Rosjanie zdobyć.
-
Widzę tam Gerharda Schroedera - i wszystko jasne...
Ten to pierwszy adwokat diabła ;> .
-
Klimatyczny film ukazujący walki na lotnisku w Doniecku:
https://www.youtube.com/watch?v=55_wtYx55FM
Jak dla mnie to jest to jeden z najlepszych filmów nagranych podczas tego konfiktu.
-
Było trochę samoróbek, tu coś na bazie Toyoty Land Cruiser, podobno będzie większa partia takich wozów:
http://2.bp.blogspot.com/-SP9g7hr6mJ8/VI2iPRZioPI/AAAAAAAABDM/WvxxfT0TB-4/s1600/kraz.jpg
-
Jedno ze zdjęć, które mnie najbardziej poruszyło
http://i.iplsc.com/ukrainski-zolnierz/0003Q9ADYQW9NHGV-C116-F4.jpg
-
https://www.youtube.com/watch?v=_2dsVMpyL40
-
(http://i.imgur.com/jigEhRw.jpg)
Walonki na nogach, walonki na lufie, dzieje się!
-
Mobilizacja!
http://wpolityce.pl/swiat/230378-wielka-mobilizacja-na-ukrainie-do-armii-pojdzie-100-tysiecy-mezczyzn
-
Mobilizacja!
http://wpolityce.pl/swiat/230378-wielka-mobilizacja-na-ukrainie-do-armii-pojdzie-100-tysiecy-mezczyzn
To już 4 mobilizacja na Ukrainie. Ale chętnych chyba coraz mniej.
P.S.
Osobiście znam jednego Ukraińca z Pragi. Uważa się za mocnego patriotę Ukrainy. Bardzo obraził się jak odpaliłem dowcip o Poroszence. Ale na 60-lecie matki nie pojechał na Ukrainę, bo mogli go zabrać do wojska )))
-
Panorama lotniska w Doniecku.
http://www.dermandar.com/p/atXaqB
-
I niestety lotnisko padło :
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukrainska-armia-wycofala-sie-z-donieckiego-lotniska,nId,1594135
-
Nie zdementowali później tej informacji?
Mam nadzieję, że wojska ukraińskie szybko przejdą do ofensywy i pogonią [...] poza granice swego państwa.
Nie ma i nie będzie na Forum tolerancji dla wypowiedzi obrażających inne nacje, a tym samym głoszenia poglądów ksenofobicznych.
-
Amen!
-
Pasuje tutaj jak i do LOL-a :)
http://kresy24.pl/62836/rambo-z-dnr-u-zabilem-5475-polskich-i-amerykanskich-snajperow-wideo/
-
W donieckim wprowadzono stan wyjątkowy po wznowieniu ofensywy na kilku kierunkach oraz po ostrzale Mariupola. Najcięższa sytuacja zdaje się być w rejonie Debalcewa.
Tymczasem tzw. "Ługańska Republika Ludowa" powołała do istnienia swoje lotnictwo posiadające np. samolot L-29 Delfin ;)
http://www.liveleak.com/view?i=57a_1421592153&comments=1&use_old_player=1
-
Tam jest napisane "Air farce"... ;)
-
Jeszcze parę maszyn w ługańskim muzeum stoi... ;)
-
http://www.planes.cz/cs/photo/1204533/an225-ur-82060-antonov-design-bureau-adb-ostrava-osr-lkmt/
(http://www.planes.cz/photo/1204/1204533/an225-ur-82060-antonov-design-bureau-adb-ostrava-osr-lkmt.jpg)
-
Pewnie chodzi o to:
Węgierskie ministerstwo obrony poinformowało o sprzedaży 58 czołgów T-72. Zostały one 25 sierpnia br. przetransportowane do nieokreślonego miejsca w Czechach.
http://www.defence24.pl/news_dla-kogo-wegierskie-czolgi-t-72
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,2,7780,aktualnosci-z-europy,wegiersko-rosyjski-konflikt-o-czolgi-t-72-dla-ukrainy
-
W donieckim wprowadzono stan wyjątkowy po wznowieniu ofensywy na kilku kierunkach oraz po ostrzale Mariupola. Najcięższa sytuacja zdaje się być w rejonie Debalcewa.
Tymczasem tzw. "Ługańska Republika Ludowa" powołała do istnienia swoje lotnictwo posiadające np. samolot L-29 Delfin ;)
http://www.liveleak.com/view?i=57a_1421592153&comments=1&use_old_player=1
Już po tym lotnictwie:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wojna-w-donbasie-ukraincy-zniszczylismy-lotnictwo-rebeliantow,509649.html
-
"Zniszczyliśmy lotnictwo rebeliantów" - a jak to dumnie brzmi, buhahaha ;).
Szkoda tego L-39. Jeszcze na chodzie był przecież.
-
Cieszyć należy się szybką reakcją. Prezentacja "lotnictwa" i już po nim... Oby tak dalej.
-
Brawurowy rajd ukraińskich komandosów na muzeum lotnictwa i zniszczenie kilku eksponatów - to przejdzie do historii wojskowości!
Ciekawe czy udało im się pojmać kustosza?
-
Pewnie chodzi o to:
http://www.defence24.pl/news_dla-kogo-wegierskie-czolgi-t-72
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,2,7780,aktualnosci-z-europy,wegiersko-rosyjski-konflikt-o-czolgi-t-72-dla-ukrainy
Nowe informacje:
http://www.defence24.pl/news_wegierskie-czolgi-nie-dla-ukrainy
Sensacyjne informacje na temat potajemnego transportu czołgów na Ukrainę, wywołane przez kilka zdjęć ukraińskiego samolotu AN-225 i platform z wozami T-72 okazały się bezpodstawne. Jedyny udział Ukraińców w całej sprawie, to transport pierwszej partii 4 czołgów do odbiorcy poza Europą.
-
Tymczasem powracając do smutnej rzeczywistości - garść bezlitosnych liczb:
Oficjalna liczna zabitych w wydzielonych ukraińskich siłach operacyjnych jednostek ATO sięga już blisko 1770 nazwisk.
Jeszcze w grudniu wciąż w niewoli milicji pozostawało przeszło 684 żołnierzy (jeszcze latem liczba jeńców sięgała ponad 2000 żołnierzy ATO).
Setki ukraińskich żołnierzy przeszło granicę FR:
Ukraińscy żołnierze w Rosji (http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14089)
Okrążeni Ukraińcy poddają się (http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14082)
Lista zaginionych obejmuje 1667 nazwisk. Ich los pozostaje niewyjaśniony, ale jest wysoce prawdopodobne że wielu z nich to żołnierze którzy defacto polegli w zlikwidowanych jednostkach pozostających w okrążeniu w okresie kontruderzenia separatystów (sierpień-wrzesień 2014).
Co do ostatnich wydarzeń - tylko od początku stycznia 2015 roku poległo jak dotąd 168 ukraińskich żołnierzy (oficjalna lista).
Na samym lotnisku tylko za styczeń doliczono się 125 poległych sił ATO (przeważnie wymienione imię i nazwisko, jednostka, miejsce urodzenia i śmierci itp.), co więcej według wg separatystów na donieckim lotnisku pod zawalonymi budynkami terminala i innych obiektów nadal znajdują się dziesiątki niezidentyfikowanych zwłok.
Jeśli przyjąć w metodologii liczenia typową wojenna statystykę dyktującą że rannych zazwyczaj jest 4-5 x więcej niż poległych, to całkowite straty osobowe mogą sięgnąć przeszło 10 tys. ludzi.
Ze względu na przymusowy pobór, związaną z tym dezercję, falę i inne zjawiska w armii UA, tamtejsza prokuratura wojskowa na pewno też nie narzeka na brak zajęcia.
Trzeba też zaznaczyć że ta statystyka w większości przypadków dotyczy sił zbrojnych podległych MON, może nie obejmować poległych batalionów ochotniczych i obrony terytorialnej, jak i zabitych bojówkarzy z Prawego Sektora i tym podobnych paramilitarnych formacji.
Lista poległych sił ATO jest tutaj (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%83_%282014%29).
Ponadto łącznie separatyści zdobyli na Ukraińcach co najmniej 48 czołgów, 80 x BMP, 6 x BMD, 34 BTRy, 28 artylerii samobieżnej i 39 sztuk innego sprzętu opancerzonego (łącznie ponad 200 sztuk sprzętu). Tabor kołowy i inny sprzęt liczony jest w setkach o ile nie tysiącach egzemplarzy.
Bezpowrotnie stracono ~120 czołgów, 180 x BMP, 28 x BMD, 30 wozów artylerii samobieżnej, 90 x BTRów oraz 70 wozów pancernych innego typu (BRDMy, wozy ewakuacyjne, dowodzenia etc.) - łącznie ponad 500 wozów. Tabor kołowy i inny sprzęt wojskowy - tak jak wyżej - obejmuje już zapewne tysiące sztuk.
Bezpowrotnie utracono też w operacji 22 statki powietrzne.
Straty w technice bojowej są na bieżąco katalogowane tutaj na podstawie relacji, zdjęć, filmów i innych źródeł: http://lostarmour.info/
Powyższa statystyka oczywiście w najmniejszym stopniu nie przeszkadza obecnemu rządowi w Kijowie mieć świetny humor, gdzie wg. komunikatów MONu codziennie likwidowany jest kolejny tysiąc "terrorystów" i głosić oderwane od rzeczywistości brednie o "300 zabitych rosyjskich specnazowcach" w walce o lotnisko...
-
Tego telewizja nie pokaże. Proszę z bardzo dużą rozwagą otwierać tę stronę do której podałem link na You Tub. Zawiera bardzo drastyczne ujęcia. Jest dodatkowo zabezpieczona typowym dla tej strony (You Tybe) mechanizmem hasłowy i w tym wypadku słusznie. https://www.youtube.com/watch?v=6vAUFl6ifRA .
-
Powyższa statystyka oczywiście w najmniejszym stopniu nie przeszkadza obecnemu rządowi w Kijowie mieć świetny humor, gdzie wg. komunikatów MONu codziennie likwidowany jest kolejny tysiąc "terrorystów" i głosić oderwane od rzeczywistości brednie o "300 zabitych rosyjskich specnazowcach" w walce o lotnisko...
Janku - powiedz - co mają zrobić? Podnieść łapki i... bierzcie bracia Moskale co chcecie? Potem ulokują im jakąś swoją marionetkę i będzie trwała nadal ta olbrzymia kloaka?
Oni, choć jak widać bardzo nieudolnie - walczą o byt swojego kraju. Są słabszą stroną zaatakowaną podstępnie, bez jawnego wypowiedzenia wojny.
-
Panowie, ale tutaj jest jawny dysonans. Dlaczego Ukraina oficjalnie utrzymuje, że jest w natarciu, że daje radę, że `niszczy`? Można przecież przyznać się, że dostają ostro w cztery litery, to może politycy zachodni nie będą w stanie utrzymać kamiennej twarzy.
A z drugiej strony, to nie jedyny i nie najgorszy konflikt, w który uwikłana jest Europa, Unia, NATO. Równie dobrze można stworzyć temat Irak vol. 2, Afganistan vol. 2 i pewnie ze 2-3 inne...
Każda wojna jest złem i to jednym z najgorszych, ale propaganda `sukcesu` niestety Ukraińcom nie wychodzi.
Mam nadzieję, że ten konflikt szybko się skończy i zmniejszy się cierpienie ludzi, którzy są nim dotknięci.
Tako rzecze,
Zaratustra
-
No nie wiem, chyba lepiej by trwał długo ze zmiennym szczęściem, niż by miał zakończyć się krótko zwycięstwem Rosji...
-
Sorbifer, to jedź na na tę wojnę, może uda Ci się przechylić szalę zwycięstwa.
-
Prt Sc z wideo z lotniska w Doniecku.
(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010983/10983364.jpg)
-
Zauważyliście jak blisko naszej granicy ta wojna?Bo to przecież wojna.A Europa powiązana gospodarczo z Putinem ma to wszystko w dupie,bo to przecież nie u nich,a euro leci do kieszonki.
-
No nie wiem, chyba lepiej by trwał długo ze zmiennym szczęściem, niż by miał zakończyć się krótko zwycięstwem Rosji...
Zwłaszcza jak się widzi coś takiego: http://wiadomosci.onet.pl/swiat/michail-tolstych-bezwzgledna-twarz-separatystow/53cm11 :\ plus te filmiki z wczoraj z jeńcami.
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/01/c36382c4a70b76983dd2e536a72cc44b.jpg)
Niezłe dzieciństwo.
-
Smutno patrzeć jak tłusty zachód nie robi prawie nic by pomóc Ukrainie.
Może czas najwyższy przestać udawać, że Rosja jest zachodowi potrzebna - to Moskwa potrzebuje zachodu, a nie zachód Moskwy.
Bez pieniędzy Rosja pada na pysk, tam nawet odkurzacze importują bo produkcja swoich to jest już poziom Hi-Tech.
-
Bez przesady - w tym sensie techniki i produkcji, akurat wstydzić się nie mają czego.
-
Yoyo.To na Onecie dali cały filmik z jeńcami. Nie wiedziałem.
Nie potrzebnie Niepotrzebnie się trudziłem. No, niema nie ma jak te polskie media. Dają, po prostu od siebie wszystko ;). A ten destrukt rakiety, to czyj? Onet ustalił :P?
-
Yoyo.To na Onecie dali cały filmik z jeńcami. Nie wiedziałem. Nie potrzebnie Niepotrzebnie się trudziłem. No, niema nie ma jak te polskie media. Dają, po prostu od siebie wszystko ;). A ten destrukt rakiety, to czyj? Onet ustalił :P?
Film cały to wstyd zamieszczać.
-
Yoyo To nie jest kwestia wstydu. To jest kwestia manipulacji. To już kiedyś było i już myślałem, że to przeszłość, ale to się ma dobrze jak mało co. Wojnę trzeba pokazywać taką jak jest, aby ludzie od niej stronili.
-
Bez przesady - w tym sensie techniki i produkcji, akurat wstydzić się nie mają czego.
Nikt nie twierdzi, że są na poziomie Zimbabwe, ale trzeba się zapytać - czy ktokolwiek zna jakieś produkty rosyjskich marek? Mowa tu o przemyśle cywilnym.
Nie słyszałem o jakichś w miarę znanych (w sumie to jakichkolwiek) producentów AGD, RTV, mody itd.
Jakiś czas temu czytałem artykuł, gdzie Rosjanin - z tego co pamiętam intelektualista - wprost przyznawał, że patrząc na swój gabinet nie wie co jeszcze jest rodzimej produkcji prócz papieru toaletowego :)
Oczywiście pewnie Rosjanie mogą produkować również spinacze i ten pan dosłownie mógł przesadzić, ale wyraźnie pokazał punkt widzenia i dał do myślenia na temat tego co się produkuje w Rosji, a co produkowało kiedyś za czasów ZSRR.
Nie wiem na ile aktualne były dane, ale można znaleźć:
Lista towarów importowanych
Obuwie 75 %
Pończoszniczo-skarpetowe artykuły 80 %
Wyroby dziewiarskie 85 %
Odkurzacze 95 %
Stal nierdzewna 65 %
Produkty z aluminuim 39 %
Wołowina 78 %
Zabawki 70 %
Lekarstwa 75 %
Bez tych towarów Rosja pada. Wystarczy zobaczyć zdjęcia z MediaMarktów, Saturnów itp., gdzie Rosjanie brali nawet AGD, które służyło na wystawie do macania.
Rosja fika, udaje giganta z wielkością gospodarki Włoch.
Koń by się uśmiał.
-
@ Jonh Cool, skoro tak ładnie podałeś straty Ukraińców to podaj jeszcze strony przeciwnej. Wtedy możemy o czymś dyskutować.
-
@ Jonh Cool, skoro tak ładnie podałeś straty Ukraińców to podaj jeszcze strony przeciwnej. Wtedy możemy o czymś dyskutować.
Nikt nie poda tych strat, bo są ogromne. Na wp.pl podają, że regularne odziały armii rosyjskiej są zmuszeni palić zabitych żołnierzy w mobilnych krematoriach.
http://wiadomosci.wp.pl/gid,17217332,gpage,1,kat,1356,mgaleria.html
Trzeba troszkę poczekać i zobaczymy niedługo artykuł o wyzwoleniu Sewastopola przez batalion"Azow".
-
Jeszcze o tym samym:
http://www.defence24.pl/news_rosjanie-wykorzystuja-mobilne-krematoria-w-donbasie-proba-ukrycia-udzialu-w-walkach
-
Dlatego uważam, że wszelkie komentowanie strat Ukraińców w stosunku do separatystów/Rosjan jest bezsensowne. Tak na prawdę możemy stwierdzać fakt strat i nic poza tym.
-
A portal defence24 to poziom wp.pl mniej więcej? Bo wrzucać "sensację" o krematoriach od SBU i ponad 6000 zabitych żołnierzy rosyjskich od Wasiljewoj, to trzeba mieć mocne poczucie humoru.
Wasyljewa razem z tymi żołnierzami pochowała 2 drużyny piłkarskie i uczniów technikum zawodowego.
-
Nie sądziłem, że Rosja w XXI wieku będzie stosować stare sprawdzone metody motywacji, a jednak...
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-rosyjskie-bataliony-zaporowe-w-donbasie,nId,1601468
-
Nie sądziłem, że Rosja w XXI wieku będzie stosować stare sprawdzone metody motywacji, a jednak...
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-rosyjskie-bataliony-zaporowe-w-donbasie,nId,1601468
:woot:
"To pierwszy taki przypadek obecności batalionów zaporowych, które gnały ludzi do przodu. Co więcej, w szturmie brali udział komandosi z Uljanowska" - zaznaczył Andrij Łysenko.
Lysenko nie powiedział całej prawdy. Bataliony zaporowe składały się z tresowanych niedźwiedzi na rowerach i komandosów na słoniach bojowych z cyrku z Uljanowska.
p.s.
A tak na serio, Redspider wierzysz w to?
-
Lysenko nie powiedział całej prawdy. Bataliony zaporowe składały się z tresowanych niedźwiedzi na rowerach i komandosów na słoniach bojowych z cyrku z Uljanowska.
Jeżeli naprawdę było tak jak piszesz to Putina wykończą nie sankcje a Animal Liberation Front.
-
@ S_T_R t a powiedz co dziś usłyszałeś w RT ?
-
Panowie, spokojnie, bo temat poleci do kibla albo zostanie zamknięty.
Zwracam uwagę, że pierwszą ofiarą każdej wojny jest prawda i nie ma co robić osobistych wycieczek.
Jak tam jest, nikt z nas nie wie i nie będzie pewnie nigdy wiedział. Rozumiem, że komentujecie wypowiedzi różnych stron, których interesy są sprzeczne, tak więc proszę o zachowanie umiaru, bo pisząc ad personam niczego nie dowiedziecie, oprócz może tego, że wam nerwy puszczają. A jak powszechnie wiadomo nic tak nie potrafi zmącić umysłu jak afekty i chuć :evil:.
Tako rzecze,
Zaratustra
-
@ S_T_R t a powiedz co dziś usłyszałeś w RT ?
Oglądam Al Jazeerę :evil:
Możesz mieć błędne podejście. Jak ktoś nie wierzy w ukraińską głupią propagandę, to nie oznacza że musi wierzyć w rosyjską głupią propagandę. Propaganda jako narzędzie może być przemyślana i efektywna. Bez obrazy Redspider, ale to co wrzuciłeś IMHO jest po za granicami tego co może sobie pozwolić rzecznik prasowy rady bezpieczeństwa Ukrainy. Dla mnie wygląda to bardziej na kompromitacje, a nie na wojnę informacyjną.
-
http://www.tvn24.pl/katarzyna-gorniak-i-pawel-reszka-o-wojnie-w-donbasie,511906,s.html
Ale to pewnie też głupia propaganda, bo co ja wiem o Rosjanach. A żeby ktoś nie myślał, że tak uwielbiam Ukraińców, to nadmienię, że moi dziadkowie uciekali z płonących wiosek przed UPA. Tak jakoś się złożyło, że w mojej rodzinie ( z różnych stron ) wyszło tak, że ktoś walczył na Oksywiu w 1939, inny walczył na Zachodzie, kolejny był w obozie i jak wspomniałem uciekali przed UPA. Część mojej rodziny dbała abym pamiętał w czasach komunizmu, że było coś takiego jak 17.09. czy Katyń i kto to zrobił. Więc oszczędź sobie słabych komentarzy w moją stronę. Nie znasz w ogóle mentalności Rosjan (nie tych zwykłych). Poczytaj trochę co potrafią wyczyniać. Żeby nie sięgać za daleko, co byś nie mówił, że to propaganda rodem z IIWŚ, przypomnę Teatr na Dubrowce, Biesłan, ale co ja tam wiem...
Jedyne z czym całkowicie się zgadzam, to to, że prawda ginie pierwsza na wojnie, dlatego staram się nie wierzyć we wszystko co podają obie strony, ale jak miałbym wskazać, kto wygrywa w tej konkurencji kłamstw to bez wahania wskażę na Rosję.
Bardzo proszę o nie używanie pejoratywnych określeń nacji. Skoro piszesz Ukraińcy, to pisz konsekwentnie Rosjanie... dziękuję za uwagę.
-
Ukraińcom można mieć za złe UPA i brak jednoznacznego gestu pojednawczego z ich strony.
Niemniej porównywanie Ukrainy do Rosji (ZSRR), światowego mordercy nr 1 jest niepoważne. Polska przez "braterski" 50-letni uścisk Moskwy jest obecnie zacofana względem zachodu.
Samo wyrzucenie Rosjan z Polski nie załatwiło wszystkiego - do dziś ten kraj patrzy na Warszawę nie jako osobny byt w Europie, ale jako dawną kolonię.
Nie, dzięki. Słaba Rosja to silna Polska.
Lepiej z Amerykaninem, Niemcem zgubić niż z Rosjaninem znaleźć.
Natomiast sama Ukraina niech będzie buforem przed wielką granicą polsko-rosyjską. Od Moskwy lepiej się trzymać jak najdalej, jeszcze nikt na ich "przyjaźni" dobrze nie wyszedł.
-
Podobno pierwszy atak zdobycznego Su.
http://www.tvn24.pl/wojna-w-donbasie-nasz-su-25-pojawil-sie-niespodziewanie-na-niebie,512017,s.html .
-
@ qrdl_logos, sformułowanie "ruski" było użyte z rozmysłem, ale bez podtekstu w stronę Rosjan tylko komentujących poczynania Rosjan w kontekście rusofobi . Fakt, że mogłem ująć to w cudzysłów.
Również dziękuję za uwagę.
P.S. Niepotrzebnie zbaczamy z tematu, a staram/starać się będę podawać fakty bez zbędnego komentarza. No, ale czasami mnie ręce świerzbią.
-
... Nie znasz w ogóle mentalności Rosjan (nie tych zwykłych). Poczytaj trochę co potrafią wyczyniać. Żeby nie sięgać za daleko, co byś nie mówił, że to propaganda rodem z IIWŚ, przypomnę Teatr na Dubrowce, Biesłan, ale co ja tam wiem...
Skąd możesz wiedzieć, co ja znam i co czytam! Nie obchodzi mnie mentalność Rosjan i Ukraińców. Są wypowiedzi oficjeli ukraińskich (mobilne krematoria, bataliony zaporowe). Imho brednie, które szkodzą samemu Kijowi. Przedstawianie przeciwnika jako błazna i mięsa armatniego jeszcze nikomu nie wychodziło na dobre. Później można mieć przykrą niespodziankę przy zderzeniu z rzeczywistością.
P.s.
Jaka Dubrowka, jaki Beslan!? O co ci w ogóle chodzi?
Sugeruję spuścić nieco z tonu bo polecą %. Mazak.
-
Sam jak wiecie uwielbiałem "podkręcać" dyskusję. Dziś wiem, że to nie ma sensu. Panowie, ja rozumiem, że Rosja jest agresorem itd... ale aby już z Katynia i Wołynia wyskakiwać? To rozmowa na poziomie gimnazjum. Po co te emocje. Ja wiem, że Rosjanom można życzyć jak najgorzej ale oni są lepiej przygotowani, wyposażeni i wyszkoleni. Takie są fakty. Czytając wcześniejsze posty STR'a można dojść do wniosku, że on wie coś o Rosjanach i Ukraińcach i to wcale nie mało. Propaganda Ukraińska, która jest w nawiasie mówiąc dość naiwna, bazując na stereotypach, jak widać ma swoich odbiorców. Ja rozumiem niechęć do Rosjan, ale niezależnie od naginania rzeczywistości i naszych marzeń oni zawsze bawili się w politykę faktu dokonanego. I zrobią to co będą chcieli.
Jak na razie to nieudolne mięso armatnie dość mocno wali UA po pupie i jakoś brak mi nadziei na zmianę sytuacji.
-
Nie, dzięki. Słaba Rosja to silna Polska.
Lepiej z Amerykaninem, Niemcem zgubić niż z Rosjaninem znaleźć.
Warto jednak pamiętać, że te wspaniałe narody Niemców i Amerykanów z chęcią nas wpychały w otwarte ramiona Rosji, kiedy to tylko było możliwe i im na rękę. Pakt R-M, na podstawie którego podzielono RP we wrześniu 1939 r, został podpisany dwustronnie, o czym się zwykle zapomina. Niemcy go też pragnęli. Druga wojna światowa i słynne Churchillowskie* stwierdzenie, że "Dolny Śląsk to rdzenne niemieckie ziemie", po czym ustalenie stref wpływów politycznych, w których to Polska została - mówiąc wprost - przehandlowana w Teheranie i Jałcie. Nie ma nawet sensu sięgać głębiej w historię, przed powstaniem USA, bo tam mamy równie pokojową politykę Niemców względem Polaków.
Natomiast zapędzanie się co poniektórych polskich polityków z tekstami, które może i merytorycznie są sensowne, to już kompletnie nie wiadomo jaki mają osiągnąć cel, jest wręcz niebezpieczne. Negując powojenną mapę granic, może się okazać, że trzeba będzie oddać właśnie ów Dolny Śląsk, czy kawał wybrzeża, no i przywrócić wolne miasto.... albo lepiej od razu Danzig.
Tak więc osobiście uważam, że należy zachować umiar, a nie prowokować, bo jak to się kończyło na nieszczęsnej Ukrainie, to każdy widzi na załączonych obrazkach i nikt... nikt... nie pierdnął na Zachodzie, żeby to zmienić. Zresztą mają tradycje, warto przypomnieć sobie tzw. "dziwną wojnę".
Tako rzecze,
Zaratustra
* Oczywiście Ch. nie był Amerykaninem, ale wówczas polityka Brytyjczyków była na garnuszku USA (GB jako adiutant USA).
-
Słaba Rosja to silna Polska.
Mógłbyś przybliżyc tok Twojego rozumowania? Rozumiem, że jeśli Rosja przestałaby istnieć, to Polska stałaby sie krainą miodem i mlekiem płynącą???
-
Tak czytam ten wątek, i czytam i nie wierzę. Normalnie science-fiction tutaj co niektórzy uprawiają, przytaczając literaturę i na niej się opierając rodem z Onetu. Panowie ogarnijcie się. Nie macie żadnego wpływu na obecny konflikt, i nic i nikt tego nie zmieni, a tym bardziej Wy i nasz nieudolny rząd i jego polityka zagraniczna polegająca na wystawianiu pierwszemu piersi do boju zgodnie z durnowatą maksymą "Za wolność waszą i naszą". Fakty są takie jakie szanowny przedmówca John Cool przedstawił, i nic nie wskazuję na to, że są w jakimś większym, ani mniejszym stopniu przekłamane. Dla niektórych to będzie "niestety", ale Ukraińcy przegrywają ten konflikt, a co więcej, Noworosja stanęła przed szansą utworzenia drogi lądowej na Krym, co pewnie teraz jest dla nich priorytetem i z pewnością tego dokonają, bo raz, że mają ambicję, a dwa, że mają "ciche" wsparcie wielkiego brata ze wschodu, nie licząc sprzętu który zdobyli na "wojakach" proeuropejskich. Sytuacja Ukrainy z każdą chwilą jest coraz trudniejsza. Wystarczy choćby fakt, że w zasadzie "spasiony i tłusty zachód " wypiął się na Ukrainę, i w sumie nic w tym dziwnego. Oni tak mają. Sami powinniśmy to dobrze wiedzieć z naszej historii, a dowodem niech będzie stanowisko Macochy Europy niejakiej Angeli M., która stanowczo powiedziała "nein" dla dostaw uzbrojenia dla Ukrainy. Więc panowie. nie drzyjcie szat, jak to w polskiej tradycji bywa, a skupcie się na tym co jest najważniejsze dla naszego rządu- płaćcie podatki, lub dla was- dbajcie o dobro spuścizny naszego narodu. Ukraina już dawno została "sprzedana", a sankcję nakładane na Rosję tylko umacniają ten dumny i przez historie doświadczony naród. Nie takie sankcję przeżyli. Pewnie pamiętacie Leningrad, Stalingrad? Oni mają coś czego reszta "cywilizacji" nie ma- hart- hart ducha i nie cofną się zanim nie osiągną celu. Co jest oczywiście nie korzystne dla nas. Tak więc wyhamujcie, nie brońcie ani Ukrainy, ani Rosji, bo ani jeden ani drugi kraj nigdy nie był, nie jest i nie będzie naszym przyjacielem, póki Polska leży nad jakże piękną rzeką Wisłą.
-
...rok 2023. Dwóch przemarzniętych amerykańskich, czarnych żołnierzy pali papierosy. 30 stopni mrozu. Oblężenie Piotrogradu trwa. W tle ukraińscy ochotnicy roztrzeliwują dywersantów.
-"PJ, a ja myślałem, że sankcje z 2015 rzucą ich na kolana. Ja bym umarł bez kubełka z KFC".
- (Drugi żołnierz przycisk peta do ust, w tle wyraźnie słychać serię z KM-u) "Stary, nie ogarniam, oblegamy ich już dobre 700 dni..."
Może i niepoważne, ale lepsze to od jadu jaki czuć wokół tego tematu. Tam jest wojna i tam umiera ją ludzie. Nie ważne po której są stronie. Separatyści trochę racji mają. Rząd Ukrainy jakoś nie troszczy się o dobro swoich obywateli. Coś czuję że to dopiero niestety "początek". To chore.
-
Warto jednak pamiętać, że te wspaniałe narody Niemców i Amerykanów z chęcią nas wpychały w otwarte ramiona Rosji, kiedy to tylko było możliwe i im na rękę. Pakt R-M, na podstawie którego podzielono RP we wrześniu 1939 r, został podpisany dwustronnie, o czym się zwykle zapomina. Niemcy go też pragnęli. Druga wojna światowa i słynne Churchillowskie* stwierdzenie, że "Dolny Śląsk to rdzenne niemieckie ziemie", po czym ustalenie stref wpływów politycznych, w których to Polska została - mówiąc wprost - przehandlowana w Teheranie i Jałcie. Nie ma nawet sensu sięgać głębiej w historię, przed powstaniem USA, bo tam mamy równie pokojową politykę Niemców względem Polaków.
Dużo w tym prawdy, gdyby nie uległość aliantów Polska miałaby szansę uciec spod "opieki" Moskwy, lecz stało się inaczej, z tym nie da się już nic zrobić poza pamięcią o tym jak ta "przyjaźń" polsko-radziecka wyglądała na przestrzeni 50 lat oraz co nam dała.
Świetny przykład stanowią NRD oraz RFN, jeden kraj, dwa systemy. Do dziś w byłej NRD wieje biedą.
Polska pomimo tego, że Niemcy ją zaatakowały (wspólnie z ZSRR) dziś dobrze z nimi układają - można nawet rzec, że bez Niemiec polski eksport by się załamał - 25% całości idzie do samego Berlina. Obie strony chcą robić interesy.
W przypadku wschodniego niedźwiedzia eksport to tylko 4%.
Tak więc pomimo wad jakie mają obie strony, zdecydowanie wolałbym żyć pod przewodnictwem USA, niż Rosji czy Chin bowiem ci drudzy już pokazali co potrafią.
Spoglądając chociażby na mapy polityczne świata z podobnego założenia wyszło wiele państw.
Stąd moje pełne poparcie dla Kijowa w dążeniu do wykopania Moskwy ze swoich granic.
Możliwe, że nowy szef Pentagonu (zastąpi Hagla) wyśle broń gdyż jest tego wielkim zwolennikiem.
-
Nie takie sankcję przeżyli. Pewnie pamiętacie Leningrad, Stalingrad? Oni mają coś czego reszta "cywilizacji" nie ma- hart- hart ducha i nie cofną się zanim nie osiągną celu.
To może przypomnij nam jeszcze - kto dbał skutecznie o to morale i hart ducha?
-
Ja tam wolał bym żyć w PRL niż Generalnym Gubernatorstwie ;D Rusofobia co niektórych jest tutaj wręcz chorobliwa :) Można mówić źle o Rosjanach, o ich wadach których jest sporo itd... ale bez takich epitetów i emocji, bez piany na ustach. No co? Za to ,że Putin podsyca wojnę mam iść i np. ukraść i zniszczyć pranie sąsiadom ;D? Albo wmawiać wszystkim znajomym z Rosji ,że są gorszymi ludźmi kiedy to największy syf robią Polacy ;D? Wiadomo, kiedy bomby sypią się z nieba to i emocje pikują w górę, ale taka szczera nienawiść trącąca jakimś pseudonacjonalizmem?
Wielokrotnie mówiłem tutaj, że to co się dzieje na Ukrainie to nie jest wojna dobrych ze złymi jak byśmy chcieli to widzieć. To zbyt łatwe, to dla dzieci. To ma głębsze przyczyny, to wojna domowa gdzie rozłamy istnieją w rodzinach. Jak mamy rozmawiać o tom, to wyłączmy emocje i używajmy jakiś sensownych argumentów. Bo samo gadanie, że "ruscy są be" i "wywalanie Katynia czy Wołynia" zakrawa na... ehh, nie ważne.
-
To może przypomnij nam jeszcze - kto dbał skutecznie o to morale i hart ducha?
Czarne Mikołaje, lub jak kto woli Górale z pewnej góry na bliskim wschodzie ;).
-
Była dawna Jugosławia, było Kosowo, och, jak ja pamiętam, że wtedy hasłem było Je suis Kosowo... które wcale nie było takie święte, jak to postrzegał Wielki Brat. Teraz mamy byłą Ukrainę, a jak tak dalej pójdzie i Historyk z Wrocławia będzie miał dalej ambicję pokonania na absurd Radka z Oksfordu, to będziemy mieć byłe Pomorze i byłe Ziemie Odzyskane :evil:.
Tak więc proszę już się wyluzować i każdy następny niemerytoryczny post poleci z autorem na chwilę oddechu i spuszczenia z krzyża.
Tako rzecze,
Zaratustra
-
A jak na Ukrainie postrzega się Rosję? Może taki jeden aspekt, otóż 27 stycznia parlament Ukrainy uznał Rosję za agresora. Wywołało to radość w polskich mediach choć nie wiem czemu. W mediach podano że za głosowało 271 deputowanych. Co ciekawe nie podano ile było przeciw czy wstrzymało się od głosów. Może dlatego żeby nie wyszło na jaw że około 65% to głosy za? 65% uwzględniając zmniejszoną liczbę deputowanych ponieważ z powodu konfliktu na Ukrainie w niektórych okręgach wybory się nie odbyły. Gdyby uwzględnić pełny skład parlamentu (450 posłów) to wychodzi 60% za.
Tak czy inaczej okazuje się że na Ukrainie rola Rosji w konflikcie nie jest tak jednoznacznie postrzegana.
-
Możliwe, że tak teraz jest, ale też możliwe, iż z czasem, po wielu miesiącach wojny, i przy postępującym na zachód froncie, ten procent będzie rósł. Równie dobrze można by się zastanowić jaki odsetek ludzi w "nowych republikach" pluje sobie w brodę, że tego właśnie chciało...
A tym czasem w polityce bla bla bla: http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-sekretarz-stanu-usa-rosja-moze-uniknac-izolacji,nId,1602752
PS: I coś do LOLa: http://nt.interia.pl/raport-wojna-przyszlosci/lotnictwo/news-rosyjskie-samoloty-transportowe-w-bombowej-roli,nId,1602447
-
To już w którymś z innych wątków było niedawno na forum. I o dziwo ma to sens. Nie ma to jak profesjonalizm portalów takich jak "Interia" czy "Onet" :) W tych treningach chodzi zupełnie o coś innego...
Tu nie chodzi o stosowanie transportowców jako bombowców. Wytłumaczenie jest bardzo prozaiczne. Te samoloty mogą przenosić i zrzucać bomby oświetlające do iluminacji nocnych operacji desantowych. Bomba oświetlająca to w końcu zwykła bomba i załoga też musi mieć praktykę w ich zrzucie. Stąd na zdjęciach widać podwieszanie bomby szkolnej P-50, prawdopodobnie w celu właśnie takiego treningu. Bardziej ciekawa rzecz jest taka, że w przypadku np. pokazanego tu IŁ-76 ćwiczy się też strzelanie do celów naziemnych z działka ogonowego.
-
A czy ktoś się zastanawiał, co oznacza uznanie kogoś za agresora i czemu tak "mały" jest odsetek popierających taką ustawę?
-
Bo na Ukrainie wciąż działa agentura Moskwy?
-
A może są ludzie którzy lubią tą "ohydną Moskwę"? ;D Być może niektórzy czują się Rosjanami? Na Ukrainie można znaleźć Ukraińców uważających się za Rosjan i Rosjan lojalnych wobec Ukrainy. Nie wspominając o Cyganach, Tatarach, Białorusinach, Polakach, Rumunach itd. Tam trochę tych mniejszości jest.
Przypominam, że i bez Moskwy Ukraińcy sami sobie zrobili bałagan w państwie. Janukowycz (poniekąd pochodzi z polskiej szlachty) uważał się za patriotę, bo dawał rozkradać kraj rodzimym złodziejom a nie tym z Moskwy za co Putin go nie darzył szczególną sympatią :D Nie twierdzę, że Rosjanie święci ale ich wpływy nie stanowią bezpośredniej przyczyny upadku tego pseudo państwa :).
-
To nie było i nie jest żadne pseudo państwo, a państwo. Pseudo państwo! Może nazwij je jeszcze bękartem... Wszystko tam kuleje ale jakoś się turlało do przodu. Aż do ingerencji Rosjan, bo nie oszukujmy się - bez ingerencji z zewnątrz nie było by ruchawki na wschodzie. Bez zielonych ludzików. Rosyjskie mniejszości są wszędzie w byłych sowieckich republikach i jakoś nie biorą się za kałasze. To jest - jeszcze nie biorą się, i trzeba pilnować granic, by nikt im tych kałaszy nie przesłał żadnym białym konwojem...
-
Bo na Ukrainie wciąż działa agentura Moskwy?
Po prostu byłem ciekaw, czy ktoś poszperał w prawie konfliktów zbrojnych czy ius in bello definicje odpowiednie już nie mówiąc o całym prawie międzynarodowym. Tu nie chodzi o żadne agentury, czy mniejszości ale o konsekwencje takiego uznania. Uznanie za agresora to już milimetr od wypowiedzenia wojny. Trzeba pamiętać, jak zaczęła się rewolucja na Majdanie, kim są separatyści, dlaczego są zielone ludziki, a nie regularne oddziały itd. Ruscy to nie idioci, w szachy są najlepsi, także te w wersji XXL. Na pewne rzeczy Ruscy czekają jak na zbawienie.
-
Ok, dość już tego pisania bzdetów.
Prosiłem o pisanie językiem miłości, a nie nienawiści. A wciąż widzę `Ruscy` etc.
Temat zamykam.
Tako rzecze,
Zaratustra