Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 12, 2022, 18:40:34
Trochę mnie natchnęło do tego przed chwilą to:
(http://i.imgur.com/VsFtkmsl.jpg) (https://imgur.com/VsFtkms)
Kojarzycie sprawę? To sam dotyczy innych gamedev'sów, w tym CD Projekt, który mierzył się z Review boombing z Rosji i Chin? Ogólnie oceny padły na pysk, a tu no proszę - dziś zauważyłem, że przy naszych tytułach pojawiła się gwiazdka, a oceny wróciły do pierwotnych, co oznacza, że Steam podjął jednak działania na wyłączenie pewnej części recenzji, chyba pierwszy raz w historii. Obecnie Wiedźmin 3 też już ma "Przytłaczająco pozytywne". Akcja sabotażowa się nie udała. :angel:
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 12, 2022, 20:15:48
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Marca 12, 2022, 23:12:16
World of Tanks usuwa z gry mapy Charków i Mińsk.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 13, 2022, 08:07:27
Posprzątali praktycznie na następny dzień. Okolice 25 lutego. Z wiedźminem było podobnie.
Jestes pewien ze juz na nastepny dzien? Chyba sama akcja dot. This war of mine ze wsparciem dla UA ruszyla 24.02 i od tamtej chwili chyba przez pare dni byli bombardowani negatywami, https://spidersweb.pl/2022/03/this-war-of-mine-11-bit-studios-ukraina-steam-recenzje-oceny-valve.html . Nie pamietam by Steam zareagowal tak szybko (bym sie zdziwil nawet), ale nie wykluczam, nie zagladalem. Na pewno widzialem mase nagatywnych komentarzy putinowskich Trolli w komentarzach na Forum 11B, bylo sporo na Polske i kilka zglosilem do moderacji, a co tam :P.
Ps. Zobaczcie to, naprawde, Ukraincy zaskakuja swoim zachowaniem nie tylko na froncie (orszak w drodze):
https://twitter.com/InnaSovsun/status/1502726972497088523 :o wzruszajace, nie ma co …
Wiadomość wysłana przez: Miodek w Marca 13, 2022, 10:32:53
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Marca 13, 2022, 13:40:41
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 14, 2022, 17:54:54
(http://i.imgur.com/ABeJVnWh.jpg) (https://imgur.com/ABeJVnW)
A tymczasem w Moskwie:
https://twitter.com/visegrad24/status/1503351548423856134 8).
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Marca 15, 2022, 08:16:19
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 15, 2022, 08:21:49
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 15, 2022, 13:27:12
https://fb.watch/bMfS2QOQdV/ Gościu stoi z pustą kartką, na serio. Ehhh....
Wiadomość wysłana przez: sunrrrise w Marca 15, 2022, 14:22:06
A pardon, wtedy walczono z pandemią.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 15, 2022, 21:12:17
Ps. To nie może byc prawda, ale wrzucam specjalnie dla Qrdla:
https://twitter.com/ua_industrial/status/1503811910189391880
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Marca 16, 2022, 08:53:54
https://twitter.com/XKubiak/status/1503867371198496770?s=20&t=xmPFnlOLbExLthCt6NZsaA
Wiadomość wysłana przez: Qbeesh w Marca 16, 2022, 13:37:40
Pewnie większość już wie, ale kwiat naszego Narodu oraz premierzy Czech i Słowenii pojechał dziś do Kijowa. Na razie jakieś foto z pociągu było. W sumie nie wypada się pytać o plan i zabezpieczenie, ale kiedyś bardzo chciałbym się o tym dowiedzieć. W końcu wjechali w aktywny teatr wojny. Wizerunkowo super, trzymam kciuki w tym wypadku bo to też wsparcie i namacalny wyraz solidarności.
Raczej nie pojechali w próżni. Taka akcja, w zasadzie misja dyplomatyczna z ramienia UE odbyła się na oczach całego świata i na pewno dogadana była ze wszystkimi zainteresowanymi. Łącznie z bandytami (rosjan i rosji już nie ma w moim słowniku) i Chinami. Pociąg to najbezpieczniejsza forma podróży. Chiny by się lekko zirytowały, gdyby bandyci zaczęli niszczyć infrastrukturę kolejową.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 17, 2022, 07:52:17
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Marca 17, 2022, 08:11:33
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Marca 17, 2022, 13:13:18
https://twitter.com/RALee85/status/1504374817776099331?s=20&t=sLFDZ420WW6EOXdJpsEYJw
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marca 17, 2022, 14:29:05
Pilot wykonuje manewr, natomiast wylicznik balistyczny wyznacza miejsce opadania rakiet na podstawie danych balistycznych nprów na wskaźniku przeziernym, gdzie mamy standardowe zobrazowanie skalkulowanego w ten sposób miejsca upadku rakiet.
Ma to umożliwić porażenie celu z większej odległości tak aby uniknąć wejścia w strefę rażenia środków opl krótkiego zasięgu, zwykle broni lufowej różnych kalibrów ale też niekiedy PPZR. Realny zasięg npr-ów to max. 4 km w takim wypadku, dalej rozrzut jest już zbyt duży i rośnie wraz ze wzrostem odległości. Można sobie przećwiczyć w DCS-ie...
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Marca 17, 2022, 14:54:37
Wiadomość wysłana przez: Miodek w Marca 17, 2022, 15:25:24
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marca 17, 2022, 15:42:26
Metoda ma też jeden cel - pozwala podejść do celu na możliwie niskim pułapie, utrudniając wykrycie wcześniejsze przez środki opl. Dopiero w ostatniej chwili wykonywana jest górka, naprowadzenie znacznika na cel, odpalenie oraz natychmiastowe odejście.
Tą taktykę wykorzystują też np. piloci Su-25. W miesięczniku Lotnictwo 02/2016 jest spory artykuł o ukraińskich Su-25 i tam też m.in. jest krótko opisana metoda prowadzenia ognia za pomocą np. za pomocą wykonywania tzw. górki. Oczywiście profile lotu są nieporównywalne, ale założenia z grubsza takie same. Tak, oprócz Rosjan Ukraińcy też to ćwiczyli, prawie na pewno piloci ich brygad śmigłowcowych również :)
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Marca 17, 2022, 16:54:06
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 17, 2022, 19:08:48
Czy ma to jakąś sensowną skuteczność, czy nadaje się tylko do atakowania obiektów powierzchniowych, jak lotniska czy miasta?
Ten typ atakowaniu celów z NPR'ów widziałem już w Syrii i nawet gadałem z pilotem Hinda na ten temat w zeszłym roku, bo też mnie to zastanawiało. Ponoć skuteczność w zasadzie zerowa przy jednej maszynie, ale już przy kilku, to coś tam trafi jak wali się wachlarzem ale to nie jest atak skupiony, a polegający na ostrzelaniu na chybił trafił jakiegoś obszaru (np. właśnie zabudowań). Jest to totalny atak na czuja, nie spotkałem się z celownikiem, który coś takiego wylicza, nie pod tym kątem, ale w przybliżeniu można ocenić po prostu na oko upadek rakiet na pdst. pionowej podziałki na HUD przy zachowaniu trenowanej wcześniej wysokości. Plus taki, że nie wchodzi się w strefę rażenia OPL. Podobne ataki można było zaobserwować też na Mi-24/35 oraz z Su-25, chociaż tutaj Mi-28 jeszcze zrobił górkę, co już w ogóle jest w mojej opinii aktem rozpaczy, by pozbyć się ładunku i powiedzieć, że atak się wykonało. Przy locie poziomym jesteśmy w stanie jeszcze coś tam ocenić, a tak to już losowość całkowita. Nie zdziwiłbym się, jeśli nie było tam żadnego celu wojskowego, a chodziło o jakiś efekt zniszczenia budynków.
Tu przykład jak taki atak powinien wyglądać: https://youtu.be/nFtWPRF0A7w?t=99 . Z górką to jakaś wersja hardocorowa 8).
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Marca 17, 2022, 19:17:02
Pamiętam, jak w starym Ile mnóstwo ludzi robiło skip bombing, bo to było cool i trendy, ale chyba przełożenia na drugowojenną rzeczywistość to nie miało wielkiego. Owszem gdzieś Amerykanie, Rosjanie też chyba na Morzu Czarnym. Takie tam, statystycznie znikome podpierdółki. :)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 17, 2022, 19:24:12
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 17, 2022, 20:32:58
https://fb.watch/bPhqK6sHcI/ :angel:
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marca 17, 2022, 23:25:39
Ale czy inne armie stosują taki - pozwolę sobie zaryzykować twierdzenie - nieekonomiczny sposób ostrzeliwania wroga? Czy takie francuskie czy amerykańskie śmigłowce robią sobie "górkę" i walą powierzchniowo w przeciwnika, jak można inaczej?
Prawdę mówiąc nie wiem jak to wygląda u Francuzów albo u Amerykanów.
Z drugiej strony jeśli chodzi o rozwój npr-ów mamy dziś wdrożone coś takiego jak APKWS z głowicą naprowadzania AGR-20 co ogranicza konieczność uciekania się do takiego ostrzału. Z drugiej strony barykady mamy naprowadzane wersje S-8Ł (inne typy npr też) albo jeszcze wcześniej S-8KOR. Takie rozwiązania to też swego rodzaju game changer.
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Marca 18, 2022, 16:17:51
https://twitter.com/aldin_ww/status/1504814702219735041
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Marca 18, 2022, 18:42:32
https://www.wprost.pl/swiat/10658278/sondaz-866-proc-rosjan-popiera-inwazje-na-kolejne-europejskie-kraje-polska-celem-nr-1.html
Nie wątpię, że zapewne sporo Rosjan to popiera, a sankcje w części z nich wywołają zupełnie odwrotny efekt do zamierzonego, ale te liczby są jakoś... mało przekonujące. Badanie prowadziła oczywiście jakaś ukraińska sondażownia. :roll: Odnośnie tego, że Polska jest numerem jeden na liście (tzn. zaraz po Ukrainie) wg rosyjskiego społeczeństwa, słabo trzyma się kupy też fakt, że jakoś nikt nie chce "prowadzić operacji specjalnej" "w jednym z krajów NATO". Co myślicie?
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 18, 2022, 21:01:30
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/opinie/news-fakty-i-mity-o-pulku-azow-robienie-z-nich-gwiazdy-smierci-je,nId,5901867#crp_state=1
A to już dawałem: http://foxx-news.blogspot.com/2015/09/azow-story-2014-2015.html
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 18, 2022, 22:49:49
.... Co myślicie?
Taka retoryka i straszenie zachodu w mojej opinii jest celowe. Chodzi bardziej o efekt, jak my nie damy rady to przyjdą do waszego domu więc dajcie nam wszystko, a najlepiej dołączcie już teraz, na naszej ziemi. Osobiście nie sądzę, by Putin zrobił jakikolwiek krok w stronę eskalacji konfliktu w jakąkolwiek stronę NATO, nawet dawnych republik ZSRR. Byłby to koniec Rosji i doskonale o tym wie, a może jeszcze wyjść z tego z twarzą, chociaż coraz bardziej przybiera jednak ta twarz wyraz szaleństwa. Pojawiają się też głosy o wykorzystaniu na Ukrainie taktycznych bomb atomowych. Też nie sądzę. Zwalenie czegoś takiego, to powtórka z Czarnobyla, a wiatr potrafi różnie zawiać. Oczywiście, w akcie desperacji szaleńcowi może wszystko przyjść do głowy, ale są tam tacy, co mogą stracić więcej i na jakimś szczeblu nawet taka decyzja zostałaby zatrzymana w mojej opinii. Ukraina na pewno będzie dążyła do tego by zachód też się czuł zagrożony, bo po prostu to jednoczy. Natomiast dziś Ławrow zapowiedział, że każdy konwój, czy dostarczona broń na Ukrainę jest dla Rosji nielegalna i będzie podlegać atakowi. Tak więc konflikt może się przenieść już bardzo blisko granic jakiś państw, w tym Polski. Tu uważam, że trzeba jednak ich wspierać i mieć w głębokiej dziurze te słowa kłamcy Ławrowa, a i te słowackie S-300 też niech tam wjadą i to jak najszybciej.
Ps.
Dzień jak co dzień. Niby filmik widomo o co chodzi, kolejny BMP okupantów w płomieniach: https://twitter.com/UAWeapons/status/1504925357073436673
Ja jednak zwracam uwagę na łypiące oczka z pierwszego planu, na swoją nową zdobycz ;D.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Marca 18, 2022, 23:04:07
Czyli nadal mowa o rosyjskim sprzęcie i ich myśli wojskowej. :) A ktoś na świecie stosuje tą ciekawą taktykę?
Okazuje się, że Apacz też tak potrafi i nawet jest to opisane w instrukcji do DCSa. A czy operacyjnie jest stosowane nie wiem, na filmie nigdy nie widziałem.
Fotka z instrukcji do DCSa:
(https://i.imgur.com/NnMTrwy.jpg)
Wiadomość wysłana przez: tichy w Marca 19, 2022, 09:27:47
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 19, 2022, 09:39:08
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Marca 19, 2022, 15:12:45
Ja w to nie wierzę (napis), obstawiam, że fake.
Niekoniecznie. Stawiałbym na dekorację z okazji którejś majowej parady. Widać, że później został przemalowany (BKC zamiast BBC).
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Marca 19, 2022, 17:15:22
Zgłoście to gdzie trzeba... Z-extension, to jawna prowokacja :(. Redaktorze, czekam na relację z niszczenia urządzeń od Virpila, które posiadacie.
Wiadomość wysłana przez: =OPS=lipas w Marca 19, 2022, 19:25:07
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Marca 19, 2022, 19:49:23
(https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/17C06/production/_123768279_yellow.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Pless w Marca 19, 2022, 20:58:34
https://youtu.be/0Xi7rMN76Es (https://youtu.be/0Xi7rMN76Es)
P.
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Marca 19, 2022, 23:14:11
https://oko.press/tag/goworit-moskwa/
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 21, 2022, 20:52:13
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 22, 2022, 12:40:57
Nie wiem czy tu, czy bardziej do lola lotniczego się nadaje? :D
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 22, 2022, 20:54:45
https://www.o2.pl/informacje/wlasnie-dlatego-rosja-zaatakowala-to-zdjecie-to-przestroga-6749938782595840a
(https://pbs.twimg.com/media/FOYsGiRXoAQEcb5?format=jpg)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 22, 2022, 20:58:20
https://niezalezna.pl/435438-dywersanci-podaja-sie-za-monterow-okien-tak-zbieraja-informacje-o-zniszczeniach
Cytuj
Okazało się, że zamieszkały w pobliżu centrum handlowego mężczyzna umieścił na TikToku film z elementami ukraińskich umocnień i żołnierzami. Chciał pokazać, że czuje się bezpieczny, gdyż obok są ukraińscy wojskowi.
Link przypadkowy, ale mniej więcej chodzi o to samo.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 22, 2022, 21:20:06
Wiadomość wysłana przez: some1 w Marca 24, 2022, 13:03:05
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44592/russia-has-already-lost
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Marca 24, 2022, 15:59:30
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Marca 24, 2022, 18:26:17
Cytuj
Pamiętacie zbombardowanie centrum handlowego? Parę dni temu? No i wyszła przyczyna. Taka ciekawostka dlaczego niewinna fotka w social mediach przyczyniła się do takiego ataku:
https://www.o2.pl/informacje/wlasnie-dlatego-rosja-zaatakowala-to-zdjecie-to-przestroga-6749938782595840a
Wygląda na to, że poradziliby sobie i bez tej fotki. I najwyraźniej te "ciężarówki" nie tylko sobie niewinnie stały na parkingu:
https://www.youtube.com/watch?v=maTjuPLdtKI
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marca 25, 2022, 10:47:30
https://portalmilitarny.pl/wiadomosci/ogien-posredni-rosyjskich-smiglowcow-szturmowych/
Konkludując:
Cytuj
[...] taktyka prowadzenia ognia pośredniego przez śmigłowce szturmowe jest zgodna z wypracowaną na Wschodzie od wielu lat doktryną. Pozwala ona na skuteczne porażenie celu powierzchniowego i jednoczesne uniknięcie wysokich strat od broni przeciwlotniczej. Postęp techniczny pozwolił na jej udoskonalenie i efektywniejsze zastosowanie, aczkolwiek sposób ten nadal wymaga wystrzeliwania dużych salw rakietowych, aby zwiększyć prawdopodobieństwo trafienia. Nie ma to jednak nic wspólnego z wystrzeliwaniem rakiet na oślep, jak się niekiedy sądzi.
Wiadomość wysłana przez: tichy w Marca 25, 2022, 20:45:29
8)
(https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1648222373CxUTmktUFW2Y6WfS1ZULDx.jpg)
Wiadomość wysłana przez: cygan w Marca 25, 2022, 23:06:17
https://i.redd.it/q9wmgxbk0xk81.jpg
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 26, 2022, 13:21:39
https://www.money.pl/gospodarka/rosja-wlasnie-traci-to-co-ma-najcenniejszego-trwa-ogromny-exodus-programistow-6751062119324608a.html .
Wiadomość wysłana przez: Addi w Marca 26, 2022, 17:33:43
A ile z tego to szpiony, wykradacze patentów i własności?
Po wielu latach pożegnałem się z Kaspersky Internet Security, z powodu oczywistego, a dwa, że już od kilku lat pojawiały się doniesienia o możliwości wykradania informacji.
Więc chyba wolałbym, aby siedzieli jednak tam, popierali ten "najwspanialszy system" tak jak do tej pory popierali, bo to nie sam Wołodia jest problemem, ale zindoktrynowany cały naród, a przynajmniej znaczna jego część, a im bardziej będą zacofani tym dla reszty świata lepiej i bezpieczniej.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 28, 2022, 10:30:33
Jedyne takie wideo które znam pokazujące tak obszernie Ka-52 w działaniach bojowych.
Link:
https://www.youtube.com/watch?v=oLa3fZD1vXs
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Marca 28, 2022, 11:18:05
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 28, 2022, 21:44:47
Link:
https://www.youtube.com/watch?v=oLa3fZD1vXs
Ooo, faktycznie, tej wersji nie widziałem, dzięki.
A tu chyba dotarło wsparcie z Syrii i Libii w jednym :061: :
https://twitter.com/ua_industrial/status/1508418778807345153
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Marca 28, 2022, 23:42:57
Link:Na końcu jest Ka-52 z wichrami, nie sądziłem, że wciąż je produkują. Czy może są to ich następcy? One miały podobny wygląd ale nie pamiętam czy też po tyle sztuk na belce.
https://www.youtube.com/watch?v=oLa3fZD1vXs
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 29, 2022, 07:50:41
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marca 29, 2022, 20:59:38
I nie takich od razu klasycznych, lecz bardziej w poprawionej wersji kompleksu 9K121-1 Wichr-1 z rakietami 9M127-1.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 30, 2022, 12:19:36
(https://i.imgur.com/awNuaD6.jpg)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 30, 2022, 12:24:08
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Marca 30, 2022, 14:28:46
(https://pbs.twimg.com/media/FPGJQcHXoAY1nS7?format=jpg)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Marca 30, 2022, 17:52:55
Jakiś czas temu wznowiono produkcję tych rakiet.Czyli Hermes (którego bym się spodziewał w użyciu w ramach realnych działań bojowych) to kolejny nieudany\wiecznie niedokończony projekt.
I nie takich od razu klasycznych, lecz bardziej w poprawionej wersji kompleksu 9K121-1 Wichr-1 z rakietami 9M127-1.
Wiadomość wysłana przez: Qbeesh w Marca 30, 2022, 18:37:31
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Marca 30, 2022, 21:50:08
"Ukraiński Sztab Generalny pokazał zdjęcia martwych żołnierzy 200. Pieczengskiej Brygady Zmechanizowanej, w tym dowódcę – Denisa Kuryło. Nie zginęli w walce. Pozamarzali na śmierć na pozycjach pod Charkowem. Przy czym należy tu wspomnieć, że ta brygada stacjonująca w Murmańsku należy do Floty Północnej i specjalizuje się w działaniach w warunkach... arktycznych."
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Marca 31, 2022, 13:00:57
"Rosyjscy żołnierze, którzy okupowali Czarnobyl, zostali przewiezieni do centrum leczenia chorób popromiennych na Białorusi - poinformował w środę wieczorem Jarosław Jemelianenko, członek Państwowej Agencji Ukrainy ds. Zarządzania Strefą Wykluczenia, powołując się na białoruskie źródła."
Podobno to ci, którzy dostali rozkaz okopania się w Czerwonym Lesie...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 31, 2022, 13:48:36
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Marca 31, 2022, 18:47:59
Cytuj
W ten sposób do niczego nie dojdziemy, więc spójrzmy na to z naukowego punktu widzenia. Postaramy się to wyjaśnić najprościej, jak się da:
☢ Choroba popromienna zaczyna się od umownej dawki 1 Sv (Siwert) przyjętej w krótkim czasie (np. 24 godziny) na całe ciało (to bardzo ważne).
☢ 1 Sv to 1 000 000 uSv (milion mikroSiwertów).
☢ Poziom promieniowania w Strefie i obok Czarnobylskiej Elektrowni Jądrowej w większości miejsc nie różni się znacząco od tego w Polsce, więc samo przebywanie tam można od razu odrzucić jako potencjalne ryzyko.
☢ Jedyne potencjalnie groźne miejsce na które dodatkowo wskazują różne media, to Czerwony Las (wspomniane okopywanie się tam). Jest to po prostu las na który poleciało najwięcej pozostałości po wybuchu reaktora w 1986 roku.
☢ Poziom promieniowania w Czerwonym Lesie waha się między 1 uSv/h do 250 uSv/h w najgorszym miejscu, tj. tam, gdzie zakopano skażone drzewa.
☢ 250 uSv/h to 0,00025 Sv.
☢ Nawet biorąc pod uwagę, że żołnierze położyliby się na ziemi w tym konkretnym punkcie, co samo z siebie jest już mało prawdopodobne, to musieliby w nim spędzić 4000 godzin, by osiągnąć dawkę 1 Sv.
☢ 4000 godzin to 166 dni.
☢ Wojna trwa od 36 dni.
(...)
Jakie jest zatem prawdopodobieństwo, że prawdziwe są doniesienia o chorobie popromiennej wśród Rosjan? Raczej niewielkie. Niektóre białoruskie media faktycznie napisały, że do kliniki chorób radiacyjnych przywieziono rosyjskich żołnierzy, jednak nie ma tam informacji jakoby mieli mieć chorobę popromienną. Są za to informacje, że rannych jest tak dużo, że nie wystarcza miejsca w szpitalach. I prawdopodobnie chodziło jedynie o to, że rannych wysyła się już na leczenie, gdzie popadnie.
👉 Jak wiemy, Rosjanie ponoszą ciężkie straty, więc najbardziej prawdopodobna opcja jest taka, że ktoś połączył fakty i wersję o objawach choroby popromiennej po prostu dopisał...
PS. Nie potrafię wstawić linka do tej wiadomości :-(
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 01, 2022, 02:17:54
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 01, 2022, 13:46:18
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/rosjanie-opuszczaj%C4%85-elektrowni%C4%99-w-czarnobylu-okupanci-otrzymali-znaczne-dawki-promieniowania-i-spanikowali/ar-AAVIJxP?ocid=msedgntp&cvid=afe3bc5e0604418298b5f7f7b92bb6a4
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 01, 2022, 16:55:02
(https://pbs.twimg.com/media/FPNkTr8XwAAY3ba?format=jpg&name=medium)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 01, 2022, 18:32:04
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Kwietnia 01, 2022, 21:04:22
Wiadomość wysłana przez: JG300_Paulus w Kwietnia 01, 2022, 21:42:41
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 01, 2022, 22:18:35
Ale martwiłbym się raczej gdzie kupujesz paliwo i gaz.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 01, 2022, 22:45:39
A ten co, te opony z przodu to dodatkowa ochrona była, czy też "trofiejne" z alufelgami? ;)Jak widzę te obrazki tych sołdatów, którzy robią takie prowizorki, kradną co popadnie to coraz bardziej przypomina to dzicz, rabunkowy motłoch z pradawnych czasów, dla których jedyną okazją do dorobku był najazd na wroga i łupienie co popadło.
Jeśli to amelinium to może być sporo warte jak na tamtejsze warunki 8)
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Kwietnia 01, 2022, 23:07:32
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 02, 2022, 00:11:06
Czy obecnie zakupy w sklepie https://il2sturmovik.com/ nie dają przypadkiem dodatkowych środków rosyjskim najeźdźcom? Cały czas mają wsparcie i błogosławieństwo rosyjskiego rządu, prawda?
No niestety, dlatego ja nic nie kupuję (bo wszystko mam, a to czego nie mam mnie nie interesuje ;>). Ale dokładnie to $ wyłożyli też Amerykanie zdaje się, więc tam jest jakiś podział z zysków, https://1cgs.net/ .
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Kwietnia 02, 2022, 10:56:14
Cytuj
No niestety, dlatego ja nic nie kupuję (bo wszystko mam, a to czego nie mam mnie nie interesuje ;>). Ale dokładnie to $ wyłożyli też Amerykanie zdaje się, więc tam jest jakiś podział z zysków, https://1cgs.net/ .Z DCS jest tak samo, ED to rosyjska firma i nawet firmy trzecie muszą im odpalać kasę i to pewnie w wysokości ~30-50 %.
Ja też mam wszystkie moduły do DCSa i wstrzymam się z zakupami nowych do końca wojny, a szykuje się kilka fajnych modułów w tym roku.
Wiadomość wysłana przez: Qbeesh w Kwietnia 02, 2022, 11:03:08
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 02, 2022, 11:23:40
Z DCS jest tak samo, ED to rosyjska firma
Tak nie do końca, teraz to multinarodowa firma, przecież i są udziałowcy z USA.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_Dynamics
Wiadomość wysłana przez: sunrrrise w Kwietnia 02, 2022, 12:17:31
A co, po wojnie nagle Rosja zacznie być znowu fajna? TV Wam innego wroga wskaże? Może znów Iran? Bo teraz jest znowu fajny, jeszcze pare miesięcy tym to była oś zła, ale teraz jest cool bo może będzie ratował nam dupę skoro postanowiliśmy popełnić energetyczne harakiri.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 02, 2022, 12:40:07
Tak nie do końca, teraz to multinarodowa firma, przecież i są udziałowcy z USA.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_Dynamics
Ta? To sprawdź sobie "credits" w menu DCS, albo instrukcję do któregoś z modułów wyprodukowanych przez ED i policz ile nazwisk nie brzmi z rosyjska. Ja znalazłem tylko Nick Grey i Matt Wagner :)
Główne studio ED, które rozwija DCSa to spółka z.o.o Студия Игл Дайнемикс, ИНН/КПП: 5010041189/501001001 Россия, 141983, Московская область
https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/contacts/
Używając tej samej logiki, kupując sprzęt od VPC wspierasz reżim Łukaszenki, bo przecież fabryka i szefostwo na Białorusi.
Nie ma wyjścia, albo trzeba to zaakceptować, albo pora zmienić hobby. Dobrze, że Chin jeszcze nie bojkotujemy, bo cały komputer musiałbym wyrzucić na śmietnik. :-D
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 02, 2022, 15:07:28
Ah ta samogwałcąca się hipokryzja i wąchanie swoich moralnie wyższych pierdów :-]
A co, po wojnie nagle Rosja zacznie być znowu fajna? TV Wam innego wroga wskaże? Może znów Iran? Bo teraz jest znowu fajny, jeszcze pare miesięcy tym to była oś zła, ale teraz jest cool bo może będzie ratował nam dupę skoro postanowiliśmy popełnić energetyczne harakiri.
+1
Te firmy, które teraz "bojkotujecie", czyli twórcy DCSa i Iłka, to są ludzie, którzy latami dostarczali Wam przyjemności i zabawy. Teraz jak mają ciężko, a na pewno mają, i być może w ogóle nie popierają reżimu Wołodii (tak jak nie każdy z was popiera nasz rząd i prezesa), to postanowiliście pokazać im wdzięczność, tak? Jednak dalej jeździcie na rosyjskiej ropie, dalej używacie rosyjskiego gazu, a jeszcze warto dodać, że w tysiącach innych produktów wykorzystuje się ropę i jej produkty, np. w lekach, tak, tę "kacapską" ropę. Tak więc bojkotujecie ludzi, którzy rzeczywiście tworzą coś wartościowego, a używacie "ropy i gazu", czyli płacicie ludziom, których jedyną "pracą" jest bycie przyjacielem Wołodii i zagarnianie kasy. Pomyślcie. Bogacze, ci rosyjscy też, wyjdą z tego suchą nogą, na pewno nie zbankrutują, natomiast te 2-3 firmy produkujące symulatory, mogą się już nie podnieść. Rozumiem, że będzie to dla was wielce satysfakcjonujące, skoro dokładacie do tego cegiełkę.
Tako rzecze,
Zaratustra
Wiadomość wysłana przez: Qbeesh w Kwietnia 02, 2022, 15:18:07
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 02, 2022, 15:26:05
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Kwietnia 02, 2022, 15:50:45
Jasne, a Chiny popierasz? A co Twoja wysoka moralność na okupację Tybetu trwającą ponad 70 lat, bardzo krwawą i pełną ofiar?Póki co, Chiny nie prowadzą pełno skalowej wojny, niczym nie sprowokowanej, biorąc za zakładników całe miasta.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Kwietnia 02, 2022, 15:59:26
Zapytam przewrotnie: czy w latach 2002 i 2003 też wyrzucaliście komputery, gry, filmy i w ogóle wszystko "made in USA" z tego powodu, że ten kraj rozpętał woj... o, przepraszam: "przeprowadzał interwencje" w Iraku i Afganistanie ?...
Żeby była jasność: dla mnie każda wojna jest zła, żadne państwo nie powinno napadać na drugie, nie powinno się zabijać cywilów itd. Absolutnie nie pochwalam napaści na Ukrainę i - nie rozwijając tematu - jak wstałem rano 24 lutego to mi po prostu ręce opadły.
Ale dlaczego różnicujemy wojny na lepsze i gorsze ? Dlaczego mówimy o chamskiej/brutalnej/szatanowskiej i hitlerystycznej napaści Putina na Ukrainę, a o tamtych wydarzeniach mówimy: "Wojna w Iraku", "wojna w Afganistanie" - bez wskazywania, agresora, jakby te wojny same się rozpętały ?
Dlaczego mówimy, że Rosjanie celowo bombardują szpitale i przedszkola (jakby wszelkiej maści bomb i rakiet, samolotów z pilotami i paliwa do nich było tak dużo, że już nie wystarcza dla nich celów wojskowych ), a Amerykanom to się przydarzają tylko tzw. "collateral damage", które - jak sami przez lata przekonywali cały świat - są nieuniknione w przypadku każdej wojny ?
Wytykamy Putinowi aneksję Krymu, która nota bene odbyła się w zasadzie bezkrwawo - a czy ktoś jeszcze pamięta okoliczności, w jakich powstawało Kosowo ? I co się stało, gdy Serbowie zaczęli rzucać idiotyczne farmazony o jakiejś "integralności terytorialnej" i "nienaruszalności granic ?" Nie pamiętamy ? To zapytajmy człowieka, który nie tak dawno publicznie nazywał Putina "kryminalistą" (materiał trwa minutę i 26 sekund, ale pierwsze 30 w zupełności wystarczy):
https://www.youtube.com/watch?v=quTxPFbCEVk
Przypomnę jeszcze, że starsi koledzy tego pana 43 lata wcześniej uznali bombardowanie tego samego Belgradu za zbrodnię wojenną...
Jeszcze raz podkreślę: nie pochwalam ani nie usprawiedliwiam rosyjskiej agresji na Ukrainę. Zachęcam tylko do krytyczniejszego spojrzenia na otaczającą rzeczywistość, w szczególności zachowania zdrowego rozsądku w obliczu tego, co nam się obecnie wtłacza do głów z każdej możliwej strony.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 02, 2022, 16:02:34
Rynek surowców jest w Rosji praktycznie pod kontrolą państwa, oligarchów i kumpli Putina. Małe biznesy - już niekoniecznie. Dlatego jak pisałem, martwiłbym się raczej czym tankujecie samochód czy ogrzewacie mieszkanie. Jest duże prawdopodobieństwo, że dużo bardziej wspieracie wojenną zawieruchę wożąc codziennie dzieci do przedszkola, niż raz na pół roku kupując rosyjskie gry komputerowe.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 02, 2022, 16:06:22
https://pbs.twimg.com/media/FPSJRWqXMAU8krQ?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FPSJTs_X0AwjT1t?format=jpg&name=large
https://twitter.com/nexta_tv/status/1509832106381303828/photo/1
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 02, 2022, 16:11:19
Hmm, a może właśnie odcinacie opozycję od źródła dochodów? Skąd wiadomo jakie poglądy mają właściciele i pracownicy 1C czy Eagle Dynamics?
Rynek surowców jest w Rosji praktycznie pod kontrolą państwa, oligarchów i kumpli Putina. Małe biznesy - już niekoniecznie. Dlatego jak pisałem, martwiłbym się raczej czym tankujecie samochód czy ogrzewacie mieszkanie. Jest duże prawdopodobieństwo, że dużo bardziej wspieracie wojenną zawieruchę wożąc codziennie dzieci do przedszkola, niż raz na pół roku kupując rosyjskie gry komputerowe.
+1
To ja jeszcze proponuję nie jeść w tym roku ani warzyw, ani chlebka, ani owoców, chyba, że tylko te ultra bio na oborniku. Reszta zielska jest pędzona nawozami, których podstawowym składnikiem jest jamalski gaz, dla mniej obeznanych "kacapski gaz" :). Każda kromka chleba zbliża Wołodię do sukcesu.
Wiadomość wysłana przez: Miodek w Kwietnia 02, 2022, 16:14:21
Co do osobistych sankcji, to trzeba sie zastanowić co jest niezbędne do życia i czego konsumpcji nie zmienisz, a co jest luksusem bez którego życie się wcale nie zmieni. Myślę, że gry komputerowe to luksus, ale to tylko moja opinia.
Trotylski - jeżeli zabicie 298 cywili w jednym samolocie można nazwać aneksją "w zasadzie bezkrwawą", to myślę, że Irak i Afganistan też nie były aż takie złe.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 02, 2022, 16:25:37
Trotylski - jeżeli zabicie 298 cywili w jednym samolocie można nazwać aneksją "w zasadzie bezkrwawą", to myślę, że Irak i Afganistan też nie były aż takie złe.
W Iraku zginęło w wyniku działań zbrojnych i "pokoju", który tam wprowadzono ok. 300 000 ludzi.
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Kwietnia 02, 2022, 16:35:03
Cytuj
Te firmy, które teraz "bojkotujecie", czyli twórcy DCSa i Iłka, to są ludzie, którzy latami dostarczali Wam przyjemności i zabawy. Teraz jak mają ciężko, a na pewno mają, i być może w ogóle nie popierają reżimu Wołodii (tak jak nie każdy z was popiera nasz rząd i prezesa), to postanowiliście pokazać im wdzięczność, tak? Jednak dalej jeździcie na rosyjskiej ropie, dalej używacie rosyjskiego gazu, a jeszcze warto dodać, że w tysiącach innych produktów wykorzystuje się ropę i jej produkty, np. w lekach, tak, tę "kacapską" ropę. Tak więc bojkotujecie ludzi, którzy rzeczywiście tworzą coś wartościowego, a używacie "ropy i gazu", czyli płacicie ludziom, których jedyną "pracą" jest bycie przyjacielem Wołodii i zagarnianie kasy. Pomyślcie. Bogacze, ci rosyjscy też, wyjdą z tego suchą nogą, na pewno nie zbankrutują, natomiast te 2-3 firmy produkujące symulatory, mogą się już nie podnieść. Rozumiem, że będzie to dla was wielce satysfakcjonujące, skoro dokładacie do tego cegiełkę.Dobrze jest dać do zrozumienia Rosjanom że jak będą wybierać takich ludzi jak Putin to też dostaną odrobinę po łapach. Może to ich zmusi do refleksji! A symulator lotu nie jest ważniejszy od życia ludzi którzy tej wojny nie wywołali. Owszem trudno jest zrezygnować z Rosyjskiej ropy i gazu! Ale coś nasz kraj robi w tym kierunku i bardzo dobrze że mamy gazoport.
Cytuj
To ja jeszcze proponuję nie jeść w tym roku ani warzyw, ani chlebka, ani owoców, chyba, że tylko te ultra bio na oborniku. Reszta zielska jest pędzona nawozami, których podstawowym składnikiem jest jamalski gaz, dla mniej obeznanych "kacapski gaz" :). Każda kromka chleba zbliża Wołodię do sukcesu.Embargo wprowadza się na czas teraźniejszy i przyszły a nie w przeszłość więc można zajadać się chlebkiem i owocami bo kasa za te nawozy już dawno zapłacona i nie mamy już na to wpływu.
Wiadomość wysłana przez: Art-J w Kwietnia 02, 2022, 17:11:05
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 02, 2022, 17:15:31
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 02, 2022, 17:18:10
Był temat, mało kto szanował prośby, groźby też nie robiły wrażenia, więc tematu nie ma. I dobrze.
Wiadomość wysłana przez: Addi w Kwietnia 02, 2022, 17:52:04
Oczywiście możesz nazywać mnie trollem, średnio mnie to rusza, nie pierwszy raz mamy odmienne zdanie, ale to określenie, wraz z sugestią, która padła w poprzednim wątku o pomocy w wyrzuceniu mnie z forum (no ale czego się spodziewać, cenzura to przecież doskonałe sowieckie narzędzie) tylko obrazuje stare powiedzenie - "uderz w stół, a nożyce się odezwą".
Jeszcze jedna uwaga do Kolegi Trotylskiego. Mieliśmy małą dyskusję w innym wątku, tuż przed wybuchem wojny, pojechałeś wtedy Chłopie na grubo, skończ już z tym relatywizowaniem, bo wtedy było to nie na miejscu, a obecnie nie przystoi jeszcze bardziej.
A co do wszystkich zmartwionych, że będzie ewentualny problem z naszymi "zabaweczkami", czyli symulatorami...
Panowie żenada!
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 02, 2022, 18:07:41
Cytuj
Tak się przyglądam i wygląda raczej jak bezpośrednie trafienie z 30mm HE, a nie MANPAD.
To trafienie w ogon helikoptera to podobno pierwsze nagrane użycie na Ukrainie tego brytyjskiego systemu Starstreak.
PS. Odpowiadam tutaj, bo ktoś zamknął tamten wątek, zaraz to zgłoszę do moderatora. :)
PPS. War Thunder jest węgierski podobno, przynajmniej teraz. Czas się przeprosić. :)
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 02, 2022, 18:34:57
A co do wszystkich zmartwionych, że będzie ewentualny problem z naszymi "zabaweczkami", czyli symulatorami...
Panowie żenada!
Bardzo proszę nie bierz tego osobiście, że jesteś trollem, po prostu taki przykład mi się przypomniał, anonimowo.
Jednak mam pytanie do znawców: czy skoro Chiny kupują od Rosji nośniki energii, dzięki którym powstają przedmioty zasilające nasze sklepy w przytłaczającej większości produktów, to kupowanie tychże produktów jest już zdradą stanu i człowieczeństwa, czy jeszcze nie? Czy zapośredniczone źródło "kacapskie" traci swoją "kacapskość" po przejściu przez Chiny, czy jeszcze nie?
I jeszcze bym prosił o jasną deklarację w sprawie krwawej wojny w Tybecie, czy może być ona podstawą do nie kupowania chińskich rzeczy, czy to już za daleko, żeby się przejmować?
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 02, 2022, 19:58:44
A co do ruskich produktów, to jak już ma się je kupione, to warto używać, niech się zużywają. Dotyczy też symulatorów. :)
Wiadomość wysłana przez: McNerve w Kwietnia 02, 2022, 20:08:20
To trafienie w ogon helikoptera to podobno pierwsze nagrane użycie na Ukrainie tego brytyjskiego systemu Starstreak.
Hey, dzięks, też o tym dzisiaj przeczytałem. To by wyjaśniało detonację przy kontakcie a nie zbliżeniowo.
Wiadomość wysłana przez: sunrrrise w Kwietnia 02, 2022, 20:17:59
Cytuj
Dobrze jest dać do zrozumienia Rosjanom że jak będą wybierać takich ludzi jak Putin to też dostaną odrobinę po łapach. Może to ich zmusi do refleksji!
Teza 1: "w Rosji nie ma demokracji, to kraj autorytarny, a od ponad 20 lat Putin fałszuje każde wybory".
Teza 2: "dzięki sankcjom skierowanym przeciwko zwykłym Rosjanom ci zrozumieją, że to błąd i wybiorą inaczej".
#fucklogic
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Kwietnia 02, 2022, 20:28:52
To ja jeszcze proponuję nie jeść w tym roku ani warzyw, ani chlebka, ani owoców, chyba, że tylko te ultra bio na oborniku. Reszta zielska jest pędzona nawozami, których podstawowym składnikiem jest jamalski gaz, dla mniej obeznanych "kacapski gaz" :). Każda kromka chleba zbliża Wołodię do sukcesu.
Tak na marginesie to najedzmy się warzywek i chleba na zapas. Rolnicy nie podsypali, bo ceny nawozów zwariowały. Sprzedawcy wykorzystali sytuację. Rosja to główny eksporter nawozów. Ukraina_i Rosja nie sprzeda wystarczającej ilości pszenicy to i chleb będzie po 10 PLN. Ciekawe co wtedy powie narodowi rząd? Zapytajcie rolników, ja swojego znajomego zapytałem i chłop jest przerażony co sprzeda po żniwach i z czego zapłaci ratę za sprzęt. Skutki wojny odczujemy za miesiące, które przed nami. A co, prawdopodobnie, sądzą zwykli Rosjanie o wojnie to ciekawie mówi ta Pani: https://www.youtube.com/watch?v=gsM89xyOyeo (https://www.youtube.com/watch?v=gsM89xyOyeo)
Wiadomość wysłana przez: McNerve w Kwietnia 02, 2022, 20:49:09
Hmm, a może właśnie odcinacie opozycję od źródła dochodów? Skąd wiadomo jakie poglądy mają właściciele i pracownicy 1C czy Eagle Dynamics?
Rynek surowców jest w Rosji praktycznie pod kontrolą państwa, oligarchów i kumpli Putina. Małe biznesy - już niekoniecznie. Dlatego jak pisałem, martwiłbym się raczej czym tankujecie samochód czy ogrzewacie mieszkanie. Jest duże prawdopodobieństwo, że dużo bardziej wspieracie wojenną zawieruchę wożąc codziennie dzieci do przedszkola, niż raz na pół roku kupując rosyjskie gry komputerowe.
Po pierwsze jestem tu nowy, po drugie nie chcę się wymądrzać, ale zgadzam się. Bojkot wszystkiego co rosyjskie jest bezcelowy, można by powiedzieć, że wręcz ma odwrotne działanie do zakładanego. Rosjan nie należy wykluczać ani de-humanizować. Ich trzeba informować. Zakładam (być może naiwnie) że zespół projektowy i developerzy ED czy 1C to ludzie wykształceni którzy czerpią informacje o tym co się dzieje na świecie z różnych źródeł i nie opierają jej wyłącznie na oficjalnym przekazie pro-kremlowskich mediów.
W mojej opinii, wycofanie się np. takiego McDonald z Rosji to trochę działanie "na pokaz" Rozumiem że PR'owo ma to jakiś tam sens, ale tak naprawdę cementuje wrażenie w rosyjskim społeczeństwie że są outsiderami i muszą się trzymać razem ( ze swoim rządem, przywódcą). Byłoby lepiej gdyby McDonald do każdego zestawu dodawał ulotkę informacyjną o aktualnej sytuacji na Ukrainie, tej militarnej jak również humanitarnej.
Czym innym są działania makroekonomiczne które rzeczywiście odcinają finansowanie reżimu Putina. Redukcja zakupu węglowodorów z Rosji na pewno w znacznym stopniu obniży potencjał ekonomiczny Rosji a co za tym idzie sprawność militarną.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 02, 2022, 20:55:15
teza 1: "w Rosji nie ma demokracji, to kraj autorytarny, a od ponad 20 lat Putin fałszuje każde wybory"
teza 2: "dzięki sankcjom skierowanym przeciwko zwykłym Rosjanom ci zrozumieją, że to błąd i wybiorą inaczej"
#fucklogic
Ja jeszcze dodam, że przez ostanie kilkanaście lat karmiono nas przekonaniami o globalnej gospodarce, o jej globalizacji, o sieci światowych i nierozerwalnych połączeń etc. I jeśli to było kłamstwo, to dlaczego dalej ufacie politykom? A jeśli to jest prawda, to jak ktoś sobie wyobraża, że "wytnie" potężnego dostawcę surowców i nośników energii z "globalnej" gospodarki? Chyba trzeba by najpierw wyśledzić wszystkie drogi danego surowca, a potem sprawdzić, czy komponenty nie mają go w sobie. Co z tego, że kupię japoński samochód, skoro był składany poza Japonią, z części tysiąca podwykonawców? Jedyna możliwość, to rzeczywiste sankcje narzucane przez polityków, a nie przez biednego obywatela, który sobie odmówi "ruskiej czekoladki", choć i tak nie ma WIEDZY co i od kogo kupuje, poza fasadą. Tak, tak, zaraz mi napisze ktoś, że jak 100 000 tych czekoladek się odmówi, to da to efekt... może i da, ale miliony razy więcej możliwości mają politycy, tylko, że nie chcą podejmować niewdzięcznych decyzji, niech lud sam to sobie zrobi. Bezpiecznie, potem nikt nie wytknie w kampanii, że to przez niego było tak słabo. Tak więc niech oni realizują sankcje, a nie namawiają mnie do samoograniczania, bo i tak już mi doj**li prawie 11% inflacji, a tego nie da się cofnąć, nawet jak sobie odmówię żarcia, to i tak cena nie spadnie.
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Kwietnia 02, 2022, 21:25:16
teza 1: "w Rosji nie ma demokracji, to kraj autorytarny, a od ponad 20 lat Putin fałszuje każde wybory"
teza 2: "dzięki sankcjom skierowanym przeciwko zwykłym Rosjanom ci zrozumieją, że to błąd i wybiorą inaczej"
#fucklogic
Sankcje nie są skierowane przeciwko zwykłym Rosjanom ale przeciwko gospodarce Rosji a co za tym idzie jej zdolności do prowadzenia działań wojennych. To, że obrywają zwykli obywatele to już wtórne konsekwencje. Dodatkowo są też sankcje personalne na osoby które są odpowiedzialne za to co się dzieje lub/i mogą mieć wpływ na politykę państwa. Plus odcięcie kraju od transferu technologii.
Może nie w sensie demokratycznym ale jednak poparcie dla władzy ma znaczenie nawet w Rosji (vide przyczynienie się wojny w Afganistanie do upadku ZSRR). Z tym, że tutaj bardziej odczuwalny będzie wpływ "gruzu 200" na rodziny sołdatów.
Wiadomość wysłana przez: szturmowik w Kwietnia 02, 2022, 22:55:07
https://www.youtube.com/watch?v=AuQGvi_R8zg
Wiadomość wysłana przez: RzEmYk w Kwietnia 02, 2022, 23:19:13
Pozostawienie franczyzy w Rosji, to drugie - ładnie wygląda w budżecie korporacji.
Także ten tego, wiele się nie zmienia...
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 02, 2022, 23:39:32
Pozostawienie franczyzy w Rosji, to drugie - ładnie wygląda w budżecie korporacji.
Pod tym względem to zdaje się samowolka. Mac tak działa, oficjalnie zamknął, czy też zawiesił działalność w Rosja, ale franczyzobiorcą są Rosjanie, więc sobie "otworzyli".
Wiadomość wysłana przez: skynet w Kwietnia 02, 2022, 23:41:42
Mam nadzieję, że JC jednak otworzy ponownie drugi wątek za jakiś czas. Był on dla mnie istotnym źródłem informacji stricte technicznych i tak spełniał dobrze swoja rolę. Potrzeba mu było "tylko" nieco więcej zamiatania - zostawić technikalia tam, dywagacje osobiste przerzucić tutaj lub do WC.Raczej nie powinien. Wychwalanie tych morderców, których ktoś nazywa armią jest już mało śmieszne. Widzimy wszyscy tą "technikę" sowiecką która ponosi bardzo ciężkie straty, a żołnierze to zwykli bandyci.
Pisownia. Mazak.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 03, 2022, 00:38:34
Widzimy wszyscy tą "technikę" sowiecką ....
Tu akurat nie należy uważać, że to co zaprezentowali to ich szczyt możliwości. Ten niedźwiedź ma czym jeszcze pogrozić i w cale nie mówię o arsenale jądrowym ale środkach konwencjonalnych i oczywiście ludzkich masach. Przykładem może być zastosowanie Kindżałów. Przejęcie miało być szybkie i tanie, sami byli w takim przeświadczeniu. Ten konflikt agresora kosztuje już zbyt wiele i w zasadzie miną lata, zanim te straty odbudują, na szczęście. Plus taki, że wyszło przy tym masę spraw związanych z logistyką, planowaniem, ba nawet żarciem. Co do bandytyzmu to się zgodzę i mam nadzieję, że uda się z czasem wyłapać przynajmniej część tych zbirów. Zresztą Ukraińcy ciekawie postępują w takich przypadkach. Po zdobyciu telefonu, dzwonią do rodziny plus sms do wszystkich z listy co ich znajomy, mąż, syn robił i gdzie jest. Czarny PR pełną gębą. :511:
Wiadomość wysłana przez: sunrrrise w Kwietnia 03, 2022, 01:00:05
Zresztą Ukraińcy ciekawie postępują w takich przypadkach. Po zdobyciu telefonu, dzwonią do rodziny plus sms do wszystkich z listy co ich znajomy, mąż, syn robił i gdzie jest.
We mnie budzi to jak najgorsze skojarzenia i emocje, moim zdaniem jest to bardzo niedalekie od filmowania i transmitowania egzekucji przez dzikusów z ISIS.
Wiadomość wysłana przez: RzEmYk w Kwietnia 03, 2022, 01:23:59
Pod tym względem to zdaje się samowolka. Mac tak działa, oficjalnie zamknął, czy też zawiesił działalność w Rosja, ale franczyzobiorcą są Rosjanie, więc sobie "otworzyli".Taki przykładowo KFC wycofał swoje "punkty", ale nad franczyzą jeszcze "się zastanawia".
Czyli klasyka gatunku... Oficjalnie KFC wyszedł z rynku, a to co pozostało, to nie oni... A że € czy $ idzie do korpo... no cóż, zapisy Umów...
Może i jestem - nie wiem jak to określić - pesymistą/realistą(?), ale jeżeli mowa o milionach EUR czy USD, to tam się nie liczy poległa jednostka na terenie Ukrainy... Tam się liczy przychód w mln na terenie Rosji...
Czy się "im" dziwię? Nie. Toż to ileś tam mln waluty do przodu dla korporacji. Dlaczego z tego rezygnować, bo jeden kraj napada drugi... Niech atakują, byle by "income" się zgadzał...
Tak, tak teraz wygląda świat korpo...
Czy to "fajnie"? No nie...
Czy to długofalowo da "plus"? Pewnie nie....
Czy się ktoś tym przejmuje? Także pewnie nie... Kontrakty menedżerskie są na pewną ilość lat. Cele określone. Słupki w Excelu się muszą zgadzać...
Także ten tego. Moim zdaniem, w przyszłości Chiny mogą wyrosnąć na megamocarstwo ze względu na podejście do działań bieżących oraz przyszłych. Wszelkiej maści europejscy "Tutejsi" myślą od wyborów do wyborów. Chiny - dzięki/ze względu na system dziedziczenia władzy i długosiężnych planów, myślą od celu do celu...
Totalitaryzm? A i owszem. Cele krótkoterminowe, może i nie zawsze się udają. Cele dalekosiężne a i owszem, te są w trakcie i się mają całkiem dobrze...
A jak dla mnie, to Ukraina jako naród pokazuje niesamowitą wolę walki i naprawdę chciałbym aby to nigdy nie zanikło. Jak i u Nich, jak i za powiedzmy dekadę u Nas...
Wiadomość wysłana przez: Rammjager w Kwietnia 03, 2022, 08:36:27
We mnie budzi to jak najgorsze skojarzenia i emocje, moim zdaniem jest to bardzo niedalekie od filmowania i transmitowania egzekucji przez dzikusów z ISIS.
Nie no, witki mi opadły...
Dzwoni do Ciebie gość z ISIS i pokazuje Ci jak Twojego znajomego pozbawiają głowy świętą maczetą. A potem dzwonią z telefonu Twojego znajomego bandyty i mówią, że żyje, ale był na Ukrainie, rabował jedzenie i strzelał do cywili.
Mam nadzieję, że zauważyłeś różnicę :-P
Ramm.
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Kwietnia 03, 2022, 08:42:06
Nie no, witki mi opadły...Nie no, witki mi opadły...rabował jedzenie i strzelał do cywili.
Dzwoni do Ciebie gość z ISIS i pokazuje Ci jak Twojego znajomego pozbawiają głowy świętą maczetą. A potem dzwonią z telefonu Twojego znajomego bandyty i mówią, że żyje, ale był na Ukrainie, rabował jedzenie i strzelał do cywili.
Mam nadzieję, że zauważyłeś różnicę :-P
Ramm.
Mam nadzieję, że zauważyłeś różnicę :-P
Ramm.
Rabunek jedzenia można zrozumieć. Ale oprócz zdjęć martwego kolekcjonera precjozów, widziałem na pewnej fotce obok porzuconego transportera opancerzonego odkurzacz. Taki ładny, czerwony. Skąd oni biorą tych swoich gierojów?
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 03, 2022, 08:49:39
Cytat: sunrrrise link=topic=20426. #msg408362 date=1648940405
We mnie budzi to jak najgorsze skojarzenia i emocje, moim zdaniem jest to bardzo niedalekie od filmowania i transmitowania egzekucji przez dzikusów z ISIS.
What? Przeciez to dwie rozne sytuacje. Po pierwsze ISIS robil to dla fun’u filmujac „niewiernych”, chelpiac sie tym i umieszczajac w masowych srodkach, by zastraszyc innych, po drugie ISIS byl najezdzca i okupanetm, jak wojska Putina. Tu mamy zupelnie inna sytacje, ktora wynikla po stronie obroncow i wlascicieli tych ziem, a cel takich dzialan jest zupelnie inny, nie ma on nic wspolnego z tym co robil ISIS. To jakbys napisal, ze Zydzi ktorzy przezyli Holocaust, nie mieli prawa pietnowac Hitlerowcow ktorzy ich palili w piecach. Widzisz te drobna roznice? Skoro czerwony najezdzaca, przychodzi do twojego domu, gwalci ci kobiete, a pozniej zostaje zlapany to co? Bys temu przyklasnal :o? To co robia Ukraincy to pietnowanie takich bandytow i slusznie (w takiej sytuacji konieczny tel. do jego zony). Z sadem moze byc roznie, a tak brzemie bedzie nosil do konca swoich marnych dni jak przezyje rzecz jasna.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 03, 2022, 09:28:22
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 03, 2022, 11:15:02
Akurat złodziejstwo to te pospólstwo ma we krwi....
Oj tam, oj tam.
(https://i.imgur.com/0EdgU7q.jpg)
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Kwietnia 03, 2022, 11:49:07
https://stacja7.pl/ze-swiata/ukraina-przyznala-wlasne-oscary-wyrozniono-nagrania-z-bohaterskimi-dzialaniami-ukrainskich-obywateli/ (https://stacja7.pl/ze-swiata/ukraina-przyznala-wlasne-oscary-wyrozniono-nagrania-z-bohaterskimi-dzialaniami-ukrainskich-obywateli/)
Wiadomość wysłana przez: sunrrrise w Kwietnia 03, 2022, 12:00:42
What? Przeciez to dwie rozne sytuacje. Po pierwsze ISIS robil to dla fun’u filmujac „niewiernych”, chelpiac sie tym i umieszczajac w masowych srodkach, by zastraszyc innych, po drugie ISIS byl najezdzca i okupanetm, jak wojska Putina. Tu mamy zupelnie inna sytacje, ktora wynikla po stronie obroncow i wlascicieli tych ziem, a cel takich dzialan jest zupelnie inny, nie ma on nic wspolnego z tym co robil ISIS. To jakbys napisal, ze Zydzi ktorzy przezyli Holocaust, nie mieli prawa pietnowac Hitlerowcow ktorzy ich palili w piecach. Widzisz te drobna roznice? Skoro czerwony najezdzaca, przychodzi do twojego domu, gwalci ci kobiete, a pozniej zostaje zlapany to co? Bys temu przyklasnal :o? To co robia Ukraincy to pietnowanie takich bandytow i slusznie (w takiej sytuacji konieczny tel. do jego zony). Z sadem moze byc roznie, a tak brzemie bedzie nosil do konca swoich marnych dni jak przezyje rzecz jasna.
To nie jest "dla funu"?
https://twitter.com/Walker1865/status/1507380913239478281
Po drugie, ISIS jakich byśmy fikołków mentalnych nie dokonali (i jak bym osobiście nie gardził tym ruchem polityczno-religijnym) to jednak etnicznie, kulturowo i religijnie bardziej u siebie niż jakakolwiek zachodnia armia na bliskich wschodzie. O tym, że ISIS jest również produktem wielu dekad "prac" Zachodu na Bliskim Wschodzie nie wspominam.
Yoyo, ja rozumiem, że to jest forum "o graniu w gry na komputerze", ale pewien poziom infantylizmu można jednak z wiekiem porzucić.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 03, 2022, 12:32:53
To nie jest "dla funu"?
Nie, nie jest, ponieważ to jest jedna z metod dotarcia do tamtego społeczeństwa, spapranego czerwoną propagandą (za to chwała tym co wychodzą protestować bo to jest obywatelska odwaga). Jeśli też rozumiesz to o czym tam "rozmawiają" to zdaje się orientujesz, że ta pani nie pozostaje dłużna prześcigając się kto jest mocniejszy w mordzie, a opis tego posta na Tłicie właśnie świadczy o totalnym infantylizmie i nie zrozumieniu języka, ale jak widać pożytecznych ruskich trolli przybywa i u nas: "Zasrany banderowski śmieć" - mówi wszystko. Nikt tego bandytę tam nie zapraszał i tak "Sława Ukrainie" brzmi w tej sytuacji dumnie. Na serio, masz co śledzić?!
Wiadomość wysłana przez: Alex w Kwietnia 03, 2022, 13:19:34
Nie, nie jest, ponieważ to jest jedna z metod dotarcia do tamtego społeczeństwa, spapranego czerwoną propagandą (za to chwała tym co wychodzą protestować bo to jest obywatelska odwaga). Jeśli też rozumiesz to o czym tam "rozmawiają" to zdaje się orientujesz, że ta pani nie pozostaje dłużna prześcigając się kto jest mocniejszy w mordzie, a opis tego posta na Tłicie właśnie świadczy o totalnym infantylizmie i nie zrozumieniu języka, ale jak widać pożytecznych ruskich trolli przybywa i u nas: "Zasrany banderowski śmieć" - mówi wszystko. Nikt tego bandytę tam nie zapraszał i tak "Sława Ukrainie" brzmi w tej sytuacji dumnie. Na serio, masz co śledzić?!
Nas też w 2003 pod Eufrat nie zapraszano. Też braliśmy udział w inwazji pod wymyślonym, kłamliwym pretekstem. Czy wyzywanie matki polskiego żołnierza i opisywanie jak to jej synalek-bandyta umarł, krzyczenie "Allachu Akbar" byłoby dumne? Czy gdyby zrozpaczona matka odkrzynęła do słuchawki coś o "p.....ch kozoje..ch" to czyniłoby to ją zindoktrynowanym członkiem zachodniego społeczeństwa?
Według mnie trzeba się zdecydować - albo uważamy, że na wojnie jednak obowiązują jakieś konwencje i szeregowym żołnierzom wykonującym rozkazy należy się odrobina godności niezależnie od strony, po której się znaleźli. Wtedy zbrodniarzom życzyć sprawiedliwego sądu, który ich skaże, a szeregowym obu stron szybkiego zakończenia wojny.
Można też uznać, że zgodnie z piosenką "Invaders must die", wszyscy obywatele kraju agresora są tymi "Invaders" i szeregowych żołnierzy palić żywym ogniem, do matek dzwonić z wyzwiskami, rozjechać im gospodarkę tak, że 140mln ludzi będzie głodować. I nie patrzeć w lustro, ani na mapę bo może się okazać, że spory kawałek świata życzy tego właśnie nam.
Wiadomość wysłana przez: Rammjager w Kwietnia 03, 2022, 16:06:53
Według mnie trzeba się zdecydować - albo uważamy, że na wojnie jednak obowiązują jakieś konwencje i szeregowym żołnierzom wykonującym rozkazy należy się odrobina godności niezależnie od strony, po której się znaleźli. Wtedy zbrodniarzom życzyć sprawiedliwego sądu, który ich skaże, a szeregowym obu stron szybkiego zakończenia wojny.
A na Ukrainie bandyci przestrzegają jakiś konwencji?
Przecież wg nich to nie wojna - to "specjalna operacja". Ambasador bandytów złożył jakieś papiery na Ukrainie czy zrobił to jak niemiaszki u nas w 39?
Ukraińcy i tak robią więcej niż muszą, bo mogli by wszystkich rosyjskich jeńców po prostu rozstrzelać jako bandytów, którzy postanowili najechać ich kraj.
...rozjechać im gospodarkę tak, że 140mln ludzi będzie głodować.
Ja osobiście uważam, że reakcja świata jest i tak za słaba.
Przypominam, że gdyby w 1938 jeden facet po wyjściu z samochodu nie wymachiwał kawałkiem papieru, mówiąc, że przywiózł pokój, tylko uzgodnił jak i kiedy dać adolfowi w zęby - to być może parę milionów ludzi by żyło.
Ramm.
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Kwietnia 03, 2022, 17:26:03
Trochę szerzej nt. ognia pośredniego nprami ze śmigłowców szturmowych:
https://portalmilitarny.pl/wiadomosci/ogien-posredni-rosyjskich-smiglowcow-szturmowych/
Konkludując:
Jedynym kryterium jakie sprawia, że ogień nie jest prowadzony "na ślep", jest to, że npr -y odpalone są w stronę przeciwnika.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 03, 2022, 17:33:54
Nas też w 2003 pod Eufrat nie zapraszano....
i .... ? Wojna jest wojną i rządzi się swoimi prawami tak było jest i będzie, no ale skoro pada takie porównanie, to w takim razie ile nakradliśmy, zabiliśmy, zgwałciliśmy? Ty chcesz porównywać działanie tego kontyngentu do scen z Buczy i Irpienia? Chcesz się licytować? Moje gratulacje :/.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 03, 2022, 17:54:00
PS. Techniki w sensie sposobu strzelania, a nie "wojskowej techniki". ;)
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Kwietnia 03, 2022, 18:13:07
Po pierwsze, S-8 lub S-5 sama w sobie nie jest amunicją precyzyjną, dlatego strzela się je w salwach od kilkunastu do kilkudziesięciu sztuk, co pozwala na pokrycie sporego obszaru, jednak im większa odległość, tym rozrzut większy i mniejsza skuteczność "skupionego ognia". Ze względu na lichą energię końcową przy strzelaniu "z podrzutu", można stosować jedynie głowice odłamkowo-burzące, gdyż przeciwpancerne nie będą skuteczne tak jak to ma miejsce przy strzelaniu "z przyłożenia".
Koszt-efekt zdecydowanie na niekorzyść strzelającego i bardziej na postrach niż na efekt.
Zastosowanie do celów wrażliwych, skupionych na dużym obszarze, a do tego nie rozśrodkowanych, może coś się trafi.
Edit.
Zapomniałem dodać, że jednak używa się w tej metodzie dosyć zaawansowany i szeroko stosowany w lotnictwie rosyjskim system GLNP.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 03, 2022, 20:08:19
Zapomniałem dodać, że jednak używa się w tej metodzie dosyć zaawansowany i szeroko stosowany w lotnictwie rosyjskim system GLNP.
Jestem przekonany, że ta nazwa skrywa w sobie coś naprawdę odkrywczego i zaawansowanego ;). Czy możesz wyjawić tę tajemnicę?
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Kwietnia 03, 2022, 21:03:36
ГЛНП - Глаз Летчика Не Пизда, po rosyjsku, nieletni nie rozumieją. :)
Wiadomość wysłana przez: geni w Kwietnia 04, 2022, 08:26:15
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 04, 2022, 08:32:32
https://twitter.com/Apocalypto321/status/1510593138703966216?s=20&t=xX5gyDrWY_wlokCdoQkAlQ
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 04, 2022, 10:19:35
Czekałem na to pytanie.
ГЛНП - Глаз Летчика Не Пизда, po rosyjsku, nieletni nie rozumieją. :)
I tak oto w lotnictwie zastosowanie znalazła zasada używana od lat przy nawożeniu pól obornikiem. Wystarczyło tylko oko rolnika zamienić na oko lotnika. No chyba, że paliwo rozkradzione, to wtedy zamiast "rabotać" można się napić i wyspać. Na kupie obornika, albo na kupie rakiet w zależności od przydziału.
:061:
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 04, 2022, 18:29:20
https://www.ppe.pl/news/298647/wargaming-opuszcza-rosje-i-bialorus-tworcy-world-of-tanks-zamykaja-biuro-i-oczekuja-znaczacych-strat.html
Wiadomość wysłana przez: tofik977 w Kwietnia 04, 2022, 18:58:27
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 04, 2022, 20:47:18
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Kwietnia 04, 2022, 21:53:22
Cytuj
Jeszcze jedna uwaga do Kolegi Trotylskiego. Mieliśmy małą dyskusję w innym wątku, tuż przed wybuchem wojny, pojechałeś wtedy Chłopie na grubo, skończ już z tym relatywizowaniem, bo wtedy było to nie na miejscu, a obecnie nie przystoi jeszcze bardziej.
Dziękuję, Kolego Addi, traktuję to jako komplement:) Pozwolę sobie zacytować Twoje zdanie z tamtej rozmowy: "jak się nie ma argumentów to najlepiej wyjeżdżać z sugestiami per ty pisiorze, albo platfusie". Bez kpiny i złośliwości - w tym jednym zdaniu doskonale ująłeś istotę "dyskusji w XXI wieku": mam swoją, wygodną dla mnie Prawdę i jeżeli się ze mną nie zgadzasz to w ogóle nie będę słuchał twoich argumentów - bo z lewactwem/pisiorstwem/komunistą/faszystą/sowieckim trollem/banderowskim agentem/kibicem Legii/kibicem Lecha/zwolennikiem aborcji/przeciwnikiem aborcji/satanistą/katolem (obojętnie, ten patent działa tak samo świetnie w każdą stronę) w ogóle nie ma sensu rozmawiać - na końcu warto jeszcze dodawać, że skoro nie dostrzegasz oczywistości Mojej Prawdy to jesteś idiotą/debilem.
W zamkniętym wątku Kolega John Cool napisał, że zestrzelonymi śmigłowcami uciekało kierownictwo "Azowa" - zamiast napisać konkretnie dlaczego się z tym nie zgadzasz albo chociaż wskazać źródła które temu przeczą, zacząłeś Kolegę obrażać. Kolegę, który nie siał żadnej sowieckiej propagandy tylko robił naprawdę świetną robotę, by w tym oceanie dezinformacji jakim się nas zalewa spróbować wyłuskać choćby trochę w miarę pewnych faktów i poskładać z nich choćby fragment jakiejś sensownej całości. Ja również przytoczyłem pewne fakty - nie odniosłeś się do nich ani im nie zaprzeczyłeś. Postawiłem pytania - nie pokusiłeś się o propozycję odpowiedzi. Rozumiem, że moje "relatywizowanie" jest niewygodne - bo ciężko przyznać, że nazywanie Putina kryminalistą przez faceta, który 20+ lat wcześniej sam postulował wprowadzenie w Serbii okupacji na wzór niemiecki albo japoński jest trochę nie na miejscu. A wystarczyło napisać: "Towarzyszu Trotylski: a wy w ogóle widzieliście to nagranie, jak Biden nazywa Putina przestępcą ?" Owszem, widziałem. "A ile razy ?" Raz. "To obejrzyjcie jeszcze cztery razy- ale uważnie". Nawet bez Twojej rady, sam z siebie - obejrzałem je wczoraj. Dwa razy wystarczyło. Dostrzegłem. Cofam wypowiedziane słowa i obiecuję, że w konstruktywnych i merytorycznych dyskusjach na normalnym poziomie więcej się pana Bidena nie będę czepiał. Szkoda tylko, że mając ku temu okazję nie pomogłeś mi w Nawróceniu. Ale poradziłem sobie i bez Ciebie - bo ja staram się szukać odpowiedzi, a nie ślepo płynąć z Ogólnie_Przyjmowanym_Nurtem.
Może źle zrozumiałeś moje intencje. Ja nie zamierzam nikogo przekonywać do jakichś moich wizji czy stanowiska - bo ich po prostu nie mam. Mam wątpliwości, którymi się dzielę na tym forum z nadzieją, że dysponując wiedzą na interesujące mnie tematy znacząco większą niż przeciętny Kowalski, którego pojęcie o wojnie ogranicza się to tego co mu napiszą na Onecie albo WP, pomożecie mi je rozwiać.
Ja po prostu próbuję zrozumieć co się dzieje w naszych głowach. I dlaczego tak jest.
Zgodzimy się chyba przynajmniej co do tego, że "twórczość" III Rzeszy w kwestii szeroko rozumianych zbrodni, ofiar i ogólnie wszystkiego co Złe na tę chwilę o kilka długości przewyższa "osiągnięcia" Rosjan w tej wojnie. A jednak potrafimy zupełnie neutralnie, a nawet z uznaniem, rozmawiać o 352 zwycięstwach Ericha Hartmanna, czy umiejętnościach strzeleckich Hansa-Joachima Marseille. Z drugiej strony - każdy ruski pilot w tej wojnie to zbrodniarz, który zajmuje się wyłącznie bombardowaniem szpitali i przeszkoli (używając do tego np. pocisków Ch-31P). Chylimy czoła przed mądrością i talentami dowódczymi Mansteina, Modela czy Rommla, a z drugiej strony - każdy ruski generał to zbrodniarz, który wydaje tylko jeden rozkaz: strzelać do cywilów. Niby Josef Mengele i Michael Wittmann nosili te same mundury Waffen-SS, a jednak gdy mówimy o tym drugim to dostrzegamy w nim przede wszystkim (a może nawet: wyłącznie) wybitnego żołnierza. Z drugiej strony - do jednego worka wrzucamy Putina, Szojgu, Ławrowa, żołnierzy, którzy dopuścili się zbrodni, zwykłych żołnierzy, młodych chłopców, którzy nawet nie zdają sobie sprawy w co zostali wpakowani oraz programistów, którzy dali Wam grę, która - jak widać na tym forum - od wielu lat dawała Wam całe masy radości. Wspominając Heinza Guderiana mamy na myśli geniusza, który zrewolucjonizował sztukę wojenną - i jest nam zupełnie obojętne gdzie był i co robił dowodzony przez niego XIX. Korpus we wrześniu 1939 roku. Nie przeszkadza Ci avatar Kolegi Mazaka ? Ja tylko przypomnę, że tę "godną szacunku liczbę" Herr Rittmeister uzyskał walcząc między innymi o to, żeby nasza Ojczyzna NIE powróciła na mapy świata.
Powtórzę jeszcze raz: nie zamierzam nikogo do niczego przekonywać, nikomu nie chcę niczego wytykać ani udowadniać. Chciałbym natomiast zrozumieć zjawisko opisanego wyżej "dwójmyślenia". Bardzo się cieszę, że tak pięknie się różnimy, bo to naprawdę może być bardzo konstruktywne - tylko postaraj się do tych wiader pomyj pod adresem innych użytkowników dodać jeszcze jakieś konkretne fakty/argumenty, dobrze ?
PS. Przy tej okazji: w tamtej rozmowie zwróciłeś uwagę, że "Ameryka jakoś nie dokonała rozbioru Polski". Zachęcam do nałożenia dat rozbiorów na historię Stanów Zjednoczonych oraz rzut oka na mapę - zapewniam, że te dwa obrazy przemówią skuteczniej niż tysiąc słów...
Cytuj
Trotylski - jeżeli zabicie 298 cywili w jednym samolocie można nazwać aneksją "w zasadzie bezkrwawą", to myślę, że Irak i Afganistan też nie były aż takie złe.
=OPS=boski qrdl logos, coś mi się liczba ofiar nie zgadza, ale zakładam, że chodziło Ci o lot MH17 ? Zwróć uwagę, że ja mówiłem wyłącznie o samej aneksji Krymu, która miała miejsce pomiędzy lutym a kwietniem 2014 roku, natomiast samolot został zestrzelony w lipcu, nad Donbasem, gdzie toczyły się regularne działania wojenne. A poza tym... cóż, żeby zestrzelić samolot pasażerski innego państwa nie trzeba anektować cudzego półwyspu i wszczynać wojny w "zbuntowanych republikach". Wystarczy popłynąć na drugi koniec świata, pomylić pasażerskiego Boeinga z myśliwcem pokładowym rodzimej produkcji i uznać F-14A za zagrożenie dla nowoczesnego krążownika rakietowego. I jeszcze medal dadzą ! ;)
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 05, 2022, 11:44:13
Tak samo pewnie można rozmawiać spokojnie a długo o "technice wojennej" Rosjan w lotnictwie, uznając zarazem, że najlepiej będzie, gdy pagibnie jak najwięcej ich samolotów i śmigłowców na Ukrainie...
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Kwietnia 05, 2022, 14:45:48
https://twitter.com/UAWeapons/status/1511292509619568640
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Kwietnia 05, 2022, 15:41:23
Wiadomość wysłana przez: McNerve w Kwietnia 05, 2022, 15:50:11
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Kwietnia 05, 2022, 16:06:22
Ma ktoś rozsądne wytłumaczenie dlaczego on był w zawisie?Wg mnie też na coś polował i nie wiedząc kiedy, z myśliwego stał się zwierzyną.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 05, 2022, 17:30:27
Piękne zestrzelenie Ka-52 międzygalaktycznych sił.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1511292509619568640
Sliczny obraz. Ciekawe czy pojawia sie jakies i inne filmiki, akurat tutaj przesunal telefon w momencie trafienia.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 05, 2022, 18:01:20
Sliczny obraz. Ciekawe czy pojawia sie jakies i inne filmiki, akurat tutaj przesunal telefon w momencie trafienia.
Też sobie pomyślałem, że spier****ł film w najważniejszym momencie :evil:, ale się bałem, że mi zaraz napiszą, że jestem V kolumna :-).
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 05, 2022, 18:06:20
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 05, 2022, 18:48:11
zwykłych żołnierzy, młodych chłopców, którzy nawet nie zdają sobie sprawy w co zostali wpakowaniAkurat to bardzo słaby argument. O ile można zrozumieć, że kiedyś przy braku TV, radia, sieci biorąc chłopa ze wsi jako poborowego można było mu wmówić, że tysiące kilometrów dalej ktoś tam coś zrobił, a ty idź i strzelaj, o tyle teraz w erze wręcz zalewu informacji z każdej strony to nie przejdzie.
Oni nie są prosto z buszu, nieznający co to tv czy internet. Gwałcić, kraść, zabijać potrafią, ale jak ich złapią to nagle oni nie chcieli, oni nie panimaju, kobiety same ich gwałciły?
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Kwietnia 05, 2022, 19:03:40
Też sobie pomyślałem, że spier****ł film w najważniejszym momencie :evil:, ale się bałem, że mi zaraz napiszą, że jestem V kolumna :-).
Może nie wszystko stracone. Wcześniej pojawiały się też filmy nagrane komórką z ekranu tego systemu (Stugna) ale ewidentnie było to z odtworzenia. Widać, że sprzęt ma możliwość zapisu i kiedyś może komuś będzie się chciało to zgrać w znacznie lepszej jakości, bezpośrednio z przyrządów celowniczych.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 05, 2022, 21:21:59
https://twitter.com/RALee85/status/1511315212715978755?t=6TYFWxIY6q6aZQDtHFBShw&s=19
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 05, 2022, 23:31:05
(https://i.imgur.com/FpKPnlL.jpg)
Ps. Duch Mrija https://twitter.com/ua_industrial/status/1511408066406883336 :o?
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 06, 2022, 08:15:21
Wiadomość wysłana przez: McNerve w Kwietnia 06, 2022, 10:31:02
Lotniczy "Misza"? Może fejk (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-rosja-ukraina-pilot-rosyjskiego-smiglowca-mial-uciec-w-kierunku-ukrainy/qkkw12s,79cfc278), czekamy na więcej info by to potwierdzić lub zaprzeczyć.
Ciekawe jakiego typu maszyna? Może to ten krokodyl co ze Stugny dostał :o?
Wiadomość wysłana przez: LMP w Kwietnia 06, 2022, 12:35:12
Słynne rosyjskie okopy w strefie wykluczenia wokół elektrowni w Czernobylu.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 06, 2022, 14:16:54
Wiadomość wysłana przez: geni w Kwietnia 06, 2022, 14:26:39
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 06, 2022, 21:34:28
Cytuj
— Możemy traktować znak "Z" jako totalitarny, który promuje wojnę, agresję, ustrój totalitarny, który promuje ludobójstwo, jak czerwona gwiazda i swastyka — nie mam co do tego wątpliwości — mówił wiceszef MSWiA Maciej Wąsik
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Kwietnia 06, 2022, 21:35:36
Cytuj
https://twitter.com/i/status/1511714925722443779
Qde, panowie: co to za symbol obok numeru na burcie?! :o.
Cytuj
— Możemy traktować znak "Z" jako totalitarny, który promuje wojnę, agresję, ustrój totalitarny, który promuje ludobójstwo, jak czerwona gwiazda i swastyka — nie mam co do tego wątpliwości — mówił wiceszef MSWiA Maciej Wąsik
No to Zorro ma teraz przeje..._grane ;D.
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 06, 2022, 21:57:17
Nic im nie będzie, za mała dawka, musieliby znacznie dłużej siedzieć...Nie wiesz jaka faktycznie to była dawka. Podobno jeden już zmarł. Są jakieś nagrania z drona pokazujące, że oni faktycznie tam doły/transzeje wykopali. Wtedy promieniowanie mogło ulec zmianie, bo de facto nikt nigdy nie mierzył jego poziomu po przekopaniu gleby w "czerwonym lesie". Uważam, że nie można wykluczyć dawki większej, niż pierwotnie zakładano. A jeśli to propaganda - niech się teraz pocą przez kolejne XX lat na widok każdego piega na skórze.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Kwietnia 06, 2022, 22:05:48
https://twitter.com/i/status/1511376081407905793
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 07, 2022, 02:15:51
https://twitter.com/i/status/1511376081407905793Zastanawia (lub niepokoi) niecelność strzałów ukraińskiego czołgu (ten schowany za budynkiem, oznaczony flaga Ukrainy).
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 07, 2022, 08:04:18
(https://pbs.twimg.com/media/FPmBOyaXIAcLiln?format=jpg&name=large)
PS: YoYo, tu masz maluszki traktorki, jeszcze niedorosłe, ale już zaczynające nieśmiało polowania. :)
(https://pbs.twimg.com/media/FPq7v3EXMAIkt3w?format=jpg&name=medium)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 07, 2022, 12:25:15
https://twitter.com/AnonOpsSE/status/1511674064351465474 .
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 07, 2022, 12:25:48
"Z" jak swastyka (https://www.onet.pl/informacje/onetslask/rosyjski-znak-z-uznany-za-symbol-agresji-i-zrownany-ze-swastyka/smrseqx,79cfc278)?
To mamy, a w zasadzie urzędasy, kolejny problem... czy ja mam już napisać do mojego pracodawcy, że nie życzę sobie interfejsu Zimbry do poczty, bo kłuje mi oczy wielkim białym Z na niebieskim tle? Pan rzecznik przypomniał mi problem, który bodajże "odkrył" jeden radny w Szczecinie albo Starogardzie... Otóż zauważył, że niektóre przejścia dla pieszych nie są klasyczną zebrą, ale zebrą... biało-czerwoną. Złożył jakieś pismo, że to skandal, bo to zniewaga polskich barw narodowych przez ich deptanie.
Tak więc proponuję nalać szklaneczkę zimnej wody i tym razem zamiast ją pić, wylać sobie powoli na głowę.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 07, 2022, 13:30:51
Wiadomość wysłana przez: geni w Kwietnia 07, 2022, 13:42:33
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 07, 2022, 15:07:18
"Wars" do wymiany :P. Dalej Warszawa itd.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 07, 2022, 15:12:27
Wiadomość wysłana przez: Dziubek_ w Kwietnia 07, 2022, 16:16:57
Cytuj
"Wars" do wymiany :P. Dalej Warszawa itd.To jeszcze OSRAM niech nazwę zmieni, bo źle się u nas kojarzy:-P.
Ja pirdl.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 07, 2022, 18:37:35
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 07, 2022, 19:31:14
https://twitter.com/RALee85/status/1512045273459142676?t=Bp45-D9gUut1l2rWhIHvBw&s=19
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 07, 2022, 20:13:34
https://twitter.com/UAWeapons/status/1512060297607065602?t=pjCzO_mYpp7EwkXFTbRG1Q&s=19
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Kwietnia 07, 2022, 21:10:53
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1511955230178660357?cxt=HHwWisC-sa3RxfspAAAA
Cytuj
To teraz coś, za co będzie prokurator... ZZ Top!
Radio ZET?!...
Cytuj
Zastanawia (lub niepokoi) niecelność strzałów ukraińskiego czołgu (ten schowany za budynkiem, oznaczony flaga Ukrainy).
Nie musiał trafiać. Na wp.pl napisali, że "przestraszył Rosjan na śmierć".
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 07, 2022, 22:28:41
https://www.facebook.com/100007635584684/videos/3156641474575953/
(http://i.imgur.com/7bzh9DYt.jpg) (https://imgur.com/7bzh9DY)
Wiadomość wysłana przez: LMP w Kwietnia 07, 2022, 23:35:45
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1512175651981344774?s=20&t=PI3CZDxFQSB2BDXR8tMDQg
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 08, 2022, 00:04:04
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Kwietnia 08, 2022, 10:24:24
Te same opary absurdu: https://www.o2.pl/informacje/zagraniczna-dziennikarka-w-pkp-ma-pretensje-o-nazwe-wars-6755293888014976aJak zobaczy piwo warzone w otwartych kadziach, albo pojedzie do Warlubia to całkiem kobieta oszaleje...
"Wars" do wymiany :P. Dalej Warszawa itd.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 08, 2022, 10:31:40
Jak zobaczy piwo warzone w otwartych kadziach, albo pojedzie do Warlubia to całkiem kobieta oszaleje...
lol :564: :509:
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Kwietnia 08, 2022, 13:19:15
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/68/Z_The_Bitmap_Brothers.PNG)
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Kwietnia 08, 2022, 23:12:46
https://www.youtube.com/watch?v=saEpkcVi1d4 (https://www.youtube.com/watch?v=saEpkcVi1d4)
Wiadomość wysłana przez: Baas ArK w Kwietnia 08, 2022, 23:55:47
"Wars" do wymiany :P. Dalej Warszawa itd."... Nie przenoście nam stolicy do Krakowa..." *
*- grupa "Pod Budą"
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 09, 2022, 16:37:15
https://portalmilitarny.pl/wiadomosci/pierwsze-katapultowanie-bojowe-z-ka-52 (https://portalmilitarny.pl/wiadomosci/pierwsze-katapultowanie-bojowe-z-ka-52/?fbclid=IwAR3BgE1TeCsvGtApKg7win7RzCOJfgPXAbnyfu91Rm2jS-9lIHuebz5pos0)
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Kwietnia 09, 2022, 18:14:52
https://militarywatchmagazine.com/article/soviet-s125-missile-system-adds-russian-su35-fighter-to-kill-list-following-f117-stealth-fighter-f4-phantoms
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 09, 2022, 20:14:20
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 10, 2022, 10:59:59
Toyo gdzieś wcześniej wrzucił zdjęcie kilku pralek, które były już załadowane na przyczepę :D
(https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1649579396oHQXnP62cSKKYQxOQ1ASjU,w400.jpg)
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Kwietnia 10, 2022, 12:58:03
Niestety z armią poborową jest też taki problem, że w kraju takim jak Rosja trafiają do niej tacy którzy nie umieli się wymigać lub było to jedyne rozwiązanie. Dla ludzi z Moskwy czy Sankt Petersburga zasadnicza służba wojskowa to rok stracony w życiorysie. Zmaganie się z falą, kiepskimi warunkami bytowymi i pijanymi przełożonymi. Dlatego kombinują. A biorąc pod uwagę skalę korupcji to pewnie nie stanowi problemu wymiganie się.
Co innego z prowincją i/czy ludźmi ze środowisk patologicznych. Oni nie mają tego komfortu i trafiają w kamasze. Przypuszczam, że w wielu regionach Rosji wojsko to jedyny sposób na awans społeczny. Alternatywą jest klepanie biedy i picie wódy. I tacy ludzie, którzy nie prezentują zbyt wysokich "standardów moralnych" trafiają potem do takiej Buczy...
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 11, 2022, 12:47:02
(http://i.imgur.com/cfj1ukIl.jpg) (https://imgur.com/cfj1ukI)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 12, 2022, 21:24:43
(http://i.imgur.com/DHCCso4l.jpg) (https://imgur.com/DHCCso4)
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 12, 2022, 23:59:56
https://twitter.com/in_memoriam818/status/1513965129431490560
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 13, 2022, 07:43:12
To raczej nie są klasyczne bomby, tylko granaty kumulacyjne RKG-3 z dodrukowanymi w 3D lotkami stabilizującymi:
https://twitter.com/in_memoriam818/status/1513965129431490560
Faktycznie, troche sie zastanawialem poczatkowo czy to nie fejk jakis, bo zachowanie podczas lotu jest na filmie jakies dziwne. Teraz wiadomo czemu.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 13, 2022, 08:49:14
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 13, 2022, 13:41:18
Wiadomość wysłana przez: RalF w Kwietnia 13, 2022, 15:47:15
Pytam, bo mój post, zawierający ów słowo został usunięty.
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Kwietnia 13, 2022, 16:27:12
Wysłane z mojego SM-S908B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 13, 2022, 22:24:19
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 13, 2022, 22:38:54
Czekamy na potwierdzenie , ale chyba krążownik Moskwa został trafiony dwoma Neptunami...
:icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 13, 2022, 23:02:21
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 13, 2022, 23:31:32
https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/gorit-moskwa-neptun/
Niby ktoś_coś tam potwierdził, ale poczekajmy na więcej faktów.
To ma być podobno zdjęcie płonącego krążownika. Ja tam niewiele widzę...
(https://i.redd.it/59ogss6e1dt81.jpg)
Wiadomość wysłana przez: LMP w Kwietnia 14, 2022, 01:33:54
RIA Novosti: W rezultacie pożaru na rakietowym krążowniku "Moskwa" wybuchł magazyn amunicji.
Biorąc pod uwagę źródło, chyba możemy to uznać za potwierdzenie :).
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 14, 2022, 06:04:57
Wiadomość wysłana przez: Szpieq w Kwietnia 14, 2022, 06:20:10
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 14, 2022, 08:23:53
Zatonął, wcześniej na otwartych falach radiowych nadawał SOS.
Duma okupantów, buhahaha.
To byłyby naprawdę jaja. Myślę, że ten znaczek z obrońcą z Wyspy Węży wtedy nabierze jeszcze większej wartości:
(https://coffeeordie.com/wp-content/uploads/2022/04/FQQhz0gWUAMd6Ic.jpg)
Podobno video nakręcone z Moskwą: https://youtu.be/1i6MeOgLBx8 .
Ps.
W rezultacie pożaru na rakietowym krążowniku "Moskwa" wybuchł magazyn amunicji.
A co wywołało ten pożar już nie podają. ;D Brawo.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 14, 2022, 09:19:50
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 14, 2022, 10:35:49
Wiadomość wysłana przez: geni w Kwietnia 14, 2022, 10:52:11
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Kwietnia 14, 2022, 11:12:20
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 14, 2022, 13:14:23
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 14, 2022, 19:00:02
(http://i.imgur.com/k4ZirlQh.jpg) (https://imgur.com/k4ZirlQ)
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 14, 2022, 20:22:31
Zatonął, wcześniej na otwartych falach radiowych nadawał SOS.Chyba, że jednak nie :)
Pentagon twierdzi, że jedynie odpłynął:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/eksplozja-na-krazowniku-moskwa-pentagon-zabral-glos/44bb6fj,79cfc278
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 14, 2022, 20:49:31
Jeszcze jakby dało się Mariupol wzmocnić czy obronić to byłaby kropeczka nad "i".
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 14, 2022, 21:02:34
https://youtu.be/foPUxMvXbhk
Może jakaś promka przed Świętami? ;)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 14, 2022, 21:32:30
Oczywiście wolałbym aby jednak zatonął, bo to byłby niezły patyk w szprychy dla Putina i kompletna kompromitacja Rosji.Samo uszkodzenie flagowego okrętu floty wojennej jest już porażką i wtopą. W dodatku przez państwo upadłe, pełne ćpunów i nazistów jak mawia propaganda.
Ale nie byłbym pewien co do samych kosztów napraw - ruskie zwiększają sprzedaż surowców i zarobią ponad 330 miliardów dolarów na ich sprzedaży. Więcej niż do tej pory - kasa na armię będzie, niestety.
Wiadomość wysłana przez: Miodek w Kwietnia 14, 2022, 21:39:05
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 14, 2022, 21:44:22
Szerzej o tym mówił Kapitan Lisowski na swoim kanale.
Mimo wszystko, wolałbym aby jednak zatonął i siara jeszcze większa była. Pamiętamy jak odchorowali stratę Hooda Anglicy, a historia i "internety" nie zapominają ;]. Wysyp memów już jest zacny. Niemniej fakt, że nawet uszkodzenie go już wygląda słabo.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 14, 2022, 21:55:17
(http://www.dmitryshulgin.com/wp-content/uploads/2019/12/Boeing-AH-64-Apache-1.jpg)
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Kwietnia 14, 2022, 22:07:51
https://tass.ru/armiya-i-opk/14383383
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 14, 2022, 22:37:10
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 14, 2022, 22:56:08
Zatonął, potwierdzone info. :)
Skoro już sami okupanci o tym piszą, to znaczy, że mamy jasnowidza tu ;>.
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 15, 2022, 07:31:55
Cytuj
"Z ostrzelanego rakietami Neptun krążownika "Moskwa" uratowano 14 marynarzy i przetransportowano ich łodzią do Sewastopola. Pozostałych 496 członków załogi nie odnaleziono."https://twitter.com/NguyenK68421403/status/1514806862549778433 (https://twitter.com/NguyenK68421403/status/1514806862549778433)
Niezbyt pasuje to do zatonięcia podczas holowania, ale coraz więcej informacji o zatopieniu Moskwy.
Grubo.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 15, 2022, 09:48:25
Cytuj
Aresztowany został dowódca Floty Czarnomorskiej Federacji Rosyjskiej Igor Osipow.:061:
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 15, 2022, 11:22:24
Czyżby nagłe pogorszenie stanu zdrowia po zatopieniu Moskwy?
(https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/putin-herbaty-szojgu-a-musze.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 15, 2022, 12:09:34
Upadek Maskwy miasta jak i okrętu :) Czyżby przebłyski z przyszłości? Jedno się już spełniło :)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 15, 2022, 18:35:19
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 15, 2022, 20:40:40
Z tego co podają uratowano około 50 osób, co stanowi mniej więcej 10% załogi. Na okręcie służyło do 500 marynarzy. Aż nie chce się wierzyć, że większość z nich zginęła, w jakiś sposób nie zostali uratowani.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Kwietnia 15, 2022, 21:58:40
(https://pbs.twimg.com/media/FQZc00PXEAU78Lt?format=png&name=small)
Swoją drogą: zatonął z niemal całą załogą podczas holowania?
Wiadomość wysłana przez: LMP w Kwietnia 16, 2022, 00:10:50
(https://pbs.twimg.com/media/FQaqhwiXsAY8gB1?format=jpg&name=medium)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 16, 2022, 12:42:19
Swoją drogą: zatonął z niemal całą załogą podczas holowania?Teraz można co najwyżej gdybać.
Same rakiety powodują duży wybuch, dodając do tego pożar amunicji, szok załogi, ruskie podejście, że ludzi u nich mnogo to nie ma się co dziwić, że uratowali się ci, co wygrali los na loterii.
Wątpię, że spodziewali się ataku na ich flagowy okręt.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 16, 2022, 18:59:35
https://www.benchmark.pl/aktualnosci/fonty-zbanowane-w-rosji.html .
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 17, 2022, 08:58:13
https://twitter.com/StasKlymenko/status/1513924014904856581 natomiast Finowie też postanowili wzmocnić swoją granicę https://t.me/kyivoperativ/95438 ;D.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 17, 2022, 18:22:27
https://twitter.com/olgatokariuk/status/1515646837247590405?t=7R1sImOfsVRdI4-y3RzSMQ&s=19
Wiadomość wysłana przez: MiGol w Kwietnia 18, 2022, 03:13:34
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1515818122036621321 (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1515818122036621321)
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 18, 2022, 09:25:09
A na pierwszym ktoś wypatrzył holownik. https://twitter.com/vcdgf555/status/1515896487485472771?
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 18, 2022, 12:28:04
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1515967387635531777 .
Wiadomość wysłana przez: tofik977 w Kwietnia 18, 2022, 12:44:31
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 18, 2022, 17:39:30
https://twitter.com/nexta_tv/status/1516014664316039171
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 18, 2022, 20:36:20
https://twitter.com/noclador/status/1515981520267325441?t=exkOhZFu6Db1UYyK2a-KfQ&s=19
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 19, 2022, 08:14:41
https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1516018161023389703
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 19, 2022, 22:31:36
Finlandia potwierdziła dostawę sprzętu zgodną z listą z Ukrainy._Przypominam że pod fińskimi nazwami mają sporo sowieckiego sprzętu artyleryjskiego oraz 18 Buków-M1 + zapas rakiet do nich. W 2016 przenieśli je do tzw. aktywnej rezerwy.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 20, 2022, 00:11:23
https://twitter.com/u24_news/status/1516516962234417153 . Przydadzą się, zwłaszcza przy tej ofensywie okupantów.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 20, 2022, 00:29:45
Wiadomość wysłana przez: MiGol w Kwietnia 20, 2022, 01:43:38
https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/55-dzien-wojny/
Podaje za irańskim dysydentem i publicystą lotniczym, że to są nabyte w roku 1997 przez USA mołdawskie MiGi-29, które obecnie nadają się tylko na części zamienne. Zawsze coś.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 20, 2022, 09:27:15
Typowy sowiecki żołdak. Maskotka niebawem w sklepach ;).
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 20, 2022, 12:26:50
Ale poczekajcie! Przecież wojny się właśnie wypowiada po to, żeby kogoś okraść... i nie ma wojen `dobrych`, `sprawiedliwych` jak to chciał widzieć tow. Lenin.
Wojna to zawsze zło, a winni są politycy, bo ktoś tym żołdakom dał mundur, broń, wyżywił i zawiózł na front - sami sobie tego nie zorganizowali.
Tako rzecze,
Zaratustra
Nie dziwię się, że papież siedzi cicho, bo przecież krucjaty wyzwalały też ze złota, że o Ameryce Łacińskiej nie wspomnę...
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 20, 2022, 13:08:50
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 20, 2022, 13:35:22
Faktycznie cicho siedzi, ani słowa. https://www.vatican.va/content/francesco/pl/messages/urbi/documents/20220417-urbi-et-orbi-pasqua.html
To są ogólniki. Cicho siedzi w sensie wskazywania palcem kto jest winny (dla jasności: ja się mu nie dziwię i nie oczekuję propagandy rodem z tvn). Historia kołem się toczy i raz się jest na wozie raz pod wozem. Samo państwo Watykan stało się autonomiczne za sprawą Mussoliniego.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 20, 2022, 14:10:30
Jeśli żołnierz ma zapewniony pewny standard życia u siebie to nie będzie się zniżać do poziomu kradzieży dóbr podstawowych, za jaką pralkę w państwie europejskim można uznać.
Nie przypominam sobie by Amerykanie kradli z Iraku wyposażenie domu...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 20, 2022, 14:24:00
Nie wspominając o frotkach, tuszach do rzęs czy lakierach do paznokci :).
Wiadomość wysłana przez: PIT w Kwietnia 20, 2022, 14:55:54
W drodze krzyżowej w Wielki Piątek pokazał po której stronie siedzi wystawiając Rosjankę i Ukrainkę.
Tylko nie wiem czy dla niego Rosja jest Ukraińska, czy Ukraina rosyjska - wrzuca wszystko do jednego kotła, bo dla niego to są bracia i siostry. Gdyby tak jak w obronie Częstochowy w "Potopie" pojechał z procesją mógłby coś zmienić,_ale przecież_życie ziemski jest mu miłe.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 20, 2022, 15:28:06
Albo stare, zapierdziałe materace z Czarnobyla...
Nie wspominając o frotkach, tuszach do rzęs czy lakierach do paznokci :).
Były też ... gumki do włosów. Pewnie dla swojej lubej. Kretyni.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Kwietnia 20, 2022, 16:01:49
Nie przypominam sobie by Amerykanie kradli z Iraku wyposażenie domu...Pewnie akurat nie, ale w połowie XX-wieku to np. złotymi zębami jakoś nie gardzili.
Zgodzę się z Boskim... tak wygląda niestety wojna, praktycznie każda, bo na żadnej z nich zwykli żołnierze nie stronią od "łupów", cała różnica to tylko w tym gdzie i co łupili. A rodzaj łupów oczywiście jest tylko odzwierciedleniem ogólnego poziomu życia danego żołnierza, a raczej przeciętnego mieszkańca we własnym kraju.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 20, 2022, 16:25:23
Kradzież to kradzież, ale co innego kraść złoto, dzieła sztuki, ogólnie kulturę wyższą, a co innego kraść telewizory czy pralki.
Jeśli żołnierz ma zapewniony pewny standard życia u siebie to nie będzie się zniżać do poziomu kradzieży dóbr podstawowych, za jaką pralkę w państwie europejskim można uznać.
Nie przypominam sobie by Amerykanie kradli z Iraku wyposażenie domu...
Nie spodziewałem się, że coś takiego przeczytam :evil:.
To ja jeszcze dodam wybitnie "szlachetny" sposób kradzieży związanej z wojną. Banki w Szwajcarii, finanściści nazistów i Hitlera, zapewniali stały dopływ hajsu na zakupy wojenne. W dodatku przywłaszczone przez dziesiątki lat dobra wymordowanych Żydów, gotóweczka i sztabki złota z zębów. Żadne tam pralki czy gumki do włosów.... pełne szlachectwo Zachodu. :evil:
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Kwietnia 20, 2022, 18:23:30
Cytuj
Jeśli żołnierz ma zapewniony pewny standard życia u siebie to nie będzie się zniżać do poziomu kradzieży dóbr podstawowych, za jaką pralkę w państwie europejskim można uznać.
Nie przypominam sobie by Amerykanie kradli z Iraku wyposażenie domu...
Ja się obawiam, że to nie jest wyłącznie kwestia poziomu życia we własnym kraju, ale również mentalności.
Przypomniało mi się moje własne ciężkie zdziwienie gdy podczas zeszłorocznych wakacji w Austrii odkryłem, że pensjonat w którym mieliśmy mieszkać nie jest otoczony żadnym płotem, wrota garażu są przez 24h otwarte, a klucz do w pełni wyposażonego apartamentu leży na półeczce obok skrzynki na listy. Z drugiej strony, wczoraj pisałem uzasadnienie do wyroku w sprawie oskarżonego o kilkanaście kradzieży. Facet ma (tylko) 35 lat, a to już jest jego dwudziesty ósmy wyrok, z czego dwadzieścia jeden skazań to przestępstwa przeciwko mieniu. Wśród nich jeden wyrok skazujący za siedem czynów, jeden wyrok skazujący za 55 (pięćdziesiąt pięć) innych. To oczywiście pewna skrajność, ale wcale nie taki znowu odosobniony przypadek. W innej sprawie zatrzymany pod lombardem pan nie wiedział, że rzekomo znaleziony telefon (rzekomo, bo „zdobył” go w drodze rozboju) należy zanieść na Policję, bo wyszedł z założenia, że skoro znalazł to „może go sobie wymienić na pieniądze”. Przypomniała mi się też historia pewnego Hindusa, który postanowił odbyć podróż dookoła świata na rowerze i po przejechaniu 90 tysięcy kilometrów i odwiedzeniu 60 krajów przygodę zakończył w Warszawie – bo mu ten rower ukradli. Nie bez powodu istnieje takie określenie jak „polska zaradność”, a umiejętność „znikania” np. materiałów budowlanych to opanowaliśmy chyba do perfekcji. I tak się zacząłem zastanawiać: a gdyby Wojsko Polskie uzupełnić kilkudziesięcioma tysiącami „różnej maści” poborowych i wysłać ich za granicę, np. do takiej Austrii ? Przecież „tylko debil nie zamyka swojego garażu, a za głupotę się płaci”. Niby płaski telewizor i fajnego smartfona ma już prawie każdy Polak, ale drugie takie urządzenie zawsze się przyda, tym bardziej, że można je przecież „wymienić na pieniądze”. Myślę, że skala mordów i gwałtów byłaby znacznie mniejsza niż w przypadku Rosjan, ale jeśli chodzi o grabieże - to mam wątpliwości.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Kwietnia 20, 2022, 18:43:03
Ja się obawiam, że to nie jest wyłącznie kwestia poziomu życia we własnym kraju, ale również mentalności.Ale rozumiem zdajesz sobie sprawę, że ta "mentalność" może szybko ulec zmianie w sytuacji gdy się postawi takiego człowieka w obliczu wojny, konieczności walki i zabijania, w sytuacji zagrożenia życia oraz ogólnie w tym "całkoształcie" powodującym, że wojna oddziaływuje demoralizująco na ludzi. Raczcie zauważyć, że w przeszłych wojnach zbrodni wojennych i grabieży dopuszczali się nie tylko ludzie "wzięci w kamasze" z "marginesu społecznego" (choć tym pewnie przychodziło to dużo łatwiej), ale też tzw. "przykładni obywatele", "ojcowie rodzin" itp. Tacy, który w swoim kraju i swoim społeczenstwie w czasie pokoju nigdy nie dopuścili się żadnego karalnego czynu. Taki demoralizujący wpływ na ludzi ma właśnie wojna... skoro tak było w przeszłości to niczym dziwnym nie jest, że jest tak i obecnie.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 20, 2022, 20:50:36
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 20, 2022, 21:17:27
To ja jeszcze dodam wybitnie "szlachetny" sposób kradzieży związanej z wojną. Banki w Szwajcarii, finanściści nazistów i Hitlera, zapewniali stały dopływ hajsu na zakupy wojenne. W dodatku przywłaszczone przez dziesiątki lat dobra wymordowanych Żydów, gotóweczka i sztabki złota z zębów. Żadne tam pralki czy gumki do włosów.... pełne szlachectwo Zachodu. :evil:To co piszesz to prawda. Tak było.
Ale 80 lat temu, mówimy też o wojnie totalnej, ogromnym szaleństwie jakie zapanowało na terenie większości Europy. Mordy, gwałty, kradzież, tortury były u każdej ze stron choć pewnie z różną intensywnością.
Lecz po wszystkim wyciągnięto lekcję na przyszłość - konwencje o zakazie stosowania np. min przeciwpiechotnych, bomb z fosforem, trujących gazów... Starano się połączyć kraje w jedność i niwelować różnice oraz stopniowo budowano dobrobyt.
Teraz mamy 2022 rok, od II wojny minęły dekady, patrzy się jak tu rozwiązać problemy migracyjne, klimatyczne, ekonomiczne.
Lecz nagle przychodzą orki ze wschodu i atakują inny kraj bez powodu. Stosują zakazane bronie, wsadzają bomby do piekarników, gwałcą i kradną na potęgę. Czegoś takiego nie było od dawien dawna. To zderzenie cywilizacyjne, szczególnie jak się widzi kradzież czegoś co dla ludzi żyjących we względnym dobrobycie ma małą wartość lub nie ma jej wcale.
Lecz dla orka to skarb - były jakieś rozmowy z żoną takiego osobnika (o ile to prawdziwe), która sama namawiała do kradzieży laptopa bo dla bombelka będzie. To nie tylko bieda materialna, ale i umysłowa tych osobników.
Rusek zatrzymał się w rozwoju i robi obecnie to co 80 lat temu pewnie większości zdarzało się czynić.
Choć delikatnie śmiem wątpić czy front zachodni kradł z Niemiec radia i wypierdziane materace Hansa bo żonka w Chicago będzie mieć na czym spać. :evil:
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Kwietnia 20, 2022, 22:01:35
To co piszesz to prawda. Tak było.A pomiędzy DWS, a obecną wojną Rosji z Ukrainą to zapewne nijakich wojen nie było... otóż były i mam dla niektórych przykrą informację - w wielu z nich (jak nie w większości), to wiekszością tych konwencji można się było... ups... w buty je sobie można było wsadzić. Pomiędzy DWS, a obecną wojną nieopodal przerabialiśmy już to wszystko: agresje zbrojne, zbrodnie wojenne na wszelkie sposoby, bombardowanie i zabijanie cywili, "czystki etniczne" czy odbieranie praw zawartych konwencjami dotyczącymi prowadzenia wojny (bo zawsze wojnę można nienazywać wojną, przeciwnika można obwołać "terrorystą" i nie stosować wtedy praw przysługujących jeńcom wojennym itd.).
Ale 80 lat temu, mówimy też o wojnie totalnej, ogromnym szaleństwie jakie zapanowało na terenie większości Europy. Mordy, gwałty, kradzież, tortury były u każdej ze stron choć pewnie z różną intensywnością.
Lecz po wszystkim wyciągnięto lekcję na przyszłość - konwencje o zakazie stosowania np. min przeciwpiechotnych, bomb z fosforem, trujących gazów... Starano się połączyć kraje w jedność i niwelować różnice oraz stopniowo budowano dobrobyt.
Teraz mamy 2022 rok, od II wojny minęły dekady...
Każda wojna to syf... i taka tylko teraz różnica, że pewien pan z Moskwy złamał pewną "niepisaną zasadę" i sprowadził ten syf do Europy i zbyt blisko pod "nasze okna" (powiedzmy nie liczę dawnej Jugosławii bo oni się najpierw między sobą za łby wzięli... czyli sama się sprowadziła)... i dlatego zaczęło strasznie razić. Wcześniej średnio to przeszkadzało... przynajmniej większości (ale tych głosów oburzenia było stosunkowo niewiele, za to "usprawiedliwień" mnóstwo), bo zwykle było to daleko i mało kogo w tej "cywilizacji" to obchodziło.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 20, 2022, 22:16:35
A pomiędzy DWS, a obecną wojną Rosji z Ukrainą to zapewne nijakich wojen nie było... otóż były i mam dla niektórych przykrą informację - w wielu z nich (jak nie w większości), to wiekszością tych konwencji można się było... ups... w buty je sobie można było wsadzić. Pomiędzy DWS, a obecną wojną nieopodal przerabialiśmy już to wszystko: zbrodnie wojenne na wszelkie sposoby, bombardowanie i zabijanie cywili, "czystki etniczne" czy odbieranie praw zawartych konwencjami dotyczącymi prowadzenia wojny (bo zawsze wojnę można nienazywać wojną, przeciwnika można obwołać "terrorystą" i nie stosować wtedy praw przysługujących jeńcom wojennym itd.).
Każda wojna to syf... i tak tylko teraz różnica, że pewien pan z Moskwy złamał pewną "niepisaną zasadę" i sprowadził ten syf do Europy i zbyt blisko pod "nasze okna" (powiedzmy nie liczę dawnej Jugosławii bo oni się najpierw między sobą za łby wzięli... czyli sama się sprowadziła)... i dlatego zaczęło strasznie razić. Wcześniej średnio to przeszkadzało... przynajmniej większości (ale tych głosów oburzenia było stosunkowo niewiele, za to "usprawiedliwień" mnóstwo), bo zwykle było to daleko i mało kogo w tej "cywilizacji" to obchodziło.
+1
A ja dodam jeszcze, że o klasyfikacji moralnej czynu, np. kradzieży, nie świadczy jego przedmiotowa rzeczywistość. Jeden kradnie skarpety, drugi czystą wodę, a jeszcze inny kopaliny. Przenigdy nie chciałbym żyć w systemie, w którym kradzież Giocondy jest bardziej usprawiedliwiona niż lodówki przez to, że złodziej "ma gust" i jest na tyle bogaty, że kradnie z poczucia chęci obcowania ze sztuką. To jest absolutnie nie do przyjęcia i to właśnie w naszej Zachodniej kulturze.
Przemoc, kradzież i gwałt, to są właśnie atrybuty wojny. Jak żołdak rosyjski kradnie laptopa, to źle, ale jak ktoś przejmuję kontrolę nad czyimiś zasobami ropy (Irak, Libia żeby nie szukać daleko), to taka kradzież jest ok? Zresztą przykłady można mnożyć, choćby zadając pytanie na czym urosło Imperjum Brytyjskie i czym w istocie było korsarstwo?
Ja powtórzę to co wielokrotnie pisałem i napisał Razor - każda wojna to zło i nic tego nie zmieni.
PS. Nie szafowałbym także tym argumentem o zderzeniu cywilizacji i hordach ze Wschodu, bo mam niepokojące wrażenie, że już to kiedyś słyszałem....
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Kwietnia 20, 2022, 22:57:58
Cytuj
A pomiędzy DWS, a obecną wojną Rosji z Ukrainą to zapewne nijakich wojen nie było... otóż były i mam dla niektórych przykrą informację - w wielu z nich (jak nie w większości), to wiekszością tych konwencji można się było... ups... w buty je sobie można było wsadzić. Pomiędzy DWS, a obecną wojną nieopodal przerabialiśmy już to wszystko: zbrodnie wojenne na wszelkie sposoby, bombardowanie i zabijanie cywili, "czystki etniczne" czy odbieranie praw zawartych konwencjami dotyczącymi prowadzenia wojny (bo zawsze wojnę można nienazywać wojną, przeciwnika można obwołać "terrorystą" i nie stosować wtedy praw przysługujących jeńcom wojennym itd.).
Każda wojna to syf... i tak tylko teraz różnica, że pewien pan z Moskwy złamał pewną "niepisaną zasadę" i sprowadził ten syf do Europy i zbyt blisko pod "nasze okna" (powiedzmy nie liczę dawnej Jugosławii bo oni się najpierw między sobą za łby wzięli... czyli sama się sprowadziła)... i dlatego zaczęło strasznie razić. Wcześniej średnio to przeszkadzało... przynajmniej większości (ale tych głosów oburzenia było stosunkowo niewiele, za to "usprawiedliwień" mnóstwo), bo zwykle było to daleko i mało kogo w tej "cywilizacji" to obchodziło.
Szukając argumentów do pewnej prymitywnej pyskówki, w którą dałem się niedawno wpuścić, ukuło mi się takie zestawienie:
W 27 dniu wojny, nazywanej przez Rosjan "operacją specjalną", stwierdzono śmierć 953 ukraińskich cywilów, a 1557 dalszych miało zostać rannych.
W 7 dniu wojny, nazywanej przez Izrael "operacją Pokój dla Galilei"(!), stwierdzono śmierć 9583 osób cywilnych, a 16608 dalszych miało zostać rannych.
Ja wiem, że to 40 lat temu, że realia zupełnie inne, że liczby może nieprecyzyjne itd. Ale jednak to porównanie zachęca do refleksji, zwłaszcza jeśli porówna się ilość zaangażowanych sił w obydwu "operacjach".
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 21, 2022, 07:56:20
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Kwietnia 21, 2022, 07:57:25
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 21, 2022, 09:33:18
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 21, 2022, 09:54:35
Każda wojna to syf... i taka tylko teraz różnica, że pewien pan z Moskwy złamał pewną "niepisaną zasadę" i sprowadził ten syf do Europy i zbyt blisko pod "nasze okna" (powiedzmy nie liczę dawnej Jugosławii bo oni się najpierw między sobą za łby wzięli... czyli sama się sprowadziła)... i dlatego zaczęło strasznie razić. Wcześniej średnio to przeszkadzało... przynajmniej większości (ale tych głosów oburzenia było stosunkowo niewiele, za to "usprawiedliwień" mnóstwo), bo zwykle było to daleko i mało kogo w tej "cywilizacji" to obchodziło.Tak wojna to zło. Ale II WS dała wielu nauczkę - część kontynentu poszła do przodu i dziś nawet w trakcie działań wojennych powinno się przestrzegać pewnych reguł. Skoro Rosja uważa się za cywilizację to takich samych zasad mógłbym oczekiwać z ich strony.
Zbrodnie wojenne są tam na porządku dziennym, wobec ludności cywilnej. Nie przypominam sobie by wojska koalicyjne NATO w Afganistanie czy Iraku ot tak sobie gwałciły arabskie dziewczynki bo mieli ochotę. Tymczasem sowiety robią podobne jak afrykańskie gangi niewyżytych "Mokabe", które się "zabawiały" w sylwestra w Kolonii.
Dla mnie jest to pełne zderzenie cywilizacyjne, mentalność na innym poziomie. To przekłada się też na pospolite złodziejstwo - kradzież to kradzież, ale rabowanie dóbr dla nas podstawowych jest po prostu żenujące.
Moja babka zawsze mówiła, że rusek był prostakiem i chyba nic do tej pory się nie zmieniło. Pomimo, że najpierw gonił ją Niemiec, potem rusek ze wschodu. Koniec końców skończyła jako pomoc domowa u niemieckiego oficera to zdania o ruskich miała zawsze takie samo.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 21, 2022, 09:59:35
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Kwietnia 21, 2022, 10:11:06
I to jest właśnie przerażające.Ale ja wcale nie twierdzę, że nie jest... co więcej - cieszy mnie, że wreszcie cała masa ludzi zdała sobie sprawę z okrucieństw wojny i do czego wojna prowadzi oraz, że nijak nie przypomina wojny będącej wytworem kinematografii czy jakichkolwiek jej wyidealizowanych obrazów rodem z rozważań o naszej przeszłości.
Ale niestety zdała sobie z tego sprawę tylko i wyłącznie dlatego, że obecna wojna toczy się "pod oknami" i nagle niektórzy sobie uświadomili, że jest to sytuacja, która może dotknąć każdego z nas. Nagle stało się coś, co powoduje, że nasza wyobraźnia pozwala postawić się w tej samej sytuacji i przyszło "olśnienie".
Wcześniej gdy wojny i ich okrucieństwa były daleko od "naszego domu" wielu ludzi się w ogóle nad tym nie zastanawiało... a powtórzę, że to co się dzieje teraz na tej wojnie nie jest niczym nowym na wojnach, tylko dotychczas były one albo odległe czasowo (mało osób je pamiętało) albo działy się współcześnie, ale na tyle daleko, że nie postrzegano ich jako zagrożenie dla siebie i się z sytuacją taka nie utożsamiano.
Dokładnie. Nie tylko ludzie są mordowani, ale jest to wręcz popierane przez wyższe szarże. Jakoś w dzisiejszych czasach nie widziałbym takiej możliwości w innych "cywilizowanych" armiach...Obawiam się, że mógłbyś się zdziwić... abyś nie musiał, ale to tylko kwestia skali konfliktu. Skoro w konfliktach asymetrycznych było dość przykładów tego typu zachowań (tak, masz rację były na o wiele mniejsza skalę... czasem wręcz jednostkowe - bo i konflikt miał nieco inną skalę i specyfikę), to w przypadku prowadzenia konfliktu pelnoskalowego też by to się działo, tylko na większą skalę.
Nie zmienia to oczywiście faktu, że (jak na każdej innej wojnie) tam gdzie jest przyzwolenie "z góry" to takich sytuacji jest więcej, a tam gdzie tego przyzwolenia nie ma jest ich mniej. Ale wojna bez zbrodni wojennych to wyidealizowany mit czy po prostu wytwór propagandy...
Ale jak się ktoś nieco bardziej interesował współczesnymi konfliktami zbrojnymi na świecie (w różnych jego zakątkach - to, to co się dzieje na tej wojnie Rosji z Ukrainą generalnie nie jest czymś wyjątkowym, bo to wszystko było, a i nawet gorzej się zdarzało... po prostu dzieje się to na tyle blisko nas, że zaczęto sobie zdawać z pewnych rzeczy sprawę.
I bardzo dobrze, że zaczęto wreszcie pewne rzeczy dostrzegać i się nim przeciwstawiać.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 21, 2022, 11:46:53
Z drugiej strony ciężko stawiać armię rosyjską obok armii USA czy nawet polskiej. Po pierwsze ze względu na duży odsetek poborowych i to głównie z najdalszych i najgłębszych zakamarków Rosji. Po drugie ze względu na bardzo niski status społeczny i potężną selekcję negatywną wśród kadr zawodowych. Czy to jest po prostu skutek fatalnego niedoinwestowania, czy celowe i systematyczne działanie Kremla, dla którego silna armia to największe zagrożenie, można dyskutować. Armia rosyjska to nie jest nawet odbicie rosyjskiego społeczeństwa, to bardziej jego dno.
Jeśli ktoś lubi czytać, polecam artykuły tego pana, pisane przez rosyjskiego opozycjonistę i historyka, dają trochę szerszą perspektywę na to co się dzieje aktualnie w Rosji. Format wymuszany przez twittera nie zawsze jest lekko strawny, ale jeszcze da się zrozumieć.
https://threadreaderapp.com/user/kamilkazani
Tutaj trochę na temat różnic kulturowych i skąd się bierze poparcie dla wojny wśród Rosjan:
https://threadreaderapp.com/thread/1516162437455654913.html
A tutaj na temat sytuacji w rosyjskiej armii:
https://threadreaderapp.com/thread/1511528319656755205.html
https://threadreaderapp.com/thread/1502673952572854278.html
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 21, 2022, 12:45:07
A tak na poważnie, jeśli chodzi o wojny, to znowy wychodzą białe plamy. Wojna totalna, na wyniszczenie, to wymysł XX wieku. Zastanawialiście się może skąd i dlaczego wzięły się stroje maskujące, a wcześniej żołnierze na forncie byli wystrojeni w krzykliwe barwy?
Mam jeszcze jedno pytanie. Oglądam tvn i tam widziałem sporo materiałów jak to żołnierze ukraińscy w bezpośredniej strefie działań wojennych używają nieoznakowanych, cywilnych samochodów do przemieszczania się. Czy nie jest to defacto narażaniem cywilów? Czy regularne wojsko może przemieszczać się w środkach transportu cywilnych bez odpowiedniego oznakowania i to na froncie? Obawiam się, że to jest bardzo niebezpieczna dla cywilów praktyka.
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 21, 2022, 13:39:34
Obawiam się, że to jest bardzo niebezpieczna dla cywilów praktyka.Ogólnie - stawianie oporu to bardzo niebezpieczna praktyka. Powinni się od razu poddać - nie byłoby takich scen:
https://www.youtube.com/watch?v=pxigB0mYES8 (https://www.youtube.com/watch?v=pxigB0mYES8)
https://twitter.com/i/status/1501212088483696644 (https://twitter.com/i/status/1501212088483696644)
Najlepiej to zakazać armii i broni tym krajom, które mogą być napadnięte - to zmniejszy straty w ludziach po obu stronach.
Pomyśl - ile istnień ludzkich dałoby się uratować, gdyby Polska w 1939 nie stawiała oporu Niemcom (vide Czechosłowacja lub Austria).
Cytuj
Zastanawialiście się może skąd i dlaczego wzięły się stroje maskujące, a wcześniej żołnierze na froncie byli wystrojeni w krzykliwe barwy?Niech pomyślę: kolorowe stroje znikły razem z chorągwiami niesionymi przed oddziałami i trąbkami sygnalizacyjnymi? Chyba ma to związek ze świadomością sytuacyjną pola walki i komunikacją oddziałów z dowództwem oraz postępem w środkach rażenia ogniem? Nie musieli mieć kolorowych strojów, żeby z daleka wiedzieć - gdzie są własne a gdzie obce wojska, do kogo nie strzelać a kogo razić ogniem. A i tak wróciły nam teraz białe, niebieskie, żółte i czerwone opaski oraz znaki malowane na pojazdach - kolorowe stroje znów na "propsie"!
A tak na poważnie: zawsze tam, gdzie jest wojna na terenach zamieszkałych przez cywili - są ofiary wśród nich. Nawet, jeśli wojsko nie chce żadnego cywila zabić.
Tutaj jednak mamy przypadek, kiedy wojsko chce zabijać cywilów. I nie wynika to z faktu, iż Rosjanie są z głębi źli i pozbawieni empatii. Wynika to z tego, iż stworzona takie a nie inne warunki, w których pozwolono wydostać się własnie tym cechom. Identycznie było z Niemcami w czasie WWII. Dziś oczywiście wiemy, ze wtedy nikt Hitlera nie popierał i nie wierzył w wyższość rasy aryjskiej ;) Jednak wtedy miliony ludzi wierzyły w to bo chciały, bo dzięki temu czuły się lepsze, widziały sens w swoim działaniu (cel, który poprawi byt ich kraju i rodaków) i usprawiedliwienie dla swoich czynów. Wierzyli również w... słuszność swoich działań (bo z góry jest przyzwolenie) brak kary! Tak - przyzwolenie z góry i brak kary są bardzo istotnymi czynnikami. Człowiek ma tendencję do racjonalizacji swojego działania, jeśli wierzy, że ktoś mądrzejszy od niego kontroluje sytuację i wierzy, że działa w słusznej sprawie - patrz:
"Stanfordzki eksperyment więzienny": https://dobrebadania.pl/stanfordzki-eksperyment-wiezienny-ang-stanford-prison-experiment/ (https://dobrebadania.pl/stanfordzki-eksperyment-wiezienny-ang-stanford-prison-experiment/)
lub
"Eksperyment Milgrama": https://tricksofmind.pl/eksperyment-milgrama-posluszenstwo-wobec-autorytetu (https://tricksofmind.pl/eksperyment-milgrama-posluszenstwo-wobec-autorytetu)
W niemal każdym człowieku są pokłady dobra i zła i tylko właściwe okoliczności decydują, co wypłynie na wierzch i stanie się motorem działania. A wojna wydobywa najbardziej skrajne postawy: od skrajnego poświęcenia i heroizmu do skrajnego barbarzyństwa. I wszelkie nauki wojskowe doskonale o tym wiedzą, dzięki czemu samo szkolenie jest juz ukierunkowane na wydobyciu pewnych cech i zachowań (agresja, posłuszeństwo wobec przełożonych, ukierunkowanie na wykonanie zadania, wyłączenie myślenia i oceny rozkazów)
W przypadku próby porównywania ostatnich "wojen" Rosji i USA należy wziąć pod uwagę jeszcze jeden czynnik: skuteczność oporu i ponoszone straty vs wyszkolenie i morale. Amerykanie w Iraku i w Afganistanie mieli absolutne panowanie w powietrzu i na ziemi. Amerykanie byli lepiej wyszkolenie i lepiej wyposażeni niż "lokalna opozycja" czy to w postaci regularnej armii Saddama czy Al-Kaidy. Dysproporcje sił były znaczne a straty USA niewielkie w stosunku do zaangażowanych sił. Rosjanie zaś mają przewagę w ilości sprzętu i pewną przewagę w powietrzu oraz w wojskach rakietowych. Jednak jeśli chodzi o wyszkolenie, sprzęt i dowodzenie - wypadają słabiej niż Ukraina. Tym samym konflikt nie jest tak asymetryczny, straty dużo większe i szok spowodowany bezsilnością i zagrożeniem - większy. Przy takim środowisku prędzej czy później pojawia się chęć odwetu... a "pod ręką" jest tylko ludność cywilna. I takie odwety były w czasie WWII, w Wietnamie, Korei, "radzieckim" Afganistanie, Iraku i "NATO'wskim" Afganistanie.
To od dowództwa zależy - jakie rozmiary przyjmie rozładowanie strasu na cywilach. Tu będę trwać przy zdaniu, iż "zachodnie" armie lepiej sobie z tym radzą niż rosyjska. To różnica o kilka poziomów. Jednak ona nie czyni "zachodnich" armii czystymi jak łza. (pomijam tu działania Izraela, bo ich akcje wobec cywilów trudno zakwalifikować jako "zachodnie" standardy)
Czy każda wojna jest zła? Trudno mieć jednoznaczną opinię mając na uwadze, iż "wojna obronna przeciw niesprowokowanemu atakowi" wydaje się jednak słuszna tak samo, jak obrona konieczna.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 21, 2022, 16:36:37
Pstrokate stroje zniknęły z innego powodu niż wymieniony w powyższym elaboracie o wojnie w 39.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 21, 2022, 17:47:53
Wiadomość wysłana przez: geni w Kwietnia 21, 2022, 17:51:15
Wy tu gadu gadu, a na Ukrainie trochę dziś różnych ptaszków z nieba spadło. :) Niektóre zostawiły po sobie spadochrony, niektóre nie...Zepsuły się?
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Kwietnia 21, 2022, 18:44:36
Stwierdziłem fakt, czy jak kto woli, wyraziłem swoje zaniepokojenie faktem, że wojsko używa samochodów cywilnych i nieoznakowanych. Abstrahując od konkretnej wojny, uważam, że jest to narażanie ruchu cywilnego na ataki i potencjalnie grozi ofiarami. A przypadkiem nie reguluje tego jakaś cywilizowana konwencja...Akurat nie, bo nie ma w nich nic na temat oznakowania pojazdów (są tam kwestie oznakowania okrętów i statków powietrznych, oznakowania walczących żołneirzy, ale nie pojazdów naziemnych). Pojazdy wojskowe też bardzo często nie noszą żadnych wyróżniających oznaczeń, tyle że są pomalowane na jakiś "wojskowy" kolor, ale też nie jest nijak znormalizowane i nie identyfikuje konkretnego użytkownika. Choć oczywiście masz rację w tym, że powszchne używanie pojazdów cywilnych przez formacje zbrojne sprowadza niebezpieczenstwo na cywili - bo powoduje, że żołnierze będą traktowali każdy pojazd jako potencjalne niebezpieczeństwo.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 21, 2022, 18:52:18
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 21, 2022, 19:25:18
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 21, 2022, 21:25:16
Zepsuły się?
No tak, skomplikowany sprzęt jest awaryjny. Dziś się zepsuły dwa Su, jeden Ka-52 i jeden Mi-8 lub 17...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 21, 2022, 21:36:28
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 21, 2022, 23:40:51
I dwie fabryki też się popsuły... a w sumie to instytut badawczy i fabryka rozpuszczalników.Strasznie agresywne i niebezpieczne te niedopałki papierosów, co nie?
Wiadomość wysłana przez: geni w Kwietnia 22, 2022, 07:54:48
Strasznie agresywne i niebezpieczne te niedopałki papierosów, co nie?Rolciu, bo w pracy najważniejsze jest BHP.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 22, 2022, 07:59:06
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 22, 2022, 08:20:10
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 22, 2022, 09:31:23
Rolciu, bo w pracy najważniejsze jest BHP.Obstawiam cybernetyczne pełzające pety Geniutku...;-)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 22, 2022, 11:06:01
https://youtu.be/yJOco35Xom8
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 22, 2022, 11:30:10
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 22, 2022, 17:20:34
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 22, 2022, 18:11:17
"Płonie Instytut Badań nad Budową Maszyn w mieście Korolow w obwodzie moskiewskim". Przypadek? Nie sądzę...
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 22, 2022, 18:28:38
Ojojoj, a co to się tam znów spłonęło (https://wiadomosci.wp.pl/wojna-w-ukrainie-niepokojace-doniesienia-o-sile-rosji-mimo-niepowodzen-relacja-na-zywo-6760780211911488a?src01=df4b2#232597049378371602)?To się przestaje robić zabawne._Albo tam mają wewnętrznie bunt,_albo szykują się do uzasadnienia czegoś grubszego.
"Płonie Instytut Badań nad Budową Maszyn w mieście Korolow w obwodzie moskiewskim". Przypadek? Nie sądzę...
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 22, 2022, 19:20:26
Mało zabawne i mało realne, ale w wielkoskalowy atak na Ukrainę też nikt nie wierzył. Tamto nie było konieczne do ratowania pozycji Putina, drugie może takie być. Należy mieć jedynie nadzieję, że "jakby co" - świętej pamięci Stanisław Pietrow będzie mieć godnych następców, którzy nie będą chcieli końca świata.
Oby przewrót na Kremlu nastąpił wcześniej niż później i zakończył się pośpiesznym wycofaniem z Ukrainy (BTW - Krym to też Ukraina).
Wiadomość wysłana przez: grey_cinnamon w Kwietnia 24, 2022, 03:07:24
https://www.youtube.com/watch?v=saEpkcVi1d4
Pięknie!
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 24, 2022, 23:36:59
https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1518323713795633153?t=kMtAXnLXBXPp1EwlWArjGQ&s=19
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 25, 2022, 07:47:34
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 25, 2022, 08:02:36
Ponoć tej nocy w Briańsku w Rosji spłonął magazyn ropy należący do Rosnieftu. Coś pecha mają z tymi pożarami. Jak nie lasy na Syberii to Instytuty czy inne fabryki od rozpuszczalników ;).
Tym razem bardziej przypomina to te akcje z rajdem dwoch Mi-24 (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1518413419187257344?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1518413419187257344%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FK00QAGQLx%2F), tym bardziej, ze to w miare blisko granicy z UA. Pewnie jakas akcja sabotazowa. Mniej paliwa dla okupanta.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 25, 2022, 08:09:40
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 25, 2022, 13:11:16
https://twitter.com/RALee85/status/1518540895058120704?s=20&t=zlGbz7rL4kplnmM_tE0_qg
A tu się rozbił, widać 2 spadochrony.
https://twitter.com/O_Majkella/status/1518546449474244610?s=20&t=ZdjoSN34gPhcTNvbFOk1Mw
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 25, 2022, 13:17:20
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 25, 2022, 16:27:44
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Kwietnia 25, 2022, 17:03:35
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/pytamy-rosjan-dlaczego-popieraja-wojne-w-ukrainie/ynymyxd
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Kwietnia 25, 2022, 21:21:28
https://youtu.be/bMpcxMYZHDo?t=766
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 26, 2022, 08:27:38
Ponoć tej nocy w Briańsku w Rosji spłonął magazyn ropy należący do Rosnieftu. Coś pecha mają z tymi pożarami.To zwykły wypadek. Podobno magazyn zapalił się podczas holowania w czasie sztormu na Morzu Czarnym >:D .
Ogólnie to holowanie jest bardzo niebezpieczne - podczas innego stracili nowy okręt patrolowy:
Cytuj
Jeden z wojskowych portali Defence Express poinformował, że Rosjanie stracili kolejny okręt. Patrolowiec "Rasul Gamzatov" został uszkodzony podczas rutynowych czynności holowniczych. Ze względu na brak części zamiennych statek odszedł na tymczasową emeryturę.https://www.wprost.pl/swiat/10698706/bezsensowna-strata-rosyjskiej-marynarki-wojennej-okret-sluzyl-piec-miesiecy.html (https://www.wprost.pl/swiat/10698706/bezsensowna-strata-rosyjskiej-marynarki-wojennej-okret-sluzyl-piec-miesiecy.html)
Portal militarny Defence Express przekazał, że chodzi o okręt patrolowy “Rasul Gamzatov” oddany do służby zaledwie 5 miesięcy temu
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 26, 2022, 09:19:49
Idealny przykład płaskiego korka. Ciekawe czy dostał w pałę czymś wcześniej (dymów nie widać), czy "oszibka"?
Musiał dostać. Widziałeś dwa spadochrony, a przecież żaden radziecki pilot nie wyskoczyłby tylko z powodu korka a próbowałby do końca wyprowadzić
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 26, 2022, 09:27:03
https://twitter.com/nexta_tv/status/1518430613010890753
Wiadomość wysłana przez: LMP w Kwietnia 26, 2022, 15:14:37
https://www.youtube.com/watch?v=ycMeeEvVuSs
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Kwietnia 26, 2022, 16:26:12
Dzisiaj znalazłem jeszcze jeden film.
https://youtu.be/axRCVOOIEFg
Wygląda na to, że słynna rosyjska obrona plot jest trochę przereklamowana.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 26, 2022, 17:18:21
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1518706131220283396 :061:
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 26, 2022, 18:59:14
https://www.o2.pl/informacje/rosyjski-aligator-zestrzelony-udana-akcja-ukrainskich-zolnierzy-6762428800658208a
Cytuj
Śmigłowiec Ka-52 "Aligator" uznawany jest za maszynę dowódcy. Wyprodukowany w 2008 roku, posiada działa laserowe, przeciwpancerny kompleks rakietowy, bomby powietrzne i inną broń.
:041:
Wiadomość wysłana przez: RzEmYk w Kwietnia 26, 2022, 20:33:31
(https://static.turbosquid.com/Preview/2017/07/24__06_46_05/StarWarsTieFighter3dmodel000.jpg91EC3F48-CA0E-4898-A0E3-030031F38EB3Zoom.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 26, 2022, 20:56:45
Wiadomość wysłana przez: geni w Kwietnia 26, 2022, 22:31:41
Znów ktoś się potknął ze skrzynką granatów w rosyjskiej bazie wojskowej. Tym razem Ussuriysk.Wypalanie traw wersja hard.
https://www.youtube.com/watch?v=G_H4LXnqcd4
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 27, 2022, 00:14:03
EDIT. Czekam na jakieś błskotliwe riposty z użyciem określeń - wrzesień`39, frotka do włosów, lodówka :056:.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 27, 2022, 07:03:16
Chociaż mnie to wygląda na skrzydłowego.
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1519058656825950208?s=20&t=nqj-KWcI3ICeykpL9sTzzQ
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Kwietnia 27, 2022, 07:04:39
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 27, 2022, 09:41:17
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 27, 2022, 09:49:09
Aż przypomniały mi się walki na serwerze DCS kiedy to Mazak żaba latał a ja polowałem na qrdla i menka w kanionach 😏
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 27, 2022, 12:47:14
(https://pbs.twimg.com/media/FRQ7dezWQAA7-xA?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/vysoven/status/1518904362319421440?s=20&t=a3PRGW0RgwHAL1E8xWAEng
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 27, 2022, 13:14:31
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 27, 2022, 13:38:15
Zagadka, do czego dziś się odnosi ta scena: https://www.youtube.com/watch?v=3l9RgtWJnRg (https://www.youtube.com/watch?v=3l9RgtWJnRg)? :evil:
Do miasta Bydgoszcz ;P.
Wiadomość wysłana przez: Elanus w Kwietnia 27, 2022, 21:20:49
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/ud13us/ukrainian_mig29_taking_off_during_strikes_on_an/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 28, 2022, 08:57:23
https://twitter.com/IntelDoge/status/1519124721215975425. Tym razem jednak nie Mi-24 lecące nisko?
Ps. I czasem bywa, że najwięksi drapieżcy tej wojny kończą tak :cry::
(http://i.imgur.com/kdIjlgul.jpg) (https://imgur.com/kdIjlgu)
Główną przyczyną są miny na polach, które wybuchają podczas prac rolniczych. To nie pierwsza taka fotka jaką widziałem. W tym wypadku operator wyszedł z tego bez szwanku :).
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 28, 2022, 10:55:37
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 28, 2022, 22:39:02
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Kwietnia 28, 2022, 23:40:30
Cytuj
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/pytamy-rosjan-dlaczego-popieraja-wojne-w-ukrainie/ynymyxd
Bardzo pobudzająca do refleksji lektura. Co myśleć o tych ludziach? Potępiać za to, że popierają tę wojnę i zbrodnie? Żałować ich, że wyprano im mózgi? Czy może potępiać za to, że pozwolili sobie te mózgi wyprać – wszak każdy człowiek ma swój rozum i nie musi przecież bezkrytycznie przyjmować wszystkiego, co mu wciska „telewizor”?
Tylko czy my sami potrafimy mieć swój rozum i nie przyjmować bezkrytycznie wszystkiego, co nam serwują nasze media? I wcale nie mam teraz na myśli TVP.
Spójrzmy: jeszcze niedawno o mało nie doszło u nas do rewolucji, bo benzyna była za droga. Wyobrażam sobie taki scenariusz, że za chwilę wacha będzie kosztować 20 zł, a stawka VAT będzie wynosić 40%. I to przyjmiemy ze zrozumieniem: przecież musimy się bronić przed Adolfem Putlerem, który – niczym książę Igthorn czy Gargamel – chce podbić świat. No, może nie cały, ale Polskę na pewno. Więc musimy dać rządowi 6 miliardów na Abramsy (temat amunicji do nich był chyba poruszany w innym wątku, więc nie będę tutaj go rozwijał), kolejne miliardy na już zapowiedziane nowe śmigłowce, kolejne na 3% PKB na zbrojenia – bo przecież musimy się bronić. Osobiście uważam, że po tych stratach, które już teraz poniosła armia rosyjska to przez najbliższe dziesięć lat Putin może sobie podbijać co najwyżej San Marino albo Watykan. Ale to moje prywatne zdanie, bo myślę, że przy tej narracji, którą jesteśmy bez przerwy zalewani w mediach to przeciętny Kowalski długo jeszcze będzie kupował zapasy ryżu i papieru toaletowego. I oddawał przedostatni grosz na zbrojenia.
Napisałem przedostatni, bo ostatni odda na 500+ dla 2,5 miliona naszych nowych gości. Mówiąc „uchodźca” mamy dzisiaj na myśli kogoś, kto bez swojej winy znalazł się w absolutnie skrajnej sytuacji życiowej i któremu trzeba pomóc w każdy możliwy sposób – nawet sobie samemu od ust odejmując. A ja pytam: co się takiego stało przez ostatnie sześć miesięcy? Bo jeszcze pół roku temu słowo „uchodźca” kojarzyło mi się z drucikami, wieżyczkami i wojskiem na granicy, a jeśli jakiejś kobiecie z dzieckiem udało się nawet przedostać do Polski to zamiast 500+ przyznawano jej transport z powrotem do lasu. Przypomnę, że któryś z polityków nawet wytykał naszym rządzącym brak elementarnych zdolności matematycznych wyjaśniając, że taniej niż budowa muru wyjdzie nam zakup kilkuset sztuk amunicji kalibru 7,62 mm… Spotkałem się z odpowiedzią, że takie porównania są nie na miejscu, bo „tamtych” Białorusini nazwozili autobusami. Ośmielę się stwierdzić, że Ukraińców też pośrednio „nazwozili” nam Białorusini. A jeśli nawet, to czym „tamci” są gorsi? Że są nie-europejczykami? Że są muzułmanami? Takie dzielenie na „ludzi” i „podludzi” mi się osobiście bardzo źle kojarzy, bo instalacje do „ostatecznego rozwiązywania” tego typu problemów nadal są na naszym terytorium, tyle że dziś w formie muzeów. Tak na marginesie: ci ludzie też nadal tam są i nadal nie dostają 500+…
Więc co się zmieniło? Zmienił się „Głos z Telewizora”. Pół roku temu „telewizor” mówił, że uchodźców nie chcemy – i jakoś mało kto miał problem z tym, że ci ludzie tam umierają z głodu i zimna. Dziś „telewizor” mówi, że uchodźcom trzeba pomóc – i wszyscy przygarniamy Ukraińców pod dach albo przynajmniej dokładamy na różnej maści zbiórki. Dziś „telewizor” mówi, że wojna to tragedia, bo cierpią i umierają niewinni ludzie – a parę lat temu mówił, że wojna to tragedia, bo w Syrii są niszczone zabytki. Parę dni temu „telewizor” mówił, że w wyniku dzisiejszego ostrzału Charkowa zostało ranne (dobra, może nawet zabite) jedno dziecko – a w ogóle nie wspomniał, że w tym samym dniu w Kabulu miał miejsce kolejny zamach i w szkole zginęło sześcioro dzieci, a 14 zostało rannych (według google ta informacja pojawiła się na DWÓCH polskich portalach: kresy.pl i jeszcze jakimś, który miał w nazwie coś z Azją – następnym razem zrobię screenshota). Zupełnie jak u Suworowa: „Towarzysz Bucharin wśród komsomolców. Towarzysz Bucharin wśród czerwonoarmistów. Towarzysz Bucharin przyjacielem pionierów. Towarzysz Bucharin na wielkiej budowli komunizmu - Kanale Bałtycko-Białomorskim. Za nim jacyś ludzie w szarych uniformach radośnie pomykają z taczkami. A wokoło portrety towarzysza Bucharina. Tysiące portretów. Książki towarzysza Bucharina. Kult jednostki towarzysza Bucharina. Aresztowanie obywatela Bucharina. Proces wroga ludu, zdrajcy, agenta międzynarodowego kapitalizmu i trzech obcych wywiadów, sprzedawczyka Bucharina. Egzekucja swołoczy Bucharina”. Wczoraj czarne było czarne, jutro to samo czarne będzie białe – i ludzie nawet tego nie zauważą. I nie będą chcieli widzieć – bo Prawda, którą żyją, jest dla nich wygodna, więc będą się jej kurczowo trzymać, zamknięci na wszystko co mogłoby ją podważyć. Mechanizm ten sam, co u Rosjan w artykule z Onetu. Oczywiście z i innymi skutkami – wszak my nikogo nie gwałcimy i nie mordujemy (przynajmniej na razie, bo jak czytam komentarze pod newsami o kolejnym poległym rosyjskim generale albo spalonym czołgu czy zestrzelonym samolocie to zaczynam mieć wrażenie, że lincze przebywających u nas obywateli FR to tylko kwestia czasu). I wypełniony inną treścią – wszak im się wciska głupoty, a u nas przedstawia się Prawdę.
Tylko czy ta nasza Prawda to jest aby taka naprawdę_prawdziwa_prawda?
Pod koniec drugiego tygodnia wojny napisał do mnie kolega z zapytaniem, czy znam jakieś warte śledzenia źródła/fora/cokolwiek dotyczące wojny, bo z "mainstreamowych" przekazów mu wynikało, że Ukraina ciągle miażdży Ruskich i już praktycznie wygrała, a jemu średnio to jakoś pasowało, bo przecież walki ciągle trwały, niby szturm na Kijów miał być i tak dalej. I skoro Ukraińcom idzie tak dobrze to po co ciągle posyłać im pomoc.
Pogratulowałem koledze przenikliwości godnej samego Wiktora Suworowa: wszyscy patrzą, wszyscy widzą – a tylko jeden dostrzegł.
Zostawiam opowieści o „Duchu z Kijowa” czy o obrońcach Wyspy Węży, którzy najpierw Bohatersko polegli, a potem nie dość, że równie Bohatersko zmartwychwstali, to jeszcze w niewoli się Bohatersko rozmnożyli (bo najpierw było ich podobno trzynastu, a potem zrobiło się 82). Rozumiem, że sytuacja jest dynamiczna i nie wszystko da się na bieżąco weryfikować, a newsy trzeba puszczać natychmiast. I nie ma czasu na sprawdzanie, czy zestrzelony drugiego dnia wojny Su-27 był rzeczywiście rosyjski, czy „Wasilij Bykow” aby na pewno został zatopiony albo czy 3-letnia Arina faktycznie została zgwałcona i uduszona. Ale oczekuję, że dziennikarze, którzy budują światopogląd kilkudziesięciu milionów obywateli wezmą odpowiedzialność za to co piszą i włożą w swoją pracę minimum wysiłku i rzetelności. Bo mogę się pośmiać z „wyposażonej w działa laserowe i bomby powietrzne maszyny dowódcy”, „Komandora Grupy Bitwy Doręczyciela” (commander of the Carrier Battle Group), czy sztandaru „150. karabin, Zakon Kutuzowa drugiej klasy, Dywizja Idritz”. Ale jeśli znajomi z krzykiem i bulwerą w głosie pokazują mi dowód na bestialstwo i totalne zezwierzęcenie Rosjan w postaci napisu na rakiecie: „Dla dzieci”, choć na załączonym do artykułu zdjęciu widać napis: „ZA dzieci” (bo w przepuszczonym przez translator oryginalnym tekście było: „for children”), to ja serdecznie pier…wszy dziękuję za taką ”prawdę” o tej wojnie.
PS. To, co było widać na filmach z dworca w Kramatorsku wg mnie miało tyle wspólnego z wybuchem półtonowej głowicy co budynek Pentagonu 11.09 z uderzeniem samolotu pasażerskiego…
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Kwietnia 29, 2022, 00:36:51
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Kwietnia 29, 2022, 06:56:41
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 29, 2022, 08:34:08
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Kwietnia 29, 2022, 09:44:55
...co nie zmienia tego, że systuacja na frontach jest nadal bardzo zła...Pytanie co należy rozumieć jako sytuację "złą"? Bo z naszej perspektywy to należałoby się zastanowić jakie finalne rozstrzygnięcie tego konfliktu zbrojnego jest "dobre", "złe" lub "takie sobie". Mamy jednak do czynienia z wojną dwóch państw, które (wbrew obecnej propagandzie... przynajmniej w stosunku do jednego z nich) trudno nazwać nam przyjaznymi...
Oczywiście straty rosyjskie są nam na rękę, bo osłabianie się militarne i gospodarcze Rosji działa również na naszą korzyść. Jednak z wielu ekonomicznych punktów widzenia jakaś totalna przegrana Rosji (a raczej zwycięstwo Ukrainy polegajace na zmuszeniu wojsk FR do opuszczenia terytorium Ukrainy) w tej wojnie też raczej nie jest korzystne, bo nadmiernie silna i doinwestowana (oczywiście po pewnym czasie od zakończenia wojny) oraz zwycięska Ukraina też nie jest dla nas dobrym rozwiązaniem. Przynajmniej takie opinie ekonomistów można również wyczytać, nie są one jednoznaczne, ale o jednoznacznie przeciwne dość trudno.
Nie jestem ekonomistą, ale staram się coś w tej materii wyczytać (bo w mojej obecnej pracy te względy ekonomiczne państwa mają ogromny wpływ) i zdania są mocno podzielone, a prognozy rozwoju sytuacji ekonomicznej Polski w zależności od rozstrzygnięcia tego konfliktu bardzo różne.
Spotkałem się z opiniami, że skoro już się w to w ten sposób i nadmiernie zaangażowaliśmy (choć ponoć lepiej byłoby "kupić popkorn") to może byłoby lepiej gdyby Rosja jednak zajęła dużą część terytorium Ukrainy, bo w przypadku nowej "zimnej wojny" (która jest już w zasadzie pewna) bycie w pozycji dawnego NRF-u (z czasów poprzedniej zimnej wojny) byłoby nam bardziej na rękę.
Ale jak napisałem ekonomistą nie jestem... mogę jedynie próbować wyciągać jakieś średnie z różnych opinii znawców tematu. Dlatego przyznam, że mam wiele wątpliwości jakie rozstrzygnięcie tego konfliktu konfliktu jest "złe", a jakie "dobre".
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 29, 2022, 11:51:20
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Kwietnia 29, 2022, 12:23:00
Weźmy cenę paliw, czy cena ropy na giełdach skoczyła proporcjonalnie wysoko do cen pali w PL? Śmiem wątpić. Czy inflacja, która przed wojną w Ukrainie wysoko podbijała do 10%, jest winą wojny?Nie udawaj naiwnego... Cena ropy + osłabienie się złotówki wobec $ daje właśnie taki wzrost ceny. Dokłada się do tego wyższa marża PKN Orlen (rekordowe zyski za zeszły rok).
Co do inflacji - nawet średnio rozgarnięty szympans wie, że za przynajmniej 80% bieżącej inflacji odpowiada nadciągający globalny kryzys, szalejące ceny nośników energii ze wszystkimi tego konsekwencjami, polityka NBP (utrzymywanie jak długo się da niemal zerowych stóp procentowych było bardzo na rękę rządowi - mógł się niemal bez kosztowo zadłużać). Gwoździem do trumny są wszelkie 500+, 13, 14 emerytury, tarcze wszelkiej maści i takie tam prezenty dla elektoratu. Nadchodzi czas zapłaty za bezrefleksyjne rozdawnictwo.
Rządy PIS będzie można dosadnie posumować, kiedy wreszcie się skończą - "Miałeś chamie złoty róg, ostał ci się jeno sznur".
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Kwietnia 29, 2022, 12:28:51
Wolicie, żeby wasze dorastające dzieci uzupełniały załogi czołgów, czy miałby możliwość rozwoju w uczelniach na europejskim poziomie?
W obecnej sytuacji, akurat to nie będzie zależało od nas tylko od agresywnego sąsiada ze wschodu.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Kwietnia 29, 2022, 12:35:24
Rządy PIS będzie można dosadnie posumować, kiedy wreszcie się skończą - "Miałeś chamie złoty róg, ostał ci się jeno sznur".
No tutaj to jest poważny dylemat, PIS rozdaje, PO-PSL nie rozdawało, bo nie miało z czego. Wybór należy do ciebie obywatelu. ;)
PS. O ile koledzy pozwolą, proponuję powrót do tematu głównego, inaczej Dyrekcja zaraz posprząta. :evil:
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 29, 2022, 13:18:17
Coś nie widzę, żeby w Polsce wzrosły jakoś bardziej, niż w innych krajach. W porównaniu do 3 stycznia, u nas E95 zdrożało o 11%, w Czechach o 16%, W Niemczech o 18%. Zanim ktoś krzyknie, że złotówka w międzyczasie spadła na łeb na szyję, w styczniu Euro było po 4.58 PLN, dzisiaj jest za 4.68 PLN. 2% różnicy. Ułamki i procenty mam nadzieję wszyscy jeszcze pamiętają ze szkoły, czy trzeba wytłumaczyć?
Każda strona konfliktu, partia polityczna i grupa interesu będzie przekuwała to co się dzieje na świecie na swoje potrzeby i siała własną propagandę. Byliby idiotami, gdyby tego nie robili. Zieloni mówią, że to znak by odejść od paliw kopalnych i uniezależnić się od importu z Rosji. Właściciele kopalń mówią, że to znak, by nie wstrzymywać wydobycia bo najważniejsze jest bezpieczeństwo energetyczne. I tak dalej. Jeszcze nie spotkałem kogoś, kto na skutek wojny drastycznie zmienił swoje poglądy polityczne. Każdy znajduje aspekty zgodne ze swoim światopoglądem i jedzie dalej.
Zatem proponuję zostawić temat polityki NBP, wydatków na oświatę, 500+, globalnego kryzysu, głodujących dzieci w Afryce, PIS, PO, VAT, paliwa za 20 zł i inne wróżby ekonomiczne na świąteczne rozmowy z rodziną przy stole. A w tym wątku trzymajmy się jednak tematu wojny pomiędzy Rosją a Ukrainą.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 29, 2022, 13:23:59
A propos kasy - to USA chyba rzucą sporo miliardów na pomoc Ukrainie. Jeśli podawane kwoty się potwierdzą, to będą wręcz niewyobrażalne pieniądze. Oczywiście nie zmieni to sytuacji teraz w Donbasie, ale może namieszać na przyszłość. Ukraińskie A-10 i F-16 chciałbym widzieć na wchodzie Ukrainy. ;) A może nie będzie potrzeby? Może nasze 200 czołgów uratuje dzień? :)
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Kwietnia 29, 2022, 13:39:37
Ukraińskie A-10 i F-16 chciałbym widzieć na wchodzie Ukrainy. ;)No właśnie do tego zmierzałem w mojej wypowiedzi - a nie do jakiejś polityki wewnętrznej, partyjek politycznych czy cen paliwa na stacjach i marży Orlenu (etc.)
Czy naprawdę wygrana Ukrainy (wyparcie wojsk FR), a co za tym idzie ładowanie w nią potem pieniędzy "ze świata" jako "buforu" jest dla naszego kraju na dłuższą metę korzystne? Bo coś mi się wydaje, że nie za bardzo...
Może i ja się na ekonomii "wielkiego świata" nie do końca wyznaję, ale tak moim zdaniem i z tego co wyczytałem w prognozach czy hipotezach ekonomicznych dalszego rozwoju sytuacji - to coś mi się wydaje, że najlepiej byśmy na tym wyszli gdy to Ukraina jednak w sumie przegrała, straciła większość terytorium, została zmarginalizowana itd. - oczywiście przy jak największych stratach Rosji w tym konflikcie... najlepiej takich, po których swój potencjał musieliby odbudowywać przez przynajmniej 10-15 lat.
Mamy wojnę dwóch państw, które za przyjazne uznać nie można (wbrew chwilowym twierdzeniom jednego z nich... bo mu to potrzebne aktualnie), to może najlepiej dla nas by było by obie strony finalnie były przegrane? Jedno przegraliby wojnę, utracili większość terytorium, a drugich kosztowałoby to tak wiele, że by się szybko nie odbudowali ekonomicznie i militarnie.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 29, 2022, 14:03:55
Czy naprawdę wygrana Ukrainy (wyparcie wojsk FR), a co za tym idzie ładowanie w nią potem pieniędzy "ze świata" jako "buforu" jest dla naszego kraju na dłuższą metę korzystne? Bo coś mi się wydaje, że nie za bardzo...
Osobiście wolałbym jednak, żeby przyszłe wojny nie toczyły się na terytorium Polski. Jakoś nie uśmiecha mi się bycie zderzakiem Europy.
RFN oczywiście wyszedł na byciu buforem całkiem dobrze, głównie dlatego, że koniec końców żadnej wojny tam nie było.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Kwietnia 29, 2022, 14:11:22
Wiadomość wysłana przez: Addi w Kwietnia 29, 2022, 14:11:40
Zalogowałem się, bo to soft trolling. Pozdrawiam.Fajnie że już nie tylko ja to tak odbieram. Już mi się nawet nie chce do tych "mądrości" Kolegi Trotylskiego ustosunkowywać.
Co do cen paliw, a w zasadzie opinii Kolego OPS=boski...
Nie było wojny w Ukrainie, ani nawet nie była na horyzoncie, był Łukoil w PL, ceny paliw mieli konkurencyjne, a mimo to nigdy tam nie zatankowałem (jak i wielu moich znajomych). Powiem więcej nawet gdyby sprzedawali z rabatem 90% to też nigdy bym tam nie kupił. Paliwo może być i po 10 zł, najwyżej przesiądę się na rower, albo środki komunikacji miejskiej, ale jak to pozwoli zakończyć wojnę, a dodatkowo cofnąć Sowietów do epoki kamienia łupanego, to jestem absolutnie za i uważam że to wręcz promocja i żadne obciążenie.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 29, 2022, 14:45:06
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Kwietnia 29, 2022, 15:06:40
Osobiście wolałbym jednak, żeby przyszłe wojny nie toczyły się na terytorium Polski. Jakoś nie uśmiecha mi się bycie zderzakiem Europy.No wiesz... w przypadku konfliktu Rosja-NATO i się będą toczyły - bez względu na to jaki będzie wynik konfliktu na Ukrainie. Tak się "dziwnie" składa, że jeżeli wliczymy Białoruś (w zasadzie marionetkę Rosji) to mamy całkiem sporą zagrożoną granicę, a konflikt z NATO odbywałby się też na naszym terenie... i na "naszym niebie".
RFN oczywiście wyszedł na byciu buforem całkiem dobrze, głównie dlatego, że koniec końców żadnej wojny tam nie było.
Jednak taki konflikt jest mało prawdopodobny, bo jak się ma rzeczywista siła i możliwości wojsk FR do tego co "na papierze" to dość dobitnie pokazuje wojna na Ukrainie właśnie. Do tego jak napisałem - im poniosą większe straty militarne i ekonomiczne, tym lepiej, bo minie wiele lat nim będą zdolni do jakiejkolwiek większej operacji wojskowej. Zresztą konflikt z NATO to zupełnie inny wymiar niż próby przywracania panowania nad dawnymi terytoriami ZSRR.
W tej sytuacji to pozycja "dawnego NRF-u" wcale nie byłaby taka głupia...
A dlaczego Ukraina miałaby być dla nas jakoś szczególnie nieprzyjazna?A gdzie napisałem, że "szczególnie"? Ale do państw specjalnie przyjaznych to też bym ich nie zaliczył... pomimo obecnych deklaracji, ale one są wymuszone ichnią obecną sytuacją. Stosunki polsko-ukraińskie były raczej "takie sobie". Oczywiście wiele z tego to animozje zadawnione i pewnie dla większości już bez znaczenia - jednak zawsze są tacy, dla których ma to znaczenie... a w polityce to różnie bywa z dochodzeniem do władzy.
W każdym razie moim zdaniem zbyt silna Ukraina nie jest dla nas korzystna "globalnie", też w wymiarze ekonomicznym. Stąd moim osobistym zdaniem to akurat z naszej perspektywy chyba jednak najlepiej by było by obie strony tego obecnego konfliktu wyszły na nim jak najgorzej.
Inna sprawa, że oczywiście to tylko dywagacje - bo obecnie jesteśmy tylko na to skazani, rzeczowych analiz jest mało, są to spekulacje na zasadzie równań z wieloma niewiadomymi, a to co do nas dociera to w zasadzie propaganda obu stron konfliktu (co akurat na wojnach niczym niezwykłym nie jest).
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 29, 2022, 15:07:36
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1520007379286384641?s=20&t=K70igY1bcYsr3BUmmONiOw
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Kwietnia 29, 2022, 15:11:27
Zanim ktoś krzyknie, że złotówka w międzyczasie spadła na łeb na szyję, w styczniu Euro było po 4.58 PLN, dzisiaj jest za 4.68 PLN. 2% różnicy.Błąd. Ceny ropy są rozliczane w USD.Ten początkiem stycznia kosztował ~4.0 PLN a dzisiaj ~ 4.35. To już nie jest 2% a 9%
No tutaj to jest poważny dylemat, PIS rozdaje, PO-PSL nie rozdawało, bo nie miało z czego. Wybór należy do ciebie obywatelu. ;)Czy kolega wie z czego finansowane są te rozdawane świadczenia? Z długu. Rząd zadłuża nas w nigdy wcześniej niespotykanym tempie. W sporej części dług ten schowany jest w księgowych sztuczkach w BGK. Proponuję poszperać i znaleźć bieżące zadłużenie naszego kraju liczone wg standardów unijnych. Czy nie dziwi nikogo z was, że przez ostatnie dwa lata nasz rząd zachowuje się tak, jakby odkrył gdzieś pod Warszawą nieprzebyte złoża diamentów najwyższej jakości? Na wszystko jest. Tarcze antykowidowe. Tarcze antyinflacyjne. Tarcze antyputinowskie. Hulaj dusza - piekła nie ma!
No nie, żeby trafić przez szyberdach?!? :OZ jednej strony - mistrzostwo świata! Z drugiej - zastanawia mnie kontekst tej sytuacji - wsiadła do auta chyba kobieta z jakimś opatrunkiem na nodze (reklamówka zamiast buta?). To raczej nie wojsko a cywile.
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1520007379286384641?s=20&t=K70igY1bcYsr3BUmmONiOw
Wiadomość wysłana przez: LMP w Kwietnia 29, 2022, 15:46:58
A gdzie napisałem, że "szczególnie"?
Nie napisałeś. Przez "szczególnie nieprzyjazna" miałem na myśli bardziej niż inne, normalne - tj. z wyłączeniem Rosji i przynajmniej na razie Białorusi - kraje europejskie, z którymi zawsze będziemy mieli jakieś mniejsze lub większe zatargi i nieporozumienia, ale nie otwarty konflikt. Tak zrozumiałem Twoją wypowiedź - że Ukraina będzie się na tym polu jakoś wyróżniać. Jeśli źle Cię zrozumiałem, to przepraszam.
Oczywiście Ukraina będzie w pewnych kwestiach naszym rywalem, a w innych sprzymierzeńcem, natomiast w sprawie najbardziej dla nas egzystencjalnej - tj. niebezpieczeństwa ze strony Rosji, która kiedyś się przecież odbuduje, może być naszym najcenniejszym sojusznikiem. Wszyscy widzimy jak chętnie Niemcy angażują się w pomoc, Francuzi, Anglicy i Amerykanie są daleko, a poza nimi mamy wokół tylko drobnicę. Ukraina nie będzie szukać resetu i się rozbrajać jak tylko zmieni się car w Kremlu. Nie po tym co teraz tam Rosjanie wyprawiają.
Stabilna, dostatnia i demokratyczna Ukraina to dla nas przede wszystkim potencjalny cenny sojusznik oraz partner handlowy - jesteśmy przecież dla nich oknem na zachód. Złamana, biedna Ukraina to kraj podatny na korupcję, wszelkie populizmy, zmuszony do znalezienia sobie "sponsora", na przykład na wschodzie.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Kwietnia 29, 2022, 15:55:21
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 29, 2022, 16:14:57
W obecnej sytuacji, akurat to nie będzie zależało od nas tylko od agresywnego sąsiada ze wschodu.
To jest dość osobliwe, że pomimo setek badań naukowych, analiz i mnóstwa doświadczeń, ludzie są dalej przekonani, że coś w polityce globalnej od nich zależy, szczególnie tej z największą kasą, czyli militarnej i energetycznej.
To czy będziemy mieć "agresywnego sąsiada" (Rosja) czy plemię przyjaznych "elfów" (Ukraina), zależy od tego kto będzie miał w tym interes. My się zaczniemy zbroić, ichniejsi, kacapowscy politycy powiedzą to samo: musimy się zbroić, bo "oni" są "agresywni i koło się zamyka, a kasa koncernów zbrojeniowych brzęczy.
Jedyną opcją wyrwania się z tego zamkniętego kręgu jest rozwój cywilizacyjny, co we współczesnych czasach nie oznacza "ile mogę sobie kupić browarów za pensję", ale czy nasza kultura i nauka jest wpływowa. Oni mają nam zazdrościć rozwoju i chcieć mieć podobnie jak my, a nie nas się bać... bo zawsze ktoś przyjdzie z większą pałą, bo to akurat nie wymaga dużo myślenia, tylko mięsa armatniego.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 29, 2022, 17:17:40
Jednak taki konflikt jest mało prawdopodobny, bo jak się ma rzeczywista siła i możliwości wojsk FR do tego co "na papierze" to dość dobitnie pokazuje wojna na Ukrainie właśnie. Do tego jak napisałem - im poniosą większe straty militarne i ekonomiczne, tym lepiej, bo minie wiele lat nim będą zdolni do jakiejkolwiek większej operacji wojskowej. Zresztą konflikt z NATO to zupełnie inny wymiar niż próby przywracania panowania nad dawnymi terytoriami ZSRR.
Jedno nie wyklucza drugiego, gdy Rosja definitywnie upora się już z Ukrainą, w kolejce czekają republiki bałtyckie. Dwa w jednym: NATO i dawne terytorium ZSRR. Oczywiście obecnie taki scenariusz wydaje się bardzo mało prawdopodobny, wręcz absurdalny, ale co będzie za 10-20 lat... wróżenie z fusów. Jaki ekspert 10 lat temu przewidział to co się dzieje obecnie na świecie?
Po prostu mam obawy, że dla Kremla żadna cena nie będzie za wysoka, jeśli ostatecznie osiągną swoje cele na Ukrainie. Będzie to wystarczająca podstawa do tego, żeby w przyszłości rozpocząć podobną Z-operację w innym miejscu. Stąd obstawianie przegranej Ukrainy wydaje mi się bardzo ryzykowne w dłuższej perspektywie, chyba, że w międzyczasie Rosja całkiem się poskłada gospodarczo i zrobi powtórkę z 1991 roku. Ale też nie widzę opcji na pełne zwycięstwo Ukrainy i powrót do granic sprzed wojny, Rosja nie odpuści, nie teraz gdy konflikt urósł do rangi egzystencjalnej.
Błąd. Ceny ropy są rozliczane w USD.Ten początkiem stycznia kosztował ~4.0 PLN a dzisiaj ~ 4.35. To już nie jest 2% a 9%
Wszystkie ceny w źródle, które podałem są w Euro i w Euro są też moje wyliczenia. Kurs dolara nie ma dla tego co napisałem żadnego znaczenia.
Przeczytaj łaskawie chociaż to co cytujesz zanim zaczniesz wytykać błędy.
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Kwietnia 29, 2022, 17:30:29
Wszystkie ceny w źródle, które podałem są w Euro i w Euro są też moje wyliczenia. Kurs dolara nie ma dla tego co napisałem żadnego znaczenia.Mam wrażenie, że chyba się nie rozumiemy. Wg mnie porównywanie cen paliw w PL wyrażonych w Euro nie ma sensu. Póki co na stacjach w PL płacimy w złotówkach a za ropę w dolarach amerykańskich. A złotówka właśnie do USD osłabiła się znacznie.
Przeczytaj łaskawie chociaż to co cytujesz zanim zaczniesz wytykać błędy.
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 29, 2022, 18:01:14
Błąd. Ceny ropy są rozliczane w USD.Ten początkiem stycznia kosztował ~4.0 PLN a dzisiaj ~ 4.35. To już nie jest 2% a 9%Przypominam, że bodaj od lutego mamy obniżony VAT na paliwo - z 23% na 8%. Jeśli już mówimy o procentach i szkole :) Samo to daje 15 punktów procentowych obniżki, ale nie potrwa wiecznie. I kiedy się skończy - będziemy tęsknic do podwyżek o 18%, bo nam wtedy skoczy o znacznie ponad 20%
Z jednej strony - mistrzostwo świata! Z drugiej - zastanawia mnie kontekst tej sytuacji - wsiadła do auta chyba kobieta z jakimś opatrunkiem na nodze (reklamówka zamiast buta?). To raczej nie wojsko a cywile.Jaka tam kobieta? Tu masz w lepszej jakości i widać, że wszyscy umundurowani:
https://twitter.com/i/status/1520022480269815811 (https://twitter.com/i/status/1520022480269815811)
UWAGA!
Uważam, że ta "śmieszkowata" muzyka jest nie na miejscu i zalecam wyłączyć dźwięk. Zabijanie człowieka to nie powód do żartów i kabaretu :(. Nawet, jeśli to najeźdźca (IMO nie należy schodzić do tak niskiego poziomu dehumanizacji). Odgaduję intencje, ale nie popieram.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 29, 2022, 18:42:46
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 29, 2022, 18:43:36
Mam wrażenie, że chyba się nie rozumiemy. Wg mnie porównywanie cen paliw w PL wyrażonych w Euro nie ma sensu. Póki co na stacjach w PL płacimy w złotówkach a za ropę w dolarach amerykańskich. A złotówka właśnie do USD osłabiła się znacznie.
Dlaczego nie ma sensu? Skoro kurs Euro/PLN w podanych datach jest porównywalny, to czy przeliczymy ceny paliwa na złotówki, czy popatrzymy na wykres cen w Euro, wynik będzie ten sam - wszędzie podrożało w podobnym stopniu albo i bardziej.
Przypominam, że bodaj od lutego mamy obniżony VAT na paliwo - z 23% na 8%. Jeśli już mówimy o procentach i szkole. Samo to daje 15 punktów procentowych obniżki
Niestety to tylko 12% obniżki ;)
Przypominam, że nie jesteśmy jedynym krajem, który robi takie manewry. Niemcy niedawno przepchnęły tymczasową ulgę 30 centów/litr, chyba od czerwca przez 3 miesiące.
Jako pracę domową, policzcie o ile procent w tym czasie podrożało paliwo w USA. https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=emm_epm0_pte_nus_dpg&f=m
Szóstka z wykrzyknikiem dla pierwszej osoby, która dodatkowo uzasadni, że cena paliwa w USA to też wina działań polskiego rządu :P
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 29, 2022, 18:50:25
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 29, 2022, 19:11:30
Weźmy cenę paliw, czy cena ropy na giełdach skoczyła proporcjonalnie wysoko do cen pali w PL? Śmiem wątpić.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 29, 2022, 19:37:13
Dziwne, teraz są bez sensu, a jeszcze kilka godzin temu sam o nie pytałeś.Pytałem o ceny surowca, nie benzyny. Jeśli litr benzyny kosztował 5, a teraz 7, to jest ile procent? 12%, 18%? A może 40%? I sztuczki "na Niemca" czy "przeliczmy w ojro" nie zmienią tego faktu. Cena za baryłkę też poszła o 40%?
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Kwietnia 29, 2022, 19:41:01
Cena za baryłkę też poszła o 40%?Tak.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Kwietnia 29, 2022, 20:06:09
Porównanie cen przy dystrybutorze jest ciekawsze niż cena abstrakcyjnej baryłki, ale chcesz surowiec to masz.
(https://i.imgur.com/Freqyqb.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 29, 2022, 20:42:54
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Kwietnia 30, 2022, 06:47:34
Stabilna, dostatnia i demokratyczna Ukraina to dla nas przede wszystkim potencjalny cenny sojusznik oraz partner handlowy - jesteśmy przecież dla nich oknem na zachód.Tak było dotychczas... ale niekoniecznie tak musi być w przyszłości, bo jeżeli konflikt skończy się tak, ze "zachód" mocno wejdzie na Ukrainę, to będziemy tylko "przedpokojem". Do tego jest jeszcze jeden ważny gracz ekonomiczny - Chiny, oni znowu mogą wykorzytsać powojenna sytuację "wygranej Ukrainy" jako swoje kolejne okno "na zachód".
Wszyscy widzimy jak chętnie Niemcy angażują się w pomoc...Za to my się angażujemy nadmiernie, "machamy szabelką" (choć mocną stępioną i zużytą, a i tak wyciągniętą z muzeum) na lewo i prawo - a Niemcy po prostu "kupili popkorn". Inna sprawa, że może nie do końca... tylko nie koniecznie "wydzierają pysk" na pół świata i całkiem po cichu kombinują jakie działania będą dla nich najkorzystniejsze. Jak na razie działania "naszych" to zdecydowanie bardziej uderzają we własne społeczeństwo, niż w Rosję - bo mocarstwem to my nie jesteśmy, nigdy nie byliśmy i nigdy nie bedziemy. Perspektywicznego myślenia również jakoś nie widać... ale to tutaj w zasadzie już długa tradycja.
Jedno nie wyklucza drugiego, gdy Rosja definitywnie upora się już z Ukrainą, w kolejce czekają republiki bałtyckie. Dwa w jednym: NATO i dawne terytorium ZSRR. Oczywiście obecnie taki scenariusz wydaje się bardzo mało prawdopodobny, wręcz absurdalny, ale co będzie za 10-20 lat... wróżenie z fusów. Jaki ekspert 10 lat temu przewidział to co się dzieje obecnie na świecie?To, że jeśli Rosja "upora się z Ukrainą" to w kolejce coś tam czeka jest w sumie prawdopodobne (ale po wynikach działań na Ukrainie już bardzo mało prawdopodobne), ale moim zdaniem raczej nie dotyczyć to będzie "republik bałtyckich". Wygrania jakiegokolwiek konfliktu z NATO to raczej sobie nie wyobrażają najwięksi rosyjscy optymiści... W przypadku konwencjonalnego konfliktu będzie tutaj decydował poziom techniczny oraz zaplecze gospodarcze, a nuklearnego to wiadomo... wygranych brak.
Raczej w tej "kolejce" rozpatrywałbym kierunki typu Mołdawia, Gruzja czy Kazachstan. Dlatego od początku uważam, że im wieksze straty Rosji w wojnie z Ukrainą tym lepiej - ich potencjał militarny i ekonomiczny nie odbuduje się przez wiele lat. a sama wojna z Ukrainą - nawet jeśli finalnie wygrana spowoduje, że przez wiele lat nie będą zdolni do powtórzenia czegoś takiego. Sądzę, że mrzonki o odzyskaniu terenów dawnego ZSRR to już im wywietrzały z głowy - realia pokazały co naprawdę mogą.
Po prostu mam obawy, że dla Kremla żadna cena nie będzie za wysoka, jeśli ostatecznie osiągną swoje cele na Ukrainie. Będzie to wystarczająca podstawa do tego, żeby w przyszłości rozpocząć podobną Z-operację w innym miejscu.Sądzę, że nie... tak się wydawało tuż po rozpoczęciu tej wojny. Tak jak powyżej - oni już się przekonali co mogą (a raczej czego nie mogą), teraz pozostało jedynie ambicjonalnie jednak wygrać w Ukrainą, osiągnąć zdobycze terytorialne i ogłosić jakieś jednak zwycięstwo, a potem przez długie lata "lizać rany".
Stąd obstawianie przegranej Ukrainy wydaje mi się bardzo ryzykowne w dłuższej perspektywie, chyba, że w międzyczasie Rosja całkiem się poskłada gospodarczo i zrobi powtórkę z 1991 roku.Co w sumie w perspektywie i ze wzgledu na koszty wojny jest dość prawdopodobne...
Ale też nie widzę opcji na pełne zwycięstwo Ukrainy i powrót do granic sprzed wojny, Rosja nie odpuści, nie teraz gdy konflikt urósł do rangi egzystencjalnej.I tutaj się w pełni zgadzam.
To jest dość osobliwe, że pomimo setek badań naukowych, analiz i mnóstwa doświadczeń, ludzie są dalej przekonani, że coś w polityce globalnej od nich zależy, szczególnie tej z największą kasą, czyli militarnej i energetycznej.A i owszem, co do pierwszej części Twojej wypowiedzi... tylko jednak pamiętaj, że ZSRR wykończył wyścig zbrojeń, a nie "wyższa kultura" zachodu. Dlatego twierdzę, że w przypadku przyszłego "wyścigu zbrojeń", który już jest nieunikniony lepiej byc w pozycji dawnego NRF-u, bo to będzie nas kosztowało znacznie mniej, niż gdyby w tej roli była "zwycięska Ukraina".
To czy będziemy mieć "agresywnego sąsiada" (Rosja) czy plemię przyjaznych "elfów" (Ukraina), zależy od tego kto będzie miał w tym interes. My się zaczniemy zbroić, ichniejsi, kacapowscy politycy powiedzą to samo: musimy się zbroić, bo "oni" są "agresywni i koło się zamyka, a kasa koncernów zbrojeniowych brzęczy.
Jedyną opcją wyrwania się z tego zamkniętego kręgu jest rozwój cywilizacyjny, co we współczesnych czasach nie oznacza "ile mogę sobie kupić browarów za pensję", ale czy nasza kultura i nauka jest wpływowa. Oni mają nam zazdrościć rozwoju i chcieć mieć podobnie jak my, a nie nas się bać... bo zawsze ktoś przyjdzie z większą pałą, bo to akurat nie wymaga dużo myślenia, tylko mięsa armatniego.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 30, 2022, 07:16:58
https://nypost.com/2022/04/29/ghost-of-kyiv-major-stepan-tarabalka-killed-in-battle/
Troche zaskakujaca intormacja, bo to potwierdza jednak, ze zwano tak faktycznie konkretnego pilota, a wczesniej opinie byly rozne. Blue Sky Stefan!
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Kwietnia 30, 2022, 12:36:58
Tak było dotychczas... ale niekoniecznie tak musi być w przyszłości, bo jeżeli konflikt skończy się tak, ze "zachód" mocno wejdzie na Ukrainę, to będziemy tylko "przedpokojem". Do tego jest jeszcze jeden ważny gracz ekonomiczny - Chiny, oni znowu mogą wykorzytsać powojenna sytuację "wygranej Ukrainy" jako swoje kolejne okno "na zachód".
Za to my się angażujemy nadmiernie, "machamy szabelką" (choć mocną stępioną i zużytą, a i tak wyciągniętą z muzeum) na lewo i prawo - a Niemcy po prostu "kupili popkorn". Inna sprawa, że może nie do końca... tylko nie koniecznie "wydzierają pysk" na pół świata i całkiem po cichu kombinują jakie działania będą dla nich najkorzystniejsze. Jak na razie działania "naszych" to zdecydowanie bardziej uderzają we własne społeczeństwo, niż w Rosję - bo mocarstwem to my nie jesteśmy, nigdy nie byliśmy i nigdy nie bedziemy. Perspektywicznego myślenia również jakoś nie widać... ale to tutaj w zasadzie już długa tradycja.
To, że jeśli Rosja "upora się z Ukrainą" to w kolejce coś tam czeka jest w sumie prawdopodobne (ale po wynikach działań na Ukrainie już bardzo mało prawdopodobne), ale moim zdaniem raczej nie dotyczyć to będzie "republik bałtyckich". Wygrania jakiegokolwiek konfliktu z NATO to raczej sobie nie wyobrażają najwięksi rosyjscy optymiści... W przypadku konwencjonalnego konfliktu będzie tutaj decydował poziom techniczny oraz zaplecze gospodarcze, a nuklearnego to wiadomo... wygranych brak.
Raczej w tej "kolejce" rozpatrywałbym kierunki typu Mołdawia, Gruzja czy Kazachstan. Dlatego od początku uważam, że im wieksze straty Rosji w wojnie z Ukrainą tym lepiej - ich potencjał militarny i ekonomiczny nie odbuduje się przez wiele lat. a sama wojna z Ukrainą - nawet jeśli finalnie wygrana spowoduje, że przez wiele lat nie będą zdolni do powtórzenia czegoś takiego. Sądzę, że mrzonki o odzyskaniu terenów dawnego ZSRR to już im wywietrzały z głowy - realia pokazały co naprawdę mogą.
Sądzę, że nie... tak się wydawało tuż po rozpoczęciu tej wojny. Tak jak powyżej - oni już się przekonali co mogą (a raczej czego nie mogą), teraz pozostało jedynie ambicjonalnie jednak wygrać w Ukrainą, osiągnąć zdobycze terytorialne i ogłosić jakieś jednak zwycięstwo, a potem przez długie lata "lizać rany".
Co w sumie w perspektywie i ze wzgledu na koszty wojny jest dość prawdopodobne...
I tutaj się w pełni zgadzam.
A i owszem, co do pierwszej części Twojej wypowiedzi... tylko jednak pamiętaj, że ZSRR wykończył wyścig zbrojeń, a nie "wyższa kultura" zachodu. Dlatego twierdzę, że w przypadku przyszłego "wyścigu zbrojeń", który już jest nieunikniony lepiej byc w pozycji dawnego NRF-u, bo to będzie nas kosztowało znacznie mniej, niż gdyby w tej roli była "zwycięska Ukraina".
Ja bym się też zastanowił "w drugą" stronę. Jak obnażona słabość Rosji wpłynie na politykę innych super mocarstw globalnych i regionalnych, USA, Chin, Iranu, Turcji? Jednak niepewność co do potencjału Rosji była czynnikiem rozgrywki globalnej i lokalnej. Teraz, jak np. Iran (który zwiększył środki na zbrojenia), będzie chciał się policzyć z jakimś sąsiadamem, czy będzie się przejmował Rosją? Wątpię. A USA, które znane jest ze swojej agresywnej polityki. Powiedzmy, że zmieni się prezydent na takiego w stylu trampek i co? Teraz tylko będę liczyć się z Chinami, bo z "ruskimi" nie ma co.... Tak więc w konsekwencji może się okazać, że to co się dzieje pod naszym nosem, ma znacznie, znacznie gorsze konsekwencje, ponieważ uaktywnią się ambicję lokalnych i globalnych żandarmów i dyktatorów. Woyobrażam sobie też Japonię, która "przywraca do macierzy" Sachalin, śmiejąc się w twarz Rosji.
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Kwietnia 30, 2022, 12:44:10
https://www.youtube.com/watch?v=PKw6Tf65zgA
Do ściągnięcia tutaj:
https://ukrainian.itch.io/ukrainian-farmy
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 30, 2022, 15:51:55
https://polskatimes.pl/potezny-pozar-duzej-elektrowni-w-rosji-ogien-rozprzestrzenil-sie-na-dach-wideo/ar/c1-16316931
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 01, 2022, 09:53:11
Kolejny śmigłowiec (Ka-52) strącony przez ukraiński przeciwpancerny pocisk kierowany Stugna-P.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 01, 2022, 10:15:14
Podobno nie zyje pilot zwany oficjalnie „Duchem Kijowa”.
https://nypost.com/2022/04/29/ghost-of-kyiv-major-stepan-tarabalka-killed-in-battle/
Troche zaskakujaca intormacja, bo to potwierdza jednak, ze zwano tak faktycznie konkretnego pilota, a wczesniej opinie byly rozne. Blue Sky Stefan!
Ponoć to jakiś fake news, chociaż był podawany przez Ukraińców, to teraz się z tego wycofali. A może jakaś prowokacja jakiegoś krypto aganta ;>.
Ps. Co do ostatniej akcji w Biełgorodzie i kolejnych (skutecznych) wybuchów, wychodzi na to, że był to drapieżca typu TB2 :) https://twitter.com/UAWeapons/status/1520045425625030656. Wcześniej zamieściłem filmik z działającą na długo orkowej OPL, więc to by potwierdziło, że cel był na wysokim pułapie, a nie była to powtórka akcji ze śmigłowcami.
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Maja 01, 2022, 10:16:18
Kolejny śmigłowiec (Ka-52) strącony przez ukraiński przeciwpancerny pocisk kierowany Stugna-P.
Taka wiadomość to wspaniały początek dnia. Zastanawiam się - jaką niespodziankę szykują Ukraińcy najeźdźcom na 9 maja? Jak na sułtanów PR przystało - powinno to być coś spektakularnego, co skutecznie zepsuje humor carowi.
Wiadomość wysłana przez: tofik977 w Maja 01, 2022, 10:50:23
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Maja 01, 2022, 16:44:22
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 01, 2022, 17:38:35
No nie, żeby trafić przez szyberdach?!? :OTutaj troszkę szerzej o sytuacji z filmu:
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1520007379286384641?s=20&t=K70igY1bcYsr3BUmmONiOw
https://wiadomosci.wp.pl/ukraincy-drwia-z-rosyjskiej-armii-polowanie-z-powietrza-6763839305743136a
Stąd też ta muzyczka.
Wysłane z mojego LE2123 przy użyciu Tapatalka
EDIT>>> Film w całości z tego zajścia: https://tv.idnes.cz/zahranicni/ukrajina-drony-granaty-rusko-vojaci-valka.V220430_204333_idnestv_rejs
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 01, 2022, 21:22:32
https://youtu.be/PKw6Tf65zgA ;D!
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 01, 2022, 21:47:11
http://il2forum.pl/index.php?topic=20426.msg408947#msg408947
;)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 03, 2022, 08:04:04
Ps. Kolejna "opatrzność boska". Tym razem "palec boży" wskazał na pro kremlowską olbrzymią drukarnię, gdzieś pod Moskwą.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1521335447166889985 Hajcuje się jak widać porządnie, a pożar pojawił się nocą.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 03, 2022, 11:49:47
(https://pbs.twimg.com/media/FRvA6XJX0AQDqQD?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/andrzejrysuje
Wiadomość wysłana przez: some1 w Maja 05, 2022, 09:26:29
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 05, 2022, 17:24:34
https://twitter.com/ronzheimer/status/1522219487524573192?s=20&t=vW7kSlqiy15_BEmRh0aFyQ
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Maja 06, 2022, 14:48:45
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 06, 2022, 15:14:34
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 06, 2022, 16:02:17
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 06, 2022, 16:17:13
Jeśli nie zgubił - to zbliża się do niej śmiertelne niebezpieczeństwo: okręt ratowniczy, który ma fregatę holować. A jak wiemy - holowania na Morzu Czarnym są niezwykle niebezpieczne.
Zwłaszcza podczas szturmu wg. putinowskiej skali Beuforta!
(https://thumbs.gfycat.com/PlaintiveUnpleasantIrishterrier-size_restricted.gif)
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 06, 2022, 16:19:29
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 06, 2022, 18:44:10
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 06, 2022, 20:28:55
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 06, 2022, 23:32:33
https://mobile.twitter.com/NavyLookout/status/1522577939669438466
Wiadomość wysłana przez: MiGol w Maja 07, 2022, 00:13:13
Nie, niestety. Block IA to zasięg "zaledwie" 165 km. 300 km ma dopiero Block IVA. Może innym razem...
Niemniej, jeśli to prawda, ATACMS będzie cennym uzupełnieniem Toczek-U i Wilch, o których ostatnio jakoś nie słychać.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 07, 2022, 07:22:26
Wiadomość wysłana przez: LMP w Maja 07, 2022, 22:16:10
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1523027490230444035
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 07, 2022, 22:44:19
Spektakularne nagranie ataku Ukraińskich Sił Powietrznych na Wyspę Węży filmowane z TB2.
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1523027490230444035
Widziałem, rewelka. Co prawda opis jest błędny, bo to nie Su-27, a Su-24 ale wydaje się, że zbierać (orki) nie mieli co. Pierwszy trochę miał zbyt wcześnie ustawiony zapalniki, dla drugiego mogłoby to być niebezpieczne. Co ciekawe orkowa strona doniosła, że był jakiś desant i ile to nie zestrzelili ;D.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 08, 2022, 10:12:50
Zniszczenie Mi-8 FR na Wyspie Wężowej. Różne są opisy. Gdzieś widziałem, że to ewakuacja, tutaj jest napisane, że transport żołnierzy na wyspę.
Wiadomość wysłana przez: Miodek w Maja 08, 2022, 10:29:10
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 08, 2022, 11:00:01
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 08, 2022, 12:16:52
Nawet zabawne.
Putinowska propaganda. Przeciez to orkowy Mi-8 ktorym mieli sie ewakuowac z wyspy. Z lekka nie wyszlo.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 08, 2022, 13:48:49
https://twitter.com/nexta_tv/status/1522170082507567104
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 08, 2022, 14:35:13
(http://i.imgur.com/UQt5hW9l.jpg) (https://imgur.com/UQt5hW9)
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 08, 2022, 16:46:04
Cytuj
Nie wiem, co oglądał twój kolega, Trotylski, ale wszędzie miałeś i nadal masz, że sytuacja Ukrainy jest krytyczna. Bo nadal jest. Cieszy oczywiście każdy zniszczony ruski czołg, każdy zestrzelony samolot czy helikopter, i w sumie każdy wyeliminowany ruski, co nie zmienia tego, że systuacja na frontach jest nadal bardzo zła...
Właśnie o to mi chodziło: o tym, że sytuacja Ukrainy jest nadal bardzo trudna wiesz Ty, wiem ja, wie zapewne znakomita większość użytkowników forum – czyli osób, które mają trochę szersze pojęcie o „temacie”, szperają po „branżowych” forach, portalach, książkach i czasopismach i np. na temat czołgów wiedzą coś więcej niż tylko to, że „ruscy robią im wieżyczki w kształcie czaszki, żeby podkreślić nawiązanie do symboliki SS” (tak, spotkałem się z taką „wiedzą”). A mój kolega nie podziela naszych zainteresowań i wiedzę o wojnie – jak zapewne większa część społeczeństwa – czerpał właśnie z „masowych” źródeł: wiadomości w telewizji i newsów na portalach informacyjnych. Ja też od czasu do czasu włączam sobie telewizor (i to nie tylko TVN) i zaglądam na „onety”. I gdziekolwiek nie spojrzę to mam wrażenie, że właśnie „na frontach” wszystko toczy się świetnie: Rosjanie uciekli spod Kijowa i teraz drepczą w miejscu w Donbasie (a nawet się cofają, bo częściej widzę newsy o kolejnych miejscowościach przez Ukraińców odbitych, niż o straconych), codziennie dostaję kolejne garście wysadzonych/spalonych/zmasakrowanych rosyjskich czołgów (czyli za chwilę Putinowi skończą się czołgi), kolejne zastępy wygłodzonych i wyposażonych w broń z okresu II Wojny Światowej żołnierzy nie chcą walczyć, odmawiają wykonania rozkazów i dezerterują, a komisje poborowe świecą pustkami (=> za chwilę Putinowi skończą się żołnierze), kolejne rzesze poległych rosyjskich oficerów (=> za chwilę Putinowi skończą się dowódcy; nota bene niedawno Onet informował o śmierci „wysokiego rangą wojskowego” w stopniu… sierżanta), w Rosji palą się kolejne składy paliw (=> za chwilę Putinowi skończy się paliwo), a każda nowa dostawa broni dla Ukrainy sprawia, że „na jej widok rosyjskie czołgi same uciekną ze strachu!!!”, względnie ta broń „zje rosyjskie myśliwce na śniadanie!!!” (to autentyczne tytuły newsów). W każdym razie: za chwilę Putinowi skończy się wszystko, a sama Rosja już jutro (po raz nie wiem który) zbankrutuje na skutek sankcji, z których każda z osobna sprawi, że „po tym ciosie Putin już się nie podniesie!!!”.
To nie jest tylko moje wrażenie, ale też wielu osób „nie siedzących w temacie”, z którymi rozmawiam i którzy dokładnie w ten sposób to odbierają – niektórzy wierzą nawet, że Ukraińcy celowo czekają z ostatecznym uderzeniem na 9 maja, żeby właśnie w tym dniu Rosja się poddała i cały świat mógł się zaśmiewać z tegorocznej Parady Zwycięstwa…
Ten wątek to luźne dyskusje o wojnie w Ukrainie, więc mój poprzedni post odnosił się do tej wojny jako kolejnego przykładu bardzo niepokojącego dla mnie zjawiska, jakie obserwuję w naszych mediach od wielu lat. Mianowicie: braku rzetelności i obiektywizmu podawanych informacji. I to nie jest jedynie moja prywatna, „prosowiecka” wizja roli mediów: ustęp 1 artykułu szóstego Ustawy prawo prasowe stanowi, że „prasa jest zobowiązana do prawdziwego przedstawiania omawianych zjawisk”, a art. 12 ust. 1 tej ustawy obliguje dziennikarza m.in. do „zachowania szczególnej staranności i rzetelności przy zbieraniu i wykorzystaniu materiałów prasowych, zwłaszcza sprawdzenia zgodności z prawdą uzyskanych wiadomości lub podania ich źródła” (obowiązek "dbałości o poprawność języka" czy zakaz "publikowania informacji o życiu prywatnym nie związanym bezpośrednio z działalnością publiczną danej osoby" to może w ogóle przemilczę…). A od wielu lat media skupiają się nie na poinformowaniu o konkretnym fakcie, lecz na przedstawieniu go w określonym kontekście, obleczeniu w odpowiedni komentarz i „wpasowaniu” go w odgórnie założoną narrację. Tak, by odbiorca zapamiętał nie tyle samo zdarzenie, lecz jego ocenę. By w jego głowie pozostała nie konkretna wiedza na temat faktu, lecz jego wydźwięk i emocje, które ten fakt wywołał.
I chcę to wyraźnie podkreślonym i pogrubionym zaznaczyć: moje uwagi nie dotyczą wyłącznie TVP, lecz wszystkich naszych mediów.
Prosty przykład: sejm uchwala ustawę. I szczegóły na temat tego, co w niej jest i jakie będą jej rzeczywiste skutki nie mają większego znaczenia – ważniejsze jest to, że w „Wiadomościach” poseł partii rządzącej powiedział, że ta ustawa jest absolutnie konieczna, ona będzie dla obywateli Dobra, nareszcie będzie Lepiej, Polacy chcą takiej ustawy, itd. Albo – w „tym drugim” programie – poseł opozycji powie, że to beznadziejna ustawa, absolutny bubel prawny i nic gorszego w naszej historii nie uchwalono. Widz nie musi wiedzieć, czego dokładnie ta ustawa dotyczy. Wystarczy, że dowie się, że partia rządząca odniosła kolejny Sukces (bo ta partia odnosi wyłącznie sukcesy) // partia rządząca kolejny raz się skompromitowała (bo ta partia wyłącznie się kompromituje). Każdy może usłyszeć to, co chce usłyszeć – wystarczy tylko wcisnąć właściwy przycisk na pilocie.
A jeżeli już uda się znaleźć temat, do którego nie da się „przypiąć” kontekstu politycznego (choć naprawdę ciężko w ostatnim czasie taki znaleźć) to najczęściej daje o sobie znać chęć nadania newsowi jak najbardziej krzykliwego, sensacyjnego i uderzającego w emocje tonu albo zwykła niekompetencja i brak elementarnej znajomości tematu, o którym autor opowiada lub pisze (albo jedno i drugie równocześnie). Efekt jest ten sam: ludzie zapamiętają tylko tyle, że znów miał miejsce jakiś Skandaliczny_Skandal, a szczegóły samego zdarzenia (które często całkowicie zmieniają wydźwięk danej sytuacji) w tym natłoku rozbudzonych do zenitu emocji gdzieś im całkowicie umkną.
Może poza mną nikomu to nie przeszkadza. Ja osobiście jednak wolę wiedzieć jak się sprawy naprawdę mają – nawet jeżeli okaże się to dla mnie nieprzyjemne albo zburzy mój dotychczas pogląd w danym temacie. I nawet jeśli dla „pisiorów" będę „lewactwem”, dla „lewactwa” – „pisiorem”, a dla całego świata – sowieckim agentem i putinowskim trollem.
Cytuj
Nie było wojny w Ukrainie, ani nawet nie była na horyzoncie, był Łukoil w PL, ceny paliw mieli konkurencyjne, a mimo to nigdy tam nie zatankowałem (jak i wielu moich znajomych). Powiem więcej nawet gdyby sprzedawali z rabatem 90% to też nigdy bym tam nie kupił. Paliwo może być i po 10 zł, najwyżej przesiądę się na rower, albo środki komunikacji miejskiej, ale jak to pozwoli zakończyć wojnę, a dodatkowo cofnąć Sowietów do epoki kamienia łupanego, to jestem absolutnie za i uważam że to wręcz promocja i żadne obciążenie.
Po raz drugi muszę Ci podziękować – bo po raz drugi sam dajesz mi do ręki argument, którego potrzebuję. Twój sposób rozumowania to jest właśnie dokładnie ten efekt medialnego przekazu, o którym pisałem. Ale to Twoje życie, Twoje pieniądze i Twoje wybory. Szanuję je. Ja jednak chciałbym moje ciężko zarobione pieniądze przeznaczać przede wszystkim na cele, które sam sobie wybiorę, a nie na kupowanie na gwałt wszystkiego co strzela, bo akurat nadarzył się pretekst, by – jak to celnie ujął Kolega =OPS=boski qrdl logos – „zarządzanie strachem osiągnęło swoje optimum”. Oczywiście, bezpieczeństwo jest ważniejsze niż wszelkie bogactwa i przyjemności, bo jak słusznie inny Kolega zauważył: co mi po nich gdy czekista wpakuje mi kulkę. Ale wszystko należy robić z umiarem i w rozsądny sposób. Wbrew temu co piszesz, przeznaczanie przez nasz rząd kolejnych miliardów na zakupy uzbrojenia dla Polski ani nie pozwoli zakończyć wojny w Ukrainie, ani nie cofnie „Sowietów do epoki kamienia łupanego”. Może natomiast zwiększyć szanse na skuteczną obronę przed ewentualną agresją Rosji na nasz kraj, a przede wszystkim zmniejszyć ryzyko takiej agresji. Tylko że dla mnie to ryzyko było minimalne jeszcze przed 24 lutego, a teraz jeszcze z każdym dniem maleje. I to bez setek „Abramsów", dziesiątków F-35 i floty „Mieczników”. O moje bezpieczeństwo dba teraz sam towarzysz Putin. Odwiedzam regularnie blog Oryxa i widzę, jak każdego dnia Rosjanie sami w ilościach hurtowych dokładają cegiełki do mojej Fortecy. I z tej perspektywy patrząc – jakkolwiek by to cynicznie i bezdusznie nie zabrzmiało – w interesie naszego bezpieczeństwa wcale nie leży szybkie zakończenie tej wojny. Im dłużej ona trwa, tym bliżej Rosji do postulowanej przez Ciebie epoki kamienia łupanego.
Zresztą nie chodzi tylko o straty. Ta armia co rusz się kompromituje, zarówno na lądzie, na morzu jak i w powietrzu i to w każdej możliwej dziedzinie. Mam wrażenie, że swoją znaczącą przewagę ilościową i technologiczną trwonią w jeszcze lepszym stylu niż ich dziadkowie pamiętnego lata 1941
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 08, 2022, 20:01:27
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 09, 2022, 08:09:48
(https://images90.fotosik.pl/590/dfb3ad92d19329dbmed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/dfb3ad92d19329db)
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Maja 09, 2022, 13:20:17
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1523328330019139586?s=20&t=cw8fDvuJGNOLPxGMOprjPg
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 09, 2022, 13:35:19
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 09, 2022, 14:07:58
Radzę jechać zatankować samochody, bo to co się stało w Warszawie z ambasadorem Rosji, bez echa nie przejdzie.
A nie sadzicie, ze takie zachecanie wlasnie moze wywolac efekt wiekszego popytu i tym samym wzrostowi ceny drogi Qrdlu? Spokojnie jak na wojnie.
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Maja 09, 2022, 14:17:31
Radzę jechać zatankować samochody, bo to co się stało w Warszawie z ambasadorem Rosji, bez echa nie przejdzie.Aż tak bym się nie bał, bycie rosyjskim ambasadorem niesie większe ryzyka niż to co stało się w Warszawie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zab%C3%B3jstwo_Andrieja_Kar%C5%82owa (https://pl.wikipedia.org/wiki/Zab%C3%B3jstwo_Andrieja_Kar%C5%82owa)
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 09, 2022, 14:26:39
Radzę jechać zatankować samochody, bo to co się stało w Warszawie z ambasadorem Rosji, bez echa nie przejdzie.
No cóż... mamy w Polsce 3 miliony osób, którym Rosja morduje rodziny, niszczy domy, miasta i kraj. Mamy ich wszystkich prewencyjnie aresztować, bo dyplomata życzy sobie spacerek po mieście? Naszym dyplomatom w Iraku mówiono: "jak się boicie to nie wychodźcie, a jak wyjdziecie - liczcie się ze skutkami".
Z pewnością będzie śledztwo i poszukiwania napastników. A gdyby po analizie nagrań okazało się, że farbę rzucił pracownik rosyjskiej ambasady przebrany za Ukraińca - to mamy drugi bak do auta montować, czy wystarczy obecny zatankować? Bo wtedy nie będziemy mogli ukarać sprawcy, ponieważ obejmuje go... immunitet dyplomatyczny i polskie sądy nie mogą go sądzić.
"Zasadą Immunitetu Dyplomatycznego jest, że osoba uprawniona nie podlega jurysdykcji cywilnej i administracyjnej państwa przyjmującego."
Przykro mi za ten incydent, ale kto sieje burzę - zbiera wiatr (w oczy). Była tam ochrona w postaci polskiej Policji, ale aby zapewnić pełne bezpieczeństwo - powinni zabronić rosyjskim dyplomatom wizyty w terenie.
Próba zrównania przelania krwi dziesiątek tysięcy niewinnych ludzi to przelania 30ml farby jest interesująca.
Irlandia pewnie może się już pakować i każdy w domu musi instalować cysternę?
https://podroze.onet.pl/aktualnosci/protest-przed-ambasada-rosji-ambasador-nie-mogl-przejechac-wideo/tsgmwsm (https://podroze.onet.pl/aktualnosci/protest-przed-ambasada-rosji-ambasador-nie-mogl-przejechac-wideo/tsgmwsm)
https://streamable.com/jtkyzp (https://streamable.com/jtkyzp)
Syryjczycy tym epizodem również wywołali ogromne reperkusje?
https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-francuski-ambasador-obrzucony-w-damaszku-jajkami-i-kamieniam,nId,361415#crp_state=1 (https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-francuski-ambasador-obrzucony-w-damaszku-jajkami-i-kamieniam,nId,361415#crp_state=1)
Pomijam już zabicie amerykańskiego ambasadora w Bengazi w 2012 roku.
No nie - tutaj mieliśmy do czynienia z wybrykiem (nie wiadomo jeszcze - kogo?), który przez różne strony będzie różnie wykorzystany, ale wielkiego deszczu z tego nie będzie.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 09, 2022, 14:29:10
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 09, 2022, 14:32:00
Wiadomość wysłana przez: alkefas w Maja 09, 2022, 14:34:29
https://www.facebook.com/100001086849192/videos/393026019500979/
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 09, 2022, 14:48:33
O czym wy piszecie ludzie?O tankowaniu do pełna, bo zabraknie nam paliwa, ponieważ ambasador zbrodniczego kraju został ubrudzony farbą przez swoje ofiary. Tak zrozumiałem to, co napisałeś.
Nie jesteśmy w stanie wojny z Rosją.Putin od wielu tygodnie twierdzi, że już mieliśmy na Rosję napaść i dlatego on musiał napaść na Ukrainę.
Mamy policję, [...] Świetnie pałowali nasze kobiety, niestety Polki, na zamówienie polityczne, a tutaj nie potrafiliWidocznie nie było zlecenia politycznego do pałowania Ukraińców na oczach ambasadora Rosji.
Mamy policję, która powinna zabezpieczać podobne sytuacje, czy chce czy nie chce. [...] Polska to nie wiocha, na której załatwia się sprawy przy pomocy wideł i siekiery...Nikt tam nie uszkodził ambasadora ani widłami ani siekierą, więc chyba się sprawili całkiem nieźle?
W dodatku polskie MSZ wydało wczoraj oświadczenie dla Rosjan, że nie należy prowokować swoją obecnością bo strona polska nie jest w stanie zabezpieczyć wydarzeń z 9 maja.
A napastnik będzie poszukiwany - co do tego nie mam wątpliwości.
Żeby nie było wątpliwości: "nie pochwalam tego czynu, ale rozumiem pobudki".
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 09, 2022, 15:01:03
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 09, 2022, 15:18:36
O czym wy piszecie ludzie? Nie jesteśmy w stanie wojny z Rosją. Mamy policję, która powinna zabezpieczać podobne sytuacje, czy chce czy nie chce. Świetnie pałowali nasze kobiety, niestety Polki, na zamówienie polityczne, a tutaj nie potrafili przypilnować dość małego zbiegowiska? Ludzie, ogarnijcie się, Polska to nie wiocha, na której załatwia się sprawy przy pomocy wideł i siekiery...
Nie przesadzaj, spontanicznych akcji w demokratycznym kraju (jakim nie jest na pewno Rosja) nie da się uniknąć. Z tego co wiadomo, to wcale nie było tak, że było coś zgłoszone, że będzie jakaś oficjalna za zgodą delegacja z propagandystą Kremla, ponieważ oficjalnej zgody na to nie było (więc prewencyjnie miał siedzieć u siebie ;P), a przejść ulicą sobie może każdy i każdy tak samo może dostać w ryj. To co tutaj zabezpieczać? Nie raz obrzucano polityków jajkami, pomidorami itp. (zdaje się Komorowskiego przecież obrzucili jajkami na Ukrainie!). Natomiast z ust tego pana padają kuriozalne stwierdzenia o wojnie, jota w jotę powtarzane za putinowską tv. Jak to powiedziała kiedyś najładniejsza pani z pis "Każda akcja wywołuje określoną reakcję. To sytuacja, która nie powinna mieć miejsca, ale też ich rozumiem". Pamiętajmy, też, że u nas obecnie jest największy odsetek Ukraińców na świecie, więc i emocje będą większe. Zapewne, dziwnym zbiegiem okoliczności naszemu ambasadorowi w Moskwie coś się też zdarzy mało miłego w najbliższym czasie coś czuję.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Maja 09, 2022, 16:32:15
O czym wy piszecie ludzie? Nie jesteśmy w stanie wojny z Rosją. Mamy policję, która powinna zabezpieczać podobne sytuacje, czy chce czy nie chce. Świetnie pałowali nasze kobiety, niestety Polki, na zamówienie polityczne, a tutaj nie potrafili przypilnować dość małego zbiegowiska? Ludzie, ogarnijcie się, Polska to nie wiocha, na której załatwia się sprawy przy pomocy wideł i siekiery...Pewnie było przyzwolenie z góry na lekkie ignorowanie, byleby mu krzywda się nie stała. Skończyło się na jego upokorzeniu. Niby to ambasador, jakiś takt powinien być zachowany, jednakże ta osoba od zawsze wypowiadała się z wrogością i jej samej taktu brakowało.
Cytuj
Świetnie pałowali nasze kobiety, niestety Polki, na zamówienie polityczne,Tu pojechałeś po bandzie. Mam nadzieję, że nie masz na myśli tego spędu nawiedzonych Julek i Grażyn, które to tylko nauczyły się rynsztokowego słownictwa i robienia burd mając IQ na poziomie ameby.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Maja 09, 2022, 16:34:56
Cóż, nasi politycy wyrażą "ubolewanie", rosyjska propaganda będzie miała nowy materiał do wieczornych wiadomości i pewnie na tym się zakończy. Widać zresztą, że szukali materiału, Rosjanie nawet nie robili uników tylko po chrześcijańsku nadstawiali drugi policzek. Życzyłbym sobie, żeby zawsze się tak grzecznie zachowywali.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 09, 2022, 16:40:28
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 09, 2022, 16:41:18
Tydzień temu Macrona obrzucili we Francji pomidorami, zdarza się nawet w najlepszych zachodnich demokracjach i z prezydencką obstawą.
Cóż, nasi politycy wyrażą "ubolewanie", rosyjska propaganda będzie miała nowy materiał do wieczornych wiadomości i pewnie na tym się zakończy.
Jeszcze, żeby faktycznie było jak piszesz, że wyrażą krytykę, czy też jej pozór. Jednak wątpię, poczytaj naszych Kolegów wyżej, to przecież wręcz pospolite chłopskie ruszenie się formuje. Owszem atakowano, np. w Bus*a ktoś rzucił butem etc., ale chyba nie w tak napiętej sytuacji. Zresztą co to za kraj i jego służby, jak obcy obywatele odwalają takie akcje, choć wiadomo, że jest potencjalne zagrożenie?? Spójrzym co się dzieje w - teraz brzydkie słowo - Niemczech, tam sobie nie pozwalają na takie chamskie wybryki. Jak to świadczy o naszej policji i 100 innych podobnych służbach???
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 09, 2022, 16:44:03
Eeee Qrdl daj spokój. Akurat akcja z dostaniem w papę z farby będzie miała takie samo znaczenie, jak zabarwienie całego stawu na czerwono w Wilnie czy zmiana nazwy ulicy w Pradze, przed ambasadą RU, na ulicę Bohaterów Ukrainy. Prawda jest taka, że trzeba pogodzić się z ceną na stacjach benzynowych i ogólną drożyzną wszędzie. Co byśmy nie robili i jak dobrze nie grali, to jak ktoś wstanie lewą nogą na Kremlu i zakręci kranik, to będziemy piszczeć. Poza tym czego się spodziewali? Zgody na obchody nie mieli od Prezydenta Miasta, a MSZ też ograniczył się tylko do tego co jest wymagane. Także robili to na własne ryzyko i nie upilnowali ambasadora.
Atak na ambasadora to jak atak na inny kraj. A my jesteśmy małym kraikiem przy Rosji, który czapkami są w stanie zarzucić, no chyba, że wam się marzy takie "zwycięstwo" jak nieustannie dzieje się w Ukrainie. Zresztą my się Mazak nie musimy martwić na ziemiach rdzennie Niemieckich, tutaj nie dojdą jak się z Niemcami ułożą.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 09, 2022, 16:52:06
Jaki atak? Zwykłe chuligaństwo. Polska oczywiście potępia takie ataki. Naprawdę Qrdl nie ma co napinać gumki w majtkach. Ja mam bliżej do Czech :032: :564:.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 09, 2022, 17:07:14
Co polska Policja miała zrobić? Pałować wszystkich z ukraińskimi flagami? A może stworzyć kordon, tak aby ambasador w obstawie polskich funkcjonariuszy, mógł złożyć wieniec w rocznicę zniewolenia naszego kraju w 1945 r.? Bo chyba jasne, że żadne wyzwolenie to dla nas nie było. To dopiero byłoby zdjęcie...
Jeśli chodzi o mnie, to uważam, że powinniśmy rozpocząć planowane remonty przy wyjazdach z ambasady. Trolling i piękna retorsja w jednym. :D
Nota bene warto przeczytać:
https://www.rp.pl/dyplomacja/art36216301-polscy-dyplomaci-niemal-codziennie-narazeni-sa-na-szykany-ze-strony-sluzb-rosji-i-bialorusi
Wracając do sprawy, mam nadzieję, że zostanie wyjaśnione kto za tym stoi i wymierzone zostaną konsekwencje zgodnie z obowiązującym prawem. Swoją drogą ciekawe czy nie stały za tym jakieś służby (ukraińskie lub rosyjskie). ;)
W jakieś wielkie sianie paniki z powodu tego incydentu postrzegam za mało poważne. W sensie, że akurat z tego powodu wojna ma przyjść do nas? A dostarczenie 200 szt. T-72 i innej broni na Ukrainę to niby nie jest wystarczający powód? Natomiast obawiam się o naszych dyplomatów w Rosji. Bo tam może dojść do poważniejszych incydentów w odpowiedzi. I nikogo nie będzie interesowało, czy to Polacy tą farbą rzucali.
Zresztą my się Mazak nie musimy martwić na ziemiach rdzennie Niemieckich, tutaj nie dojdą jak się z Niemcami ułożą.
Szczęściarz. Tylko czekać, aż znowu Volkslistę otworzą.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Maja 09, 2022, 17:13:09
Jeszcze, żeby faktycznie było jak piszesz, że wyrażą krytykę, czy też jej pozór.
Już wyrazili: https://www.gov.pl/web/dyplomacja/oswiadczenie-ministra-spraw-zagranicznych
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 09, 2022, 17:21:24
Co polska Policja miała zrobić? Pałować wszystkich z ukraińskimi flagami? A może stworzyć kordon, tak aby ambasador w obstawie polskich funkcjonariuszy, mógł złożyć wieniec w rocznicę zniewolenia naszego kraju w 1945 r.? Bo chyba jasne, że żadne wyzwolenie to dla nas nie było. To dopiero byłoby zdjęcie...
Tak, dokładnie, powinna odseparować rozchisteryzowany tłum od dyplomaty. Tak to powinno działać i nie ważne, że boli, że to "rusek" - miał prawo złożyć kwiaty. Ambasador to wiedział i pewnie wiedział też, że my tego nie zrobimy, tzn. nie zabezpieczymy, i dojdzie do incydentu, który na pewno zostanie propagandowo wykorzystany przez Rosjan. A zdjęcie? Ja bym się nie martwił, bo policja już ma odpowiednie zdjęcia, jak bije polską młodzież, kobiety i wszystkich innych. A poza tym nie powinno być dla nich problemu, skoro np. w listopadzie potrfią poskromić setki zjebów (aka "rodziny z dziećmi") na marszach.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 09, 2022, 17:29:05
Bardzo niedobrze się stało, to dla mnie jasne. Atak na dyplomatę (nieważne, że z Rosji) jest niedopuszczalny. Pytanie tylko jak można było temu zapobiec? Skoro polskie MSZ przestrzegało ambasadora, że nie można zapewnić mu bezpieczeństwa, to chyba powinien wziąć sobie to do serca? Chyba, że liczył na to, że coś sprowokuje, bo dla mnie oczywistą prowokacją jest ta wycieczka w aktualnej sytuacji, mając świadomość, że jest kilkaset tysięcy Ukraińców w Warszawie.
Krążą takie głosy, że mieli pełną świadomość tego i specjalnie nawet tam pojechali by była jakaś akcja, którą będzie można Polskę oczerniać w czerwonych mediach. W sumie nikt przecież mu nie zabronił pojechać np. o godzinie 6? A specjalnie wybrano taką godzinę, gdzie już grupa protestujących będzie najliczniejsza. Przypadek?
Wiadomość wysłana przez: Miodek w Maja 09, 2022, 18:57:50
A że w Polsce nie obchodzimy "dnia zwycięztwa" kraju który najechał na nas wraz z nazistami a później okupował przez dziesiątki lat, to chyba Rosjanie powinni wiedzieć od dłuższego czasu.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 09, 2022, 18:59:05
O mały włos. Czyli hełm strącony przez snajpera z głowy ukraińskiego żołnierza (wg opisu):
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/ulahgs/ua_soldier_gets_helmet_blown_off_by_marksman/
Nagranie z rosyjskiej żaby operującej na ekstremalnie niskiej wysokości.
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/ulnaf1/russian_su25_strikes_ukrainian_positions_near/
Czyli jednak te odbicia na wyświetlaczu czołowym w DCS to nie bug. ;)
Odnośnie akcji z delegacją rosyjską w Warszawie, niezłe zdjęcie:
(https://i.guim.co.uk/img/media/1e8965e437d92089a304ca5e94c0b0670d48804c/0_294_5379_3227/master/5379.jpg?width=620&quality=85&auto=format&fit=max&s=a16f5121fda4874ad7ef3242d9b66b7c)
Można to sprzedać nawet jako zamach. ;)
Zdarzenie jest opisywane szeroko w czołówkach światowych mediów. W kilku źródłach, które przejrzałem jakoś nikt nie pokwapił się by napisać, że ambasador był ostrzegany, że coś takiego może mieć miejsce, ani że demonstrowali (przynajmniej głównie) Ukraińcy. Zresztą z tego co mi gdzieś mignęło, do akcji przyznała się jakaś dziennikarka ukraińska.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 09, 2022, 20:15:20
https://twitter.com/AndrzejStrzelc6/status/1523712576181641217 ;> .
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 09, 2022, 20:22:33
Wiadomość wysłana przez: some1 w Maja 09, 2022, 20:31:57
Zdarzenie jest opisywane szeroko w czołówkach światowych mediów. W kilku źródłach, które przejrzałem jakoś nikt nie pokwapił się by napisać, że ambasador był ostrzegany, że coś takiego może mieć miejsce, ani że demonstrowali (przynajmniej głównie) Ukraińcy. Zresztą z tego co mi gdzieś mignęło, do akcji przyznała się jakaś dziennikarka ukraińska.
"Wzmiankowane" raczej niż szeroko opisywane. W skali globalnej nie jest to wydarzenie o randze kwalifikującej do długich artykułów i analiz. Chociaż na przykład brytyjski Guardian zamieścił też odpowiedź polskiej dyplomacji: https://www.theguardian.com/world/2022/may/09/russian-ambassador-to-poland-sergey-andreev-pelted-with-red-paint-at-ve-day-gathering
The Washington Post też wybrał dobre ujęcie. Komentarze pod artykułem raczej nie pozostawiają wątpliwości komu kibicuje publiczność :)
https://www.washingtonpost.com/world/2022/05/09/russia-ambassador-poland-paint-victory-day-warsaw/
(https://www.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/JPZ74DWPQ4I6ZCDL353BQPJDH4.jpg&w=916)
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 09, 2022, 21:08:40
"Wzmiankowane" raczej niż szeroko opisywane. W skali globalnej nie jest to wydarzenie o randze kwalifikującej do długich artykułów i analiz.
Może źle się wyraziłem. Chodziło mi o to, że w skali globalnej wydarzenie odbiło się szerokim echem i news ten był wysoko pozycjonowany (i komentowany) na zagranicznych serwisach. Przejrzałem sobie US, UK i DE. Gdzie nie wszedłem to od razu na samej górze strony można było znaleźć zdjęcie ambasadora. Nie oczekuję, że ktoś napisze analizę na 5 stron jakiego odcienia była farba i pod jakim kątem go trafiono. ;)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 09, 2022, 21:13:47
Przyjechali do nas w gościnę, uciekli ze swojego kraju ogarniętego wojną, po to żeby tutaj się bić, szarpać i napadać na dyplomatów?
A w Niemczech za Merkelowej jak było? Inaczej? Jeszcze gorzej w moim mniemaniu jak się naparzali ci o bardziej śniadej karnacji, że się tak ładnie wyrażę :). Swoje demony bierze się ze sobą, tak już jest, było i będzie, czy nam się to podoba czy nie.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 09, 2022, 21:16:30
A w Niemczech za Merkelowej jak było? Inaczej? Jeszcze gorzej w moim mniemaniu jak się naparzali ci o bardziej śniadej karnacji, że się tak ładnie wyrażę :). Swoje demony bierze się ze sobą, tak już jest, było i będzie, czy nam się to podoba czy nie.
Macie rację, ale to nieco burzy medialny obraz zpłakanej matki Ukrainki głoszącej pokój narodom Europy. To chyba pierwszy tak medialnie nagłośniony pokaz agresji z ich strony.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 09, 2022, 21:36:35
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8413897,f-15-f-16-ukraina-piloci.html
Czy to tylko pobożne życzenia ukraińskiego MON? Zrobi się ciekawie jak nam tu pod nosem (kolejna) militarna potęga wyrośnie. ;)
Tutaj artykuł z marca negujący możliwość takiego rozwiązania:
https://breakingdefense.com/2022/03/no-the-us-air-force-isnt-going-to-give-ukraine-its-a-10-warthogs/
Choć od tego czasu wiele się zmieniło...
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 09, 2022, 22:42:52
Macie rację, ale to nieco burzy medialny obraz zpłakanej matki Ukrainki głoszącej pokój narodom Europy. To chyba pierwszy tak medialnie nagłośniony pokaz agresji z ich strony.Agresji? Pokaz agresji to dają Rosjanie.
To jest agresja:
(https://propolski.pl/wp-content/uploads/2022/04/ciala-na-ulicach.jpeg)
To jest agresja:
(https://static.polityka.pl/_resource/res/path/b0/87/b0877260-d011-4f8c-8c55-138386f054cd)
To jest agresja:
(https://bi.im-g.pl/im/df/e2/1a/z28191199V,Ciala-osob-zabitych-przez-armie-rosyjska-w-Irpinie.jpg)
To jest agresja:
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/02/rusia-ukraine-children-047.jpg)
To jest agresja:
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/02/rusia-ukraine-children-045.jpg)
To jest agresja:
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/02/rusia-ukraine-children-049.jpg)
A odrobina farby na służbowym stroju to przy tym krotochwila i to dodatkowo uprzednio zamówiona i oczekiwana.
Nie ma co popadać w histerię, że coś nam z robią z tego powodu.
Zdjęcie nie przejdzie do historii jako powód wypowiedzenia wojny NATO lub Polsce, tylko jako symbol tego, że Rosjanie (i ich dyplomaci) mają na rękach na twarzach i na ustach krew niewinnych. Bo są rękami polityki, twarzą reżimu i głosem propagandy Putinowskich zbrodni na Ukrainie.
Tak - oblanie farbą rosyjskiego dyplomaty było bezprawne.
Zabicie każdego cywila (dziecka, staruszka, kobiety, mężczyzny) na Ukrainie tez jest bezprawne. I nie stało się raz, jako wybryk.
I jeśli mam do wyboru ubolewać nad masowymi mordami lub nad rozlaną farbą - wolę wyrażać smutek w kwestii mordów.
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Maja 09, 2022, 23:20:47
Cytuj
Macie rację, ale to nieco burzy medialny obraz zpłakanej matki Ukrainki głoszącej pokój narodom Europy. To chyba pierwszy tak medialnie nagłośniony pokaz agresji z ich strony.
Cytuj
100% racji Damos! Co do zapłakanej matki Ukrainy, z 3 milionów Ukraińców w Polsce na pewno jest całkiem spora ilość ludzi którzy stracili bliskich w tej wojnie! Więc cieszyć się że nie poleciał koktajl Mołotowa a jedynie farba.
Agresji? Pokaz agresji to dają Rosjanie.
To jest agresja:
Trochę dziwne że niektórzy bardziej przeżywają gehennę Rosyjskiego Ambasadora od pomordowanych obywateli Ukrainy.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Maja 09, 2022, 23:46:24
https://streamable.com/mk2hau
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 09, 2022, 23:55:09
https://www.youtube.com/watch?v=gLFbwH_SgJk
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 10, 2022, 00:53:06
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 10, 2022, 02:12:39
1. Część lotnicza odwołana - brak przelotu choćby pary Su-27, MiG-29 czy MiG-31. O "wiatrakach" nawet nie wspominając.
2. Czołgów "jak na lekarstwo". Oprócz Armat doliczyłem się 10 T-72B3 i 7 T-90M, T-80 brak
3. Z BWP-ów, to były tylko 4 BMP-2 oraz bodaj 13 BMP-3.
4. kilka samobieżnych haubic MSTA-S i tyle.
5. Tigrów garstka...
Jedynie w miarę okazale prezentowały się rakiety: S-400, Iskandery oraz wyrzutnie rakiet międzykontynentalnych.
Ewidentnie widać, że wojna Rosję "boli" i daje się jej we znaki :)
--------
Co do zdarzenia z ambasadorem FR w Warszawie, to jestem pewien, że któryś z naszych dyplomatów w Rosji dostanie teraz zdrowo w "papę" na mieście... Ta ukraińska dziennikarka powinna zostać aresztowana przez Policję, a nie przechadzać się po placu i bezkarnie pozować do zdjęć. Rozumiem, że nie byliśmy w stanie zapobiec zdarzeniu, ale to co wydarzyło się potem to kpina z państwa i prawa.
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 10, 2022, 02:57:44
Jedyne co różni cywilizowanego człowiek od hordy bandytów, którzy napadli na Ukrainę, to przestrzeganie prawa.Nie. Hordy bandytów od cywilizowanego świata różni prawo, które na które się powołują. Wsadzanie na 15 lat do kolonii karnej za użycie słowa "wojna" to w-g ciebie szczyt drabiny cywilizacyjnej? O przestrzeganiu jakiego prawa mówisz? Putin mówi im, że mają prawo, żony im mówią, że mają prawo, ambasador im mówi, że mają prawo. Oni właśnie przestrzegają prawa!
Jeśliby politycy, oficerowie i żołnierze rosyjscy przestrzegaliby prawa, mieli do niego odpowiedni szacunek, to nie byłoby podobnych, przerażających aktów, na które się powołujecie.Oni przestrzegają prawa - spytaj się dowolnego żołdaka, czy złamał prawo? Hitlerowcy również przestrzegali prawa:
Cytat: fragment-analizy-prawa-III-Rzeszy
W umowach międzynarodowych podpisywanych pomiędzy Niemcami a państwem włoskim w traktacie sojuszniczym z maja 1939 r. oraz w Pakcie Trzech z września 1940 r. zawartym pomiędzy III Rzeszą, Włochami i Japonią, teorie wielkich przestrzeni znalazły praktyczne zastosowanie. Tym samym można stwierdzić, iż o ile w latach 1933‒1937 doktryna niemieckiego prawa międzynarodowego była narzędziem racjonalizacji polityki ekspansjonizmu III Rzeszy z hasłem walki z traktatem wersalskim, o tyle w późniejszych latach zmieniono koncepcję i negowano istnienie jakichkolwiek ograniczeń suwerenności przez ogólne porozumienia międzynarodowe, przyznając Rzeszy prawo do zajęcia terytoriów w zasięgu tzw. egzystencji etnicznej. Co istotne, z prawem tym łączyło się prawo do ingerowania w interesie mniejszości niemieckiej, także w zakresie zwierzchności nad tą mniejszością.
Cytowane wyżej poglądy korespondowały z poglądami niektórych prawników anglosaskich. Wyrażane były między innymi przez A. Toynbee’a. Wychodząc z pozycji pacyfistów angielskich, postulował on dokonywanie zmian terytorialnych, ale w drodze pokojowej, pod kontrolą np. Brytyjczyków i w ramach zapewniania bezpieczeństwa zbiorowego. Symptomatyczny w tym zakresie był jego referat w Akademii Prawa Niemieckiego (AfDR ‒ Akademie für Deutsches Recht) wygłoszony dnia 28 lutego 1938 r., w którym wykazywał daleko idące zrozumienie dla stanowiska niemieckiego konsekwencji tych koncepcji niemiecka nauka prawa międzynarodowego traktowała zajęcie Austrii, Sudetów i Pragi jako legalne działania, czego przykładem było, iż zajęte terytoria Czech i Moraw Komisja do Spraw Prawa Międzynarodowego na konferencji dnia 8 grudnia 1939 r. określała jako zdobycz niebudzącą zastrzeżeń od strony prawnej.
Prawo nie tylko jest krajowe, ale i międzynarodowe, chroni np. jeńców, ludność cywilną i.... dyplomatów.Dlaczego skupiasz się na obronie jednego przedstawiciela tych ostatnich? (dyplomatów)
A co Wy proponujecie, czy też pochwalacie? Łamanie prawa ze względu na zaistniałą tu i teraz sytucaję, czyli chcecie sprowadzić prawo do kazuistykiA właśnie - co proponujemy i pochwalamy? Daj tu jakiś cytat. Czy faktycznie coś proponujemy i pochwalamy, czy jedynie chcesz to widzieć, żeby móc załamywać ręce nad tym żałosnym incydentem? Ja odnoszę wrażenie, że nikt tu tego nie popiera, ale większość jedynie rozumie pobudki, które kierowały kobietą.
Ludzie jedynie widzą różnice między występkiem, wykroczeniem, przestępstwem i masową zbrodnią. Chcą najpierw rozliczyć sprawców tych ostatnich a później przejść do wybryków niższego kalibru. W tym przypadku mamy do czynienia z przestępstwem czy z wykroczeniem?
Mam wrażenie, że teraz mamy próbę rozpaczania, że ktoś zaparkował na chodniku i od razu antyterroryści tego nie rozwiązują (!?), kiedy po osiedlu krąży włamywacz i seryjny morderca.
Kobietę pewnie złapią i ukarzą a mordowanie Ukraińców będzie trwać nadal...
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 10, 2022, 07:16:22
Jedyne co różni cywilizowanego człowiek od hordy bandytów, którzy napadli na Ukrainę, to przestrzeganie prawa. Jeśliby politycy, oficerowie i żołnierze rosyjscy przestrzegaliby prawa, mieli do niego odpowiedni szacunek, to nie byłoby podobnych, przerażających aktów, na które się powołujecie. Prawo nie tylko jest krajowe, ale i międzynrodowe, chroni np. jeńców, ludność cywilną i.... dyplomatów. A co Wy proponujecie, czy też pochwalacie? Łamanie prawa ze względu na zaistniałą tu i teraz sytucaję, czyli chcecie sprowadzić prawo do kazuistyki, wg której są takie sytuacje, które prawo znowszą, oczywiście Wy ustalicie jakie. Czyż nie na to powołuje się Putin, czy to właśnie nie przestrzeganie przez niego prawa doprowadziło do agresji na Ukrainę? I druga sprawa, atak na dyplomatę nie był ani formą obrony własnej, ani aktem wynikającym z niepoczytalności, był w pełni świadomą i udaną próbą złamania polskiego prawa. I z tego jesteście zadowoleni? Tego chcecie? Odpowiedźcie sobie na proste pytanie: czy prawo ma obowiązywać, czy może są przypadki, które Wy (bądź inni oburzeni obywatele) ustalacie, że nie trzeba prawa przestrzegać, tylko korzystać z włsanego rozeznania i osądu? Przez szacunek dla Waszego rozumu nie będę już opisywał potencjalnych konsekwencji, które z Waszego podejścia mogłoby wynikać dla porządku prawnego demokratycznego kraju...
Oczywiście pan ambasador polazł tam, po to aby sprowokować takie lub inne zdarzenie. W mojej ocenie pana ambasadora dawno już w Polsce nie powinno być. Jeszcze trzy miesiące temu byłbym oburzony, teraz mam takie odczucia jak kolega Damos. Ja bym powiedział, że atak, w sumie pajac dostał tylko farbą, był przede wszystkim aktem spowodowanym bezsilnością i wściekłością jednej osoby, do czego w obliczu draństwa państwa, którego ambasador jest przedstawicielem, miała prawo.
Pan ambasador tak naprawdę został potraktowany bardzo łagodnie, a farbą dostał nie dlatego, że jest ambasadorem Rosji, tylko że jest wyjątkową #### i bezczelnie kłamie jak z nut. Poniżej link do opinii o tym człowieku.
https://www.polskieradio24.pl/5/1222/Artykul/2925633,Ten-czlowiek-to-jeden-wielki-fejk-Klamstwa-i-manipulacje-ambasadora-Rosji-w-Warszawie
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Maja 10, 2022, 07:34:57
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 10, 2022, 07:36:10
Co do zdarzenia z ambasadorem FR w Warszawie, to jestem pewien, że któryś z naszych dyplomatów w Rosji dostanie teraz zdrowo w "papę" na mieście... Ta ukraińska dziennikarka powinna zostać aresztowana przez Policję, a nie przechadzać się po placu i bezkarnie pozować do zdjęć. Rozumiem, że nie byliśmy w stanie zapobiec zdarzeniu, ale to co wydarzyło się potem to kpina z państwa i prawa.
No bez przesady, tak jak już pisałem. Ten człowiek dawno z Polski powinien być wyproszony. A co do reperkusji w stosunku do naszej ambasady i ambasadora w Moskwie po tym zdarzeniu, to już w zasadzie były, zanim miś czerwony oberwał. Tym bym się nie przejmował. Kpiną z państwa i prawa jest Siergiej Andriejew, i każdy porządny obywatel zgodnie z kodeksem honorowym ma prawo dać mu z liścia w twarz ;).
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 10, 2022, 08:10:44
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 10, 2022, 10:39:36
No bez przesady, tak jak już pisałem. Ten człowiek dawno z Polski powinien być wyproszony.Można oczywiście dyskutować (długo i namiętnie) na temat tego czy Polska ma utrzymywać stosunki dyplomatyczne z Rosją czy nie (choć długoletnia pokazuje, że stosunki dyplomatyczne utrzymywały i utrzymują państwa sobie nieprzychylne, jak również mają swoich ambasadorów), ale w tym przypadku jest to bez znaczenia.
Dopóki takowe stosunki utrzymujemy to jesteśmy zobowiązani do chronienia akredytowanych ambasadorów państw, z którymi utrzymujemy stosunki dyplomatyczne - również przed tego typu wybrykami chuligańskimi naruszającymi jego godność.
Nie ma tutaj kompletnie znaczenia czy podoba nam się działanie państwa tegoż ambasadora wobec innego państwa czy nawet wobec naszego państwa oraz czy podoba się komukolwiek to co wygłasza publicznie. Dopóki utrzymujemy stosunki dyplomatyczne, dopóki mamy akredytowanych ambasadorów - to jesteśmy zobowiązani to ochrony ambasadora obcego państwa.
Stanowi o tym Konwencja Wiedeńska o stosunkach dyplomatycznych z 1061, którą raczyliśmy podpisać.
Artykuł 29
Osoba przedstawiciela dyplomatycznego jest nietykalna. Nie podlega on aresztowaniu ani zatrzymaniu w żadnej formie. Państwo przyjmujące będzie traktować go z należytym szacunkiem i przedsięweźmie wszelkie odpowiednie kroki, aby zapobiec wszelkiemu zamachowi na jego osobę, wolność lub godność.
W tym przypadku nasze służby się nie popisały... Taka sytuację można było jednak przewidzieć, a jak pokazuje wiele sytuacji to jakoś w wielu przypadkach potrafią skutecznie rozdzielić zaantagonizowane demonstracje (a nawet je pacyfikować) czy chronić - nawet do przesady osoby z kręgu polityki lub ich "imprezy". Co więcej... pomimo faktu, że nigdy nie jest tak, że służby mogą wszystkiemu zapobiec i też popełniają błędy to jakoś słabo zareagowały (oprócz tego, że słabo się przygotowały w ogóle do tech ochrony) już po fakcie tego chuligańskiego wybryku. A tego to już nie da się wytłumaczyć sensownie.
Rozdzielimy sobie przy okazji dwie kwestie - prawo do głoszenia swoich poglądów (bez znaczenia czy słusznych czy nie) od zachowań chuligańskich. Jest to "subtelna" granica, zostaje przekroczona gdy zaczyna się czymś rzucać i nie ma tutaj znaczenia, czy jest to jajko, woreczek z farbą, kamień, raca czy płyta chodnikowa.
Bardzo niebezpiecznym jest też twierdzenie, że jeżeli się nam nie podobają czyjeś wypowiedzi to "mamy prawo" mu "dać z liścia"... rodzę sobie uzmysłowić, że to może "obowiązywać" w obie strony. Bo godząc się na takie zachowanie, z automatu dopuszczamy również możliwość, że "nam" ktoś może "dać z liścia" gdy nie podobają się mu nasze wypowiedzi czy poglądy.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 10, 2022, 11:30:25
Dopóki takowe stosunki utrzymujemy to jesteśmy zobowiązani do chronienia akredytowanych ambasadorów państw, z którymi utrzymujemy stosunki dyplomatyczne - również przed tego typu wybrykami chuligańskimi naruszającymi jego godność.
Pan ambasador zachowuje się nie jak dyplomata, ale politruk prowokator, dobrze że skończyło się na farbie. Poniżej wypowiedź
Pawła Kowala;
"On (Siergiej Andriejew – red.) po prostu robi zamieszanie w Warszawie - mówił w programie "Onet Rano" Paweł Kowal, komentując poniedziałkowy incydent. - Trzeba go pilnować, bo jest ambasadorem i to jest kwestia naszej godności i powagi, jako państwa, a on cały czas robi politykę, opowiada rzeczy, które właściwie zdanie po zdaniu są prowokacją. Nikt mi nie powie, że w ten sposób czci się pamięć zmarłych "
Tak długo jak facet będzie w Warszawie, istnieje ryzyko dalszych prowokacji, co do liścia, to kolega nie zauważył emotikonki? Państwo oczywiście nie może godzić się na takie zachowanie, ale w drastycznych przypadkach emocje mogą przeważyć, nie pochwalam tego, ale rozumiem. Nie jestem pewien, ale prawdopodobnie istnieje możliwość prawna uznania ambasadora jako osobę niepożądaną i jego wydalenie, bez zrywania stosunków dyplomatycznych.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 10, 2022, 13:03:45
Nie jestem pewien, ale prawdopodobnie istnieje możliwość prawna uznania ambasadora jako osobę niepożądaną i jego wydalenie, bez zrywania stosunków dyplomatycznych.Oczywiście, że istnieje - ale dopóki to nie nastąpi to należy mu mu się (skuteczna) ochrona ze strony służb naszego państwa, całkowicie niezależnie od tego co i kto sobie o nim myśli. Mam tam jakieś pojęcie o ochronie (trochę lat szefowałem w takich zagadnieniach, w pewnej "instytucji państwowej") i to co zaprezentowały nasze służby w tym przypadku to był "śmiech na sali". Okoliczności i sytuacja wyraźnie świadczyły o możliwości, a nawet wysokim prawdopodobieństwie takich wybryków wobec dyplomaty, którego jesteśmy obowiązani chronić (bez względu na to co i nim sądzimy).
Ktoś kto organizował moim osobistym zdaniem powinien wylecieć z roboty na "zbity pysk". To nie był jakiś wyrafinowany zamach, czyli coś czemu często naprawdę nie do się zapobiec - ale zwykły chuligański wybryk, którego należało się spodziewać i na to przygotować. Tłumaczenia o tym, że niby nie byli w stanie mu zapewnić bezpieczeństwa (przed takim atakiem), nadaje się do "wsadzenia sobie w buty", bo przykłady wielu różnych warszawskich politycznych "imprez" i demonstracji pokazują coś zupełnie przeciwnego.
Niestety łaski nie robimy, w zakresie ochrony dyplomatów państw obcych - tako rzecze podpisana przez nasz kraj konwencja. I generalnie nie ma żadnego wytłumaczenia dla "olania" tej kwestii - to czy się komuś podoba co on sobie wygaduje (jako głos państwa, które reprezentuje) czy nie jest tutaj kompletnie bez znaczenia.
Co więcej można by w sumie znaleźć więcej uchybień przestrzegania tej konwencji - bo sama misję dyplomatyczną (jako pomieszczenie/budynek) też jesteśmy zobowiązani chronić - i to również w zakresie "zapobieżenia jakiemukolwiek zakłóceniu spokoju misji lub uchybieniu jej godności.". Wspomniana konwencja zapewnia również swobodę poruszania się ambasadora (i nie tylko) i bynajmniej nie ma tam wyłączenia poza terenami o wstępnie zakazanym lub ograniczonym ze względu na bezpieczeństwo państwa oraz wyłączenia z obowiązku zapewnienia bezpieczeństwa ambasadorom.
Wynika z tego jasno, że ambasador Rosji ma prawo do składania wieńców przy grobach swoich obywateli, a nasze państwo jest obowiązane go chronić - też przed takimi wybrykami chuligańskimi jaki miał miejsce. W tym przypadku niestety zarzuty strony rosyjskiej są słuszne - to nasze państwo nie dopełniło obowiązków wynikłych z ratyfikowanej konwencji międzynarodowej.
Tak długo jak facet będzie w Warszawie, istnieje ryzyko dalszych prowokacji...Owszem, pewnie zresztą jest to bez znaczenia kto akurat funkcje ambasadora Rosji będzie pełnił - co nie zmienia faktu, że dopóki rosyjscy dyplomaci są u nas akredytowani to obowiązkiem naszego państwa jest zapewnienie im bezpieczeństwa, podobnie zresztą jak taki obowiązek spoczywa na innych państwach, gdzie my mamy swoich ambasadorów. I nie ma tutaj kompletnie znaczenia czy się z tymi państwami lubimy czy nie lubimy oraz jaki jest wzajemny stosunek do działań państw.
Tak długo jak facet będzie w Warszawie, istnieje ryzyko dalszych prowokacji, co do liścia, to kolega nie zauważył emotikonki?Oczywiście, zauważyłem... dlatego moja wypowiedź również niosła pewną dozę ironii, a pewne sformułowania ubrałem w cudzysłowy - chodziło mi o to, że jeżeli sobie dopuszczamy czy usprawiedliwiamy pewne kwestie to równie dobrze możemy potem oczekiwać wzajemności ze strony innych - którzy przecież również niekoniecznie muszą popierać działania naszego państwa i naszych dyplomatów.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 10, 2022, 13:24:35
Reszcie proponuję zacząc od Platona i Obrony Sokratesa, albo od Państwa. Dziwi mnie natomiast, że pan Kowal też się daje kusić wizją populizmu w najgorszym wydaniu.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 10, 2022, 14:17:56
Kuraniec-25Uciekła literka "g". Chodziło mi oczywiście o Kurgańca.
Masz sporo siły w sobie, Asie Karo, by to w całości obejrzeć... Co do pokazu mocy ruskiego lotnictwa to dziwne, że go nie było z powodu złej pogody... Szczególnie, że pogoda była całkiem spoko. :)Tak, pogoda była w porządku. Owszem były jakieś chmurki nad Placem Czerwonym, ale z pewnością nie przeszkodziłyby one wykonać niski przelot parze myśliwców, a na pewno nie byłby żadną przeszkodą dla śmigłowców. Podejrzewam, że straty lotnictwa WWS FR udokumentowane na Oryksie znacznie odbiegają od rzeczywistości i są bliższe temu co deklarują Ukraińcy :)
A teraz "ciasteczko" na deser ;)
Niski przelot RUS Su-25 nad Popasną i atak na pozycje UKR z użyciem rakiet niekierowanych. Widok z kabiny pilota.
https://www.youtube.com/watch?v=pZ4kedJC_dU&ab_channel=Rep-srpskablog.spot
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Maja 10, 2022, 14:42:16
Nie przypominam sobie by Rosja wypowiedziała oficjalnie wojnę Ukrainie, a jednak jeździ tam mordować cywilów. Gwałcić, rabować.
Nie przypominam sobie by Rosja wywiązywała się w całości z umów z Polską - np. za zajmowane nieruchomości.
Wartości demokratyczne, umowy, reguły pisane i niepisane są dobre, ale tylko pomiędzy stronami, które chcą ich przestrzegać. Rosja udowodniła, że w tym gronie nie jest.
Na jej agresję odpowiada się agresją, a nie chowa w kącie jak jakaś ciamajda - prostaki tylko taki język odpowiedzi rozumieją.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 10, 2022, 15:01:29
Nie zgadzam się do końca z interpretacją, że stała się jakaś tam krzywda i Polska zawiniła. Zasady, savoir-vivre, umowy są rozwiązaniem jeśli stosują je wszyscy. W innym wypadku ten, kto przy nich trwa wobec strony, która tego nie robi będzie zawsze stratny i wykorzystywany.
Nie przypominam sobie by Rosja wypowiedziała oficjalnie wojnę Ukrainie, a jednak jeździ tam mordować cywilów. Gwałcić, rabować.
Nie przypominam sobie by Rosja wywiązywała się w całości z umów z Polską - np. za zajmowane nieruchomości.
Wartości demokratyczne, umowy, reguły pisane i niepisane są dobre, ale tylko pomiędzy stronami, które chcą ich przestrzegać. Rosja udowodniła, że w tym gronie nie jest.
Na jej agresję odpowiada się agresją, a nie chowa w kącie jak jakaś ciamajda - prostaki tylko taki język odpowiedzi rozumieją.
Pełna zgoda: zło zwlaczaj złem, chamstwo chamstwem, gwałt gwałtem, kradzież złodziejstwem. Królestwo niebieskie jest nasze!
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 10, 2022, 15:24:41
Nie zgadzam się do końca z interpretacją, że stała się jakaś tam krzywda i Polska zawiniła. Zasady, savoir-vivre, umowy są rozwiązaniem jeśli stosują je wszyscy. W innym wypadku ten, kto przy nich trwa wobec strony, która tego nie robi będzie zawsze stratny i wykorzystywany.Powyższe jest kompletnie bez znaczenia w odniesieniu do przestrzegania zasad Konwencji Wiedeńskiej o stosunkach dyplomatycznych... Co więcej państwo, które ratyfikowało konwencję ma obowiązek chronić akredytowanych dyplomatów państw obcych nawet w sytuacji gdyby pomiędzy tymi państwami wybuchł konflikt zbrojny - do chwili opuszczenia przez nich terytorium kraju, a nawet ciąży na nim obowiązek oddania odpowiednich środków transportu w celu ewakuacji ich oraz ich mienia.
Nie przypominam sobie by Rosja wypowiedziała oficjalnie wojnę Ukrainie, a jednak jeździ tam mordować cywilów. Gwałcić, rabować.
Nie przypominam sobie by Rosja wywiązywała się w całości z umów z Polską - np. za zajmowane nieruchomości.
Wartości demokratyczne, umowy, reguły pisane i niepisane są dobre, ale tylko pomiędzy stronami, które chcą ich przestrzegać. Rosja udowodniła, że w tym gronie nie jest.
Na jej agresję odpowiada się agresją, a nie chowa w kącie jak jakaś ciamajda - prostaki tylko taki język odpowiedzi rozumieją.
A co oficjalnego wypowiadania wojny (III Konwencja Haska) to w tej materii byłbym bardzo ostrożny - bo tak się składa, że jest to obecnie zapis powszechnie ignorowany, również przez państwa bloku militarnego do którego należymy, a w jednej takiej niewypowiedzianej wojnie (agresja zbrojna i okupacja) to nawet wzięliśmy udział (fakt - symboliczny, ale jednak). Może lepiej akurat tej konwencji nie ruszać zanadto... w tej materii - powiedzmy, że jest nieco przestarzała i nie przystaje do obecnych warunków polityczno-militarnych. W każdym razie konwencja dotycząca rozpoczęcia kroków nieprzyjacielskich - jest powszechnie ignorowana, również przez kraje "wolnego świata".
Natomiast jeżeli chcielibyśmy się powołać na zasadę wzajemności w (nie)przestrzeganiu Konwencji Wiedeńskiej o stosunkach dyplomatycznych w stosunkach z Rosją to może być to trudne. Bo jedyne naruszenie zasad tej konwencji (akurat w zakresie ochrony kwestii majątkowych) ze strony Rosji (jak na razie) to odpowiedź na identyczne działania strony polskiej.
Jak na razie nie znalazłem niestety przykładu na łamanie tej konwencji przez Rosję wobec Polski (wydalanie dyplomatów, o ile jest przeprowadzone prawidłowo nią nie jest), trudno więc powołać się akurat w tym przypadku na "zasadę wzajemności".
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 10, 2022, 15:59:19
Razorblade1967, próżny Twój trud i tak nie zrozumieją...Wręcz przeciwnie, boski Qrdlu. Tu wszyscy rozumieją, za wyjątkiem Ciebie :) . Nikt tu nie uważa zachowania "zamachowca" ani incydentu za właściwy, radosny i kładący podstawy praworządności.
Jako rzecze Zaratustra: jedynie czyjaś reakcja będąca już na granicy histerii (jakoby ten incydent miał skutkować brakiem paliw płynnych w naszym kraju lub drastycznym wzrostem ich cen) - wzbudził lokalną dyskusję o kontekście zajścia, jego skali, reperkusjach i współmierności do obecnego tła geopolitycznego.
teraz rzadko kto potrafi abstrahowaćDokładnie tak! Zamiast abstrahować od rażącego odejścia od normatywnych zachowań, do których jesteśmy przyzwyczajenie w naszym kraju i od urażonej dumy Ambasadora a skupić się na tym, że incydent jest niewielki i w świetle obecnych światowych wydarzeń zupełnie nieistotny - ktoś popada w histerię, że zaraz zachód i Rosja razem odetną nam dostawy ropy i paliwa! (bo Rosja gaz już odcięła)
Trochę spokoju i zdrowego rozsądku! Cały świat (w tym zbrodniczy reżim w Rosji) mają dużo większe, bardziej palące i pilniejsze problemy niż naruszenie nietykalności Ambasadora w czasie propagandowej szopki w Warszawie.
Cytat: Razorblade1967
państwo, które ratyfikowało konwencję ma obowiązek chronić akredytowanych dyplomatów państw obcych nawet w sytuacji gdybyWszyscy się z tym zgadzamy i nikt tego nie kwestionuje.
Co do winy Polski: fakt - zawalili, ale nie wszystko, bo: kordon Policji był, kanałem dyplomatycznym nasze MSZ wystosowało oficjalną prośbę do Ambasadora, żeby zrezygnował z wyjścia:
Cytat: MSZ RP
MSZ RP nie planował udzielać Ambasadzie Federacji Rosyjskiej wsparcia i takiego wsparcia nie udzieli. W odpowiedzi na note - przekazaliśmy Ambasadzie (https://abs-0.twimg.com/emoji/v2/svg/1f1f7-1f1fa.svg) nasze negatywne stanowisko.W celu ochrony trzeba współpracy chronionego z ochroną a tego tu zabrakło ze strony rosyjskiej. Kto wie, jakie inne próby naruszenia jego godności powstrzymano, nic nam o tym nie mówiąc?
Ambasador pomimo oficjalnego stanowiska wybrał się tam, gdzie mu odradzano. Jeśli Ambasador wymyśli sobie, że co noc będzie zrobić tourne po burdelach i agencjach towarzyskich - też należy wszystkich agentów polskich służb postawić na nogi i w sile 23000 oficerów przeczesywać wszelkie możliwe domy rozpusty w poszukiwaniu kamer, podsłuchów i zainfekowanych pracownic?
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 10, 2022, 16:59:32
Jeśli Ambasador wymyśli sobie, że co noc będzie zrobić tourne po burdelach i agencjach towarzyskich
Poziom master.
Porównanie cmentarza żołnierskiego z burdelami i agencjami towarzystkimi.
Nie mam więcej pytań.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 10, 2022, 18:10:19
Powiedzieć sorry i zapomnieć. Za chwilę nikt nie będzie o tym pamiętać, może oprócz ruskich, bo to wredne i pamiętliwe typy. :)
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 10, 2022, 19:00:47
Nie wiem, o co cały ten krzyk...
Chyba o to, że polską politykę zagraniczną kształtuje rozhisteryzowana baba, która nie dość, że jest tutaj w gościnie, to jeszcze z premedytacją działa wbrew prawu, o czym doskonale zapewne wiedziała. Mało tego, ona teraz poczuwa się do pouczania polskiego rządu na temat polityki zagranicznej, jak ją ma prowadzić. A wystarczyło nakazać policji odpowiednie zabezpieczenie. Jak my, jako kraj, wyglądamy na arenie międzynarodowej? Przecież to totalna kompromitacja... nawet w tvn24 mają problem, żeby to uzasadnić jakoś sensownie. Szczególnie, że są bardzo złe czasy i służby specjalne powinny spodziewać się praktycznie wszystkiego.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 10, 2022, 19:30:12
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 10, 2022, 19:32:17
@Qrdl - Eee... Histeryzujesz pan. :) I było się przyzwyczaić, od dziesięcioleci ciągle ktoś poucza polski rząd w sprawach polityki zagranicznej i wewnętrznej. :)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 10, 2022, 20:22:09
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 10, 2022, 21:48:03
(https://pbs.twimg.com/media/FSTZ3giXEAEOcs9?format=jpg&name=medium)
Towarzysz Putin składający kwiaty na pomniku Miasta-Bohatera Kijowa. Szkoda, że jakość taka słaba, bo jeszcze by się okazało, że ten kwiatek to czerwona kalina<facepalm>
Jakieś pomysły dlaczego naprawdę odwołano powietrzną część parady? Gdzieś mi mignęło, że podobno Putin w ostatniej chwili wystraszył się zamachu z powietrza, ale to chyba bez sensu? Tym bardziej, że odwołano loty nie tylko w Moskwie?
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 11, 2022, 06:50:25
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 11, 2022, 07:38:05
Co do winy Polski: fakt - zawalili, ale nie wszystko, bo: kordon Policji był, kanałem dyplomatycznym nasze MSZ wystosowało oficjalną prośbę do Ambasadora, żeby zrezygnował z wyjścia
[...]
W celu ochrony trzeba współpracy chronionego z ochroną a tego tu zabrakło ze strony rosyjskiej. Kto wie, jakie inne próby naruszenia jego godności powstrzymano, nic nam o tym nie mówiąc?
Przykłady z tego samego miasta i działania dokładnie tych samych służb pokazują, że jednak są w stanie zapewnić odpowiednią separacje dwóch antagonistych demonstracji i to przy wielokrotnie wiekszej liczbie uczestników. Potrafią też skutecznie (czasem nawet przesadnie) zabezpieczyć różniste polityczne "imprezy". W tym przypadku nie zdarzyło się nic, co nie byłoby (z punktu widzenia działań ochronnych) przewidywalne - incydent nie był niczym niezwykłym w takich przypadkach, było czymś co zdarza się stosunkowo czesto w takich sytuacjach. Mamy raczej do czynienia z typowym zaniechaniem ze strony służb.
Natomiast fakt uprzedzenia o "podwyższonym ryzyku", o możliwości incydentów, "nie rekomendownie" czegoś czy nawet prośby o dobrowolne zaniechanie uczestnictwa - nie ma związku z podejmowanymi dalej działaniami ochronnymi. Uprzedzenie o możliwych zakłóceniach i incydentach, uprzedzenie o ryzyku jest również obowiązkiem służb ochronnych w takich przypadkach. Byłoby to karygodnym zaniechaniem, gdyby mając wiedzę o potencjalnym zagrożeniu tego nie zrobiono. Niestety fakt tego uprzedzenia działa w tym przypoadku na niekorzyść służb - bo skoro uprzedzały to miały wiedzę, przewidywały możliwość, zdawały sobie sprawę z ryzyka itp.
Zawsze broniłem służb, gdy zarzucano im przesadne działania ochronne wobec niepopularnych polityków czy działania wobec jakiś grup demonstrantów - i moim agumentem zawsze było, że służby nie są od oceny politycznej czy od oceny racji demonstrujących (występujących itp). Ich zadaniem jest zapewnianie bezpieczeństwa, a nie ocena czyichś poglądów i racji. Niestety w tym przypadku moim zdaniem mamy do czynienia z zaniechaniem ze strony służb (w sensie decydentów oczywiście) i to (przynajmniej z zewnątrz) wyglądającym na zaniechanie spowodowane sympatiami i antypatiami. A to jest karygodne...
Nie da się tego niestety wytłumaczyć nieprzewidywalnościa incydentu (bo był bardzo przewidywalny), brakiem możliwości zapewnienia ochrony (bo siły i środki warszawskie służby posiadają), brakiem doświadczenia (bo niejednokrotnie pokazano, że potrafią zapewnić odpowiednią separację w przypadku wielokrotnie większych grup antagonistów). Mieli do czynienia ze stosunkowo niewielkimi grupami ludzi, które wystarczyło odseparować skutecznie o kilkadziesiąt metrów... co niejednokrotnie wykonywano, i to w o wiele trudniejszych sytuacjach.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 11, 2022, 08:11:11
Niech ktoś lepiej jakiś jarający się ruski czołg wrzuci. W sumie zaczynam dzień i kończę szukając takich informacji w sieci. Na dzień dobry i na dobranoc. JPRD! To już prawie 80 dni wojny, a zapowiada się na N razy więcej! :(
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 11, 2022, 09:51:16
Niech ktoś lepiej jakiś jarający się ruski czołg wrzuci. W sumie zaczynam dzień i kończę szukając takich informacji w sieci. Na dzień dobry i na dobranoc. JPRD! To już prawie 80 dni wojny, a zapowiada się na N razy więcej! :(
To jest ciekawostka (filmik z wczoraj), podobno zestrzelony (lub utracony) Tu-141. To faktyczny relikt lat 80. Naprawdę orki tego wciąż używają (chyba obecnie więcej tych Tu jest w muzeach ;>, chociaż na początku konfliktu była jakaś już jedna akcja z Tu-141, tego na granicy z Rumunią zdaje się)?
https://twitter.com/ua_industrial/status/1524141329055465472
(http://photos.wikimapia.org/p/00/08/55/54/74_big.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 11, 2022, 09:57:25
Cytuj
Niech ktoś lepiej jakiś jarający się ruski czołg wrzuci.
https://m.youtube.com/watch?v=WNqHaG85kL8
Może być? :)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Maja 11, 2022, 10:31:54
Powyższe jest kompletnie bez znaczenia w odniesieniu do przestrzegania zasad Konwencji Wiedeńskiej o stosunkach dyplomatycznych...Można się tu spierać. Były ostrzeżenia, że lepiej to odwołać? Były. Była policja? Była. Nawet odgrodziła pana ambasadora. Może powinni nosić parasolki przed nim by w razie czego jajami też nie dostał?
Ambasador Rosji jest osobą bardzo kontrowersyjną, zarówno poprzez swoje jawne wrogości wypowiedzi jak i kraj, który reprezentuje. Trudno by w ramach ochrony ambasadorów kraj goszczący miał formować całe bataliony policji, może nawet i armatki wodne by jaśnie pan złożył o 12 w południe kwiatki na cmentarzu
Co jak co ale mało kto potrafi wnerwić tak wielu ludzi jednocześnie jak ambasador Rosji.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 11, 2022, 11:18:44
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 11, 2022, 11:39:02
MSZ i premier (władze) już się wypowiedzieli w tej sprawie. Większość uznała ten wybryk za niepotrzebny, niefortunny jak również za celowe podkładanie się ( Andriejew kryształem nie jest). W zasadzie nikt nie robi problemu, oprócz tutaj na forum. Po co dalej QRA to drążyć? Mleko, a raczej farba się wylała.
Andrzeju, nie denerwuj się ;-).
Moim zdaniem dyskusja nieco odeszła od samego faktu chuligaństwa, na rzecz nieco bardziej ogólnej refleksji. Problem jest w tym, czy należy przestrzegać prawa czy nie. Już starożytni, którzy tworzyli naszą zachodnią kulturę sformułowali zasadę dura lex sed lex. Potem było to kontynuowane w etyce i prawodawstwie, a sprowadza się do prostej zasady, że prawa należy bezwzględnie przestrzegać, choćby i kosztem własnego szczęścia. W przypadku dyplomaty sprawa jest jeszcze bardziej prosta, bo tutaj nikt rozsądny nie ma wątpliwości, że dyplomata podlega szczególnej ochronie i przecież sami tego chcemy w stosunku do naszych dyplomatów za granicą (!). Jeśli natomiast w telewizji słyszę premiera, który mówi coś w stylu "sam się prosił", a potem czytam to tutaj na Forum, to zaczyna mnie ogarniać niepokój. Czyżby faktycznie już polska państwowość i społeczeństwo odczuło w pełni fundowany nam od dłuższego czasu proces korupcji państwa i jego prawodawstwa. Tutaj na Forum się to też odbija jak w zwierciadle. "A to rusek/kacap, należało mu się w sumie, choć źle się stało". Trudno mi nad tym przejść do porządku dziennego, bo np. ktoś weźmie kamień, rzuci w innego obywatela i powie "A to lewak, w sumie dostał za swoje". Nie wiem ile osób tutaj zdaje sobie sprawę, jak w krajach rozwiniętych ocenia się poziom bezpieczeństwa obywatela. Otóż jest to zależne od tego, czy obywatel odczuwa lęk przed wyjściem na ulicę. U nas już jakiś czas temu przestało być różowo, o czym przekonały się różne środowiska.
I ostatnia kwestia prowokacji. Słusznie Razorblade zauważył, że skoro służby ostrzegały, to były świadome zagrożenia. Tak więc kto tak naprawdę dokonał prowokacji, dzięki czyjemu zaniedbaniu się ona w pełni udała?? A może znowu pod dywanem toczy się polityczna walka bulterierów i ktoś kogoś, kosztem powagi naszego państwa, wystawił na strzał? Gdzie minister MSWiA, gdzie premier od spraw bezpieczeństwa?
Dlaczego ja tak dużo o tym piszę? Ano za Sokratesem uważam, że nie ma ludzi złych, tylko są głupi. Jeśli dotrze do nich, że błądzą, to wrócą na właściwe tory.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 11, 2022, 11:49:51
Tak Qrdl, wszystko jest do dupy i tylko pasta jest do zębów. Trzeba się z tym faktem pogodzić jak z ceną kart graficznych i tym, że to nie pierwsza i ostatnia świńska sytuacja w polityce. Tak czy siak już ustaliliśmy, że jak przyjdą po Nas to jedziemy na zachód :P. Przykro mi, ale musisz się z tym faktem pogodzić, że na nie możesz czuć się bezpiecznie na ulicy i możesz dostać w tubę za nic (nie tylko z farby).
Mówię Ci, weź swojego kumpla Sokratesa i idźcie na piwo.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 11, 2022, 11:50:25
Jeśli dotrze do nich, że błądzą, to wrócą na właściwe tory.
Wiedz, że nie każdy ma z tych "błądzących" aż takie głębokie przemyślenia i świadomie wybierają taką drogę z różnych względów :061:.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 11, 2022, 12:00:38
Wiedz, że nie każdy ma z tych "błądzących" aż takie głębokie przemyślenia i świadomie wybierają taką drogę z różnych względów :061:.
Właśnie, że nie Redaktore, świadomość wyboru nie ma tutaj nic do rzeczy. Głupi nie znaczy nieświadomy, tylko mający błędną wiedzę lub jej nie mający w ogóle. Sokrates był tego świadom, że ktoś powie "a ja tak chcem i uj". Rzecz w tym, że wówczas jednak nie do końca rozeznał się w sytuacji. Zresztą widać to na codziennie, jak ktoś się na coś zaprze i do upadłego nie odpuści, nawet jak wszystko wskazuje, że błądzi. To kwestia woli i oślego uporu :-). Księga ulicy mówi: przebywających oficjalnie na terenie danego kraju dyplomatów się chroni. Koniec, kropka. Jeśli ktoś tego nie rozumie, to nie ma wiedzy czym jest państwo i stosunki międzynarodowe.
Mazak, a nie lepiej sobie gdzieś w dziczy uwić gniazdko? Ja wezmę swoją 3080, monitor 49" i zestawy VR i się pobawimy na przeczekanie? :evil:
Wiadomość wysłana przez: Alex w Maja 11, 2022, 12:08:19
W tym jednostkowym przypadku, z etycznego punktu widzenia, sam fakt, że jako obywatel jestem zobowiązany do traktowania w sposób szczególny człowieka tylko dlatego, że grupa panów w garniturach podpisała między sobą stosowne papierki, na których treść nie miałem wpływu, nie wyraziłem zgody i nie spytano mnie co sądzę o ich przestrzeganiu jest pogwałceniem prawa naturalnego. Zresztą tak samo jak to, że założenie zielono-szarego ubrania roboczego z z tym czy innym zbiorem kolorów naszytym na ramieniu nakłada na mnie śmiertelnie poważne przywileje (odbieranie życia) i obowiązki (oddawanie swojego). Nawet nie wchodząc już głębiej w fakt, że mogę zostać zmuszony przez państwo do założenia takowego ubranka gdy tylko państwo uzna za stosowne. Co właśnie dzieje się w Rosji, gdzie obywatele są mobilizowani do wojska. Powinni się zastosować bez oporu, ponieważ dura lex sed lex?
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 11, 2022, 12:08:46
Wiadomość wysłana przez: some1 w Maja 11, 2022, 12:34:51
Co właśnie dzieje się w Rosji, gdzie obywatele są mobilizowani do wojska. Powinni się zastosować bez oporu, ponieważ dura lex sed lex?
A to całkiem ciekawe pytanie. O ile się orientuję, ponieważ "oficjalnie" w Rosji nadal nie ma mobilizacji a kraj nie jest w stanie wojny, kontraktowe służby mundurowe mogą odmówić wyjazdu za granicę czy po prostu zrezygnować w każdej chwili: https://threadreaderapp.com/thread/1521850468313579520.html
Również wbrew rosyjskiemu prawu jest wysyłanie za granicę poborowych. Ci, którzy wiedzą jak się poruszać w tej machinie procedur i za które sznurki pociągnąć, mogą się z tej imprezy wykręcić. Gorzej mają ci z Donbasu, gdzie na obszarach "wyzwolonych" przez Rosjan, mobilizacja jest całkowita i siłą.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 11, 2022, 13:57:09
Razorblade1967, próżny Twój trud i tak nie zrozumieją... teraz rzadko kto potrafi abstrahować, że nie wspomnę o rozumieniu prawrządności, które leży u podstaw zachodniej kultury.
Reszcie proponuję zacząc od Platona i Obrony Sokratesa, albo od Państwa. Dziwi mnie natomiast, że pan Kowal też się daje kusić wizją populizmu w najgorszym wydaniu.
Czuję się wywołany do tablicy, więc odpowiadam. Nie neguję praworządności i prawa ambasadora do ochrony, tylko odniosłem się do konkretnej sytuacji. Pan Kowal akurat utrafił w sedno, nie musisz się z nim zgadzać. Poza tym nieładnie sugerować, że adwersarze są nie teges i wysyłać do szkoły. Ktoś tu prosił, aby nie ciągnąć tematu, ale się uparliście.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 11, 2022, 15:23:28
Niech ktoś lepiej jakiś jarający się ruski czołg wrzuci.
A to jeszcze to, tego nic nie przebije :evil:, orkowy T-72, a jak ładnie działo poszło na wiwat w potrójnym salcie ;>:
https://youtu.be/ZsiHlmJ9myg?t=139 .
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Maja 11, 2022, 16:57:07
https://twitter.com/StrategickeM/status/1524308983410053120 (https://twitter.com/StrategickeM/status/1524308983410053120)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 11, 2022, 18:06:54
Cytuj
18:04
Polska ambasada w Mokswie została oblana czerwoną farbą.
Ojojoj. :police:
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 11, 2022, 20:02:59
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 11, 2022, 20:09:25
Cytuj
To jest ciekawostka (filmik z wczoraj), podobno zestrzelony (lub utracony) Tu-141. To faktyczny relikt lat 80. Naprawdę orki tego wciąż używają (chyba obecnie więcej tych Tu jest w muzeach ;>, chociaż na początku konfliktu była jakaś już jedna akcja z Tu-141, tego na granicy z Rumunią zdaje się)?
Tych aparatów używają obydwie strony. I chyba nawet elfom pierwszy "uciekł" za granicę. Nie do Chorwacji przypadkiem?
Cytuj
A to jeszcze to, tego nic nie przebije :evil:, orkowy T-72, a jak ładnie działo poszło na wiwat w potrójnym salcie ;>:
Może chcą rozszerzyć tank biathlon o nową konkurencję? :evil:
Tak skaczę po tym naszym zakupie "Abramsów" również dlatego, że ta wojna może całkowicie przedefiniować rolę czołgu na współczesnym polu walki. Nie twierdzę, że znikną zupełnie, ale jeżeli pojedynczy żołnierz jest w stanie praktycznie bezkarnie oddać celny strzał z dużej odległości i pierwszym trafieniem całkowicie zniszczyć dowolny pojazd to może warto zastanowić się, czy zamiast aż tylu czołgów nie lepiej nabyć w ilościach hurtowych właśnie ppk dla piechoty?
Cytuj
Ten lot wieży to ma u mnie oceny 10/10 za wysokość i 10/10 za styl. Nie widać było lądowania, ale też pewnie przepiękny telemark...
10/10 za wysokość bezwzględną, ale jeśli chodzi o celność to mnie najbardziej urzekła wieża na bodajże trzecim piętrze budynku.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 11, 2022, 20:20:58
A tu kumulacja sprzętu, pozwolono przejść części oddziału po nowej przeprawie przez rzekę, a potem ich załatwiono i tą przeprawę. Tu też wieże latały - możliwe, że były to skoki do wody. :)
(https://pbs.twimg.com/media/FSfx6CEWYAMXEJM?format=png&name=900x900)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 11, 2022, 20:25:24
Tak skaczę po tym naszym zakupie "Abramsów" również dlatego, że ta wojna może całkowicie przedefiniować rolę czołgu na współczesnym polu walki.
Jestem tego pewien że zmieni, a przynajmniej u tych bardziej racjonalnie myślących. Czołg może jednak się utrzymać do działań ofensywnych, chociaż i tak jego działania muszą być oszacowane na duży % strat w przypadku toczenia konfliktu z nowoczesną armią. Drony są przyszłością, a przynajmniej uzbroniem, które bardzo szybko się rozwija. Wczoraj widziałem ciekawy polski projekt - dron zwiadowczy (w kształcie termosa) z funkcją granatnika ;> https://twitter.com/WBGroup_PL/status/1524262729120366593 .
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 11, 2022, 21:23:32
Wiadomość wysłana przez: some1 w Maja 11, 2022, 21:42:12
jeżeli pojedynczy żołnierz jest w stanie praktycznie bezkarnie oddać celny strzał z dużej odległości i pierwszym trafieniem całkowicie zniszczyć dowolny pojazd to może warto zastanowić się, czy zamiast aż tylu czołgów nie lepiej nabyć w ilościach hurtowych właśnie ppk dla piechoty?
Skoro czołgi odeszły na tej wojnie do lamusa, to dlaczego Żeleński błagał zachód o dostawy czołgów, mimo, że szły do niego cały czas kolejne kontenery PPK? I dlaczego zachodnie kraje zadają sobie tyle trudu, żeby mu te czołgi wysyłać?
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44903/ukraine-situation-report-president-zelensky-has-been-begging-nato-for-tanks
Może on wie coś, o czym ty nie wiesz? ;)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 11, 2022, 21:45:25
Wiadomość wysłana przez: LMP w Maja 11, 2022, 21:55:39
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Maja 11, 2022, 22:28:36
Na długoterminowe tournee przylatuje do Polski zespół "Wieprze", wraz ze swoim nieśmiertelnym hitem: "BRRRRRTTTT!"
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 11, 2022, 23:33:15
Czołgi nie znikną, podobnie jak nie zniknęła artyleria. Wojna w Ukrainie i Syrii pokazała jak nie wykorzystywać czołgów na polu walki. Nie mówiąc o tym, że jeżdżą tam stare postradzieckie rupcie, załogi są niewyszkolone, a nad głowami im latają bezkarnie drony. To będzie jak zawsze. Dzisiaj przewagę mają bezzałogowce i tanie wyrzutnie, ale za chwilę ktoś wyduma dobry aktywny system obrony antydronowej i szanse się wyrównają.
Moze i byc, ale jak na razie zdaje sie ze dodatkowo jest to niezla bron psychologiczna, jak sztukasowe Jerycho:
https://twitter.com/ua_industrial/status/1524469119931793408 .
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 12, 2022, 06:29:08
Tak skaczę po tym naszym zakupie "Abramsów" również dlatego, że ta wojna może całkowicie przedefiniować rolę czołgu na współczesnym polu walki. Nie twierdzę, że znikną zupełnie, ale jeżeli pojedynczy żołnierz jest w stanie praktycznie bezkarnie oddać celny strzał z dużej odległości i pierwszym trafieniem całkowicie zniszczyć dowolny pojazd to może warto zastanowić się, czy zamiast aż tylu czołgów nie lepiej nabyć w ilościach hurtowych właśnie ppk dla piechoty?
Koniec czołgów wieszczono właściwie od kiedy tylko pojawiły się na polach bitew. Zawsze istniała skuteczna, tania broń przeciwpancerna piechoty - rusznice, Boforsy, Malutkie, a współcześnie Javeliny. Bardzo szybko nauczono się też, że odpowiedzią na to są działania połączone, w których czołgi są tylko jednym z wzajemnie wspierających się elementów. Za pomocą piechoty, artylerii, obrony przeciwlotniczej itd. można chronić czołgi przed czy to przeciwpancerną bronią piechoty, czy to lotnictwem i dronami. Pod warunkiem oczywiście, że te elementy działają sprawnie. Natomiast nic innego na polu walki nie jest w stanie realizować zadań czołgów - w szczególności w natarciu, kontrataku - i póki to się nie zmieni, pozycja czołgu jest niezagrożona.
Skoro czołgi odeszły na tej wojnie do lamusa, to dlaczego Żeleński błagał zachód o dostawy czołgów, mimo, że szły do niego cały czas kolejne kontenery PPK? I dlaczego zachodnie kraje zadają sobie tyle trudu, żeby mu te czołgi wysyłać?
Czołg jest ważnym elementem "układanki"... tylko, że w armii FR ta "układanka" najwyraźniej się posypała i to jest powód dużych strat pojazdów pancernych (oczywiście nie takich jakie wieści propaganda stron walczących... zapewne w tym zakresie oficjalne dane ukraińskie o stratach przeciwnika można dzielić spokojnie przez dwa). Z oczywistych względów nie mamy zbytnio dostępu do rzetelnej informacji - jednak z tych migawek, które czasem docierają wyraźnie widać, że często sposób działania rozyjskich formacji urąga wszelkim zasadom takich działań. Ich żołnierze i dowódcy (zwłaszcza niskiego szczebla) najwyraźniej są tragicznie niedoszkoleni, czasem sprawia to wrażenia jakby kompletnie nie wiedzieli co robić w danej sytuacji taktycznej. Do tego nie oszukujmy się... czołgi z tej "rodziny" pojazdów nigdy nie grzeszyły odpornością na ostrzał.
Co do tezy, że "lepiej kupić PPK" to jest ona w założeniu błędna... należy mieć i dobre czołgi, i dobre PPK i... inne sprawne elementy tej "układanki", których jest wiele. Brak któregoś w elementów "układanki" powoduje, że wszystko się zaczyna sypać. Ja już bym raczej poszedł w kierunku tego, że o ile dobrze jest mieć nowoczesne czołgi to nie należy zapominać, że czołg nie działa sam (tam gdzie tak się robi, tam straty są ogromne) i niewiele da zakup Abramsów (czy wcześniej dał zakup Leopardów), skoro nasza piechota posługuje się dalej np. archaicznymi BWP-1.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 12, 2022, 07:05:30
Skoro czołgi odeszły na tej wojnie do lamusa, to dlaczego Żeleński błagał zachód o dostawy czołgów, mimo, że szły do niego cały czas kolejne kontenery PPK? I dlaczego zachodnie kraje zadają sobie tyle trudu, żeby mu te czołgi wysyłać?
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44903/ukraine-situation-report-president-zelensky-has-been-begging-nato-for-tanks
Może on wie coś, o czym ty nie wiesz? ;)
Pisalem o tym pare postow wczesniej. Czolgi sa potrzebne do dzialan ofensywnych. Konflikt pokazal ze o ile teren jest odpowiedni (zageszczony) PPK daja rade w zupelnosci w polczeniu z dronami i to wystarczy, zwlaszcza przy fakcie ze orki jadac gdziekolwiek jada od razu z pelnymi kalesonami. Natomiast by zajac sie odbiciem terenow Zelensky musi juz miec czolgi, bez tego nie przeprowadzi ofensywy czy kontratakow. Na szczescie duzo wpada sprawnych sprzetow w rece UA. Zetke sie zamaluje i wio.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 12, 2022, 08:49:35
Do tego pełne szkolenie użycia - jeśli dobrze pamiętam - angielskiego cuda trwa całe 4 godziny, przy przejściu wszystkich możliwych opcji i konfiguracji sprzętu. Tak że ten... :)
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 12, 2022, 09:07:21
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-szokujace-nagranie-rosyjscy-zolnierze-strzelaja-cywilom-w-pl,nId,6019372#crp_state=1
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 12, 2022, 09:21:28
Bez komentarza:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-szokujace-nagranie-rosyjscy-zolnierze-strzelaja-cywilom-w-pl,nId,6019372#crp_state=1
Od rana o tym trąbią, a ile pewnie tego było bez udokumentowania itd. Dlatego to nie armia, tylko zbiór patałachów, bezdomnych, kałmuckiej biedoty, morderców i bandytów. Życzę im najgorszego od samego początku 8).
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 12, 2022, 09:41:52
Bez komentarza:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-szokujace-nagranie-rosyjscy-zolnierze-strzelaja-cywilom-w-pl,nId,6019372#crp_state=1
Jeśli mam być szczery... Mam wątpliwości co do tego nagrania.
Tak samo zresztą jak do wydarzeń, które zaszły wg strony ukraińskiej w Buczy. Tzn. jasne, że doszło tam do okropnych rzeczy, ale jakoś nie bardzo wierzę, by było to zorganizowane ludobójstwo. Ale Bucza spełniła swoją rolę. Przepędzono przez nią kilka korowodów zachodnich dygnitarzy i wywarła efekt, jaki w zamierzeniu miała wywrzeć.
Nie mam wątpliwości, kto jest agresorem a kto poszkodowanym w tej wojnie. Co nie znaczy, że będę wierzyć na słowo stronie ukraińskiej, ponieważ dla niej gra toczy się o wysoką stawkę i wszystkie chwyty są dozwolone w celu zabezpieczenia interesu narodowego, którym w tym przypadku jest po prostu przetrwanie ich państwa.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 12, 2022, 09:47:29
Jeśli mam być szczery... Mam wątpliwości co do tego nagrania.
Tzn? https://twitter.com/ua_industrial/status/1524642408025182208 .
To jest dobre:
(http://i.imgur.com/LU0AX7tl.jpg) (https://imgur.com/LU0AX7t)
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 12, 2022, 09:51:53
Tzn? https://twitter.com/ua_industrial/status/1524642408025182208 .
Ok, widziałem wcześniej tylko krótki filmik z tym gościem robiącym "fikołka". Ten rzuca więcej światła na sprawę. Nie było tematu.
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 12, 2022, 09:58:50
Ok, widziałem wcześniej tylko krótki filmik z tym gościemW linku, który dałem jest 4,5 minuty materiału filmowego - jest tam również to ujęcie, które podał Yoyo oraz inne z tego salonu (lepszej jakości). Więc de facto nic filmik Yoyo nie zmienił po za tym, że ten obejrzałeś :)robiącym "fikołka". Ten rzuca więcej światła na sprawę. Nie było tematu.
Mam wątpliwości co do [...] wydarzeń, które zaszły wg strony ukraińskiej w Buczy. Tzn. jasne, że doszło tam do okropnych rzeczy, ale jakoś nie bardzo wierzę, by było to zorganizowane ludobójstwo.Bardzo ogólnie opisujesz :) Masz wątpliwości co do tego, że Rosjanie torturowali i mordowali cywilów, czy co do tego, że była to zorganizowana akcja, czy co do tego, że z Kremla dostali taki rozkaz?
Z Kremla pewnie nie mieli wytycznych, ale kultura armii wpłynęła na akceptowane zachowania. Skądś dostali jednak listy osobowe ludzi do zlikwidowania.
Co do tego, czy zrobili to Rosjanie - już udowodniono na zdjęciach satelitarnych z Buczy (różne źródła), że ciała na ulicach i masowe groby pojawiły w okresie okupacji terenu przez siły rosyjskie. Mgła wojny daje komfort niedowierzania, ale zdjęcia satelitarne publikowane na bieżąco dają pojęcie o momencie w czasie, kiedy to się działo.
Co do sprawstwa - mamy z jednej strony agresora, który twierdzi, ze zabija tylko nazistów a jego żołnierze chwalą się w necie nagraniami gwałtów na noworodkach a z drugiej strony zeznania setek (jeśli nie tysięcy) cywilów z różnych miejsc.
W czasie długiego weekendu spotkałem we Wrocławiu nad brzegiem Odry wielu Ukraińców (głównie kobiety, dzieci i starców). Rozmawiałem z kilkoma grupami. To, co mówili może być fikcją i wymysłem propagandy, ale sądząc po ich twarzach, mowie ciała i głosach... nie dzieliłbym tego przez 10 a co najwyżej przez 1,5. Z resztą - to, co opisywali dziwnie dobrze pasuje do obrazka zaplecza dzikiej, niekontrolowanej armii. Sam byłem w wojsku i wiem, co żołnierz potrafił "odwalić" w polskiej armii mimo kontroli i potrafię to ekstrapolować do warunków braku kontroli, braku zaopatrzenia i przeświadczenia o bezkarności.
Po wojnie nie dowiemy się całej prawdy, bo w wielu przypadkach wszyscy świadkowie zginęli (a żyjący zostaną uznani za stronniczych) a sprawcy nigdy się nie przyznają - więc będziemy mogli cieszyć się komfortem "wątpliwości" jeszcze długo.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 12, 2022, 10:00:48
Jeśli mam być szczery... Mam wątpliwości co do tego nagrania.
Tak samo zresztą jak do wydarzeń, które zaszły wg strony ukraińskiej w Buczy. Tzn. jasne, że doszło tam do okropnych rzeczy, ale jakoś nie bardzo wierzę, by było to zorganizowane ludobójstwo. Ale Bucza spełniła swoją rolę. Przepędzono przez nią kilka korowodów zachodnich dygnitarzy i wywarła efekt, jaki w zamierzeniu miała wywrzeć.
Nie mam wątpliwości, kto jest agresorem a kto poszkodowanym w tej wojnie. Co nie znaczy, że będę wierzyć na słowo stronie ukraińskiej, ponieważ dla niej gra toczy się o wysoką stawkę i wszystkie chwyty są dozwolone w celu zabezpieczenia interesu narodowego, którym w tym przypadku jest po prostu przetrwanie ich państwa.
Zorganizowane ludobójstwo, z pewnością nie. Ale pełne przyzwolenie zwierzchników na pewno tak, oni po prostu czują się bezkarni.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 12, 2022, 10:11:34
Przepędzono przez nią kilka korowodów zachodnich dygnitarzy i wywarła efekt, jaki w zamierzeniu miała wywrzeć.
Jak na mój gust, trochę za dużo ironii w tym twoim zdaniu. :(
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 12, 2022, 10:29:49
Pamiętajmy jednak, że broń przeciwpancerna w tej układance jest najtańsza i chyba ma najlepszy współczynnik ceny do rezultatów. :)Tylko w odpowiednich warunkach ma ten "najlepszy współczynnik", a ponadto jeśli zabraknie innych elementów "układanki" to niewiele zdziała, poza specyficznymi warunkami terenowymi i jak słusznie zauważył Yoyo niewiele daje w warunkach działań ofensywnych.
To nie jest tak, że można postawić na jeden czy dwa rodzaje broni - tak się nie da. To jest jeden wielki system, jeżeli czegoś ważnego w nim brakuje to zaczyna to się sypać.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 12, 2022, 10:49:45
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 12, 2022, 11:17:48
W linku, który dałem jest 4,5 minuty materiału filmowego - jest tam również to ujęcie, które podał Yoyo oraz inne z tego salonu (lepszej jakości). Więc de facto nic filmik Yoyo nie zmienił po za tym, że ten obejrzałeś :)
Widziałem wcześniej tylko migawkę gdzie jest moment strzału i gdy upadają. Nie widziałem tych zdjęć gdy później widać jak jeden z nich zakrwawiony wchodzi do biura. Odnosiłem się do tego co wcześniej widziałem, a nie co było w przesłanym przez Ciebie linku. Powinienem był bardziej sprawdzić temat zanim się wypowiedziałem.
Bardzo ogólnie opisujesz :) Masz wątpliwości co do tego, że Rosjanie torturowali i mordowali cywilów, czy co do tego, że była to zorganizowana akcja, czy co do tego, że z Kremla dostali taki rozkaz?
Wątpliwości odnośnie tego, że było to zorganizowana akcja na rozkaz Kremla. Bo wydaje mi się, że tak to było sprzedawane. Jasnym jest dla mnie, że żołnierze dopuszczali się zbrodni, ale jakaś zorganizowana eksterminacja Ukraińców na wielką skalę? Z jednej strony nagrania ukraińskich cywilów protestujących czy zatrzymujących wręcz rosyjski sprzęt, bez jakiejkolwiek reakcji ze strony żołnierzy FR, a z drugiej informacje o masowych mordach i gwałceniu wszystkiego jak leci? Nie wiem. Może po prostu brakuje mi wyobraźni. W każdym razie oczekiwałbym jakiegoś niezależnego śledztwa (Międzynarodowy Komitet Czerwonego Krzyża itp.). Tak jak wspomniałem, oficjalne doniesienia strony ukraińskiej nie są dla mnie w pełni wiarygodne - tak samo jak strony rosyjskiej, choć z zupełnie innych powodów.
Jak na mój gust, trochę za dużo ironii w tym twoim zdaniu. :(
Możliwe. Ale takie miałem wrażenie, gdy pokazywane były co chwilę zdjęcia polityków oprowadzanych po Buczy. "Hitem" było postawienie roztrzęsionej von der Leyen przed wykopanym dołem i położenie worków z ciałami (dołowienie) pod jej stopami. Bodajże na drugi dzień pojawiła się informacja o "szybkiej ścieżce" członkostwa Ukrainy w UE. Może to po prostu mój wrodzony cynizm.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 12, 2022, 12:21:40
https://www.businessinsider.com/russia-su34-jets-basic-gps-receivers-taped-to-dashboards-uk-2022-5?IR=T
Natomiast co do tego filmu z kamer to przypomnijcie sobie jak strzelali do rowerzysty w Buczy, kierowcy karetki w Chersoniu, czy też pod Kijowem ukatrupili poddającego się kierowcę. Dlatego jestem przekonany, że to nie jest fejk i pewnie nie jeden taki film jeszcze wypłynie.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 12, 2022, 12:35:02
Nie wiem. Może po prostu brakuje mi wyobraźni. W każdym razie oczekiwałbym jakiegoś niezależnego śledztwa (Międzynarodowy Komitet Czerwonego Krzyża itp.). Tak jak wspomniałem, oficjalne doniesienia strony ukraińskiej nie są dla mnie w pełni wiarygodne - tak samo jak strony rosyjskiej, choć z zupełnie innych powodów.To nie brak wyobraźni, a właśnie jej posiadanie... Na tym etapie wojny mamy do czynienia z brakiem wiarygodnych informacji, ponieważ jak to na każdej wojnie bywało i bywa obie strony (jak również ich popierający) prowadzą działalność propagandową i w zasadzie tylko propagandową. Tak było podczas każdej wojny, a więc jest to i na tej dyskutowanej i raczej nikogo to dziwić nie powinno.
O ile sam fakt popełniania tam czynów określanych jako "zbrodnia wojenna" jest zasadniczo bezsporne to sama skala jest na chwile obecną nieznana, bo informacje obu stron mają niską wiarygodność itd.
Przy czym zakładam, że kwestia czynów kwalifikowanych jako zbrodnie wojenne jest wielokrotnie mniejsza po stronie ukraińskiej - po pierwsze działają na własnym terytorium czyli nie mają kontaktu z ludnością przeciwnika, a po drugie zapewne mają odgórne nakazy większego "pilnowania się", bo walczą w zasadzie tylko dzięki pomocy wojskowej i finansowej "zachodu" - a tam tzw. "opinia publiczna" jest wrażliwa na takie "akcje", muszą swoich żołnierzy "trzymać w ryzach".
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 12, 2022, 13:23:36
O ile sam fakt popełniania tam czynów określanych jako "zbrodnia wojenna" jest zasadniczo bezsporne to sama skala jest na chwile obecną nieznana, bo informacje obu stron mają niską wiarygodność itd.
Mam podobne odczucia. I w sumie powinienem napisać wcześniej, że moje wątpliwości dotyczą tego czy była to zorganizowana akcja na rozkaz lub za przyzwoleniem Kremla oraz wątpliwości dotyczące skali popełnionych zbrodni. Rozumiem że temat jest bardzo kontrowersyjny. Odnośnie tego słynnego filmiku gdzie żołnierze UA jadą na pickupach przez Buczę i obie strony drogi są usłane ciałami cywilów z rękami związanymi za plecami, to z jednej strony pojawiały się jakieś zdjęcia satelitarne (o których wspominał Damos), że ciała te leżały tam już w marcu w czasie gdy miejscowość okupowały siły rosyjskie, a z drugiej strony spotkałem się z wątpliwościami, że od czasu tych zdjęć do czasu wyzwolenia Buczy minęły bodajże 2 lub 3 tygodnie i raczej ciało leżące na ulicy przez taki okres raczej nie wygląda tak jak to przedstawiono. Takie wątpliwości zgłaszał m.in. Scott Ritter. Postać kontrowersyjna, ale raczej ma doświadczenie, by w takich sprawach się wypowiadać, albo przynajmniej by warto było posłuchać co ma do powiedzenia. Zastanawiający jest też brak nagrań tych egzekucji na ulicach, przy takiej ilości filmów kręconych telefonem "zza firanki", których pojawiło się w sieci pełno od początku konfliktu. Ja przynajmniej o nich nie słyszałem.
Jeśli ktoś mi pokazuje zdjęcie, które przedstawia cywila związanego białą wstążką (którą stosują siły rosyjskie), a obok przypadkiem leży rosyjska racja żywnościowa, to skąd ja mam wiedzieć czy zdjęcie przedstawia to, co mówi mi się, że przedstawia, czy może np. był to kolaborant, którego rozwalili Ukraińcy? Bo problem kolaboracji ludności cywilnej, utożsamiającej się z Rosją czy ZSRR, występuje - to chyba jasne. I tak samo jak u nas, za czasów AK, nikt się kolaborantami nie obchodzi jak z jajkiem, tylko pewnie dostają od razu w czapę na miejscu. Przecież rozwalili nawet gościa, który był na negocjacjach ze stroną rosyjską na Białorusi. Też podobno kolaborował.
To są po prostu wątpliwości, które wydaje mi się, że mają jakieś uzasadnienie w dobie (dez)informacji, w której żyjemy. W mediach kreowany jest jeden słuszny przekaz (dokładnie tak jak było z pandemią) i każdy kto podchodzi do tych spraw nieco bardziej krytycznie lub nieśmiało zapyta o jakieś kwity, od razu spychany jest na margines lub wrzucany do wora "oszołomów".
Przy czym zakładam, że kwestia czynów kwalifikowanych jako zbrodnie wojenne jest wielokrotnie mniejsza po stronie ukraińskiej - po pierwsze działają na własnym terytorium czyli nie mają kontaktu z ludnością przeciwnika, a po drugie zapewne mają odgórne nakazy większego "pilnowania się", bo walczą w zasadzie tylko dzięki pomocy wojskowej i finansowej "zachodu" - a tam tzw. "opinia publiczna" jest wrażliwa na takie "akcje", muszą swoich żołnierzy "trzymać w ryzach".
Też mi się wydaje, że jest zdecydowanie mniejsza. Aczkolwiek po tym co zostało powiedziane odnośnie Buczy, raczej ciężko będzie trzymać tych żołnierzy w ryzach, prawda? Pałają chęcią zemsty, co jest zrozumiałe. Ten konflikt przerodził się już w totalną nienawiść obu stron. Ukraińcy muszą się oczywiście bardziej pilnować, bo jednak mogłoby to osłabić ich wizerunek na świecie i wsparcie które dostają.
----------------------
Przy okazji, nie wiem czy nie było. Walą do sił FR jak do kaczek:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/ume6xt/full_video_of_ukraines_54th_mechanized_brigade/
2:25 - czy to nie jest nowy rekord w rzucie wieżą? Choć w sumie ciężko stwierdzić czy to na pewno wieża.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 12, 2022, 14:05:49
Jeśli ktoś mi pokazuje zdjęcie, które przedstawia cywila związanego białą wstążką (którą stosują siły rosyjskie), a obok przypadkiem leży rosyjska racja żywnościowa, to skąd ja mam wiedzieć czy zdjęcie przedstawia to, co mówi mi się, że przedstawia, czy może np. był to kolaborant, którego rozwalili Ukraińcy?A wiesz, że to zdjęcie też wzbudziło moje wątpliwości od samego początku... z nieco innej przyczyny. Nie bardzo mi pasowała ta czysta biała szmatka na leżącym jakiś czas nieboszczyku, który był pokryty brudem. Wyglądała jakby została zawiązana już po fakcie znalezienia zwłok. Co więcej w jednej z wypowiedzi po 3-4 dniach jedna z kobiet stwierdziła, że jakieś osoby zostały zastrzelone pomimo tego, że przywiązały sobie na ręku białe szmaty co miało niby powszechnie tam oznaczać niewalczącego cywila - czyli to było wiązanie (jak sugerowano), czy jakieś oddolne oznakowanie się cywilów? Mam zresztą więcej wątpliwości, w jednym z materiałów pokazano rzekomo "rozstrzelanych", ale obraz wyraźnie wskazywał na ofiary jakiegoś ostrzału... o czym świadczyło rozmieszczenia zwłok na pewnej przestrzeni. Owszem mogło to być efektem nieuzasadnionego strzelania w kierunki cywili i może nawet nie były to strzały przypadkowe czyli wynikłe z toczonej tam walki, ale celowy ostrzał "celów cywilów" - jednak nie był to na pewno efekt "rozstrzeliwania" czyli egzekucji co sugerował wyraźnie komentarz do materiału.
Tak więc pomimo tego, że fakt dokonywania zbrodni wojennych przez żołnierzy FR uważam za bezsporny, to jednak podejrzewam, że niektóre sceny zostały jednak zainscenizowane lub tak sfotografowane/sfilmowane by służyły celom (całkowicie normalnej i powszechnej na każdej wojnie) propagandy. Niekoniecznie przedstawiają to co jest komentarzem do tych zdjęć.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 12, 2022, 14:55:19
https://defence24.pl/sily-zbrojne/jak-ukraincy-powstrzymali-przeprawe-opis-bitwy-komentarz
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 12, 2022, 15:46:05
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Niestety brakuje zestawienia co kiedy zostało dopisane. Te informacje można znaleźć na twitterze:
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1524501367225831427
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 12, 2022, 21:23:21
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 12, 2022, 22:11:40
Cytuj
Jeśli chodzi o straty rosyjskie to godna uwagi jest ta strona (straty udokumentowane):
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Oryx prowadzi również rejestr strat ukraińskich:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
A daty dodania są chyba na załączanych zdjęciach.
Cytuj
Pięknie piszecie o układance, piechota, broń przeciwpancerna, lotnictwo, drony, czołgi... Sama racja, i to święta. Pamiętajmy jednak, że broń przeciwpancerna w tej układance jest najtańsza i chyba ma najlepszy współczynnik ceny do rezultatów.
Na tę chwilę też widzę to w ten sposób. Na pewno z czasem ktoś w końcu opracuje środki i metody skutecznego zwalczania tego rodzaju broni, ale na dzień dzisiejszy to ciężko mi to sobie wyobrazić. Nie mówimy tu o Panzerfaustach, z których trzeba było strzelać niemalże „z przyłożenia” i w ciasnych miejskich uliczkach piechota mogła zapewnić czołgom względne bezpieczeństwo. Jeżeli dzisiejsze ppk mają zasięg 4 kilometrów, to są one zabójcze również w otwartym terenie (co zresztą widać na większości filmów) – zatem ile piechoty trzeba wysłać przodem i na skrzydła, żeby osłonić choćby pluton czołgów? I na jaką odległość? Bo jeśli piechota oddali się na te cztery kilometry to czołgi już nie zapewnią jej wsparcia. Oczywiście, można użyć dronów do rozpoznania, ale znowu: ile ich musi być i na ile są one w stanie wykryć każde zamaskowane stanowisko? Jedyne skuteczne rozwiązanie na obecną chwilę to chyba tylko obłożenie każdego podejrzanego punktu bombami albo/i artylerią… A skoro już mowa o artylerii, to przy dzisiejszych możliwościach prowadzenia naprawdę precyzyjnego ognia staje się ona chyba drugim obok ppk piechoty najskuteczniejszym narzędziem do walki z czołgami. Tym bardziej, że trafienia w dach wieży nie wytrzyma żaden dzisiejszy czołg.
No, może poza głęboko zmodernizowanym T-72B3, wyposażonym w dwie warstwy ERA i dodatkowe kostki na błotnikach ;D
https://defence24.pl/sily-zbrojne/nietypowo-opancerzony-t-72b3-wykorzystany-przez-rosjan
Cytuj
O ile sam fakt popełniania tam czynów określanych jako "zbrodnia wojenna" jest zasadniczo bezsporne to sama skala jest na chwile obecną nieznana, bo informacje obu stron mają niską wiarygodność itd.
Myślę, że skala ewidentnych zbrodni, tzn. gwałtów i mordów bezbronnych cywilów z premedytacją jest naprawdę na tyle duża, że nie można tu już mówić o jednostkowych przypadkach patologii, które są obecne w każdej armii świata, ale o masowym zjawisku, które zapewne ma swoje źródło we wbijanej rosyjskim żołnierzom ideologii w duchu Ilji Erenburga. I to jest problem, którego nie da się rozwiązać wyłącznie ukaraniem poszczególnych winnych, ale trzeba będzie się nad tym poważnie zastanowić już po zakończeniu wojny.
Oczywiście, każdy przypadek należy w miarę możliwości weryfikować, bo z „inscenizacjami”, o których pisał Jascha, czy choćby „podkoloryzowaniem” pewnych sytuacji też się kilka razy zetknąłem.
Zresztą to nie jedyny problem z „rozliczaniem” zbrodni. Mnie osobiście zaniepokoiła treść zarzutów, które postawiono majorowi Krasnojarcewowi, pilotowi zestrzelonego Su-34, który jako pierwszy rosyjski żołnierz ma stanąć przed ukraińskim sądem. Pierwszy zarzut ma dotyczyć bombardowania ludności cywilnej w Syrii i Ukrainie. To chyba pierwszy taki przypadek w historii, bo nie przypominam sobie, żeby pod podobnym zarzutem stanął któryś z lotników RAF-u, USAF, czy nawet – żeby znowu kogoś nie zabolało moje „relatywizowanie” – jakiś pilot Luftwaffe albo Japończyk. Drugi zarzut to zastrzelenie cywila z widłami. Nigdzie nie wyjaśniono, czy ten cywil się na niego rzucił i major strzelał w samoobronie, czy też Ukrainiec sobie tymi widłami tylko gnój przerzucał, a pilot zastrzelił go dla zabawy albo np. z zemsty za zestrzelenie jego samolotu. Ale ta sytuacja ukazuje kolejny problem. Bodajże drugiego dnia wojny Zelenski (do którego nota bene naprawdę mam najwyższy szacunek i to, co ten facet robi każdego dnia jest po prostu niesamowite) chwalił się, że mieszkańcom Kijowa rozdano tysiące sztuk broni strzeleckiej i wezwał ludność do robienia „koktajli mołotowa”, co też cywile masowo uczynili. I teraz pytanie: jak mam się zachować widząc uzbrojonego cywila? Czy wolno mi się bronić i do niego strzelić? Czy też może uzbrojony cywil nadal jest cywilem i w takiej sytuacji – niestety – muszę dać się zabić, bo inaczej zostanę oskarżony o zbrodnię wojenną?
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 12, 2022, 22:32:15
https://twitter.com/i/status/1524822385546993666
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 12, 2022, 22:38:57
Podobno Finowie mają zaplanowane głosowanie w parlamencie już na poniedziałek i w zasadzie to tylko formalność. Szwecja wcześniej zarzekała się, że zrobi to samo. Choć ostatnio chyba zapał im nieco osłabł. Przyjęci mają zostać podobno "od ręki", jak tylko złożą wniosek.
Ciekawe jakie skutki będzie to miało i jakie pogróżki zrealizuje Rosja. Na razie zakładam, że będzie się to sprowadzać do symbolicznego wycelowanie rakiet w Helsinki i Sztokholm oraz przesunięcia jakiś dywizji.
Na pewno dla NATO byłoby to spore wzmocnienie. Zwłaszcza Szwedzi. Dla nas też bardzo na plus, bo zmniejszy znaczenie strategiczne przesmyku suwalskiego.
Jeśli do tego dojdzie, to Rosjanie będą w czarnej d... Chcieli odsunąć zagrożenie, że granica ukraińska stanie się granicą NATO, to teraz stanie się nią granica fińska.
A daty dodania są chyba na załączanych zdjęciach.
Wydaje mi się, że daty na zdjęciach to daty utracenia danego sprzętu (najczęściej data nagrania). Ale może się mylę. Tak czy siak, brakuje przejrzystego wykazu aktualizacji na stronie.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 13, 2022, 00:21:19
https://twitter.com/Ukraine_AF/status/1524819260287098882 .
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 13, 2022, 06:14:57
https://www.businessinsider.com/us-says-russia-using-chips-from-dishwashers-in-tanks-sanctions-2022-5?IR=T
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 13, 2022, 06:49:37
Ale ta sytuacja ukazuje kolejny problem. Bodajże drugiego dnia wojny Zelenski (do którego nota bene naprawdę mam najwyższy szacunek i to, co ten facet robi każdego dnia jest po prostu niesamowite) chwalił się, że mieszkańcom Kijowa rozdano tysiące sztuk broni strzeleckiej i wezwał ludność do robienia „koktajli mołotowa”, co też cywile masowo uczynili. I teraz pytanie: jak mam się zachować widząc uzbrojonego cywila? Czy wolno mi się bronić i do niego strzelić? Czy też może uzbrojony cywil nadal jest cywilem i w takiej sytuacji – niestety – muszę dać się zabić, bo inaczej zostanę oskarżony o zbrodnię wojenną?W zaistniałej sytuacji należy uznać, że ten "uzbrojony cywil" nie jest cywilem, a za uznać go za "wojującego". Stanowi o tym zarówno IV Konwencja Haska z 1907 (dotycząca praw i zwyczajów wojny lądowej), która jest uznawana za dalej obowiązującą, jak i definicję z tej konwencji powtórzono w ramach Konwencji Genewskiej z 1949.
W tym przypadku należy zastosować art. 2 z IV KG (regulamin dotyczący praw i zwyczajów wojny lądowej) w brzmieniu:
Ludność terytorjum niezajętego, która przy zbliżeniu się nieprzyjaciela dobrowolnie chwyta za broń, aby walczyć z wkraczającemi wojskami i nie miała czasu zorganizować się zgodnie z art. 1, będzie uważaną za stronę wojującą, jeżeli jawnie nosi broń i zachowuje prawa i zwyczaje wojenne.
W podobny sposób opisuje to Konwencja Genewska, co prawda sama definicja jest w części dotyczącej traktowania jeńców wojennych, ale w innych miejscach (konwencje genewskie sa dość rozbudowane, bo pojawiały się dodatkowe protokoły i to wiele lat po pierwotnym tekście) piszę się, że ma zastosowanie (w definiowaniu podaje się, że osobą cywilną jest osoba, która nie mieści się w definicji zawartej w art. 4A zapisu z cześci dotyczącej traktowania jeńców wojennych) do określania statusu takich osób czyli do określania kto jest cywilem, a kto nim nie jest.
[...]ludność terytorium nie okupowanego, która przy zbliżaniu się nieprzyjaciela chwyta spontanicznie za broń, aby stawić opór inwazji, a nie miała czasu zorganizować się w regularne siły zbrojne, jeżeli jawnie nosi broń i przestrzega praw i zwyczajów wojennych."
Sytuacja pasuje do tej na Ukrainie... czyli mamy do czynienia z inwazją na terytorium nie zajęte lub nie okupowane. Mamy element samorzutności, bo pomimo faktu, że w sumie państwo broń wydało (konwencje nie mówią skąd ma broń pochodzić) to samo uzbrajanie się (w sensie zgłoszenia się po broń) i organizowanie do obrony tej ludności jest jednak "inicjatywą oddolną".
A więc dla żołnierza taka osoba będzie "wojującym", a nie cywilem - w przypadku spotkania można w tymi osobami walczyć zbrojnie. Jednak wszystko obowiązuje w "obie strony" - bo jeżeli taka osoba (ten uzbrojony "cywil") zostanie schwytana to przysługują jej wszelkie prawa jeńca wojennego, a naruszenia tych zasad będzie traktowane jako zbrodnia wojenna.
Zresztą to nie jedyny problem z „rozliczaniem” zbrodni. Mnie osobiście zaniepokoiła treść zarzutów, które postawiono majorowi Krasnojarcewowi, pilotowi zestrzelonego Su-34, który jako pierwszy rosyjski żołnierz ma stanąć przed ukraińskim sądem. Pierwszy zarzut ma dotyczyć bombardowania ludności cywilnej w Syrii i Ukrainie. To chyba pierwszy taki przypadek w historii, bo nie przypominam sobie, żeby pod podobnym zarzutem stanął któryś z lotników RAF-u, USAF, czy nawet – żeby znowu kogoś nie zabolało moje „relatywizowanie” – jakiś pilot Luftwaffe albo Japończyk. Drugi zarzut to zastrzelenie cywila z widłami. Nigdzie nie wyjaśniono, czy ten cywil się na niego rzucił i major strzelał w samoobronie, czy też Ukrainiec sobie tymi widłami tylko gnój przerzucał, a pilot zastrzelił go dla zabawy albo np. z zemsty za zestrzelenie jego samolotu.Tutajk jest woiele wątpliwości... pomijam już fakt, że jurysdykcja ukraińska nie ma prawa do sądzenia za bombardowanie w Syrii, to już sam fakt próby ogranizowania takich procesów "na gorąco", w chwili gdy wojna trwa raptem 2,5 miesiąca może miec w sobie coś z "doraźnego sądownictwa", które jednak jest powszechnie potępiane. Co do wideł to akurat konwencja nic nie mówi o rodzaju broni w rękach cywila... nie napisano, za palna, a broń biała to również broń. Sama sytuacja wymagałaby dokładnego wyjaśnienia choćby właśnie w zakresie okoliczności.
Tak czy inaczej sprawa nie jest tak prosta jak to defuniowanie "cywil/niecywil", a tego typu sądownictwa może naruszać prawa oskarżonego do obrony - czego akurat konwencje zabraniają gdy chodzi o rozpatrywanie przestępstw wojennych i sądzenia jeńców. Moim zdaniem jakiekolwiek sądzenie jeńców za rzeczywiste lub rzekome "zbrodnie wojenne" (czyli naruszanie zasad konwencji) nie powinno mieć miejsca w takim trybie. Raczej należałoby ich jednak przetrzymać w statusie jeńca wojennego do zakończenia działań wojennych, a ewentualne osądzanie przeprowadzić dopiero potem. Przy czym nawet jeżeli stosunki państw będą na tyle napięte, że oskarżeni nie będą mieli możliwości obrony ze strony własnych prawników, to raczej powinna zająć się tym strona międzynarodowa.
Szczególnie, że kwestia bombardowania (ostrzeliwania itp.) celów cywilnych w konwencjach jest dość złożona, są tam warunki dopuszczalnosci i niedopuszczlności wymagające odpowiedniej interpretacji sytuacji. Co więcej te interpretacje muszą się odnosić do sytuacji szerszej niż może to ocenić i kwestionować zwykły zołnierz (nawet oficer), a więc niekoniecznie to on w takiej sytuacji powinien być pociągany do odpowiedzialności, a ta odpowiedzialnośc może spadać na jego przełożonych i to często wyższego szczebla. W każdym razie akurat to jest problem w konwencjach na tyle złożony, że przy porannej kawie nie do rozstrzygnięcia i omówienia...
Wiadomość wysłana przez: DaDamaga w Maja 13, 2022, 09:13:33
https://twitter.com/i/status/1524659575848374272
Wiadomość wysłana przez: some1 w Maja 13, 2022, 09:37:01
Tutajk jest woiele wątpliwości... pomijam już fakt, że jurysdykcja ukraińska nie ma prawa do sądzenia za bombardowanie w Syrii, to już sam fakt próby ogranizowania takich procesów "na gorąco", w chwili gdy wojna trwa raptem 2,5 miesiąca może miec w sobie coś z "doraźnego sądownictwa", które jednak jest powszechnie potępiane. Co do wideł to akurat konwencja nic nie mówi o rodzaju broni w rękach cywila... nie napisano, za palna, a broń biała to również broń. Sama sytuacja wymagałaby dokładnego wyjaśnienia choćby właśnie w zakresie okoliczności.
Mimo, że Trotylski chwalił się kilka stron wcześniej swoją dociekliwością w dochodzeniu jak się sprawy mają, jego posty radzę traktować z dużym przymrużeniem oka. W oficjalnych zarzutach (do znalezienia w Google w 5 minut) nie ma nic na temat działań tego pilota w Syrii, a przynajmniej ja tam nic nie znalazłem z pomocą tłumacza Google: https://www.gp.gov.ua/ua/posts/povidomlennya-pro-pidozru-krasnoyarcevu-ov-original-ta-pereklad?fbclid=IwAR0xITXkyENYkcNa2TlT3wsIeQQHph5J43yXLCbHZSwIJQLuB8JxFPOrjdU
Jest coś o bombardowaniu obszarów cywilnych na rozkaz przełożonych oraz zastrzeleniu człowieka na ziemi. Czy w samoobronie, czy z premedytacją, tłumaczenie maszynowe nie jest dla mnie jasne.
Zresztą zarzuty prokuratury to jedno, sam proces to drugie. Może termin procesu wypadnie już po wojnie, może do tego czasu wymienią tego pilota na jeńców ukraińskich (choćby z Azowa), różnie może być.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 13, 2022, 11:04:18
Jest coś o bombardowaniu obszarów cywilnych na rozkaz przełożonych oraz zastrzeleniu człowieka na ziemi. Czy w samoobronie, czy z premedytacją, tłumaczenie maszynowe nie jest dla mnie jasne.W kwestii bombardowania "obszarów cywilnych" to akurat międzynarodowe prawo konfliktów zbrojnych jest tak skonstruowane, że takie kwestie nie są jednoznaczne. Są tam zawarte kwestie "konieczności wojskowej", działań uzasadnionych lub nie, a do tego jeszcze jest tam mowa o pewnej proporcjonalności celów wojskowych i szkód/strat obiektów cywilnych. Czyli nie jest tak, że jeżeli jest to np. budynek cywilny to z klucza nie może być bombardowany czy ostrzeliwany. Jest to w sumie bardzo złożone zagadnienie prawa międzynarodowego, wymagające oceny i uzasadnienia ataku.
Problem polega na tym, że "zwykły żołnierz" nie jest (w żadnej armii) uprawniony do oceny tego, a do tego nie miewa z zasady wiedzy poza niezbędną do wykonania zadania. Stąd o ile działania żołnierza nie są samowolne to raczej trudno by w przypadku normalnego procesu np. przed organami międzynarodowymi (bo w sprawiedliwe procesy organizowane jednostronnie przez strony walczące to raczej nie wierzę) zarzuty tego typu mogły się utrzymać.
Czym innym jest czytelne dla wszystkich zabijanie nieuzbrojonych cywilów w przypadku np. zajęcia jakiejś miejscowości przez pododdział piechoty itp. - a zupełnie czym innym jest działanie pilota (załogi samolotu) czy choćby artylerzystów, którzy otrzymują zadanie zniszczenia konkretnego celu, ostrzeliwania/bombardowania obszaru itd. W tym drugim przypadku nie mają oni ani wiedzy, ani uprawnień do oceny choćby tej "konieczności wojskowej".
Stąd sądzę, że ze względu na konieczność dobrego wizerunku "na zachodzie" strona ukraińska raczej powstrzyma się (a przynajmniej powinna) od fizycznego organizowania takich procesów, a te informacje o przygotowywaniu takowych są raczej działalnością propagandową obliczoną na pewnego rodzaju "zastraszenie" żołnierzy przeciwnika w celu próby ich powstrzymywania przed dokonywaniem czynów mogących być zakwalifikowanymi jako zbrodnie wojenne.
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 13, 2022, 12:52:21
Problem polega na tym, że "zwykły żołnierz" nie jest (w żadnej armii) uprawniony do oceny tego, a do tego nie miewa z zasady wiedzy poza niezbędną do wykonania zadania.Teoria głosi, ze żołnierz ma prawo odmówić wykonania rozkazu, jeśli ten jest niezgodny z prawem - stąd obalanie linii obrony "ja tylko wykonywałem rozkazy". Niestety - w praktyce takie zachowanie w czasie wojny może dla zwykłego szeregowego skończyć się tragicznie :(
zupełnie czym innym jest działanie pilota (załogi samolotu) czy choćby artylerzystów, którzy otrzymują zadanie zniszczenia konkretnego celuCzęsto nie celu a wskazanego obszaru/lokalizacji, i to z odległości wielu km, co całkowicie uniemożliwia weryfikację, co się tam znajduje.
Stąd sądzę, że ze względu na konieczność dobrego wizerunku "na zachodzie" strona ukraińska raczej powstrzyma się (a przynajmniej powinna) od fizycznego organizowania takich procesów, a te informacje o przygotowywaniu takowych są raczej działalnością propagandową obliczoną na pewnego rodzaju "zastraszenie" żołnierzy przeciwnika w celu próby ich powstrzymywania przed dokonywaniem czynów mogących być zakwalifikowanymi jako zbrodnie wojenne.Też tak sądzę, tym bardziej, że wstrzymanie się z rozpoczęciem/zakończeniem procesu pozostawia drugą stronę (Rosję) w niepewności co do zebranych dowodów i ewentualnych podjętych kroków. A niepewność nie służy wojnie.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 13, 2022, 14:06:53
Teoria głosi, ze żołnierz ma prawo odmówić wykonania rozkazu, jeśli ten jest niezgodny z prawem - stąd obalanie linii obrony "ja tylko wykonywałem rozkazy". Niestety - w praktyce takie zachowanie w czasie wojny może dla zwykłego szeregowego skończyć się tragicznie :(Owszem masz rację, takie zapisy istnieją... nawet w regulaminach polskiej armii. Tylko, że musi być to czytelnie (już pomijam praktyczną stronę tej odmowy w czasie wojny - bo w praktyce też może to się okazać tragiczne) niezgodne z prawem. Natomiast międzynarodowe konwencje dotyczące praw i zwyczajów wojennych w materii celów cywilnych nie są zero-jedynkowe. Nie jest tak, że w ogóle nie jest dopuszczalne atakowanie np. budynków cywilnych, zakazane jest to wtedy gdy jest to nieuzasadnione lub ta zasadność jest niewspółmierna do "konieczności wojennej" i tym podobnych sformułowań. A więc wchodzi tutaj w grę ocena zasadności ostrzału/bombardowania itp. Taką zasadność lub jej brak można ocenić dopiero na pewnym szczeblu dowodzenia, a więc żołnierz wykonujący zadanie to akurat samodzielnie nie jest w stanie tego ocenić, musi kierować się tym co nakazują przełożeni. W takich przypadkach to na nich spada odpowiedzialność za ewentualne naruszenie konwencji.
To jest zupełnie inna sytuacji niż gdy np. dowódca wydaje rozkaz zastrzelenia zatrzymanych cywilów, rozstrzelania jeńców, strzelania do rozbitków itp. To jest sytuacja czytelnie niezgodna z prawem i tutaj na prawie do odmowy wykonania rozkazu można się opierać. W sytuacji zasadności kierowania ognia artylerii czy wykonania bombardowania wskazanego celu wykonawca nie jest w stanie ocenić czy z punktu widzenia konwencji będzie to przestępstwo wojenne czy nie - bo może nim lub może nie być.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 13, 2022, 18:48:08
Cytuj
Mimo, że Trotylski chwalił się kilka stron wcześniej swoją dociekliwością w dochodzeniu jak się sprawy mają, jego posty radzę traktować z dużym przymrużeniem oka. W oficjalnych zarzutach (do znalezienia w Google w 5 minut) nie ma nic na temat działań tego pilota w Syrii, a przynajmniej ja tam nic nie znalazłem z pomocą tłumacza Google: https://www.gp.gov.ua/ua/posts/povidomlennya-pro-pidozru-krasnoyarcevu-ov-original-ta-pereklad?fbclid=IwAR0xITXkyENYkcNa2TlT3wsIeQQHph5J43yXLCbHZSwIJQLuB8JxFPOrjdU
Masz rację. Newsy na ten temat czytałem już jakiś czas temu i może chodziło w nich o to, że ogólnie zarzuca mu się bombardowanie cywilów w Aleppo, a ja źle zapamiętałem, że zarzut oficjalnie postawiony przez prokuratora obejmuje również jego misje w Syrii. Mea culpa - dziękuję za czujność i sprostowanie :)
Aczkolwiek co od tego procesu dopiero po wojnie to bym nie był takim pesymistą. Ukraiński wymiar sprawiedliwości funkcjonuje chyba nieco sprawniej niż nasz:
https://nypost.com/2022/05/13/ukraine-puts-russian-soldier-vadim-shyshimarin-accused-of-war-crime-on-trial/
https://twitter.com/nexta_tv/status/1525022254005895169
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 14, 2022, 01:09:25
Ciekawe jakie skutki będzie to miało i jakie pogróżki zrealizuje Rosja. Na razie zakładam, że będzie się to sprowadzać do symbolicznego wycelowanie rakiet w Helsinki i Sztokholm oraz przesunięcia jakiś dywizji.Rosja zakręciła Finom kurek z gazem. Trudno, nie zarobią ;)
Dla nas też bardzo na plus, bo zmniejszy znaczenie strategiczne przesmyku suwalskiego.Zapewniam Cię, że cały ten "przesmyk suwalski" jest mocno przereklamowany.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 14, 2022, 07:46:41
Aczkolwiek co od tego procesu dopiero po wojnie to bym nie był takim pesymistą. Ukraiński wymiar sprawiedliwości funkcjonuje chyba nieco sprawniej niż nasz:Jednak jest to inna osoba i inna sytuacja... tak zresztą jak napisałem wcześniej i pasuje do przykładu, który podałem. Tutaj nie ma wątpliwości, że taki czyn jest przestepstwem wojennym polegającym na złamaniu konwencji oraz, że to naruszenie konwencji było rozpoznawalne dla oskarżonego. Za tego typu czyny żołnierze, bezpośredni sprawcy mogą być sądzeni bez większych watpliwości - o ile tylko zapewni im się prawo do obrony. Choć uważam, że w takich przypadkach, podczas toczącej się wojny to oskarżony powinien mieć prawo do skorzystania z prawnika spoza Ukrainy, a w samym procesie powinien uczestniczyć jakiś obserwator z organizacji miedzynarowych, aby w razie czego nie było wątpliwości, że wyrok wydano na podstawie rzetelnego procesu. Zresztą to tego obliguje Konwencja Genewska, a nazywa się to "mocarstwem opiekuńczym" (w przypadku braku takowego jego rolę może spełniać organizacja międzynarodowa).
https://nypost.com/2022/05/13/ukraine-puts-russian-soldier-vadim-shyshimarin-accused-of-war-crime-on-trial/
https://twitter.com/nexta_tv/status/1525022254005895169
Rosja zakręciła Finom kurek z gazem. Trudno, nie zarobią ;)Tutaj nie byłbym takim optymistą... zakręcanie "kurków" powoduje bowiem, że gwałtownie rośnie zapotrzebowanie na surowiec z innych zródeł, co powoduje wzorst jego cen, a w skrajnym przypadku jego niedobór (czyli jeszcse większy wzrost cen, połączony z niedoborami surowca). Czyli oni może i nie zarobią, ale my na tym stracimy jeszcze więcej.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 14, 2022, 08:46:31
Zapewniam Cię, że cały ten "przesmyk suwalski" jest mocno przereklamowany.
Powiedz to Bałtom. ;)
Bo to oczywiście dla nich ma największe znaczenie. A dla nas, w takim zakresie, że chodzi o terytorium RP.
---------------
Nagranie zrzucenia granatu (miniaturowej bomby?) z ukraińskiego drona na okopy nieprzyjaciela. Gość wybrał złą stronę...
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/uoyv7u/ukraines_59th_brigade_filmed_this_grenade_drop/
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 14, 2022, 15:51:14
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 14, 2022, 15:56:14
https://twitter.com/ua_industrial/status/1525393037030998018 . ;D
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 14, 2022, 17:21:16
Ciekawe czy Qrdelek już wyposażył swojego sierściucha w ostatnio najbardziej modny uniform:
https://twitter.com/ua_industrial/status/1525393037030998018 . ;D
Wygląda jak przeciętny gracz w Armę. :evil:
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 14, 2022, 17:44:27
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Maja 14, 2022, 19:48:23
Nagranie zrzucenia granatu (miniaturowej bomby?) z ukraińskiego drona na okopy nieprzyjaciela. Gość wybrał złą stronę...Te drony mają jakiś system wspomagania przy zrzucie co by kompensował kierunek i siłę wiatru? Zrzucają z dość wysoka i robią to dość celnie :p
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 14, 2022, 21:04:28
Te drony mają jakiś system wspomagania przy zrzucie co by kompensował kierunek i siłę wiatru? Zrzucają z dość wysoka i robią to dość celnie :p
Wydaje mi się to wątpliwe. Zrzut nastąpił na oko z ok. 100m. Poza jakimiś ekstremalnymi warunkami jest dla mnie mało prawdopodobne by konieczna była kompensacja wiatru przy takiej wysokości. Na tym filmiku widać, że bombka leci prosto w dół, tylko linia zrzutu nie pokrywa się po prostu ze środkiem ekranu, więc może stąd wrażenie, że ją zniosło. Też jestem ciekawy jak to celowanie dokładnie wygląda, ale wydaje mi się, że najbardziej przypomina to zrzucanie bomb w czasach WWI (tyle, że z zawisu) i też dużo w tym szczęścia (a nieszczęścia dla tych na ziemi). A na tym filmie to już w ogóle, bo gość centralnie pod ten granat wbiegł.
Swego czasu ten filmik był popularny, jeszcze sprzed inwazji, z operacji w Donbasie. Też bezpośrednie trafienie:
https://www.youtube.com/watch?v=Q3KkEMxA4EQ
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 14, 2022, 23:00:21
https://www.youtube.com/watch?v=8pdKkarXJG8
Oraz trochę o pracy sapera w Ukrainie.
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 15, 2022, 23:35:09
https://pulslewantu.pl/raport-z-ukrainy-15-02-2022/
Informacje, które tam sa nie wydają się nadmiernie rozdmuchane, są linki i mapki oraz skondensowane info:
Cytuj
Niezależnie jednak od tego jak przebiegała przeprawa pod Biłohoriwką, najważniejsze jest to, że ostatecznie rosyjska operacja zakończyła się spektakularną porażką. Zdjęcia z miejsca przeprawy wskazują, że Rosjanie stracili łącznie ponad 70 czołgów i różnego rodzaju wozów (zniszczonych i porzuconych).
Co istotne, po porażce odniesionej 7 maja, w kolejnych dniach Rosjanie podejmowali kolejne próby przeprawy przez Doniec, próbując postawić kolejne mosty pontonowe pod Biłohoriwką. Od 7 maja łącznie Rosjanie podjęli aż 5 prób przeprawy w tym sektorze. Szacuje się, że w wyniku tych ponawianych ataków Rosjanie utracili całą batalionową grupę taktyczną.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 16, 2022, 08:26:02
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 16, 2022, 09:10:04
https://twitter.com/P_Militarny/status/1525861714591367168?s=20&t=Je5X8niNZ2JPq3BbJr6nUg
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 16, 2022, 09:49:17
Nasze Su-25 [...] Nisko latają. :)Będzie padać... ;)
Wiadomość wysłana przez: McNerve w Maja 16, 2022, 12:48:34
To znacie?
https://pulslewantu.pl/raport-z-ukrainy-15-02-2022/
Informacje, które tam sa nie wydają się nadmiernie rozdmuchane, są linki i mapki oraz skondensowane info:
Srogo, wygląda na to że ktoś tam mocno naciskał i ponaglał no i pacanki poszły na żywioł :D
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 16, 2022, 13:31:22
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosjanie-pochowali-go-zywcem-przezyl-egzekucje-w-ktorej-stracil-braci/gg25tq6,79cfc278 ,
https://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/ukraina-zostal-postrzelony-w-glowe-i-pochowany-zywcem-przezyl-jako-jedyny-z-braci,1105591.html .
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 16, 2022, 13:43:51
Pewnie o tym juz każdy słyszał, ale tak wrzucam dla potomnych ;>, historia niesamowita i niczym z horroru za jednym razem:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosjanie-pochowali-go-zywcem-przezyl-egzekucje-w-ktorej-stracil-braci/gg25tq6,79cfc278 ,
https://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/ukraina-zostal-postrzelony-w-glowe-i-pochowany-zywcem-przezyl-jako-jedyny-z-braci,1105591.html .
Przykre, ale nic nie pobije tych żołnierzy z Wyspy Węża, co to bohatersko zginęli, potem się rozmnożyli w niewoli, a w zasadzie pączkowali i na koniec odebrali pośmiertne medale, osobiście. Wiem, że to nie temat do żartów, ale poczekam aż wyjdzie, że np. bracia mieli po dwie głowy i dalej żyją... :o
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 16, 2022, 13:53:00
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 16, 2022, 14:42:26
Pytanie co ważniejsze dla USA (bo tylko o to się będzie rozchodzić) - NATO ze Szwecją i Finlandią czy NATO z Turcją? Ciekawe czy do takiego wyboru dojdzie. Raczej pewnie tradycyjnie wykorzystują okazję by coś ugrać. Powrót do tematu F-35?
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 16, 2022, 19:06:45
nic nie pobije tych żołnierzy z Wyspy Węża, co to bohatersko zginęli, potem się rozmnożyli w niewoli, a w zasadzie pączkowaliI do kogo masz o to pretensje? Kiedy dostali się do niewoli jedynie z wrodzonej złośliwości nie poszli do najbliższej budki telefonicznej i nie zadzwonili do sztabu z informacją, że żyją, tylko są w niewoli?
Oni byli w niewoli - to Ruscy nie dopełnili art. 16 więc normalny świat uznał, że załoga zginęła a ciał nie rozpoznano.
Następne będą heheszki o "rozmnażających się trupach rosyjskich żołnierzy, których rzekomo zginęło tylko 500 ale się rozmnożyli a w zasadzie pączkowali" i nie żyje ich już z 15 lub 20 tysięcy?
Tu pośmiejemy się o 3 nogach? https://streamable.com/v0pvra
Trzymajmy jakiś poziom, proszę.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 16, 2022, 20:29:34
I do kogo masz o to pretensje? Kiedy dostali się do niewoli jedynie z wrodzonej złośliwości nie poszli do najbliższej budki telefonicznej i nie zadzwonili do sztabu z informacją, że żyją, tylko są w niewoli?
Oni byli w niewoli - to Ruscy nie dopełnili art. 16 więc normalny świat uznał, że załoga zginęła a ciał nie rozpoznano.
Następne będą heheszki o "rozmnażających się trupach rosyjskich żołnierzy, których rzekomo zginęło tylko 500 ale się rozmnożyli a w zasadzie pączkowali" i nie żyje ich już z 15 lub 20 tysięcy?
Tu pośmiejemy się o 3 nogach? https://streamable.com/v0pvra
Trzymajmy jakiś poziom, proszę.
O czym ty bredzisz? W ogóle wiesz co to jest propaganda? Akurat w przypadku owej bohaterskiej wyspy dość dokładnie śledziłem temat, włącznie z krzykami Seweryna na koncercie "idi w chuj". To, że Rosjanie nie potwierdzili wzięcia ich do niewoli, nie oznaczało, że można dowolnie konfabulować, a w tym się prześcigano. "Dowodzono", że oni zostali bestialsko rozniesieni ostrzałem na rzeczonej wyspie i nic z nich, poza chwałą ala Westerplatte, nie zostało. To miał być wręcz akt fundujący nową, wspaniałą i niezłomną Ukrainę. A ty co wtedy myślałeś? Pewnie byłeś święcie oburzony sytuacją, czyli zostałeś trafiony propagandą, a może wówczas widziałeś jakieś "dowody"? Nie sądzisz, że teraz może być podobna sytuacja? Bo ta historia z braćmi brzmi niezwykle osobliwie... dostał w głowę, wykopał się z grobu? Cóż.. widziałem ze dwa filmy na podobnej kanwie. Każdy myślący człowiek, zanim się podpali na takie coś, powinien zastanowić się, czy nie staje się ofiarą propagandy. A fakt, że sympatyzujemy z Ukraińcami nie znaczy automatycznie, że u nich propaganda nie funkcjonuje.
I proszę pisz poprawnie, bo potem się człowiek dziwi, a w zasadzie chyba już nie, że ktoś uważa że "pierogi ruskie" są z Rosji i zmienia ich nazwę na "ukraińskie".
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 16, 2022, 20:31:03
https://twitter.com/expatua/status/1525024848698916865
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 16, 2022, 20:52:11
Cytuj
Znajdź jeden niepasujący element.
https://twitter.com/expatua/status/1525024848698916865
Śmigłowiec był rosyjski, więc wszystkie elementy pasują :evil:
Ciekawe zestawienie:
https://twitter.com/RALee85/status/1526164608238624769
Do 15 marca 1. Armia Pancerna Gwardii miała stracić 61 poległych, 209 rannych, 44 zaginionych i 96 jeńców. Jednocześnie 1. Pułk Pancerny 2. Dywizji Strzelców Zmotoryzowanych stracił 45 czołgów przy – jeżeli dobrze odczytuję zeskanowane dokumenty – sześciu poległych? (zapewne za ograniczenie strat w ludziach jego dowódca dostał medal od dowódcy Centralnego Okręgu Wojskowego – czyli od… taty). Z kolei 13. Pułk Pancerny 4. Dywizji Pancernej przy stracie 47 czołgów miał tylko dwóch zabitych!?
Jeśli coś mylę to prostujcie, bo aż ciężko uwierzyć - choć podobne zjawisko już wystąpiło w tych rejonach 81 lat temu, a Mark Sołonin nazwał je „pomorem czołgów”. Szkoda, że nie podali przyczyn utraty poszczególnych wozów, bo przypuszczam, że dominowałoby „spalone sprzęgło”. Czekam na komunikat o rozstrzelaniu szefów wojentorga i służb weterynaryjnych.
Wiadomość wysłana przez: Elanus w Maja 16, 2022, 23:46:48
https://www.youtube.com/watch?v=_1SP2Fd38nw
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 17, 2022, 08:14:31
PS: Widzisz Qrdlu, mogę napisać to, co kiedyś pisałem do Johniemu Coolowi. Jest propaganda i propaganda. Jest dobra strona i zła strona konfliktu. Jeśli widzisz coś niepewnego, co w złym świetle stawia Ukraińców, to w oczywisty sposób fejka nie puszczasz. Jeśli widzisz coś, co szkodzi rosjanom, to spokojnie puszczasz to dalej i się nie przejmujesz. I tyle. Prosta zasada kciuka.
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 17, 2022, 11:42:38
Nie sądzisz, że teraz może być podobna sytuacja? Bo ta historia z braćmi brzmi niezwykle osobliwie... dostał w głowę, wykopał się z grobu?O czym ty bredzisz? W ogóle wiesz, co to są błędy poznawcze? Własnie zostałeś nimi trafiony. Daj mi cytat, w którym podjąłem dyskusję o postrzelonych braciach. Cóż... nic takiego nie znajdziesz. Teraz zastanów się, dlaczego sugerujesz, że to o nich rozmawiamy?
Każdy myślący człowiek, zanim się podpali na takie cośProblem w tym, że to nie ja się podpalam, ja jedynie proszę o powstrzymanie się od drwin z ofiar wojny, szczególne tych po stronie ofiary. Bo chyba wszyscy zgadzamy się, że ofiarą jest Ukraina a agresorem i napastnikiem Rosja?
To, że Rosjanie nie potwierdzili wzięcia ich do niewoli, nie oznaczało, że można dowolnie konfabulować, a w tym się prześcigano.Przyznaję - jestem zaskoczony. Nigdzie nie twierdziłem, że można dowolnie konfabulować, przedstawiłem Ci jedynie genezę założeń o śmierci załogi wyspy (wina braku informacji była po stronie Rosjan).
Reakcja świata, wliczając w to Seweryna, była sprzeciwem wobec bezprawnej napaści Rosji. Wniosek o śmierci załogi był logicznym biorąc pod uwagę, kilkudniowy brak kontaktu z nimi i brak informacji ze strony FR. To, że z braku informacji o niewoli widziano w obrońcach tych, którzy bohatersko zginęli - jest jak najbardziej normalne i nawet jeśli już jest propagandą - to na poziomie 1% i w dodatku propagandą pozytywną (budująca pozytywne wzorce i zachowania). Jednak to właśnie ona budzi u Ciebie takie wzburzenie (jeśli nie wściekłość) a nie propaganda na poziomie 150%, gdzie Rosjanie twierdzą, że zginęło ich na Ukrainie 500 a nie 20 tysięcy, gdzie Rosjanie twierdza, że lokalna ludność wita ich wojska kwiatami, gdzie Rosjanie twierdzą, że wyzwalają Ukrainę z rąk faszystów, gdzie Rosjanie twierdzą, że musieli zaatakować, bo inaczej Ukraina razem z NATO zaatakowaliby Rosję.
Przerysowana reakcja na niewielka propagandę i milcząca akceptacja ogromnej propagandy od razu niesie skojarzenie z biblijnym cytatem "widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz?"
Tak, powtarzam, że jestem tym zaskoczony, ale w tym momencie zrozumiałem o co chodzi. Obiecuję, że nie będę więcej z Tobą dyskutować na ten temat. Masz prawo pisać co chcesz (włącznie z drwinami i wyszydzaniem ofiar agresji), bo w Polsce mamy wolność słowa (w przeciwieństwie do Rosji) i tutaj nikomu 15 lat kolonii karnej za niepopieranie propagandy agresora nie grozi.
I proszę pisz poprawnie, bo potem się człowiek dziwi, a w zasadzie chyba już nie, że ktoś uważa że "pierogi ruskie" są z Rosji i zmienia ich nazwę na "ukraińskie".Znów nie użyłeś cytatu. Cóż... domyślam się, że chodzi o słowo "Ruscy". Sugerujesz mi błędną pisownię posiłkując się książką kucharską i pierogami. Ja sięgnę po Słownik Języka Polskiego PWN, który wydaje się lepszym źródłem wiedzy o pisowni niż pierogi:
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/pejoratywne-nazwy-etniczne;7075.html (https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/pejoratywne-nazwy-etniczne;7075.html)
"Pejoratywne nazwy etniczne pisane są różnie, małą albo wielką literą [...] Co do Ruskich to zwykle spotykamy wielką literę [...]
Mirosław Bańko, PWN"
Z mojej strony EOT.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 17, 2022, 12:15:19
https://twitter.com/nexta_tv/status/1526436995735728128 :evil:.
Ps. oficjalny teledysk do tego utworu z Eurowizji: https://youtu.be/Z8Z51no1TD0 , nad scenografią to nawet nie musieli pracować :|.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 17, 2022, 14:31:34
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 17, 2022, 14:43:52
Chciał być lepszy niż kolega? Misio wyłapujący podczas manewru wyprzedzania do trzech min:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1526436995735728128 :evil:.
Ps. oficjalny teledysk do tego utworu z Eurowizji: https://youtu.be/Z8Z51no1TD0 , nad scenografią to nawet nie musieli pracować :|.
Jako żywo zaczyna to przypominać Afganistan za czasów okupacji sowieckiej i nagłe podniesie się kompetencji Talibów w walce z nowoczesnym (tzn. nowszym niż muszkiet) sprzętem. Teraz obserwujemy podobne zjawisko. Armia ukraińska jeszcze kilka miesięcy temu, to był obraz dekad korupcji i niszczenia sprzętu, co zresztą odzwierciedlało stan całej ich państwowości, np. powszechną radą było, jak ktoś tam jechał samochodem, żeby brać plik drobnych banknotów, o ile się chce bez większych problemów dojechać do celu, bo każdemu milicjantowi czy urzędnikowi trzeba coś dać w łapę... A tu nagle dwa miesiące wojny i kompetencje w obsłudze sprzętu zachodniego na poziomie ekspert. Bardzo mnie to cieszy, ale chciałbym poznać sekret tak szybkiej nauki, albo to są faktycznie elfy-nadludzie, którym wystarczy dać łuk...
Wiadomość wysłana przez: some1 w Maja 17, 2022, 15:50:06
Choć oczywiście miesiąc pełnoskalowej wojny jest wart więcej niż lata ćwiczeń na poligonie. Teraz to Ukraińcy mogą uczyć NATO jak się walczy z równym sobie przeciwnikiem. Co pewnie już ma miejsce.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 17, 2022, 16:42:31
Chciałeś powiedzieć: kilka lat temu. W armii ukraińskiej dużo się zmieniło od czasu porażek w 2014 roku, to nie jest coś co zadziało się z dnia na dzień: https://foreignpolicy.com/2022/05/09/ukraine-military-2014-russia-us-training/
Choć oczywiście miesiąc pełnoskalowej wojny jest wart więcej niż lata ćwiczeń na poligonie. Teraz to Ukraińcy mogą uczyć NATO jak się walczy z równym sobie przeciwnikiem. Co pewnie już ma miejsce.
NATO też ma doświadczenie, przecież "wyzwalaliśmy" sporo krajów spod okupacji reżimów.
Przyjmując Twoją tezę, że się dużo zmieniło, to dlaczego z początkiem wojny ich stan "techniki" był tak żałosny, że żebrali gdzie i jak się da, i w konsekwencji dostali sprzętu za miliardy usd, między innymi od nas, choć nam też się nie przelewa? Czyżby ćwiczyli na sucho, mentalnie się przygotowali? Poza tym te wszystkie obecne "kile" są robione przy pomocy sprzętu zachodniego, więc ta armia raczej nie miała gdzie się tego nauczyć, chyba, że w Armie. A kwestia rozpoznania (chyba kluczowa na polu walki, kto im to robi i czym?) Wniosek mój idzie w stronę uznania istnienia dużej grupy "doradców", skromnych osób, które nie przypisują sobie swoich zasług.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 17, 2022, 17:04:52
Wiadomość wysłana przez: some1 w Maja 17, 2022, 17:53:33
NATO też ma doświadczenie, przecież "wyzwalaliśmy" sporo krajów spod okupacji reżimów.
Przyjmując Twoją tezę, że się dużo zmieniło, to dlaczego z początkiem wojny ich stan "techniki" był tak żałosny, że żebrali gdzie i jak się da, i w konsekwencji dostali sprzętu za miliardy usd, między innymi od nas, choć nam też się nie przelewa? Czyżby ćwiczyli na sucho, mentalnie się przygotowali? Poza tym te wszystkie obecne "kile" są robione przy pomocy sprzętu zachodniego, więc ta armia raczej nie miała gdzie się tego nauczyć, chyba, że w Armie. A kwestia rozpoznania (chyba kluczowa na polu walki, kto im to robi i czym?) Wniosek mój idzie w stronę uznania istnienia dużej grupy "doradców", skromnych osób, które nie przypisują sobie swoich zasług.
Obraz dekad korupcji i niszczenia sprzętu tak jak napisałeś to był przed 2014 rokiem. Gdyby armia ukraińska nadal wyglądała tak jak wtedy, poskładałaby się w pierwszych kilku dniach inwazji, mimo kontenerów sprzętu sponsorowanego przez NATO. Patrz - Afganistan ostatnio.
Tego, że są szkoleni w użyciu sprzętu, który dostają, nikt przecież nie kwestionuje. Podobnie jak tego, że organizacyjnie ich armia w ostatnich latach przeszła metamorfozę dzięki zachodniej współpracy. Wystarczyło przeczytać artykuł, który podlinkowałem, byłoby mniej retorycznych pytań :)
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 17, 2022, 18:24:55
Wniosek o śmierci załogi był logicznym biorąc pod uwagę, kilkudniowy brak kontaktu z nimi i brak informacji ze strony FR. To, że z braku informacji o niewoli widziano w obrońcach tych, którzy bohatersko zginęli - jest jak najbardziej normalne i nawet jeśli już jest propagandą - to na poziomie 1% i w dodatku propagandą pozytywną (budująca pozytywne wzorce i zachowania). Jednak to właśnie ona budzi u Ciebie takie wzburzenie (jeśli nie wściekłość) a nie propaganda na poziomie 150%, gdzie Rosjanie twierdzą, "widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz?"
Znów nie użyłeś cytatu. Cóż... domyślam się, że chodzi o słowo "Ruscy". Sugerujesz mi błędną pisownię posiłkując się książką kucharską i pierogami. Ja sięgnę po Słownik Języka Polskiego PWN, który wydaje się lepszym źródłem wiedzy o pisowni niż pierogi:
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/pejoratywne-nazwy-etniczne;7075.html (https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/pejoratywne-nazwy-etniczne;7075.html)
"Pejoratywne nazwy etniczne pisane są różnie, małą albo wielką literą [...] Co do Ruskich to zwykle spotykamy wielką literę [...]
Mirosław Bańko, PWN"
Zawsze to dobrze porozmawiać z ekspertem od epistemologii i logiki. Tak więc proszę o jeszcze doprecyzowanie co oznacza 150% propagandy? Rozumiem, że propaganda to fałsz, nieprawda. W przyjętej ogólnie logice dwuwartościowej są zdania albo prawdziwe (1) albo fałszywe (0). Tak więc skoro propaganda jest fałszem, to jak może być w 150% fałszem? Fałsz w 100% wyklucza dalsze stopniowanie. Zresztą to samo dotyczy prawdy.. i np. ciąży, nie można być prawdziwym w 150%, albo w ciąży na 150%. To tak jakby napisać, że poniżej bezwzględnego zera jest jeszcze zimniej o 50%... absurd, czy może ja nie dostrzegam tej wielkości logicznej, która cechuje twoje wywody... A może jednak poczytaj trochę Tarskiego? Nie, nie był Ukraińcem i nie walczył o wolność ludzkości, ale też był wybitnym człowiekiem. Ależ nie! Przecież Tarski i kilku innych wybitnych logików było ze Szkoły Lwowsko-Warszawskiej, więc to byli de facto Ukraińcy.
I druga sprawa, to w ulubionym słowniku poszukaj słowa "pejoratywny", które od razu skreśla merytoryczną wartości wypowiedzi, wskazując na jej emocjonalne uwarunkowanie. W logice nie ma emocji, no chyba, że obecnie powstaje nowa klasa "logików namiętnych".
Jeśli coś w tej całej dyskusji doprowadza mnie do irytacji, nie szału, to brak elementarnego poszanowania dla zasad poprawnego wnioskowania....
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 17, 2022, 18:26:34
Skracając temat moim zdaniem Ukraińcy odrobili pracę domową i teraz to punktuje.
(https://img7.demotywatoryfb.pl//uploads/202205/1652771855_ukdjjq_600.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 17, 2022, 21:00:57
Cytuj
"Wyspa węży" w DCS ;): https://youtu.be/BX696MKdkb8?t=553 .
Tylko dlaczego do uderzenia na cele naziemne użyli samolotów stricte myśliwskich, a nie Su-24 albo 25?
Cytuj
Skracając temat moim zdaniem Ukraińcy odrobili pracę domową i teraz to punktuje.
Ciągle nie daje mi spokoju jak wygląda ta wojna w powietrzu. Ukraińcy parę razy informowali o starciach z rosyjskimi myśliwcami, w których tracili pilotów, ale też zgłaszali zwycięstwa. Lepszym wyszkoleniem udaje im się niwelować handicap technologiczny do tego stopnia, że są w stanie prowadzić z Rosjanami w miarę wyrównaną walkę?
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 17, 2022, 21:10:12
Tylko dlaczego do uderzenia na cele naziemne użyli samolotów stricte myśliwskich, a nie Su-24 albo 25?
W DCS nie ma flyable Su-24, w sumie to w mojej opinii jakiś powielany masowo fake news, że to były Su-27 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1523027490230444035), bo to prawdopodobnie były Su-24 właśnie.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 17, 2022, 21:16:21
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Maja 17, 2022, 21:20:49
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 18, 2022, 08:10:41
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 18, 2022, 09:09:39
https://www.gry-online.pl/newsroom/na-wojnie-na-ukrainie-przydaja-sie-umiejetnosci-graczy/zf21e34
Jak również znane to:
https://www.dexerto.com/esports/stories-of-war-navi-founder-talks-being-on-the-ukraine-frontline-1797807/
How volunteers help to defend Ukraine
https://youtu.be/0Vv30JAFcx4?t=368
Szerzej o Navim.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Maja 18, 2022, 12:19:32
(https://pbs.twimg.com/media/FTBdX9_WQAEqCj_?format=jpg&name=large)
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 18, 2022, 13:40:39
Rosjanom skończyły się myśliwce i rysujący plakat kadyrowiec wziął pierwszą z brzegu fotę z wikipedii?
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 18, 2022, 16:45:12
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1526855748092932096?cxt=HHwWgMC9hdPNvbAqAAAA
Rosjanom skończyły się myśliwce i rysujący plakat kadyrowiec wziął pierwszą z brzegu fotę z wikipedii?
Nie, jest dobrze, nie zrozumiales. Na dole orkowy najmnik, a nad nim agresywny, kapitalistyczny mysliwiec ktory zaraz zrzuci mordercza bombe tworzac Gruz 200. To taka pokojowa, zniechecajac by isc do woja kampania ;).
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 18, 2022, 17:04:13
Powiedz to Bałtom. ;)
Bo to oczywiście dla nich ma największe znaczenie. A dla nas, w takim zakresie, że chodzi o terytorium RP.
"Przesmyk suwalski" nie będzie przez Rosjan atakowany, bo nie ma to najmniejszego sensu (wbrew temu, co sugerują niektórzy amerykańscy, czy nawet polscy generałowie). Jest na to kilka powodów:
1. Mazury to polski odpowiednik fińskiej krainy tysiąca jezior. Jest tam mnóstwo cieków i zbiorników wodnych położonych najczęściej pomiędzy gęstymi lasami. Koszmarny teren do ofensywy pancernej a idealny do obrony.
2. Po co, chcąc zająć Bałtów, ruszać na Polskę, która ma więcej żołnierzy, czołgów i samolotów niż Litwni, Łotysze i Estończycy razem wzięci?
3. Aby zająć przesmyk musisz wykonać uderzenie z terenu Białorusi, a jak to się dla Rosjan skończyło to widać było na przykładzie ofensywy na Kijów. Sabotaż Białorusinów, którzy nie chcą być wplątani w wojnę z NATO jest pewny.
4. Zająć Bałtów jest najłatwiej poprzez wykonanie bezpośredniego uderzenia z kierunku Psków-Ostrów. Teren sprzyjający rozwinięciu pancernemu i raczej słabo broniony (kompania polskich Twardych i kanadyjskich Leo2).
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 18, 2022, 17:11:23
Cytuj
Nie, jest dobrze, nie zrozumiales. Na dole orkowy najmnik, a nad nim agresywny, kapitalistyczny mysliwiec ktory zaraz zrzuci mordercza bombe tworzac Gruz 200. To taka pokojowa, zniechecajac by isc do woja kampania
A może to plakat promujący Топ Ган: Мэверик? ;D
A ci z kolei:
(https://pbs.twimg.com/media/FTB8AknXEAAbaop?format=png&name=900x900)
zachęcają Rosjan do mycia się w ciepłej wodzie:
"I ty zainstaluj sobie własnego Junkersa!"
Wiadomość wysłana przez: zcart w Maja 18, 2022, 21:55:36
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 19, 2022, 00:31:47
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 19, 2022, 06:23:08
Kurcze. Mam 30 maja w Suwałkach Mistrzostwa Polski w moto paralotniarstwie. Jak któryś się walnie i przekroczy granicę Rosji, to będzie pratekst do wojny. Czyli to my zaczniemy III wojnę światową.
Franek Dolas rozpętał II WW, oby III nie było.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Maja 19, 2022, 10:01:43
https://twitter.com/i/status/1527031528919904257 (https://twitter.com/i/status/1527031528919904257)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 19, 2022, 10:39:55
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 19, 2022, 13:18:51
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 20, 2022, 09:36:18
https://www.youtube.com/watch?v=63zjOkvxqNg (https://www.youtube.com/watch?v=63zjOkvxqNg)
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 20, 2022, 10:55:21
Cytuj
Film bodaj z okolic słynnej przeprawy pontonowej w Siewierskim Dońcu/Siewierodoniecku:
https://www.youtube.com/watch?v=63zjOkvxqNg
(https://vader.joemonster.org/upload/rnx/195886813c1716eFSu9ID8WAAA4q0_.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 22, 2022, 09:48:55
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/ury7b9/ukraine_forces_hunt_down_a_russian_t80_during_the/
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 22, 2022, 10:59:46
(http://i.imgur.com/pzZD5Qnh.jpg) (https://imgur.com/pzZD5Qn)
(http://i.imgur.com/YYOMh40h.jpg) (https://imgur.com/YYOMh40)
(http://i.imgur.com/UjqACCyh.jpg) (https://imgur.com/UjqACCy)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 22, 2022, 12:51:33
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28482244,rosjanie-pochwalili-sie-w-telewizji-super-mozdzierzem-dzien.html#s=BoxOpMT
Jedyne co mi się nasuwa jako komentarz: https://youtu.be/ZwUx7L5zDcQ
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 22, 2022, 13:36:56
Wiadomość wysłana przez: grey_cinnamon w Maja 22, 2022, 16:55:30
Jak dobrze kojarzę to ten sam dziennikarzyna co odkrył przypadkiem język polski na komarze:Mi się za to nasuwa pytanie: To tylko jedną sztukę użytkowali?
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28482244,rosjanie-pochwalili-sie-w-telewizji-super-mozdzierzem-dzien.html#s=BoxOpMT
Jedyne co mi się nasuwa jako komentarz: https://youtu.be/ZwUx7L5zDcQ
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 22, 2022, 19:09:53
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 22, 2022, 19:38:05
Z opisu wynika ze to trafienie artylerii, mega precyzyjne. To chyba te GPSowe pociski z halbic M777?
https://twitter.com/ua_industrial/status/1528284569035735040
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 22, 2022, 20:33:25
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1528317049499426819?t=vynY4CNeE5RKfGEu0RpY6Q&s=19
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 22, 2022, 22:22:45
https://twitter.com/i/status/1528438351577157633
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Maja 23, 2022, 00:36:47
Zresztą to prosta matematyka: budżet wojskowy USA to około 70 mld $, Rosji - 7 mld $.
Walnąłem się o jedno zero. Powinno być odpowiednio 700 i 70.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 23, 2022, 09:05:33
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 23, 2022, 09:11:25
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 23, 2022, 09:40:37
A poza tym, to nawet nie wypada: miesiąc temu dali pierwszą od kilku lat podwyżkę. Całe 4,4%, więc przynajmniej czwórki się zgadzają... :roll:
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 23, 2022, 11:33:23
To ja też się skoryguję: "Abramsy" będą nas kosztować nie 6 miliardów, lecz zaledwie 4,74 mld - ale dolarów. A ja dziś za bilet miesięczny do pracy zamiast dotychczasowych 130 zł zapłaciłem 174 zł. Koleje Śląskie nazwały to "uproszczeniem cennika" - ja to nazywam "operacją specjalną" :x
A chciałbyś żeby Ci ktoś dom zbombardował? Nie? To płać! Nawet i 200. :evil:
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 23, 2022, 13:56:17
To ja też się skoryguję: "Abramsy" będą nas kosztować nie 6 miliardów, lecz zaledwie 4,74 mld - ale dolarów. A ja dziś za bilet miesięczny do pracy zamiast dotychczasowych 130 zł zapłaciłem 174 zł. Koleje Śląskie nazwały to "uproszczeniem cennika" - ja to nazywam "operacją specjalną" :x
To i tak masz fajnie, u mnie środkami komunikacji miejskiej się nie da. Jechałbym prawie dwie godziny w jedną stronę, a benzynka cały czas w górę.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 23, 2022, 14:01:36
https://twitter.com/antiputler_news/status/1528497774735634435
http://rapsinews.com/judicial_news/20130424/267143239.html
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Maja 23, 2022, 15:39:27
Wiadomość wysłana przez: grey_cinnamon w Maja 23, 2022, 19:16:12
Pozdro.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 23, 2022, 19:21:38
Cytuj
Podobno w tym zestrzelonym ruskim aeroplanie był gienierał? I to taki, który wrócił teraz do służby, mimo jakiś prokuratorskich zarzutówl
Latał myśliwcem, a teraz go ubili w "szturmowiku"?...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 23, 2022, 20:07:51
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1528342762457812993
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1528032418002833408
oraz:
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1527972381628764162
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1528781198662807552
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1528119398380216321/photo/1
https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1528056419844608002/photo/1
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 23, 2022, 20:53:44
https://mil.in.ua/en/news/ukrainian-paratroopers-have-probably-neutralized-the-infamous-russian-aviation-general/
https://myukraineis.org/news/the_paratroopers_probably_killed_the_infamous_russian_aviation_general-375.html
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 23, 2022, 20:55:47
Ciekawostka na temat czerwonego pocisku tzw. pocisku propagandowego z wyrzutni "Grad":
https://www.youtube.com/watch?v=Y50aIXLnvpI&t=313s
Tłumaczenie ulotek: https://drive.google.com/drive/folders/1Ep8NG4a6Cg1biJ7EJvc3dOLWbS954EAz
Wiadomość wysłana przez: Elanus w Maja 23, 2022, 21:41:10
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/uw4sk8/a_raid_by_a_ukrainian_su25_attack_aircraft_on_the/
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 23, 2022, 23:54:11
(https://i.imgur.com/fAjrraG.jpg)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 24, 2022, 11:04:50
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/vrtulniky-ukrajina-pomoc-zbrane-mi24.A220523_210522_vojenstvi_alv
W skrócie Czesi wysyłają na Ukrainę swoje Mi-24. Tłumaczenie z automatu: https://www-idnes-cz.translate.goog/technet/vojenstvi/vrtulniky-ukrajina-pomoc-zbrane-mi24.A220523_210522_vojenstvi_alv?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl (https://www-idnes-cz.translate.goog/technet/vojenstvi/vrtulniky-ukrajina-pomoc-zbrane-mi24.A220523_210522_vojenstvi_alv?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl)
A jaki był kociokwik i wizje, straszenie wojnami atomowymi, a tu proszę prosto z mostu i bez ściemy. Nie mówiąc o tym, że Czesi z Niemcami dogadali się szybciorem na dostawy nowych Leopardów 2A6, a u nas dalej negocjacje trwają, aby nie powiedzieć, że utknęły w martwym punkcie. W każdym razie jak robić interesy to w taki sposób - konkretnie i szybko.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 24, 2022, 12:29:02
Tu już u nas piszą o tych Mi: https://wiadomosci.wp.pl/czesi-wyslali-ukrainie-rydwany-diabla-6772257489423328a .
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 24, 2022, 14:15:37
To nie pierwszy raz kiedy oni wysyłają im bez żadnego pardonu grube sprzęty, a u nas to się zastanawiają, dumają, rozważają i więcej PR niż decyzji. Oczywiście nie mówię, oba Państwa mają mniejsze ilość sprzętu, ale jakoś szybciej się dogadały z USA na zastąpienie tego post sowieckiego parku nowymi niż nasi oficjele.Daleki jestem od jakiejkolwiek pozytywnego zdania na temat naszych rządzących, ale gwoli sprawiedliwości trzeba jednak zauważyć, że akurat np. w Czechach był spory nadmiar np. bojowych wozów piechoty. Przecież oni nawet swego czasu musieli przerabiać BWP-1 na transportery opancerzone (zmieniali wieże na takie jak od SKOT-ów). Zresztą w ogóle to Czesi mieli spory nadmiar wozów bojowych po rozpadzie UW.
Inna sprawa, że nie jest to takie proste pozbyć się sprzętu... nawet jak się ma kasę na nowy lub wręcz ktoś tam za to zapłaci (nie znamy oczywiście tego typu zakulisowych rozgrywek) to przecież nie dostaniesz go od razu. Czołgi itp. to sobie przecież nie stoją na placach przed fabryką i nie czekają na klienta. Trzeba je wyprodukować... Podobnie jest z każdym innym sprzętem wojskowym, to nie jest towar, który sobie stoi i czeka. Z zasady po zamówieniu trzeba go wyprodukować, a potrafi to trwać np. 2-3 lata.
Zamówione dla naszego WP Abramsy miały termin realizacji 2025/26 - co prawda w związku z tym wysłaniem naszych T-72 na Ukrainę, coś tam się mówi o przyspieszeniu dostaw (bo fabryka ma ponoć większe możliwości produkcyjne niż je obecnie wykorzystuje), ale to i tak nie będzie od razu, może trafią do nas rok wcześniej. Skoro zdolność produkcyjna to około 15 miesięcznie... czyli gdyby produkowali tylko dla nas to i tak 1,5 roku. A przecież realizują też bieżące zamówienia dl US Army (choć z tego co wyczytałem w tempie 3-4 miesięcznie).
Z wyzbywaniem się sprzętu trzeba ostrożnie... bo jak się go pozbędziesz to w to miejsce nic nie masz, a jak pokazuje choćby ta obecna pobliska wojna to lepiej mieć ten starszy niż nie mieć go wcale... szczególnie, że potencjalny przeciwnik wcale nie ma specjalnie lepszego. Oczywiście mogli posłać szybko np. 10 tys. Grotów - bo pewnie były gotowe i przeznaczone dla WP, które co najwyżej dłużej pobiega z Berylami. Luki sprzętowej z tego powodu nie będzie, gorzej z wozami bojowymi, bo nie ma ich w miarę szybko czym zastąpić.
Podobnie ze śmigłowcami... akurat u nas i tak sytuacja z nimi wygląda tragicznie. Czesi już w 2019 zamówili w USA pierwsze śmigłowce AH-1Z i UH-1Y (dostawa na przyszły rok), zapewne potem kolejne, a więc ich zamówienie jest w trakcie realizacji czyli pozbywając się tych ostatnich latających jeszcze Mi-24 to sobie specjalnej luki nie zrobili. Gdyby Polska pozbyła się nagle śmigłowców to nawet gdyby nam zamienniki ktoś zafundował to i tak czekalibyśmy na nie pewnie kilka lat. A w tym czasie to na czym będziemy latać? Na drzwiach od hangaru?
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 24, 2022, 17:03:25
Pod tym względem to my Czechom czy Słowacji nie dorastamy do pięt. To nie pierwszy raz kiedy oni wysyłają im bez żadnego pardonu grube sprzęty, a u nas to się zastanawiają, dumają, rozważają i więcej PR niż decyzji.
YoYo, ja Cię proszę... W czym niby nie dorastamy? Dostali od nas KILKASET czołgów T-72 (podobno ok. 240 szt.). Wiadomo, że z jednej strony czołgi przestarzałe, ale jednak taka ilość stanowi konkretny potencjał. Tym bardziej, że znają tą konstrukcję. Warto zaznaczyć przy okazji, że część z nich była poddana w ostatnich latach remontowi / modernizacji, który nasz budżet też kosztował niemałe pieniądze.
https://www.pb.pl/morawiecki-o-kontrakcie-na-modernizacje-czolgow-t-72-historyczna-chwila-966406
Kontrakt był na 1,75 mld PLN. Jestem ciekaw ile z tego kontraktu zostało zrealizowane i ile z tego poszło na Ukrainę. Ciekawe czy kiedykolwiek się dowiemy...
W każdym razie w tym kontekście oraz w kontekście przekazywania np. 10 tys. karabinków GROT, zestawów Piorun i masy innego drobnego sprzętu, nie wspominając o pomocy humanitarnej, to utyskiwanie na to, że robimy "za mało" to jest dla mnie jakieś KURIOZUM. W stosunku do naszego potencjału i możliwości (nie jesteśmy przecież jakimś bogatym krajem), robimy więcej niż niejedno państwo. I jeśli już, to moim zdaniem problem polega na tym, że jak zwykle podchodzimy do sprawy, że ktoś nam się odwdzięczy albo zachowa jak należy, bo przecież tak nakazuje elementarna przyzwoitość. Ciekawy jestem jak to będzie, bo pewnie znowu wyjdziemy na wsiowego głupka i hajs na Ukrainie po wojnie będą robić wszyscy, tylko nie my. Nie mówię, że mamy pomagać z jakiegoś wyrachowania czy zimnej kalkulacji, ale na pewno trzeba mieć na względzie ile to wszystko nas kosztuje. Jak na razie odnoszę wrażenie, że jak tak dalej pójdzie to dostaniemy w d*pę gospodarczo bardziej niż sama Rosja.
BTW Skoro zauważyłeś, że Czesi i Słowacy mają mniejsze ilości sprzętu, to zadaj sobie też pytanie czy łatwiej jest wynegocjowywać "Pan da" z USA przy mniejszej ilości sprzętu czy przy większej? A za te T-72 to chyba nic nie dostajemy, tylko KUPUJEMY Abramsy, czyli jeszcze USA na tym biznes robią. Podobno Niemcy mieli jakieś Leopardy dorzucić, ale jakieś przepychanki teraz są co do wersji.
https://polskatimes.pl/niemieckie-leopardy-dla-polski-spor-trwa-czolgow-nie-ma/ar/c1-16354689
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 24, 2022, 17:57:50
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 24, 2022, 20:59:27
A za te T-72 to chyba nic nie dostajemy, tylko KUPUJEMY Abramsy, czyli jeszcze USA na tym biznes robią.Tego akurat nie wiemy... może się kiedyś dowiemy (tak jak po latach o dealu z naszym wywiadem podczas Pustynnej Burzy), na razie to jest mowa o przyspieszeniu dostaw. Oczywiście "dziwnym trafem" senator, który o to zabiega jest ze stanu, w którym stoi ta "fabryczka" Abramsów, która z "dziką rozkoszą" zwiększy produkcję. przy czym oczywiście nie jestem naiwny... jak coś z tej kasy, którą USA przeznaczają na wojnę Ukrainy z Rosja nam skapnie w postaci jakiś ułatwień, "dotacji" na sprzęt itp - to oczywiście zostanie to wydane w amerykańskich fabrykach i tą kasą napędzą sobie własny przemysł. Zresztą ta amerykańska "pomoc wojskowa" na tym polega. Ale trudno się dziwić... muszą mieć w tym swój interes, to najzupełniej normalne (no może akurat nie zawsze u nas...).
Przelicz sobie to teraz przez … ilosc obywateli, a zobaczysz jaki % plynie od nas, a od nich. Przeciez panstwo ktore ma 10mln vs 38mln ma inne mozliwosci w ilosciach, w takiej sytuacji porownuje sie nie sztuki, a procent, tak dziala matematyka by mialo to rece i nogi. Dla przykladu Czesi maja 50 Mi-24 (w roznym stanie), my 30. Jesli my i oni oddadza wszystkie (a my nawet podwojna ilosc), to ktore panstwo - jak na swoje mozliwosci - bardziej sie poswiecilo i wsparlo uzbrojeńiem?Ale nie mamy się "poświęcać"... bo niby dlaczego i w jakim celu? Mamy na tych wysyłkach sprzętu na pobliską wojnę robić interes dla naszego kraju. Niekoniecznie bezpośrednio...
Przykład z Grotami. Radom od pewnego czasu chce wejść na międzynarodowe rynki i na razie poza nieliczącym się krajem afrykańskim to się nie udało. Wysłanie tych 10 tys. karabinków to bardzo dobry ruch, w kierunku rozpropagowania swojej produkcji. Broń używana na prawdziwej wojnie, jeśli się tam sprawdzi to dobra reklama na przyszłość. Podobnie z Piorunami... jak będą od nich spadać w praktyce rosyjskie śmigłowce to jest to świetna reklama i szansa na rynki zbytu... oczywiście dla mniej wymagającego klienta, ale tych bardziej wymagających "obstawiają" ci więksi i silniejsi. Ale już samo sprawdzenie broni w realnych warunkach wojennych jest bezcenne, a przy okazji kwestie reklamowe to też tak naprawdę może zaowocować w przyszłości. Dlatego warto było to zrobić... To sie może opłacić, w przyszłości.
Skąd Yoyo wiesz, ze Czesi nie zrobili jakiegoś dealu? Już wcześniej zamówili parę Viperów (i nie tylko), kontrakt jest w trakcie realizacji - rozważali więcej, ale budżet armii nie jest z gumy, może wynegocjowali kolejną partię w korzystnej cenie? Telewizor o tym nie powie, dowiesz się o tym za jakiś czas... Tylko, że jak napisałem wcześniej - oni od 3 lat byli już w trakcie realizacji kwestii śmigłowców z USA, a my to akurat w tej kwestii śmigłowców jesteśmy w "czarnej..." To raczej nie możemy się wyzbyć tego co mamy...
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 24, 2022, 21:07:51
https://mobile.twitter.com/John_A_Ridge/status/1528907746971684864
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 25, 2022, 07:53:43
https://twitter.com/uamemesforces/status/1527227772594167809/photo/1
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Maja 25, 2022, 20:14:52
Drugie info: żegnamy "hokeje", witamy Indian.
Czekam na T-34 na ukraińskich stepach...
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 25, 2022, 21:41:43
https://wiadomosci.wp.pl/kadyrow-o-ataku-na-polske-pokazemy-co-potrafimy-zrobic-w-szesc-sekund-6772750689655392a
Gdzie to mówi? Na Tik Toku ;D .
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Maja 25, 2022, 21:44:01
Cytuj
Do Melitpola dojechała dostawa T-62. Nie, to nie żart.
https://twitter.com/200_zoka/status/1529479186720628736
Jedni T-62 ze składnicy złomu, a inni T-54 z pomnika:
https://twitter.com/UAWeapons/status/1528661152607125508
A jeszcze inni bwp ze szkoły:
https://twitter.com/UAWeapons/status/1527273091788857345
Cytuj
Kadyrow mówi, że tak lubi Polskę, że coś by z nią zrobił w 6 sekund?
Pewnie ma żal o zakaz aborcji u nas:
(https://starecat.com/content/wp-content/uploads/goat-calling-kadyrov-im-pregnant.jpg)
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 26, 2022, 01:46:33
Do Melitpola dojechała dostawa T-62. Nie, to nie żart.Ruscy muszą być w czarnej dziurze, że zdecydowali się na taki krok. Przecież produkcja tych wozów zakończyła się w 1978 roku, a że posiada to "niestandardową" armatę 115mm, to też muszą używać równie wiekowej amunicji... strach się bać LOL :D
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 26, 2022, 06:45:00
Ruscy muszą być w czarnej dziurze, że zdecydowali się na taki krok. Przecież produkcja tych wozów zakończyła się w 1978 roku, a że posiada to "niestandardową" armatę 115mm, to też muszą używać równie wiekowej amunicji... strach się bać LOL :D
Jak im się lufa rozpuczy, to sobie brzeszczotem utną. Gustlik tak zrobił i był sukces.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 26, 2022, 13:58:47
Przecież produkcja tych wozów zakończyła się w 1978 roku, a że posiada to "niestandardową" armatę 115mm, to też muszą używać równie wiekowej amunicji... strach się bać LOL :DFakt, że produkcja tych czołgów zakończyła się dawno temu (w ZSRR, bo w KRLD produkowali je znacznie dłużej), nie oznacza że ta amunicja jest równie stara. T-62 były poddane modernizacji w połowie lat 80
Jeżeli te czołgi T-62 odstawiono i zakonserwowano w odpowiednikach naszych ZN-ów, to zapewne wraz z amunicją, która została również zakonserwowana. Dobrze zakonserwowana i przechowywana amunicja może być magazynowa latami i nic jej nie będzie dolegało.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 26, 2022, 16:12:24
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 26, 2022, 18:18:42
https://twitter.com/nexta_tv/status/1529780002065195008
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Maja 26, 2022, 20:19:10
Jako, że ludzi w Rassiji mnogo, tanków też sporo to cienko widać obronę tego regionu, nie wspominając o odbiciu całego Donbasu, Ługańska i Krymu.
Brakuje konkretnego sprzętu, drony z bombami stosują też Rosjanie. Na innych stronach można widzieć jak podlatują do Ukraińców i zrzucają bomby prosto na nich.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 26, 2022, 20:37:07
Tutaj o tym szerzej, bo bardzo ładnie zostało wytłumaczone (tak jakoś w ciągu 10 minut) i warto posłuchać, bo jest kilka ciekawych wątków np. ten o lampach elektronowych: https://youtu.be/uJqzJp8lqHk?t=797
Może to legenda, ale jestem w stanie w to uwierzyć. Do głowy mi przychodzi zatonięcie suchego doku PD-50 w 2018 roku w którym miał być remontowany Kuzniecow. Dlaczego zatonął? Bo jak brakło prądu to zapasowe źródło zasilania nie wystartowało. Jak powszechnie wiadomo agregaty prądotwórcze lepiej działają jak mają pełne zbiorniki ropy. Co się stało z ropą? Zniknęła...
Podobne teorie słyszałem o Moskwie, że zatonęła przez korupcję i braki w wyposażeniu, bo ktoś wziął w łapę i klepnął modernizację do której fizycznie nie doszło. Kursk także nie powinien zatonąć, a poszedł na dno. Prawdy się nigdy nie dowiemy, ale patrząc co Putin wyciąga i jak mu się nie wiedzie to może być w tym sporo prawdy.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 26, 2022, 20:43:05
Nie wiem czy Putler się tym martwi bo jakby nie patrzeć to kacapy na wschodzie osiągają sukcesy. Idzie to jak krew z nosa, ale zajmują wioski, a Ukraińcy nie są w tak dobrej sytuacji jak pod Kijowem.
Jako, że ludzi w Rassiji mnogo, tanków też sporo to cienko widać obronę tego regionu, nie wspominając o odbiciu całego Donbasu, Ługańska i Krymu.
Brakuje konkretnego sprzętu, drony z bombami stosują też Rosjanie. Na innych stronach można widzieć jak podlatują do Ukraińców i zrzucają bomby prosto na nich.
Na teraz jak to w filmie "Na zachodzie bez zmian". Putler jest w czarnej d... bo koszty tej "cudnej" operacji są ogromne i o ile reszta krajów, które robią zrzutę na UA aż tak tego nie odczuwa, bo to zarzutka rozłożona na wielu to akurat drenaż w Rosji budżetu jest niemiłosierny (a jeszcze to nie koniec, raczej nawet początek, bo sprzęt trzeba będzie wyprodukować, uzupełnić i unowocześnić, więc te 3 miesiące będą kosztowały ich lata). Drukują po kryjomu ruble na potęgę. Ta wojna jemu kompletnie się nie opłaciła. Teraz to jest wojna tylko o zachowanie pozorów i twarzy, nic więcej. Pytanie czy w końcu wymięknie i jeśli już to kiedy to nastąpi. Krążą też głosy o jakiejś ofensywie latem UA ale skoro się o tym mówi to może być to "przeciek kontrolowany".
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 26, 2022, 20:52:18
Гиркин (Стрелков). Донбасс, MH17, Гаага, ФСБ, полудохлый Путин, Сурков, Божий суд. "ГОРДОН" (2020)
https://www.youtube.com/watch?v=hf6K6pjK_Yw
Długie jak flaki w oleju. To Striełkow (https://pl.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin), a w wywiadzie dość swobodnie opowiada i przyznaje się do tego jak rozpętał wojnę w Donbasie, która w konsekwencji doprowadziła do tego co jest teraz.
Wiadomość wysłana przez: Rammjager w Maja 27, 2022, 08:36:56
Załóżmy, ze rosja (specjalnie z małej !!) wygrywa z Ukrainą wojnę o Donbas i całą resztę ukraińskiego terytorium na którym trzyma teraz łapę.
Ukraina godzi się na takie rozwiązanie w zamian za pokój itp itd.
Rosjanie zniszczyli do zera parę miast w tymże regionie, rozwalając cywili, strzelając do dzieci i popełniając inne zbrodnie wojenne.
Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, że będą tam mieszkali Ukraińcy, szczególnie biorąc pod uwagę to co napisałem powyżej.
Pytanie:
Kto będzie tam mieszkał i pracował na chwałę świńskiego (orkowego) raju ?
Ramm.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 27, 2022, 08:51:57
Kto będzie tam mieszkał i pracował na chwałę świńskiego (orkowego) raju ?
Nie zapomnij, że na siłę wywieźli podobno około 500k cywili. Może pod karabinem "wyzwoliciele" teraz powiedzą "wracajcie i budujcie, przecież to Wasza ziemia"? :o
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 27, 2022, 08:54:54
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 27, 2022, 09:04:43
PS: Oczywiście najlepiej odbić z Krymem, no ale to tylko takie marzenia.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 27, 2022, 09:12:38
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 27, 2022, 09:13:40
Kto będzie tam mieszkał i pracował na chwałę świńskiego (orkowego) raju ?No cóż... Rosja to duży kraj i zapewne znalazłaby odpowiednia ilość ludzi do pracy. Zresztą przecież to Rosja, tam często nie ma "wolnego wyboru" - ludzi można "przekonać", otumanić propagandowo itd. Pamiętaj, że tam są naprawdę biedne rejony i sądzę, że znaleźli by się chętni, jak im się obieca "lepsze życie" (ludzie lubią w takie obietnice wierzyć, szczególnie ci co mają "pod górę").
Inna sprawa, że należy pamiętać o tym, że wschodnie tereny należące formalnie do Ukrainy to jednak jest w sporym procencie ludność nieukraińska. Fakt, że propaganda jednej strony twierdzi, że nawet "rosyjskojęzyczni" są "masowo" tam przeciwni rosyjskiej agresji to niekoniecznie jest to prawda... wystarczy podać trochę przykładów, wyselekcjonować wypowiedzi, "ubrać" to odpowiednio.
To jest wojna i mamy do czynienia z propagandą obu stron konfliktu - każda na swoją stronę. Zakładam, że jednak spory procent ludności (czego dowodzi sytuacja z 2014) jest jednak po stronie Rosji (może nie tyle co w 2014. ale jednak), a więc sytuacja nie wygląda tak, że tam nie byłoby komu mieszkać i pracować.
Zupełnie inną kwestią jest to czy na tym etapie wojny w ogóle Rosja ma pomysł na powojenne zagospodarowanie tych ziem... chyba jednak liczyli na zupełnie inny rozwój wydarzeń, pierwotnie raczej nie zakładali konieczności dokonania takich zniszczeń itd. W tej chwili idzie im "jak po grudzie", a więc poszło to już "na żywioł" czyli zwyciężyć za wszelką cenę. Nawet jeśli uda im się te tereny utrzymać (na razie to sytuacja może się rozwinąć różnie) to będą mieli coś mocno zrujnowanego i w zasadzie wymagającego totalnej odbudowy. W tej materii trochę doświadczeń jednak mają... na pewno to będzie "siermiężne", ale akurat ludzi zapewne im nie zabranie. Kolejna sprawa to aspekty ekonomiczne... ta wojna Rosję kosztuje bardzo dużo, w tym utratę możliwości współpracy zagranicznej z wieloma krajami, to z tą odbudową byłoby bardzo różnie.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 27, 2022, 09:17:47
Ja tam naiwnie cały czas liczę, że te dzielnie cały czas ćwiczące wojsko na zachodniej Ukrainie wejdzie do walk i namiesza na południu. Odbicie południa to byłoby znaczne ułatwienie przełknięcia utraty tego i tak zniszczonego Donbasu.
PS: Oczywiście najlepiej odbić z Krymem, no ale to tylko takie marzenia.
Na tę chwilę z tego co słychać na wschodzie Ukraińcy zaczęli mieć problemy :/, Rosja powoli zaczęła ich wypierać.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Maja 27, 2022, 09:39:23
Na teraz jak to w filmie "Na zachodzie bez zmian". Putler jest w czarnej d... bo koszty tej "cudnej" operacji są ogromne i o ile reszta krajów, które robią zrzutę na UA aż tak tego nie odczuwa, bo to zarzutka rozłożona na wielu to akurat drenaż w Rosji budżetu jest niemiłosierny (a jeszcze to nie koniec, raczej nawet początek, bo sprzęt trzeba będzie wyprodukować, uzupełnić i unowocześnić, więc te 3 miesiące będą kosztowały ich lata). Drukują po kryjomu ruble na potęgę. Ta wojna jemu kompletnie się nie opłaciła. Teraz to jest wojna tylko o zachowanie pozorów i twarzy, nic więcej. Pytanie czy w końcu wymięknie i jeśli już to kiedy to nastąpi. Krążą też głosy o jakiejś ofensywie latem UA ale skoro się o tym mówi to może być to "przeciek kontrolowany".Koszta są ogromne, ale lud sowiecki jest przyzwyczajony do biedy. Jedynie co to może Moskwa i Petersburg mogą odczuć dość znacząco niedogodności wojenne, ale małe miejscowości, w których luksusem jest własny kibel? Tam czas zatrzymał się za Stalina, tudzież Chruszczowa. Różnicy jako takiej nie będzie.
Na zachodzie koalicja antyruska jest chwiejna, ona trwa dopóki USA mają chęć to utrzymać. Gdyby Waszyngton popuścił to Niemcy, Francja, Włochy od razu stoją z kwiatkami na Kremlu. Biznes jak zawsze.
Biorąc pod uwagę, że na wschodzie Ukrainy w zasadzie nie ma czym poprowadzić ofensywy nie wykrwawiając się do cna, to słabo to widzę jeśli Ukraina nie dostanie zastrzyku ciężkiej broni w dużej ilości.
Ruskie mogą być słabe wobec zachodu, ale to oni przewyższają Ukrainę w ilości sprzętu i ludzi. To nie oni muszą się martwić utratą żołnierza - wdowa dostanie najwyżej wór kartofli i olej, a ich stare T-62 wystarczą do siania zniszczenia wobec lekkich pojazdów.
Ukraina jest na kroplówce zachodu, a ona wieczna nie będzie - pęknięcia już widać, a miłośników Rassiji jest w EU dość sporo - im dłużej to będzie trwać tym będzie większa presja by Ukraina dała sobie spokój.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 27, 2022, 10:58:35
Na zachodzie koalicja antyruska jest chwiejna, ona trwa dopóki USA mają chęć to utrzymać. Gdyby Waszyngton popuścił to Niemcy, Francja, Włochy od razu stoją z kwiatkami na Kremlu. Biznes jak zawsze.No w sumie nie da się ukryć, że największe ekonomicznej koszty pobliskiej wojny ponosi właśnie Europa... to tutaj są coraz większe problemy gospodarcze spowodowane pobliska wojną.
[...]
Ukraina jest na kroplówce zachodu, a ona wieczna nie będzie - pęknięcia już widać, a miłośników Rassiji jest w EU dość sporo - im dłużej to będzie trwać tym będzie większa presja by Ukraina dała sobie spokój.
USA to akurat nie odczuwa tego bezpośrednio, a wręcz zaryzykuje twierdzenie, że na tym całkiem dobrze wychodzi. Owszem... udziela pomocy wojskowej, ale tą kasą napędza w sumie też własną gospodarkę (bo przecież nawet sfinansowanie w jakieś części zamiany sprzętu "poradzieckiego" tym co go tam wysyłają - napędza u nich produkcję), czyści sobie magazyny (to plus dla US Army, bo trudno "namówić" polityków niezwiązanych z obronnością, że armia ma dostać kasę na coś nowego, skoro sprawny sprzęt zalega magazyny itd.).
W interesie Europy (szczególnie tej "zachodniej") jest jak najszybsze zakończenie tej wojny... czy sobie Rosja zajmie trwale większy lub mniejszy kawałek Ukrainy to już większego znaczenia nie ma. Natomiast USA będzie dążyło do tego by Rosja raczyła się odpowiednio wykrwawić i ponieść jak największe straty - czyli ta kroplówka to sobie jeszcze jakiś czas będzie funkcjonować. W sumie też nieważne jaki będzie końcowy efekt wojny - raczej chodzi o to by się Rosja jak najbardziej "zużyła".
W sumie jest to też trochę w interesie państw z Rosja sąsiadujących (w tym nas) - ekonomicznie to bardzo niekorzystne (tutaj najlepiej by się wojna jak najszybciej skończyła), ale w punktu widzenia obronności to niech oni sobie tam jeszcze powalczą - im bardziej Rosja "zużyje" swoje siły zbrojne i zasoby to tym lepiej dla nas. Inna sprawa że z punktu widzenia obronności kraju też jest pewien plus, bo pobliska wojna może spowodować poważniejsze traktowanie naszej obronności, którą przez lata "olewano". Przykład armii FR pokazuje, do czego jest (nie)zdolna armia "na popierze". W zasadzie też nie ma to większego znaczenia jaki będzie końcowy efekt wojny - ewentualne zmniejszenie się Ukrainy o jakieś tam tereny nie ma dla nas zasadniczo znaczenia.
W zasadzie straty ekonomiczne zostały już poniesione, co by tam się nie działo i tak musimy szukać gdzie indziej dostaw surowców itd. Tak więc niech sobie ta "kroplówka" jeszcze trwa... im Rosja się bardziej osłabi mozolnie zdobywając kolejne tereny (zdobycze są stosunkowo niewielkie, a straty duże) tym lepiej.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 27, 2022, 11:27:25
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 27, 2022, 11:38:31
Światu zachodniemu nie zależy na takim osłabieniu Rosji, aby doszło do jej rozpadu - wręcz przeciwnie. Mogłoby powstać masa państewek satelitarnych z dostępem do broni atomowej (jeśli taka tam jeszcze została) i utraceniem panowania nad tym. Nie mówiąc już o handelku tym do różnych watażków i ISIS-ów. Rosja też jest przeciwwagą dla Chin, więc totalna jej klapa nie jest nawet USA na rękę.Totalna klapa oczywiście nie... natomiast znaczące osłabienie potencjału militarnego, tak by przez najbliższe lata nie byli w stanie prowadzić działań zaczepnych jak najbardziej jest na rękę USA i nie tylko...
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 27, 2022, 17:38:39
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 27, 2022, 17:54:52
Pytanie:Odpowiedź prosta i znana od setek lat w Rosji: "у нас много людей".
Kto będzie tam mieszkał i pracował na chwałę świńskiego (orkowego) raju ?
Pracować będą ci, których wskaże się jako ochotników. Przesiedlenia są tam jak pory roku u nas - następują po sobie prawie regularnie. Tym razem też tak może być.
Piszą na TT, że ukraiński MiG-29 puknął ruskiego Su-35. :)Nawet, jeśli to prawda, to tylko kropla w morzu :( . Ukraina potrzebuje teraz więcej artylerii i pomysłu jak powstrzymać czołgającą ofensywę Rosjan.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 27, 2022, 19:40:39
https://polskieradio24.pl/5/1223/Artykul/2967020
Cytuj
To, co zostało z największego na świecie samolotu transportowego An-225 Mrija, zostało oddane do utylizacji. Ukraiński portal "Strana" opublikował zdjęcia z lotniska w podkijowskim Hostomelu, na których widać pojazdy ciągnące za sobą resztki kadłuba samolotu.
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Maja 27, 2022, 23:21:14
Kto będzie tam mieszkał i pracował na chwałę świńskiego (orkowego) raju ?
Ramm.
Ludzie bez honoru. Sporo ich w ZSRR. Plus ci, o których napisał Damos. Tzw. ochotnicy.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 28, 2022, 18:58:33
https://twitter.com/Archer83Able/status/1529927679373459470
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 29, 2022, 10:33:02
(http://i.imgur.com/7nnusPuh.jpg) (https://imgur.com/7nnusPu)
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 29, 2022, 18:45:22
https://defence24.pl/geopolityka/polskie-kraby-przekazano-ukrainie
https://polskieradio24.pl/5/1222/Artykul/2968446,Polskie-armatohaubice-KRAB-trafily-do-ukrainskiej-armii
YoYo już ukontentowany? Czy nadal mało?
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Maja 29, 2022, 18:50:53
Jeśli plotka się potwierdzi, Tamiya wprowadza figurki 1/35 w ramach serii "Russian invaders". M.in. żołnierza niosącego zestaw kloaczny.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 29, 2022, 18:56:18
Podobno pozbyliśmy się dywizjonu KRABów...Jak mniemam to są te starsze egzemplarze, na podwoziach T-72 czyli tym, z którego (jak było do przewidzenia od początku dla wszytskich... ale nie dla decydentów WP) armia nie była zadowolona i dlatego po wielu latach zakupiliśmy podwozia w Korei. Swoją drogą z Krabem to były "jaja"... wzięliśmy od Brytyjczyków wieże, ale bez podwozia bo ktoś "mądry inaczej" stwierdził, że da się to umieścić na podwoziu produkowanego wówczas podwozia T-72. Od początku znawcy tematu twierdzili, że jest za "słabe", ale ciągnięto to z "uporem maniaka" przez lata, aż wreszcie się już naprawę okazało się, że "się nie da" i zakupiono odpowiednie podwozia z Korei. A można było brać kilkaście lat temu po prostu "komplet" (pewnie już dawno nie mielibyśmy 2S1)... przez to cała sprawa się przeciągnęła o wiele lat. Teraz pewnie te pierwsze, na tych za słabych podwoziach poszły na Ukrainę. Coś z tym trzeba było zrobić...
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Maja 29, 2022, 22:07:42
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 30, 2022, 09:52:22
Razorblade1967 - raczej nie ponieważ z tego co wiem to "Krabów" na tych starych podwoziach nie było nigdy tyle żeby uzbierał się dywizjon.Masz racje... nie śledziłem kwestii ilościowych, ale faktycznie się by nie uzbierało. Inna sprawa, że informacje dziennikarskie też traktuję trochę z "dużym filtrem", to są raczej (ze zrozumiałych względów) "przecieki", stąd do dokładnych ilości się nie przywiązuję. 8 czy 18? Nie wiem...
Tak czy inaczej jeżeli założymy 18 sztuk i fakt, że w tym przypadku byłyby to te na koreańskich podwoziach, to ciekawym zagadnieniem staje się celowość takiego wysłania tego sprzętu, zamiast przydzielenia go naszej armii. Oczywiście nie wiemy kto za to zapłacił i na takie informacje jeszcze sobie długo poczekamy. Czym innym jest pozbywanie się sprzętu, który chcielibyśmy wymienić na nowocześniejszy i może nawet w zamian za jakieś przyspieszenie dostaw lub jakieś "udogodnienia' przy jego zakupie, a czym innym jest wysyłanie sprzętu nowoczesnego i to takiego na jaki czeka nasza własna armia.
Sprawdzenie sprzętu w warunkach bojowych jest oczywiście czymś bezcennym, mam tylko nadzieję że przy okazji tej "pomocy wojskowej" ktoś był na tyle rozsądny by zapewnić sobie dopływ informacji na temat bojowej eksploatacji sprzętu. Jednak ciekawe czy to przekazanie Krabów nie ma jakieś "głębszego sensu", bo należy się w przyszłości spodziewać przejścia armii ukraińskiej na 'zachodni" kaliber w artylerii (wszak już Amerykanie ich tymi holowanymi haubicami 155mm, "zasypują", a więc jest to raczej pewne) oraz oczywiście odbudowy ichnich sił zbrojnych. Ciekawe czy te Kraby to nie jest jakieś "demo" w nadziei na przyszłe kontrakty na dostawy tego rodzaju sprzętu. Co zapewne byłoby opłacalne, bo ilość produkowanych egzemplarzy wpływa pozytywnie na cenę jednostkową...
Ta wojna obecnie wygląda tak, jakby miała iść w kierunku "wariantu koreańskiego", bo Rosja raczej już Ukrainy nie pokona, a na pewnym etapie oby stronom "sił braknie", a więc rozejm na jakiejś "linii demarkacyjnej" jest za jakiś czas prawdopodobny - po czym Ukraina zacznie się zbroić w nadziei na przyszłe odzyskanie terenu. Będzie zatem potrzebowała dużą ilość nowego sprzętu. Gdzieś go będzie musiała nabyć, a w takich przypadkach zakupy sprzętu, który już w praktyce sprawdzili jest prawdopodobne.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 30, 2022, 09:59:48
Kolega wczoraj na autostradce spotkał na lawecie MARP Cougar-y, więc dzieje się.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 30, 2022, 10:10:40
(https://i.imgur.com/t4dvzrM.jpg) (https://i.imgur.com/xxyu88a.jpg)
(https://i.imgur.com/jsH5ulB.jpg) (http://i.imgur.com/SS0h9G5l.jpg) (https://imgur.com/SS0h9G5)
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 30, 2022, 10:39:34
Wiadomość wysłana przez: =OPS=lipas w Maja 30, 2022, 10:48:43
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 30, 2022, 10:54:11
Kolega wczoraj na autostradce spotkał na lawecie MARP Cougar-y, więc dzieje się.Tutaj bym się nie dopatrywał związku z wojną... raczej z jej przewidywaniem zanim się rozpoczęła. Te Cougary (używane) zakupiliśmy w zeszłym roku, z terminem dostawy na pierwszy kwartał bieżącego roku. Biorąc pod uwagę naturalny czas jaki upływa pomiędzy przyjęciem sprzętu zagranicznego, a jego dostawami do jednostek docelowych jest to zapewne planowa dyslokacja pojazdów. Zgodnie z informacjami publikowanymi przez MON te pojazdy miały trafić do 16 i 18 DZ czyli na tereny wschodniej Polski.
Raczej by nie uniósł tego żeberkowego kaloryfera tak łatwo na ramieniu...7 żeberek = około 45 kg.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 30, 2022, 11:01:26
Taki kaloryfer? Na luzaku się go dźwignie ;P. Rusek to nawet dwa razy większy weźmie pod pachę, wszak trafiejny.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Maja 30, 2022, 11:44:36
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 30, 2022, 11:59:35
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 30, 2022, 12:00:56
Nie byłbym taki pewny z tym kaloryferem, jak żeliwny, to chyba ciut cięży niż 45 kg? U sąsiada ostatnio wynosili podobny, może trochę dłuższy, ale 2 młodych robotników miało spory problem, żeby go przenosić.Jedno żeberko możesz liczyć jako 6-7 kg. A że "młodzi robotnicy" mieli problem to o niczym nie świadczy... to "młode pokolenie" to się urodziło zmęczone i żyje aby odpocząć. ;) ;) ;) Duży nie jestem, mam 55 lat i cały dzień pracuję za biurkiem, a 'targnę" bez problemu więcej niż ci "młodzi", co to mają więcej chorób niż moja 95-letnia babcia na tydzień przed śmiercią. ;) A może oni z wodą "targali"? :evil:
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 30, 2022, 12:58:13
PS: Chcielibyście? https://next.gazeta.pl/next/7,151003,28512890,rosja-sie-rozpadnie-musimy-sie-przygotowac-na-balkanizacje.html
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 30, 2022, 13:25:32
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 30, 2022, 14:45:46
https://twitter.com/proudukraine/status/1531224169903534081
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/ukrai%C5%84cy-zestrzelili-mi-35ms-unikatowa-jednostka-dla-vip-%C3%B3w/ar-AAXSUOz
Więcej zdjęć tej wersji: https://aviationhumor.net/mi-35ms-vip-attack-helicopter/
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 30, 2022, 14:57:04
Niewykluczone, że coś zostało położone na stół i dostaniemy coś w ramach nowego Lend Lease za friko....
..... Ponoć coś ciekawego płynie do Gdańska. Tyle jedynie zdradzają osoby z branży. Bez szczegółów i konkretów.
A gdzież tam! Nic nie dostaniemy za darmo, a na pewno nic nowego.
Odnośnie transportu do Gdańska, to pewnie ten obiecany regiment Challengerów. Oby tylko z brytyjską obsługą, bo czwarty typ MBT w WP to byłby odlot na maksa i koszmar logistyków.
Ps. Ponoć jak oddamy na UKR nasze PT-91 to USA jest skłonne przekazać nam swoje M1A1 po Marines, które obecnie wygrzewają się w słońcu pustyni Mojave. Nie wiadomo czy za darmo... ale szczerze wątpię (samo przywrócenie ich do stanu jezdnego pochłonie pewnie mld $).
Z ostatniego zakupu artyleryjskiego 500 HIMARS to jak się teraz okazuje 17 DAR jest dla nas, a 10 DAR idzie na UKR jako prezent od świętego Mikołaja Jarosława i jego reniferów w zaprzęgu: Mariusza i Mateusza :P Także ten tego, przygotujcie się na benzynę po 10 zł, bo przecież ktoś te rządowe prezenty sfinansować musi, a to minimum 15 mld PLN ;)
Z Krabów zostawiamy sobie jedynie 2 DAS (dla 18
Ponoć USA bardzo lobbuje, abyśmy przekazali jeden dywizjon NDR (NSM) do odblokowania Odessy. Szkoda, że nie przyszedł im do głowy pomysł, aby przekazać nasze OHP-y: Kościuszkę i Pułaski. Idealna okazja, aby pozbyć się tego g*wna.
Zastanawiam się też, kiedy Amerykanie zdecydują się przesłać za friko nasze Rosomaki? Że też jeszcze na to nie wpadli! :) Pewnie nadrobią to jak tylko zamówimy u nich 250 M2 gen. Bradley za 20 mld PLN ;)
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 30, 2022, 17:16:03
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 30, 2022, 17:32:24
Rozumiesz?
Jak się rozbroisz (a to jest to, co obecnie robimy) to wojnę będziesz miał na bank... Naprawdę dziwne, że (niby) dorosłym ludziom to trzeba tłumaczyć...
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 30, 2022, 17:35:56
Z ciekawostek lotniczych. Ukraińcy pochwalili się, że pacnęli ciekawą wersję Mi-35MS. Nie zdawałem sobie sprawy, że taka "salonka" istnieje.
https://twitter.com/proudukraine/status/1531224169903534081
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/ukrai%C5%84cy-zestrzelili-mi-35ms-unikatowa-jednostka-dla-vip-%C3%B3w/ar-AAXSUOz
Więcej zdjęć tej wersji: https://aviationhumor.net/mi-35ms-vip-attack-helicopter/
Czyli jakos ten nowy system ostrzegania nie pomogl ;D.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 30, 2022, 17:40:33
A gdzież tam! Nic nie dostaniemy za darmo, a na pewno nic nowego.
Odnośnie transportu do Gdańska, to pewnie ten obiecany regiment Challengerów. Oby tylko z brytyjską obsługą, bo czwarty typ MBT w WP to byłby odlot na maksa i koszmar logistyków.
Nie będę zgadywał, bo zwyczajnie nie moja liga i tego nie wiem. Tak samo jak nie wiem czy za darmo czy nie. Każdy gra swoją grę i ciągnie w swoją stronę. Nam zależy, aby pozbyć się postradzieckiego szpeju i dostać coś za to nowszego. Czy to będzie za 1 euro jak migi czy za miliard dolców czy wywrotkę bitcoinów to mnie już to nie interesuje. Ważne, aby nie dać się wykolegować z tej gry. Inna sprawa, że jakakolwiek modernizacja armii po tylu latach zapaści będzie podatnika kosztować krocie. Druga sprawa jest taka, że lepiej przekazać to co mamy i niech się tłuką za granicą, niż mamy się tłuc u siebie i potem odbudowywać swoje podwórko. Trzecia sprawa to standaryzacja. Skoro już przytuliliśmy się do hamerykańskiego sprzętu to bierzmy już od jednego dostawcy, nawet z pustyni, bo może to pozwoli uciąć nieco wydatki i zmniejszyć pier....nik.
Czyli jakos ten nowy system ostrzegania nie pomogl ;D.
Może przytulił pjojuna? :P
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 30, 2022, 18:10:36
Nam zależy, aby pozbyć się postradzieckiego szpeju i dostać coś za to nowszego. Czy to będzie za 1 euro jak migi czy za miliard dolców czy wywrotkę bitcoinów to mnie już to nie interesuje.Nie musi, ale jednak powinno, bo na ropie jak Saudowie to my jednak nie siedzimy i dobrobyt nie wypływa nam spod stóp. My na to musimy zapracować własnymi rękami... A jak finansów starczy tylko na zbrojenia w USA to nie będzie na infrastrukturę czy choćby na służbę zdrowia lub emerytury.
Ważne, aby nie dać się wykolegować z tej gry. Inna sprawa, że jakakolwiek modernizacja armii po tylu latach zapaści będzie podatnika kosztować krocie. Druga sprawa jest taka, że lepiej przekazać to co mamy i niech się tłuką za granicą, niż mamy się tłuc u siebie i potem odbudowywać swoje podwórko.Tak, ale trzeba robić to z głową. Parafrazując króla Pyrrusa "jeszcze jedna taka wojna RUS - UKR, a zbankrutujemy".
Trzecia sprawa to standaryzacja. Skoro już przytuliliśmy się do hamerykańskiego sprzętu to bierzmy już od jednego dostawcy, nawet z pustyni, bo może to pozwoli uciąć nieco wydatki i zmniejszyć pier....nik.Nie musi to być wcale dobry pomysł! Już dawno zauważyli to Grecy i ZEA, którzy postanowili nie uzależniać się tylko od USA.
Ps. Co byś zrobił, gdyby RUS zadecydowali się zająć Mazury, a w USA u władzy był jakiś nowy Kissinger twierdzący, że "niech Polacy odpuszczą, bo Suwałki nie są warte III wojny światowej" dlatego USA odetnie nas od dostaw amunicji i części zamiennych od ichniejszego sprzętu? Posłałbyś ludzi do walki na Jelczach?
Przypomnę, że w 1939r Francuzom i Angolom nie śpieszyło się do "umierania za Gdańsk", a USA zwyczajnie sprzedały nas w Jałcie, w imię świętego spokoju, choć byliśmy ich sojusznikiem w wojnie...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 30, 2022, 19:22:51
Nie musi, ale jednak powinno, bo na ropie jak Saudowie to my jednak nie siedzimy i dobrobyt nie wypływa nam spod stóp. My na to musimy zapracować własnymi rękami... A jak finansów starczy tylko na zbrojenia w USA to nie będzie na infrastrukturę czy choćby na służbę zdrowia lub emerytury.
Problem z naszą opieką zdrowotną (to nie służba) i emeryturami nie leży w zbrojeniach. Jedno, drugie i trzecie leży i kwiczy od dawna. Pieniądze były i są, tylko nie ma ludzi, którzy je mądrze by wydali lub idą do czyjejś kieszeni zamiast na wspólny cel. Jakoś do tej pory się nie okupowaliśmy sprzęt, a wszystko leżało i kwiczało.
Cytuj
Tak, ale trzeba robić to z głową. Parafrazując króla Pyrrusa "jeszcze jedna taka wojna RUS - UKR, a zbankrutujemy".
Nie musi to być wcale dobry pomysł! Już dawno zauważyli to Grecy i ZEA, którzy postanowili nie uzależniać się tylko od USA.
No przecież mówiłem, że z głową. Nic tu nie zrobimy. Nie można mieć ciastka i zjeść ciastka. Skoro taką opcję przyjęliśmy (zakupy sprzętu z USA) to musimy się tego trzymać, a nie już myśleć na 40 lat do przodu. Z zakupami idzie jakiś offset, może być tak jak z Leopardami, że polska branża zbrojeniowa porobiła sobie certyfikaty i raptem się okazało, że sami możemy sobie modernizować czołgi. Ewentualnie być wporzo i dojść do takiego partnerstwa jak ma Izrael, Japonia czy Korea Południowa, aż ostatecznie próbować coś swojego zmajstrować. Doświadczenia i zaufania się z dnia na dzień nie zdobywa, tylko trzeba sobie na nie zapracować.
Cytuj
Ps. Co byś zrobił, gdyby RUS zadecydowali się zająć Mazury, a w USA u władzy był jakiś nowy Kissinger twierdzący, że "niech Polacy odpuszczą, bo Suwałki nie są warte III wojny światowej" dlatego USA odetnie nas od dostaw amunicji i części zamiennych od ichniejszego sprzętu? Posłałbyś ludzi do walki na Jelczach?
Nie wiem co bym zrobił, ale w pewnym sensie Pan Kissinger ma rację. Nikomu nie na rękę ta wojna. Oczywiście gdyby była szansa na wygraną to każdy ma się prawo bronić i walczyć o swoje. Pewne typy amunicji można produkować i się produkuje. Inna sprawa, że teraz co mamy? Przepraszam (bo ktoś może poczuć się urażony) skansen nazywany WP. Jelczem na wojnę nie pojedziemy, ale Starem 266 i jak się dobrze poszuka 66 już tak. Z dwojga złego wolę lepszy kupiony sprzęt i dobre relacje z sojusznikiem niż tupanie nóżkami i latanie na drzwiach od stodoły. Nie wspominając o tej dywizji magów bitewnych w koloratkach.
Cytuj
Przypomnę, że w 1939r Francuzom i Angolom nie śpieszyło się do "umierania za Gdańsk", a USA zwyczajnie sprzedały nas w Jałcie, w imię świętego spokoju, choć byliśmy ich sojusznikiem w wojnie...
Daj spokój, argument z podstawówki. To jak teraz się wypomina Wołyń, Akcję Wisła, wypad na wakacje do Czechosłowacji. Cholera może cofnijmy się do Grunwaldu albo jeszcze dalej? Jak można porównywać Polskę z dwudziestolecia wojennego, wdeptaną w ziemię, biedną, zapyziałą, powracającą na mapy świata do obecnej? Świat się zmienił, zmieniła się wojna, układy, politycy, myślenie i nie ma co do tego wracać. Wyciągnąć wnioski i robić tak, żeby było dobrze. Nie nasza wina, że mamy takie a nie inne położenie. Będzie ktoś chciał nas poczęstować grzybem to poczęstuje i nic nam nasza niezależność nie da. Jest NATO, jest UE i trzeba robić wszystko, aby ten układ utrzymać przy życiu w jak najlepszej formie. Wspomniane przeze mnie wyżej Państwa jakoś nie narzekają na współpracę, mogą liczyć na wsparcie sojusznika. Jest to też dobry straszak i jakoś przez te wszystkie lata drugiej stronie nie przyszło tego sprawdzać. Niemcy też nie narzekają. Nie wspominając o tym, że jak to dobrze rozegramy to kiedyś coś będzie można na licencji spróbować zbudować. Małymi kroczkami i w dobrym kierunku. Coś jak Chińczycy, do niedawna latali na ołówkach, a już im się marzy stealth piątej generacji.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 30, 2022, 19:27:51
Każda sztuka naszej broni na Ukrainie mnie cieszy, bo tam robi swoją robotę od razu, a tu by się marnowała czekając na następną wojnę. :)
Porażająca "logika". To może wojsko już też wyślijmy? Tu się chłopaki będą przecież tylko nudzić...
Osłabianie własnego potencjału obronnego w imię czego? Utrzymania wpływów USA na Ukrainie? Stany Zjednoczone ewidentnie dalej szukają wsiowego głupka, którym będą się wysługiwać by dozbrajać Ukraińców. Podręcznikowe prowadzenie wojny w białych rękawiczkach. Czy jest szansa, że nasi rządzący stawiają twarde warunki i nic za friko nie oddajemy? Czy ktoś tam ma na względzie nasz interes narodowy, naszą rację stanu? Czy tylko podchodzimy do wszystkiego ideowo i - jak to niestety chyba często mamy w zwyczaju - tylko liczymy po cichu na przyzwoitość i wdzięczność ("no przecież nie wypada prosić o coś w zamian")?
Powtórzę raz jeszcze - nie mam wątpliwości kto jest agresorem, a kto ofiarą w tej wojnie, ale to nie znaczy, że mamy rozdawać fanty jak leci, na prawo i lewo. Dlaczego? Bo po pierwsze nas na to nie stać, a po drugie to NIE JEST nasza wojna. To nie Polska była sygnatariuszem Memorandum Budapesztańskiego. Pomoc uchodźcom, pomoc humanitarna to jedno, ale my już balansujemy na krawędzi bezpośredniego zaangażowania się w ten konflikt. Potem będzie wielkie zdziwienie, jak wszyscy "gwaranci bezpieczeństwa" sp*erdolą za Odrę, a my zostaniemy sami z tym piwem, którego sobie nawarzyliśmy.
Ponadto trzeba sobie zadać kontrowersyjne pytanie - czy zrobienie z Ukrainy potęgi militarnej to jest coś co leży w naszym interesie? Śmiem wątpić.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 30, 2022, 19:44:32
Patrzcie jak RUS latają na Ka-52. Mają sukinkoty fantazję :D
https://twitter.com/MariuszCielma/status/1531297758535098368
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 30, 2022, 19:48:32
IMHO:
Ukraina w sumie pozbyła się broni atomowej w zamian za gwarancje bezpieczeństwa. Wyszło tak sobie z wielu względów, więc poniekąd mogą wymagać teraz dostaw broni i ogólnego wsparcia. Gdyby zatrzymali sobie jajka to nikt by ich nie ruszył. Do potęgi militarnej im będzie daleko. zwłaszcza, że będą musieli się odbudować ze zgliszcz. Do tego to co dostają to nie jest górna półka tylko doraźne zabawki. Nasza armia jest już z palcem w nocniku nawet z tym co ma, bo ładnie to było opisane jak zrobiono chyba w 2019 roku ćwiczeniach rezerwy i to co było trzymane w magazynach wyjechało z garażu i stanęło. Przecież u nas jeszcze BRDM-y się trzyma w takich zapasach. Przerażające.
Poniekąd to jest nasza wojna, jak i wojna całej Europy, bo nikt z nas nie chce przyjmować kolejnych milionów uchodźców i mieć pod nosem Łukaszenki oraz Putina, tak samo jak Europa nie chce być zakładnikiem Rosji. Skoro w Ukrainie zaczął się ten bajzel to trzeba go tam skończyć i to jak najszybciej.
Inna sprawa, że mówi się, że pomoc Ukrainie musi być zrobiona z głową, żeby nie wyhodować sobie czego pod nosem. Choć wydaje mi się, że to mało prawdopodobne, a sami Ukraińcy wiedzą, że jak jakimś cudem wykroczą poza swoje terytorium to rzeczka uzbrojenia się zatrzyma, więc mają więcej do stracenia. Większość z nich raczej nie chce "ruskiego świata" i wcale im się nie dziwię.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 30, 2022, 20:23:24
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 30, 2022, 21:22:21
Ps. Dla kolegów niewtajemniczonych:
DAS - dywizjon artylerii samobieżnej (24 sztuki Krabów)
DAR - dywizjon artylerii rakietowej (24 sztuki Langust, ale HIMARS mają mieć jedynie 18 sztuk, czyli jak w US Army)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 30, 2022, 21:40:39
Ktoś ma ochotę to dosłownie 10 minut przemyśleń :). Akurat naprawiam lapka to sobie wciągam.
Irytujący Historyk omawia umundurowanie FR prosto z frontu:
https://www.youtube.com/watch?v=uNmIYXRpaUY
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 31, 2022, 06:46:03
Dla armii dlatego, że wreszcie ktoś dostrzegł potrzebę ich posiadania i to na jakimś sensownym poziomie. Dotychczas wielu twierdziło, że wydatki zbrojeniowe sa zbędne, negatywnie patrzono na ich zwiększanie itd. To postrzeganie problemu się zmieniło, bo po piersze można zobaczyć jak (nie)działa armia, która ma lata zaniedbań, a po drguie propaganda zrobiła swoje... ludziska zaczęły się bać wojny, dobrze ich nastraszyło Rosją (choć, aby było jasne - osobiście nie wierzę w bajki o tym, że Rosja jest aż tak głupia i miałaby chęć zaatakować jakiekolwiek tereny NATO) i nagle armia stała się potrzebna... To jej tylko wyjdzie na plus.
Jednak przede wszytskim jest to szansa dla naszego przemysłu zbrojeniowego... przemysłu, który choć bardzo by chciał to w zasadzie nijakich suklcesów nie osiągał. Głównie dlatego, że był kompletnie nieznany... nie miałżzadnej renomy. Pobliska wojna wytworzyła sytuację, że ten przemysł może się pokazać. Wojnę obserwują wszyscy, a sprzęt w niej użyty nie zostanie niezauważony... Mogli sobie wcześniej wyprodukować karabinek, ale jakiekolwiek próby wejścia z tym na międzynarodowy rynek kończyły się na etapie "papierów"... dalej nic. No bo kto by kupił coś z nieznanej fabryki, w kraju nie liczącym się kompletnie jako producent uzbrojenia? Do tego start mieli kiepski... na własne życzenie. Bo zamiast przyjąć do wiadomości, że pierwsze partie miały jakieś wady (a która znana broń ich nie miała?), eksploatacja tych partii ma właśnie je wykazać i pozwolić je usunąć w kolejnych - to zaczęli bez sensu zwalać to na użytkownika. Smród pozostał... pomimo poprawek w kolejnych partiach. Ale teraz to już broń używana na prawdziwej wojnie, to teraz może ją oglądać cały swiat, bo ten świat się tym interesuje. Te początkowe problemy pójdą w niepamięć (zresztą każdy obeznany z tematem wie, że takie problemy są normalne), liczy się teraz "tu i teraz" czyli jak się ten sprzęt sprawdzi na wojnie. Jak się sprawdzi to przestanie być czymś nieznanym z trzeciorzędnego kraju. Czy to wykorzystają to już "inna, inszość"- ale droga się otwiera...
Podobnie z Krabem... ot taki sobie produkt nieznanego przemysłu, z kraju traktowanego pod tym względem mało poważnie. Jak te Kraby zawalczą skutecznie to już przestaną być "ciekawostką zoologiczną" dla znawców tematu, ale staną się sprzętem znanym, kto wie czy nie bardziej niż wyroby bardziej renomowanych firm, których tam akurat nie ma. Czy coś z tego wyjdzie dalej? Nie wiem... ale szansa jest. Nie wiem czy zostanie wykorzystana czy nie... ale sytuacja taką szansę dała.
Okazja do wymiany poradzieckiego starocia to jedno - i aby było jasne wolałbym w naszych dywizjach nawet te M1A1 niż PT-91. Bo nawet stary Abrams jest lepszy na polu walki od T-72 "po liftingu". Jednak okazja dla przemysłu zbrojeniowego to coś co należy wykorzystać, bo możliwość to los dał nam na tacy. Wojna blisko, głośna i obserwowana przez cały świat i do tego jedna ze stron weźmie wszystko co dostanie... nawet sprzęt od nas, bo nie ma innego wyjścia. Do tego amunicja... im się jej więcej produkuje tym jest tańsza, tańsza też w zakupach dla naszej armii. Nie tylko to... za te podwozia zapłaciliśmy grubą kasę, to teraz im więcej ich wytworzymy tym lepiej. Zresztą ile kosztuje taki Krab? Nie wiem... strzelam, pewnie coś koło 20-30 mln za sztukę. To państwo/władza potrafi sobie kupować głosy wyborcze wydając lekką ręką 40 mld rocznie na socjale i to tylko w jednym "punkcie programu", a gdzie reszta tych punktów programu? Kolejne miliardy...
To może i dobrze, że "trochę nastraszyło", bo lud podatny na propagandę i może teraz jakioś łatwiej się przełknie wydatki zbrojeniowe? Tylko obronność na tym zyska - jak się kolejni lub ci sami politycy będą chcieli "wybudować" właśnie na inwestowaniu w obronność i "zapewnianiu bezpieczeństwa". I to trzeba szybko działać, bo propagandowy strach działa niezbyt długo. Jak się oswoją z sytuacją to już nie będą tacy podatni na hasełka "obronność".
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 31, 2022, 11:30:11
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 31, 2022, 11:52:16
Z całym szacunkiem dla niektórych, ale nie omawiamy sobie jakiejś tam wojny sojuszników hen gdzieś tam na świecie, gdzie "USA pompuje broń bo chce mieć swoją strefę wpływów". Mówimy o wojnie tuż przy naszej granicy...A co to zmienia, poza tym że tak bliski konflikt ma negatywny wpływ na gospodarkę i ekonomie naszego kraju? Przy czym ten negatywny wpływ już się dokonał i nic tego nie zmieni... obojętnie czy ta wojna skończy się za miesiąc czy za dwa lata to i tak musimy sobie np. szukać nowych źródeł dostaw surowców itd. Bez względu na wynik tego konfliktu obecny dostawca jest niestabilny, niepewny i nie można już liczyć na jego dostawy.
Szkoda ekonomiczna jaką wyrządziła nam ta wojna jest już dokonana... w sumie niewielkie znaczenia już ma kiedy i jak się ta wojna skończy. Dla nas to już niewiele zmieni...
Inna sprawa, to gdyby ten konflikt był daleko to co prawda niewiele by na naszą gospodarkę wpłynął, ale z drugiej strony nie byłoby okazji do zaistnienia naszego przemysłu zbrojeniowego.
Z tego powodu nic mnie nie rusza wysyłanie sprzętu z Polski na Ukrainę, a raczej cieszy. Tak że ten...Z tym cieszy/nie cieszy to moje zdanie jest jak napisałem... wszystko rozbija się o to jak to potem wykorzystamy oraz jak tak naprawdę wygląda finansowanie tego procederu. To pierwsze można rozpatrywać jako "dobrą okazję", ale jej wykorzystanie jest tylko dywagacją. Natomiast to drugie to na chwilę obecną jest nam nieznane i dowiemy się o tym dopiero za jakiś czas, pewnie po zakończeniu tego konfliktu i to nie od razu.
Oczywistym jest, że skoro nadarzyła się taka okazja to pomimo szkód ekonomicznych (ich już nie cofniemy i w dużej mierze nie mieliśmy na nie wpływu) należy to jak najlepiej wykorzystać - dla naszej armii, dla naszego przemysłu zbrojeniowego itd.
Stąd jedyne na co można mieć nadzieję, to że to wszystko będziemy umieli dobrze wykorzystać w przyszłości... bo inaczej to faktycznie to całe wysyłanie sprzętu nie miałoby kompletnie sensu (no chyba, że "ktoś" za to płaci o czym nie wiemy). Na razie rozpatruję to w sumie pozytywnie, bo jest nadzieja na wykorzystanie tego... o ile tego nie zaprzepaścimy, o ile będziemy potrafili "iść za ciosem'. nasz przemysł zbrojeniowy dostał od losu okazję... co dalej, zobaczymy.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 31, 2022, 11:56:47
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 31, 2022, 13:57:56
https://historia.org.pl/2022/05/31/czolgi-k2-dla-wojska-polskiego/ (https://historia.org.pl/2022/05/31/czolgi-k2-dla-wojska-polskiego/)
Myślałem, że K2 odpada po zdecydowaniu się na Abramsy.
Do kolekcji dorzucimy sobie jeszcze koreańskie czołgi?
To oddamy Abramsy lub Leopardy, czy będzie wszystko na raz lub co 10 lat zmiana platformy?
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maja 31, 2022, 14:32:39
Niech ktoś powie, że to fake news...Nie wygląda na to... choć oczywiście to tylko jakieś przymiarki. Ale pomysł w sumie taki sobie z racji mnożenia typów czołgów. Tylko, że...
1/ Zakup Leopardów był w sumie jednorazowy, w końcu się zużyją i nowych raczej nie kupimy, a w ich modernizacje chyba też już chyba nie będziemy w tej sytuacji wchodzić.
2/ PT-91 to sprzęt do pozbycia się... tutaj wchodziłby K2
3/ 250 Abramsów... trochę lat posłużą.
4/ K2 jako pojazd do produkcji w kraju czyli w sumie docelowy.
Jeżeli z czasem zostałyby Abramsy i K2 to jest to do ogarnięcia (w sumie to jak z Leo2 i PT-91), szczególnie że gdyby był faktycznie produkowany na miejscu, to akurat tutaj nie powinno być problemów z modernizacjami, częściami itd. Sam pomysł wejścia we współpracę z Koreą to głupi nie jest... pod warunkiem, że skoro już się w to wejdzie to się będzie tego trzymać konsekwentnie czyli skoro mamy ichnie podwozia do Krabów, mamy produkować czołg K2 to należałoby jeszcze przygarnąć z Korei bojowy wóz piechoty (na zastąpienie leciwych i zużytych BWP-1) i też z możliwością produkcji.
Jako taka idea jakiejś szerokiej współpracy w zakresie pojazdów wojskowych moim zdaniem jest całkiem kusząca - tylko pytanie jak będzie w praktyce w wykonaniem tego, oby nie... jak zwykle.
Moim zdaniem opracowywanie pojazdów na miejscu nie ma sensu. Koszty projektowo-badawcze są wysokie, co ma negatywny wpływ na cenę pojazdu w produkcji. Najlepiej zakupić już opracowany, z możliwością produkcji, prawem do modernizacji oraz prawem do produkcji eksportowej (nie zaszkodzi). Wychodzi to taniej i szybciej...
Tak jak napisałem wcześniej... trzeba kuć żelazo póki gorące. Dopóki ta rozdmuchana propaganda jeszcze może skutecznie straszyć Rosją, jak ten sztucznie wytworzony strach opadnie (spowszednieje) to już trudno będzie przewalczyć nakłady na zbrojenie i armia zostanie z gołą... A że z racji tego, że jednak spędziłem w niej sporo lat swojego życia (służąc i pracując potem kilka kolejnych) to im dobrze życzę.
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 31, 2022, 16:59:43
Koreańskie czołgi są podobno obecnie najdroższymi na świecie.
Nie wiem, jaki wyjdzie realny koszt K2 przy przeniesieniu produkcji/montażu do Polski. Produkcji Abramsów nigdy nie dostaniemy (swego czasu głoszono, że nowych się już nie produkuje, jedynie remontuje stare/uszkodzone).
Ogólnie - mam wrażenie, że wyskok z Abramsami był w ramach przeprosin za "Lex TVN". Sensowniejsze wydawało się wycofywanie serii T/PT i zastępowanie Leopardami nowej generacji oraz upgrade starych (do tego mamy już jakieś zaplecze). Dopełnieniem byłaby kooperacja z Koreą i produkcja jakiegoś wariantu K2 u nas.
W obecnym czasie chaosu obawiam się prostego zakupu 40 sztuk K2 od Korei (bez offsetu czy produkcji u nas), za ogromne pieniądze i utknięcie z wieloma typami maszyn, logistyki do nich, uzbrojenia, techników itd itp.
Najlepiej zakupić już opracowany, z możliwością produkcji, prawem do modernizacji oraz prawem do produkcji eksportowej (nie zaszkodzi). Wychodzi to taniej i szybciej...I właśnie o to chodzi! (Ale to nigdy nie będzie opcją dla Abramsów)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 31, 2022, 17:07:43
Myślę, że wszystko się rozbija o terminy dostaw. Kto pierwszy ten lepszy.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 31, 2022, 17:30:01
Jeszcze o krabach: https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/other/polskie-ahs-krab-maj%C4%85-pom%C3%B3c-pokona%C4%87-putina-dali%C5%9Bmy-ukrainie-nasz%C4%85-najlepsz%C4%85-bro%C5%84/ar-AAXSWWG
To jest dobre:
Cytuj
Według ekspertów, z którymi rozmawiała Wirtualna Polska, przekazanie sprzętu zwróci się nam w długoterminowej perspektywie bezpieczeństwa Polski i może pomóc Ukrainie na froncie.
Eksperty oczywiście anonimowe, ok mniejsza z tym. Intryguje mnie jednak, dlaczego Ukraińcom na froncie przekazanie sprzętu "może pomóc", a nam (już bezwarunkowo, czyli rozumiem na 100%) "zwróci się w długoterminowej perspektywie bezpieczeństwa". Jeśli już, to raczej odwrotnie - Ukrainie na pewno ten sprzęt pomoże na froncie, a nam MOŻE zwróci się w długoterminowej perspektywie. To jest tylko niuans, ale generalnie wpisuje się w tą dominującą w mediach narrację (żeby nie nazwać tego propagandą).
Kolejny ciekawy cytat:
Cytuj
- Polska faktycznie ma niewiele AHS Krab, bo ok. 80 sztuk. Kolejne egzemplarze są zamówione i trwa ich produkcja. Przekazanie 18 to nie jest ogołocenie. To mały uszczerbek, ale wart swej ceny. Ukraińcy tworzą nowe brygady w oparciu o zachodni sprzęt, które skuteczniej będą mogły stawić czoła rosyjskiej agresji.
"Mały uszczerbek". Niecałe 25% stanu. Jprdl... 😂
--------------------
Razor, podziwiam wiarę w polski przemysł zbrojeniowy. Coś o nim wiem, bo miałem okazję poznać go przez lata od środka (na szczęście dziś to już tylko wspomnienie). Jak dla mnie to na dziś nadajemy się tylko do tego by kupować gotowe komponenty i przykręcać do nich śrubki. Dorzuci się jakieś drobne podzespoły polskie (kamery z PCO, coś z Tarnowa) i cyk. "Zdiełano w Polszy". Oczywiście mówię o sprzęcie ciężkim. Ponadto w większości tych zakładów jest taki beton związkowy, że ciężko tam mówić o perspektywach. Najchętniej by klepali te ruskie rupiecie do usr*nej śmierci. Odrdzewiacz, farba, tfu, picuś, glancuś. Kasa z PMG wpada. Wieś tańczy, wieś śpiewa. Skończy się pewnie tak, że będziemy dalej kupować wszystko z zachodu, a o wartościowej "polonizacji" (transferze technologii) można tylko pomarzyć.
Choć faktycznie chyba z tymi K2 to było tak, że Koreańczycy byli najbardziej otwarci na transfer know-how i produkcję w Polsce, a ten typ podwozia można zastosować w różnych konstrukcjach. Turcy na bazie współpracy Hyundai Rotem tworzą swojego Altaya i generalnie ten kraj powinien stanowić dla nas wyznacznik jak (od)budować krajowy przemysł zbrojeniowy.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 31, 2022, 18:06:42
Niech ktoś powie, że to fake news albo naszkicuje dobry scenariusz:To oznacza tylko tyle, że info puszczone przez Wolskiego o Abramsach (ex-Marines) było tylko zwykłą plotką...
https://historia.org.pl/2022/05/31/czolgi-k2-dla-wojska-polskiego/ (https://historia.org.pl/2022/05/31/czolgi-k2-dla-wojska-polskiego/)
Myślałem, że K2 odpada po zdecydowaniu się na Abramsy.
Do kolekcji dorzucimy sobie jeszcze koreańskie czołgi?
1/ Zakup Leopardów był w sumie jednorazowy, w końcu się zużyją i nowych raczej nie kupimy, a w ich modernizacje chyba też już chyba nie będziemy w tej sytuacji wchodzić.
Przecież w modernizację wariantu A4 (do A4PL) już żeśmy weszli...
Odnośnie A5 to nie ma sensu ich modernizować, bo zwyczajnie Ruscy nie mają obecnie sprzętu, który by mu sprostał... i wszystko na to wskazuje, że jeszcze długo mieć nie będą. Owszem, czołgi można doposażyć w system zarządzania polem walki, nowszą łączność i "termo", ale ciężko nazwać to modernizacją...
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 31, 2022, 18:19:44
No ale o co kaman? Branie od jednego źle, branie od dwóch źle?Tu nie chodzi o "branie" tylko o "kupowanie" za bardzo ciężkie pieniądze.
Pytanie, czy fundować sobie 400 czołgów w 5 typach za 10 mld czy 800 czołgów w 2 typach za 5 mld? (liczby "z czapy")
Obecnie mamy 4 różne czołgi i właśnie ogłaszamy zakup kolejnego typu.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 31, 2022, 18:26:08
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Czerwca 01, 2022, 05:47:17
Serwisowanie Leosiów A5 rozbija się o problemy we współpracy z KraussMaffei. Na części,_mimo ich dostępności czeka się długo. Przy modernizacji A4 do Leo2PL, postawili veto finansowe np. systemie komunikacji,_bo nie był ich. Najczęściej blokowali zmiany które nie były im zlecane zaporową ceną "licencyjną".
Z Koreańczykami z kolei - współpraca przy Krabie była błyskawiczna, włącznie z tym że robili audyt, który zakład podoła organizacyjnie w produkcji i szybko uczyli "know-how" produkcyjnego + licencja i pełny transfer technologii.
To leży w podstawie K2/K2PL.
Docelowo plan (etapowy) jest taki aby zostawić Abramsy ( które będziemy tylko serwisować) oraz K2PL (Produkcja,_serwis, licencja,modernizacja,_know-how projektowania współczesnych czołgów itd.)
Podobnie jest z Rosomakiem. Kończy się licencja,_Patria postawiła zaporowe warunki, a coraz więcej podzespołów do naszych Rośków wychodzi z produkcji, że względu na Patrię XP.
Koniec końców Leosie i PT-91 mają wyjść z naszego inwentarza.
Leosie zostaną dłużej, mimo wszystko ma się skończyć na dwóch typach czołgów._W tym jednym produkowanym lokalnie.
I to akurat jest rozsądne.
A dać to nam Niemcy chcieli A4/A5, ale w pakiecie z obowiązkowym remontem w KM za który zapłacimy i to po podyktowanych przez KM stawkach,_bo czołgi miały być z jego składów,_nie Bundeswehry.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 01, 2022, 06:27:13
Przecież w modernizację wariantu A4 (do A4PL) już żeśmy weszli...
Odnośnie A5 to nie ma sensu ich modernizować, bo zwyczajnie Ruscy nie mają obecnie sprzętu, który by mu sprostał... i wszystko na to wskazuje, że jeszcze długo mieć nie będą. Owszem, czołgi można doposażyć w system zarządzania polem walki, nowszą łączność i "termo", ale ciężko nazwać to modernizacją...
Zgadza się... pewne zabiegi są czynione i będą dopóki te czołgi będą w eksploatacji. Nie zmienia to jednak faktu, że już na starcie były to pojazdy używane... kiedyś się "skończą". Jak najbardziej po tym wprowadzeniu Leopardów powinniśmy iść w tym kierunku i już dawno zamówić zakup kolejnych oraz spowodować aby to był podstawowy typ czołgu WP. Jednak tego nie zrobiono - nie wiem z jakich przyczyn, braku chęci, z głupoty władzy, braku możliwości, braku zgody kraju producenta... nie wiem, to są kwestie niedost
Było minęło... jest tu i teraz. A sytuacja jest taka, że oprócz tych Leopardów to tylko T-72 po "liftingu" czyli... wiadomo co to warte. Zamówiono Abramsy i OK. Tylko, że sytuacja zmienną jest, jak widać.
Mamy możliwości produkcyjne, ale nie mamy możliwości opracowania własnego typu pojazdu bo to akurat są ogromne pieniądze i kupa czasu. Zresztą opracowanie pojazdu od podstaw niekoniecznie jest ekonomiczne (a w zasadzie na pewn
A co do nagłego zwrotu w stronę Korei (no dobra kupiliśmy już tam swego czasu te podwozia dla Kraba... ale teraz to najwyraźniej co innego), informacjach o zamiarach zakupu czołgu, rozmowach dotyczących BWP czy innego sprzętu... To raczyłbym zauważyć, że w tej sytuacji pobliskiej wojny i zaangażowania się w to USA sytuacja mogła zmienić się dość nagle. Tu już wkraczamy w świat wielkiej polityki, gdzie nic nie wygląda tak jak z pozoru. Radzę pamiętać, że nawet ten obecny "buńczuczny" rząd, który sobie "drze koty" w Europie to jak Wujek Sam pogrozi palcem - od razu zaczyna "merdać ogonkiem" (i tak było od początku... proponuje sobie przypomnieć ich początki i wizytę nieżyjącego już prezydenta w USA). Czy komuś się wydaje, że te kwestie ponad 200 czołgów itp. to niezależne decyzje lokalne? Sami z siebie to sobie mogliśmy do tej całej Ukrainy to karabinki wysłać czy jakieś starocie w niewielkich ilościach. Reszta to już są decyzje "wielkich tego świata".
Dodajcie sobie "dwa do dwóch"... Sprawa z bojowym wozem piechoty ciągnie się 30 lat i na razie wychodzą z tego albo potworki, albo sprawy upadają. Kwestie Kraba rozwiązywano kilkanaście lat inne też się ślimaczyły, a u nas tłuczono "podrasowane" T-72 itd. A teraz nagle w sumie przecież nowoczesny czołg, który ma być u nas produkowany, nagle kwestia rozwiązania problemu BWP, nagle okazuje się, że nie tylko to można uzyskać i do tego z prawami produkcji i rozwoju. To teraz dodajcie do tego bliskie związki USA i Korei pod względem militarnym i wszystkim co z tym związane (zresztą nie tylko).
Czy nie wydaje Wam się, że na skutek wojny, naszego położenia w tym wszystkim, potrzeb militarnych w szerszym niż nasz grajdów zakresie - "ktoś" dość gwałtowanie zabrał się za rozwiązywanie naszych problemów? Nie wydaje Wam się, że "ktoś", komu wielu nie może i nie chce się sprzeciwiać... "pokazał coś palcem"? Pod zastanowienie poddaję... bo "wielka polityka" to nie jest to co pokazuje TV... tam widać tylko "czubek góry lodowej".
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Czerwca 01, 2022, 06:59:24
Co do łączenia kropek: Czesi wyczerpali swoje zapasy czołgów. Ich T-72MCZ też jadą do Ukrainy. Niemcy nie dostarczą Leopardów, a na razie US nie wychyla się z M1A1 dla Ukrainy. Zostało jeszcze jedno źródło sporej ilości czołgów które szybko mogą wchłonąć i skierować na front Ukraińcy. Tymi czołgami są PT-91. Tyle że po opróżnieniu jednostek z T-72, muszą szybko dotrzeć zamienniki zanim zostaną przekazane.
Jest jeszcze jeden wątek łączący: Kraby przekazane Ukrainie. Po wojnie Ukraina będzie też się przezbrajać, lądowo i lotniczo. Ich przemysł zbrojeniowy leży w gruzach. Z kim oprócz wujka Sama podejmą współpracę? Z Niemcami czy nami?
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 01, 2022, 08:18:22
Jest jeszcze jeden wątek łączący: Kraby przekazane Ukrainie . Po wojnie Ukraina będzie też się przezbrajać , lądowo i lotniczo. Ich przemysł zbrojeniowy leży w gruzach. Z kim oprócz wujka Sama podejmą współpracę? Z Niemcami czy nami?O tym już wcześniej pisałem... przejście Ukrainy na amunicję 155 mm "NATO" w zasadzie staje się faktem, ta pobliska wojna dobitnie pokazała, że "królowa wojen" nic ze swojego znaczenia nie straciła (obecnie armia FR ich właśnie nią mocno bije) czyli Ukraina będzie zmuszona zbudować odpowiednio silną artylerię... bo te holowane M198 to jest tylko doraźne rozwiązanie problemu. Będą potrzebowali artylerii samobieżnej i muszą ją gdzieś kupić. Nie twierdzę, że to będą Krab-y, ale ich wysłanie powoduje, że w tej materii (przyszłych zakupów ukraińskich) stajemy się poważnym kandydatem.
Co więcej... odbudowa ich siły zbrojnej będzie się odbywała w dużej mierze za pieniądze "z zewnątrz", pewnie głównie za kasę USA (z UE to pewnie na odbudowę gospodarki pójdzie). A Wujek Sam ma taką "przypadłość", że jak daje kasę na "pomoc wojskową" to zwykle pokazuje palcem skąd kupić. W tym przypadku to akurat "merdanie ogonkiem" nam się może opłacić, bo Wujek Sam to zawsze lubił załatwiać sprawy cudzymi rękami (no chyba, że się nie dało), bo go na to stać. Jak Wujek Sam będzie chciał mieć odpowiednią "armię buforową" to spowoduje, że takowa powstanie.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Czerwca 01, 2022, 11:14:34
To miałem na myśli.
Co więcej... odbudowa ich siły zbrojnej będzie się odbywała w dużej mierze za pieniądze "z zewnątrz", pewnie głównie za kasę USA (z UE to pewnie na odbudowę gospodarki pójdzie). A Wujek Sam ma taką "przypadłość", że jak daje kasę na "pomoc wojskową" to zwykle pokazuje palcem skąd kupić. W tym przypadku to akurat "merdanie ogonkiem" nam się może opłacić, bo Wujek Sam to zawsze lubił załatwiać sprawy cudzymi rękami (no chyba, że się nie dało), bo go na to stać. Jak Wujek Sam będzie chciał mieć odpowiednią "armię buforową" to spowoduje, że takowa powstanie.
Już teraz fabryki amunicji pracują na trzy zmiany i wszystko jedzie do Ukrainy. Poza tym dżdżownice podsłuchały o czym rozmawiały bociany: dość zaawansowane są rozmowy o produkcji/współpracy fabryk zbrojeniowych Polski na rzecz Ukrainy do czasu odbudowy ich przemysłu przy udziale ich ludzi. W szerokim zakresie,_włącznie z produkcją/montażem rakiet.
Etap przejściowy po zakończeniu wojny przecież będzie obejmował też sprzęt przejściowy,_tymczasowy i dopiero produkcję i dostawy docelowego.
Będziemy (jeśli pójdzie to tak jak się rozwija do tej pory) czymś w rodzaju RFN w okresie zimnej wojny.
Biorąc pod uwagę, że zamówienie na HIMARS obejmuje tylko moduł wyrzutni, a nośnikiem będzie Jelcz, to jeden typ pocisków ma być produkowany u nas oraz że Ukraina właśnie oficjalnie otrzymuje HIMARS - mamy: artylerię lufową oraz rakietową, która będzie przez nich sprawdzona i producenta niemal wszystkich komponentów ma licencje i jest zaufanym sąsiadem.
A mini-klon F-16 czyli F/A-50 też chyba będzie za miedzą. Infrastruktura szkoleniowa i sprzęt do szkolenia pilotów także.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 01, 2022, 15:06:06
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/ukrai%C5%84cy-opublikowali-film-z-lot%C3%B3w-zaopatrzeniowych-do-azowstalu-niewiarygodne-nagranie-z-brawurowej-misji/ar-AAXVfja
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 01, 2022, 19:50:27
----------------
Nagranie z rosyjskiego helikoptera. Wygląda na odpalenie ppk Wichr:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/v2ii7z/russian_helicopter_pilots_destroying_an_alleged/
Kolejne nagrania ze zrzucania "upominków" z dronów (pierwsze jest dość drastyczne):
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/v2daev/ukrainian_drone_dropping_munitions_on_russian/
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 01, 2022, 21:14:03
https://defence24.pl/przemysl/polska-sprzedala-kraby-ukrainie-rekordowy-kontrakt
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 01, 2022, 21:40:36
A propos K2 vs Leopard 2A7, filmik pewnie wszystkim znany.
K2 Black Panther NO vs Leopard 2A7
https://www.youtube.com/watch?v=KX6z6Z9BBpU
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 01, 2022, 22:04:57
Trzy kolejne dywizjony Krabów trafią do Ukraińców - tym razem po rynkowej cenie.
https://defence24.pl/przemysl/polska-sprzedala-kraby-ukrainie-rekordowy-kontrakt
No to pięknie. Oby tylko nie było jak z WZT-3 od Bumaru dla Indii... ;D
Zaczęło się tak:
https://forsal.pl/artykuly/585554,bumar-indie-kupia-od-polskiej-firmy-wozy-zabezpieczenia-technicznego-za-275-mln-dolarow.html
Skończyło się tak:
https://forsal.pl/artykuly/655441,polska-wypowie-indiom-kontrakt-zbrojeniowy.html
https://www.rp.pl/biznes/art10384081-indie-upominaja-sie-o-wzt
Ale jestem dobrej myśli.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 02, 2022, 06:13:20
No to już grubo! Z drugiej strony Oni potrzebują tego na gwałt, więc może to i dobrze. Jak dobrze zrozumiałem to po prostu zostanie wyprodukowane i sprzedane, a nie ściągnięte z naszego stanu.Czyli jednak się opłaciło... co sie u nas rzadko zdarza. W sumie im się faktycznie zapewne spieszy to mogą wziąć i te lekko używane, a sprawa dodatkowych podwozi jest na dobrej drodze (zresztą tak czy inaczej można je i tak wyprodukować). Skoro dostali 18 i kupią następne 54, to zasadniczo można mówić, że uzbrajanie ukraińskiej armii w samobieżną artylerię mamy już "w kieszeni" (również na przyszłość), a i Krab zaczyna "robić karierę".
Tak ja pisze tutaj od początku, ta pobliska wojna to okazja zarówno dla naszej armii na "silnego kopa" i unowocześnienie w krótkim czasie, jak i dla naszego przemysłu zbrojeniowego, który może otrzymać rynek zbytu. Byle tego teraz nie schrzanić...
No to pięknie. Oby tylko nie było jak z WZT-3 od Bumaru dla Indii... ;DNie podzielam obaw... bo chyba nie sądzisz, że "nasi" to "sami z siebie" wykombinowali? "Ktoś" tutaj wyraźnie "wskazuje palcem", a ten "ktoś" to zapewne ten, który to finansuje. Ukraina za bezwartościowe obecnie hrywny to sama z siebie nic nie kupiła i nie kupi.
[...]
Ale jestem dobrej myśli.
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Czerwca 02, 2022, 09:32:12
Czyli jednak się opłaciło... co sie u nas rzadko zdarza. W sumie im się faktycznie zapewne spieszy to mogą wziąć i te lekko używane, a sprawa dodatkowych podwozi jest na dobrej drodze (zresztą tak czy inaczej można je i tak wyprodukować). Skoro dostali 18 i kupią następne 54, to zasadniczo można mówić, że uzbrajanie ukraińskiej armii w samobieżną artylerię mamy już "w kieszeni" (również na przyszłość), a i Krab zaczyna "robić karierę".
A może chcą, bo dostają za darmo?
Serio ktoś tu wierzy, że ktoś nam zapłaci albo "odda" w naturze? Skoro wojna kosztuje, a społeczeństwo deklaruje, że w imię tej maksymy, to i benzyna może być po 10 pln, to nie ma szans, że tak nie będzie...
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 02, 2022, 10:42:59
Cytat: =OPS=boski qrdl logos
A może chcą, bo dostają za darmo?Oni faktycznie "dostają za darmo", bo to jest zapewne z tych 40 mld USD, które Wujek Sam przeznaczył na pomoc wojskową dla SZ Ukrainy. W zasadzie płaci za to USA, w każdym razie kasa jest z USA.
Cytat: =OPS=boski qrdl logos
Serio ktoś tu wierzy, że ktoś nam zapłaci albo "odda" w naturze? Skoro wojna kosztuje, a społeczeństwo deklaruje, że w imię tej maksymy, to i benzyna może być po 10 pln, to nie ma szans, że tak nie będzie...
Przecież kontrakt na zakup 54 Krabów ma określoną kwotę - 3 mld zł. Wychodzi 55,5 mln za sztukę... czyli 13 mln USD.
To jest zakup, a nie darowizna. Co do tej wcześniejszej "darowizny" to oczywiście nie znamy żadnych szczegółów tego "dealu", ale jak dla mnie całkiem prawdopodobnym jest coś takiego, że Wujek Sam kazał nam dać te Kraby, a jednocześnie wskazał miejsce wydatkowania kasy w ramach finansowania przez nich armii ukraińskiej. Akurat to typowe dla nich działanie w takich przypadkach - udzielają finansowej pomocy wojskowej, a potem wskazują gdzie to można lub należy wydać. Za "bezdurno" też kasy nie dają.
Qrld... ja osobiście co do obecnej władzy mam "odpowiednie zdanie", ale teraz to już nie oni w tej materii decydują. Chyba nie sądzisz, że mają coś do gadania... Teraz to już Wujek Sam wskazuje palcem co i jak. Czy sądzisz, że się do tej Korei wybrali "ot tak sobie"? Wierzysz w to? To zapewne zostało "ustawione" przez Wujka Sama.
Pomimo wszystko to pamiętaj, że wchodzimy w sytuację dawnego NRF-u w czasach "zimnej wojny"... Benzyna to oczywiście będzie po 10 zł, a inflacja jeszcze długo potrwa i sama wojna to tylko dołożyła pewną część do tego. Ekonomicznie to ten kraj doprowadziliśmy do ruiny sami (no... nie my osobiście, ale lud takie władze wybrał), wojna tylko cegiełkę dołożyła...
Jednak w zakresie spraw obronnych i przemysłu zbrojeniowego to sytuacja wytworzyła się taka, że to już teraz inni zadbają o to by mieć tutaj odpowiedni "bufor"... we własnym interesie oczywiście. A my jesteśmy całkiem się do tego nadający - mamy "właściwe położenie", a jednocześnie co Wujek Sam powie to zrobimy - możemy sobie z Niemcami czy "Brukselą" swoje "koty drzeć", ale Wujkowi Samowi nie podskoczymy. Co każe - to wykonamy. W tym przypadku akurat chyba zarówno armia, jak i przemysł zbrojeniowy na tym skorzysta.
Ale oczywiście czas pokaże... u nas potrafią schrzanić wszystko, ale może na razie "ktoś" przypilnuje by nie za bardzo.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 02, 2022, 11:59:10
Oczywiście, zawsze lepiej, że UKR za nie zapłaci, niż mielibyśmy znów rozdawać sprzęt za darmo (bo i takie pomysły w MON były).
Ps. Żeby nie było. Abramsy i HIMARSY zamówiliśmy w konfiguracji jak dla US Army, aby nie podbijać kosztów.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Czerwca 02, 2022, 12:08:53
Ps. Żeby nie było. Abramsy i HIMARSY zamówiliśmy w konfiguracji jak dla US Army, aby nie podbijać kosztów.
Nie tak do końca. HIMARS w obecnej transzy zostanie zamówiony w formie wyrzutni. Cała reszta , czyli podwozie oraz system kierowania ogniem będzie polski. Jelcz i TOPAZ. Zgodność ma obejmować amunicję oraz same wyrzutnie.
M.in. dlatego jest bardzo prawdopodobne że obecnie używane przez nas nośniki na podwoziu amerykańskim pojadą na wschód.
Wtrącając filozoficznie jako przekleństwo nas dotyczące: Obyś w ciekawych czasach.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 02, 2022, 12:09:51
Chciałbym trochę ostudzić zachwyt szanownych Kolegów odnośnie zakupy Krabów przez UKR, bo porównując ceny naszych ostatnich kontraktów na sprzęt pancerny z USA (Abrams i HIMARS) to wygląda na to, że "skorupiaki" z HSW trafią na wschód raczej po kosztach...
Kraba do Abramsa to bym cenowo raczej nie porównywał, raczej Kraba do Kraba.
3 mld zł -> 54 KRAB dla Ukrainy, nie wiadomo czy tylko działa czy też pojazdy dodatkowe. W każdym razie wychodzi po 55,5 mln za działo.
Kontrakt dla WP z 2016 na 96 KRAB + 100 pojazdów dodatkowych = 4,6 mld zł. Wychodzi, że jeden KRAB z jednym pojazdem dodatkowym za 48 mln. To ile sam Krab? Nie wiem... nawet jak 3/4 to 36 mln.
Oczywiście trzeba uwzględnić inflację itd. Ale w przypadku kontraktu dla WP jest mowa właśnie o pojazdach dodatkowych, a w przypadku zamówienia dla Ukrainy to nie wiemy czy w ogóle i ile ich ma być. W każdym razie z pozoru wygląda to na normalną cenę za takie pojazdy, a nie "po kosztach".
Wiadomość wysłana przez: some1 w Czerwca 02, 2022, 12:32:00
Pomimo wszystko to pamiętaj, że wchodzimy w sytuację dawnego NRF-u w czasach "zimnej wojny"... Benzyna to oczywiście będzie po 10 zł, a inflacja jeszcze długo potrwa i sama wojna to tylko dołożyła pewną część do tego. Ekonomicznie to ten kraj doprowadziliśmy do ruiny sami (no... nie my osobiście, ale lud takie władze wybrał), wojna tylko cegiełkę dołożyła...
Jak na "kraj w ekonomicznej ruinie rządzony przez idiotów wybranych przez ciemny lud", Polska nie radzi sobie póki co gorzej, niż nasi bardziej gospodarni sąsiedzi. Ogólnie poza przekazem z ulubionej rozgłośni medialnej warto też po prostu popatrzeć na liczby dotyczące całego regionu i kontynentu.
Pierwszy przykład z brzegu. Chociaż postawione w tekście twierdzenie, że "gdyby nie tarcze to bylibyśmy na podium" jest mocno naciągane, bo inne kraje z rankingu też podejmują podobne działania hamujące inflację, w mniejszym lub większym stopniu. O ile wiem Czesi faktycznie jeszcze nic takiego nie wdrożyli, więc jeśli wierzyć podanym tam liczbom, sytuacja u nich i u nas jest bardzo zbliżona.
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/w-strefie-euro-inflacja-nie-rosnie-odwrotnie-niz-w-polsce-wielkie-wyrownywanie-cen/9tc1gvj
Ot, ciekawe czasy nastały.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 02, 2022, 12:42:44
Jak na "kraj w ekonomicznej ruinie rządzony przez idiotów wybranych przez ciemny lud", Polska nie radzi sobie póki co gorzej, niż nasi bardziej gospodarni sąsiedzi. Ogólnie poza przekazem z ulubionej rozgłośni medialnej warto też po prostu popatrzeć na liczby dotyczące całego regionu i kontynentu.Akurat to nie "przekaz TV", a "samo życie" i wcale niekoniecznie nawiązywałem do inflacji tylko np. do zahamowania gospodarki na skutek znacznego wzrostu podatków (nie tylko tego wzrostu podatków od dochodów pracowników, ale głównie dużego wzrostu podatków w działalności gospodarczej) od początku roku. Kto pracuje w "branżach wrażliwych" na kondycję firm w kraju to o tym doskonale wie... po wprowadzeniu tego "pisowskiego ładu" to jakbyś gwałtownie hamulec w gospodarce wcisnął. To się od razu dało odczuć, TV nie trzeba oglądać...
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 02, 2022, 12:49:49
Nie tak do końca. HIMARS w obecnej transzy zostanie zamówiony w formie wyrzutni. Cała reszta , czyli podwozie oraz system kierowania ogniem będzie polski. Jelcz i TOPAZ. Zgodność ma obejmować amunicję oraz same wyrzutnie.Ja wyraźnie pisałem o kontrakcie na HIMARS (20 wyrzutni na Oshkosh-ach za ponad 400 mln $) a nie LoR na wyimaginowaną liczbę 500...
M.in. dlatego jest bardzo prawdopodobne że obecnie używane przez nas nośniki na podwoziu amerykańskim pojadą na wschód.
Wtrącając filozoficznie jako przekleństwo nas dotyczące: Obyś w ciekawych czasach.
Kraba do Abramsa to bym cenowo raczej nie porównywał, raczej Kraba do Kraba.A to niby czemu? W USA haubica Palladyn kosztuje circa tyle samo co Abrams...
My sprzedajemy opancerzonego Kraba (52 tony masy) w cenie HIMARS-a (czyli ciężarówki z "rurami na plecach"). Oczywiście to uproszczenie, jednak daje do myślenia...
3 mld zł -> 54 KRAB dla Ukrainy, nie wiadomo czy tylko działa czy też pojazdy dodatkowe.A po co komu same haubice? Oczywistym jest, że pójdą razem ze sprzętem towarzyszącym: wozami dowodzenia, amunicyjnymi itp..
W każdym razie wychodzi po 55,5 mln za działo.Mylisz się, bo to tylko cena zakupu sprzętu z HSW S.A. Do tego należałoby doliczyć jeszcze cenę zakupu 24 podwozi z Korei oraz licencję na ich wytwarzanie w Polsce, za którą MON (czy tam Skarb Państwa, whatever!) zapłacił ponad 300 mln $ (czyli jakieś 1,1 mld PLN po tamtym kursie waluty).
Kontrakt dla WP z 2016 na 96 KRAB + 100 pojazdów dodatkowych = 4,6 mld zł. Wychodzi, że jeden KRAB z jednym pojazdem dodatkowym za 48 mln. To ile sam Krab? Nie wiem... nawet jak 3/4 to 36 mln.
Oczywiście trzeba uwzględnić inflację itd. Ale w przypadku kontraktu dla WP jest mowa właśnie o pojazdach dodatkowych, a w przypadku zamówienia dla Ukrainy to nie wiemy czy w ogóle i ile ich ma być. W każdym razie z pozoru wygląda to na normalną cenę za takie pojazdy, a nie "po kosztach".Inflacja taka, że cena stali jest dziś ponad DWUKROTNIE wyższa niż pięć lat temu... Pensje też poszły w górę (zwłaszcza minimalna).
W dalszym ciągu twierdzę, że zakup jest "po kosztach", a nie cenach rynkowych. Niemniej jednak narzekać nie będę.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 02, 2022, 13:08:47
A po co komu same haubice? Oczywistym jest, że pójdą razem ze sprzętem towarzyszącym: wozami dowodzenia, amunicyjnymi itp..Jest oczywiste, że w dywizjonach dział samobieżnych takie pojazdy są niezbędne, pytanie tylko czy i ile zostanie ich zakupionych akurat u nas razem z Krabami... tego na chwilę obecną nie wiemy.
Do tego należałoby doliczyć jeszcze cenę zakupu 24 podwozi z Korei oraz licencję na ich wytwarzanie w Polsce, za którą MON (czy tam Skarb Państwa, whatever!) zapłacił ponad 300 mln $ (czyli jakieś 1,1 mld PLN po tamtym kursie waluty).Tylko, że koszt tych podwozi/licencji rozkłada się na ilość wyprodukowanego sprzętu - im więcej go się wytworzy tym mniejszy koszt licencji w przeliczeniu na jeden pojazd. Czyli w tym przypadku każde zwiększenie produkcji powoduje, że to licencja wychodzi korzystniej.
Inflacja taka, że cena stali jest dziś ponad DWUKROTNIE wyższa niż pięć lat temu...Doskonale o tym wiem... też elementami ze stali akurat handluję. Tylko teraz pytanie - jaki jest procent udziału samych cen stali w produkcji dość złożonego "urządzenia" jakim jest działo samobieżne? Ile kosztuje "skorupa", a ile "bebechy" Wiesz? Ja nie, ale chętnie bym się dowiedział.
W dalszym ciągu twierdzę, że zakup jest "po kosztach", a nie cenach rynkowych. Niemniej jednak narzekać nie będę.No to "piłeczka w druga stronę"... Co to jest cena "rynkowa"? Bo na pewno nie jest to cena jaką płaci za sprzęt nasza armia w naszych fabrykach. Akurat MON kupuje po cenach znacznie zawyżonych... nie wiem jak to się przekłada akurat na pojazdy bojowe. Natomiast doskonale wiem jak to wygląda np. z amunicją do broni strzeleckiej - płacą znacznie więcej za hurtowe ilości, niż ja kupując w detalu i to kupując wyroby ze znacznie lepszych firm i w dużo lepszej jakości. Tak jest ze wszystkim... dofinansowuje się przemysł zbrojeniowy z kasy MON poprzez stosowanie zawyżonych cen. Tylko, że zagraniczny odbiorca tego nie zrobi...
Tak więc może to właśnie jest "cena rynkowa"... odmienna od tej, którą płaci MON. :evil:
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Czerwca 02, 2022, 13:31:31
To miałem na myśli, że wujek nie będzie płacił za utrzymanie PGZ,_tylko ma świadomość realnych kosztów i swoje w tym temacie powiedział. Poza tym przy pełnoskalowej produkcji, z nadania, Korea także jednostkowo obniży cenę za podwozie. W tle na pewno są inne ustalenia w kwestii pozostałych kontraktów. Odliczamy czas do PT-91 na wagonach kolejowych i kolejnych BWP. Natomiast jeśli Patria ugnie się w negocjacjach o kolejną licencję na Rosomaka,_co nie jest wykluczone w świetle porozumień z Koreą, to nie będę zaskoczony Rośkiem na froncie. Tym bardziej, że Szwajcaria zablokowała przekazanie duńskich LAV III. Mamy ich 900, a chcemy kolejne z nowym powerpackiem. Stary jest już wycofany.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 02, 2022, 13:32:59
Jest oczywiste, że w dywizjonach dział samobieżnych takie pojazdy są niezbędne, pytanie tylko czy i ile zostanie ich zakupionych akurat u nas razem z Krabami... tego na chwilę obecną nie wiemy.Można spokojnie przyjąć, że ilość dodatkowego sprzętu będzie proporcjonalna do tego zamówionego przez WP.
Tylko, że koszt tych podwozi/licencji rozkłada się na ilość wyprodukowanego sprzętu - im więcej go się wytworzy tym mniejszy koszt licencji w przeliczeniu na jeden pojazd. Czyli w tym przypadku każde zwiększenie produkcji powoduje, że to licencja wychodzi korzystniej.Niestety, znów się mylisz. Licencja zakupiona w Korei nie była na "nieograniczoną" produkcję podwozi, lecz na 90 sztuk. Stąd zapewne wizyta Błaszczaka w Korei, aby ją poszerzyć.
Doskonale o tym wiem... też elementami ze stali akurat handluję. Tylko teraz pytanie - jaki jest procent udziału samych cen stali w produkcji dość złożonego "urządzenia" jakim jest działo samobieżne? Ile kosztuje "skorupa", a ile "bebechy" Wiesz? Ja nie, ale chętnie bym się dowiedział.Jaki by ten procent nie był, to zmniejsza on zysk producenta. Krab waży ponad 50 ton i to wysokogatunkowej stali...
No to "piłeczka w druga stronę"... Co to jest cena "rynkowa"? Bo na pewno nie jest to cena jaką płaci za sprzęt nasza armia w naszych fabrykach. Akurat MON kupuje po cenach znacznie zawyżonych... nie wiem jak to się przekłada akurat na pojazdy bojowe. Natomiast doskonale wiem jak to wygląda np. z amunicją do broni strzeleckiej - płacą znacznie więcej za hurtowe ilości, niż ja kupując w detalu i to kupując wyroby ze znacznie lepszych firm i w dużo lepszej jakości. Tak jest ze wszystkim... dofinansowuje się przemysł zbrojeniowy z kasy MON poprzez stosowanie zawyżonych cen. Tylko, że zagraniczny odbiorca tego nie zrobi...Nie ma sensu przerzucać się argumentami. Ważne, aby HSW wyszła na swoje i nie dokładała się do kontraktu. Skarb Państwa też nie musi tu zarabiać, zważywszy na trudną sytuację UKR. Niech ten sprzęt im służy i niech wytłucze jak największa ilość orków z "Ruslandu".
Tak więc może to właśnie jest "cena rynkowa"... odmienna od tej, którą płaci MON. :evil:
Ps. Jeśli chcesz znać moje zdanie, to wartość rynkowa tego zamówienia powinna opiewać na jakieś 4,2 mld PLN.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 02, 2022, 14:58:35
Ważne, aby HSW wyszła na swoje i nie dokładała się do kontraktu. Skarb Państwa też nie musi tu zarabiać...No nie, Skarb Państwa to akurat zarabia na podatkach. Niby dlaczego jeszcze państwo miałoby nakładać jakieś dodatkowe opłaty do sprzedaży? Co najwyżej odzyskuje koszty... jeśli jakieś ponosił.
Na produkcji i sprzedaży zarabia przedsiębiorstwo, która produkuje i sprzęt. Nawet w produkcji zbrojeniowej, gdzie państwo jest często pośrednikiem to producent zarabia na produkcji, a państwo na podatkach, które ten producent płaci. Jeśli jest to nawet spółka skarbu państwa to państwo zarabia na zysku, który wytwarza itd.
A tak na marginesie to jak napisałem... dostali 18, kupili 54 to już raczej przyszłościowo stanie się to typowym działem samobieżnym w ichnich siłach zbrojnych. W każdym razie są na to duże szanse czyli szanse na dalsze sprzedaże. To też nie jest bez znaczenia. Bo zawsze trzeba myśleć również przyszłościowo.
Można spokojnie przyjąć, że ilość dodatkowego sprzętu będzie proporcjonalna do tego zamówionego przez WPNie zakładałbym tego "w ciemno"... niekoniecznie wozy dowodzenia muszą być u nas kupowane (może tylko wewnętrzne elementy niezbędne do współpracy z Krabami). Co więcej chyba Ukraina to "przyswoiła" trochę z rodziny M113, może sobie na tym urządzą wozy dowodzenia? Co więcej gdzieś mi nawet mignęło obrazkiem w TV, że ktoś im dostarcza M577.
A już na pewno nie muszą u nas kupować pojazdów amunicyjnych czy pojazdów służących rozpoznaniu artyleryjskiemu... przecież one nie mają nic wspólnego z Krabem jako takich. Pojazdy amunicyjne w dywizjonach Krabów to 4 osiowe ciężarówki.
To nie jest tak, że jak w przypadku M109 - gdzie jest typowy pojazd amunicyjny pod ten typ działa samobieżnego, z dodatkowymi możliwościami przekazywania amunicji zresztą.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Czerwca 02, 2022, 15:03:24
Akurat to nie "przekaz TV", a "samo życie" i wcale niekoniecznie nawiązywałem do inflacji tylko np. do zahamowania gospodarki na skutek znacznego wzrostu podatków (nie tylko tego wzrostu podatków od dochodów pracowników, ale głównie dużego wzrostu podatków w działalności gospodarczej) od początku roku. Kto pracuje w "branżach wrażliwych" na kondycję firm w kraju to o tym doskonale wie... po wprowadzeniu tego "pisowskiego ładu" to jakbyś gwałtownie hamulec w gospodarce wcisnął. To się od razu dało odczuć, TV nie trzeba oglądać...
Taa, tak nam ta gospodarka wyhamowała, że Eurostat wyliczył nam drugi najwyższy wzrost GDP w całej Unii za Q1 2022: https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/14636038/2-17052022-AP-EN.pdf/4b1709eb-3a52-30c3-2e0a-d19b564735fa
Nie twierdzę, że w każdej branży jest koniunktura, ani że nie wchodzimy w kryzys, bo wchodzimy, podobnie jak cała reszta tego grajdołu. Warto natomiast, niezależnie od preferencji politycznych rozejrzeć się trochę jak sobie radzą inni w naszym rejonie. Trawa zawsze wydaje się bardziej zielona po drugiej stronie płotu. :)
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 02, 2022, 15:28:33
Taa, tak nam ta gospodarka wyhamowała, że Eurostat wyliczył nam drugi najwyższy wzrost GDP w całej Unii za Q1 2022: https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/14636038/2-17052022-AP-EN.pdf/4b1709eb-3a52-30c3-2e0a-d19b564735faNie wnikam w statystyki, bo mnie bardziej interesuje to co widzę w codziennej pracy i współpracy z wieloma w sumie firmami w tym kraju.
Nie twierdzę, że w każdej branży jest koniunktura, ani że nie wchodzimy w kryzys, bo wchodzimy, podobnie jak cała reszta tego grajdołu. Warto natomiast, niezależnie od preferencji politycznych rozejrzeć się trochę jak sobie radzą inni w naszym rejonie. Trawa zawsze wydaje się bardziej zielona po drugiej stronie płotu. :)
Nie wnikam też w powody z jakich gdzie indziej mają większe lub mniejsze problemy - bo owszem niektóre są zbieżne (Covid, a od bardzo niedawna pobliska wojna), a niektóre są całkowicie niezależne i są wynikiem takiego a nie innego gospodarowania w tym kraju, z systemu podatkowego, którego nikt nam nie narzuca, a który zafundowaliśmy sobie sami (jako kraj, a nie my personalnie). Jeżeli twierdzisz, że poważny wzrost podatków (o bajzlu z tym związanym to nawet nie wspomnę) nie ma negatywnego wpływu na gospodarkę to się jeszcze zapewne zdziwisz...
Ale sądzę, że nie ma się co w tej materii dalej spierać... bo moja uwaga na ten temat w odpowiedzi na post qrdl'a była akurat na zasadzie, że "pomimo tego", a nie była głównym motywem wypowiedzi. Do tego niebezpiecznie odbiegamy do tematu tego wątku...
Zauważ, że pomimo faktu, że wyraziłem swój czytelny stosunek do tej całej niegospodarności to kwestie dotyczące choćby handlu Krabami i innych (wypowiedzi wcześniejsze) elementów wysyłanego uzbrojenia oceniłem raczej pozytywnie. I upatruję w tym szanse na przyszłe zyski naszego przemysłu zbrojeniowego oraz na jego wejście na rynki (co się wcześniej nie udawało),
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 02, 2022, 15:57:53
No nie, Skarb Państwa to akurat zarabia na podatkach. Niby dlaczego jeszcze państwo miałoby nakładać jakieś dodatkowe opłaty do sprzedaży? Co najwyżej odzyskuje koszty... jeśli jakieś ponosił
Na produkcji i sprzedaży zarabia przedsiębiorstwo, która produkuje i sprzęt. Nawet w produkcji zbrojeniowej, gdzie państwo jest często pośrednikiem to producent zarabia na produkcji, a państwo na podatkach, które ten producent płaci. Jeśli jest to nawet spółka skarbu państwa to państwo zarabia na zysku, który wytwarza itd.
Mylisz się i to bardzo. To tak nie wygląda. Handel bronią to nie handel lalkami Barbie. Umowy na broń podpisywane są na poziomie rządowym, a nie pomiędzy MON UKR a HSW. Huta Stalowa Wola nie jest właścicielem praw do produktu jakim jest haubica Krab. Wszystkie patenty i licencje trzyma w ręku MON. Przypomnę, że to polski rząd (minister Szeremietiew) kupił licencję od Brytyjczyków na wieżę i armatę oraz na podwozie z Korei (minister Siemoniak). Zapłaciliśmy za to my wszyscy w podatkach a nie HSW. Logicznym zatem jest, że Skarb Państwa chce zrekompensować sobie takie wydatki i dolicza do kontraktów swoją marżę.
W przeciwnym razie, po kontroli NIK, groziłby ministrowi skarbu zarzut o niegospodarność i działania na szkodę Skarbu Państwa.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 02, 2022, 21:02:00
Mylisz się i to bardzo. To tak nie wygląda. Handel bronią to nie handel lalkami Barbie. Umowy na broń podpisywane są na poziomie rządowym, a nie pomiędzy MON UKR a HSW. Huta Stalowa Wola nie jest właścicielem praw do produktu jakim jest haubica Krab. Wszystkie patenty i licencje trzyma w ręku MON. Przypomnę, że to polski rząd (minister Szeremietiew) kupił licencję od Brytyjczyków na wieżę i armatę oraz na podwozie z Korei (minister Siemoniak). Zapłaciliśmy za to my wszyscy w podatkach a nie HSW. Logicznym zatem jest, że Skarb Państwa chce zrekompensować sobie takie wydatki i dolicza do kontraktów swoją marżę.Tak, oczywiście masz rację... przy czym ja to określiłem wczesniej nie jako "marżę", ale jako "zwrot kosztów" (dla mnie to pewne różnica w tym przypadku - państwo nie musi w tym przypadku zarobić, ma tylko odzyskać to co zainwesdtowało). Jak będzie chciało zarobić ponad płacone podatki to doprowadzi do sytuacji kiedy to i tak będzie z budżetu wydawał więcej na płacenie zakładom zbrojeniowym. Jeżeli ten zakłąd może produkować rocznie 30 krabów, a produkuje na zamówienia rządowe tylko 8-16 to siłą rzeczy jednostkowa cena będzie wyższa. W interesie zarówno tego przedsiębiorstwa jest aby mogło pracować na maksymalnych "mocach produkcyjnych", bo wtedy nie trzeba go będzie sztucznie finansować za pomocą stosowanych powszechnie u nas zawyżonych cen sprzętu (bo jest to konieczne utrzymywanie możliwości zakładu "na wszelki wypadek"). Te zawyżone koszty zakupów dla MON płacimy my wszyscy z podatków... To gdzie tu interes?
W przeciwnym razie, po kontroli NIK, groziłby ministrowi skarbu zarzut o niegospodarność i działania na szkodę Skarbu Państwa.
Należy więc się cieszyć, że HSW (a może inne zakłady zbrojeniowe) może otrzymać kontrakty zagraniczne, że można doprowadzić do tego, że będzie produkowała ile może, ale nie tylko ile zamówi MON, a wtedy będzie się ten zakład dofinansowywać z naszych podatków (zawyżonymi cenami zakupu przez MON... bo przecież idzie to z naszych podatków.). jak zakłąd będzie produkował 30 krabów rocznie, zamiast 15 - to ta marża może być znacznie mniejsza czyli też cena produktu jednostkowego będzie niższa (nie tylko ze względu na niższą marżę, ale też na pewne wykorzystanie możliwości produkcyjnych), zarówno dla odbiorcy polskiego (dla WP czyli nasze podatki), jak i dla zagranicznego (konkurencyjność na rynku).
Dlatego jestem zdania, że wcale ten kontrakt nie jest zaniżony - cena jednostkowa się obniża gdy można produkować więcej. Tak to już w produkcji i handlu jest, że jak możesz wytworzyć/sprzedać więcej to możesz obniżyć cenę i być konkurencyjnym.
Należy więc się cieszyć z tego, że choć ta pobliska wojna negatywnie wpłynęła na nasza gospodarkę - to jednak są elementy, które mogą na tym skorzystać. W tym przypadku jest to przemysł zbrojeniowy, który przez lata "kulał", nie mógł się dopchać do rynków zbytu, był czymś nieznaczącym na świecie itd. Teraż ma nagle i w sumie przypadkiem (bośmy do tej wojny nie przyłożyli ręki) swoje 5 minut... jest tylko nadzieja, że tego nikt nie schrzani.
Odbiorca jest "w potrzebie", nie jest też nadmiernie wymagający (bo nie może), a ponadto bliskie sąsiedztwo powoduje, że "nagle" staliśmy się poważnym partnerem jeśli chodzi o uzbrojenie. Do tego finansowany przez USA czyli ma za co kupić - a finansujący nie ma nic przeciwko byśmy mieli z tego profikty, co wiecej ponieważ ładnie "merdaliśmy ogonkiem" to możze nawet nam w tym pomóc decyzyjnie. Co więcej w dziedzinie obronności i NATO to grzecznie "merdaliśmy", a niektóre sojusznicze i ważniejsze kraje "waliły fochy"... No cóż... ma to szanse zaprocentować, choć bywało to momentami wkurzające nie tak dawno temu.
Mamy szansę, którą nam nagle los wytworzył, poprzez podliską wojnę - zarówno mamy szansę zmodernizować nasze WP, jak i mamy szansę by nasz przemysł zbrojeniowy nieco rozwinął skrzydła. Czy to wykorzystamy to nie wiem, ale szansa jest... tylko teraz nie schrzanić.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 02, 2022, 21:20:34
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 02, 2022, 22:10:37
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1532282866293518336
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 02, 2022, 22:22:32
Jak to mawiają. Lepiej produkować coś po kosztach niż nie produkować nic. Utrzymanie zakładu, miejsc pracy kosztuje. Do tego dochodzi jeszcze reklama i kolejne zamówienia z innych państw. Czasy mamy ciężkie i wiele firm pada, więc nawet jeśli to zamówienie jest po kosztach to niech klepią i niech jak najlepiej służą w UA.Każdy medal ma dwie strony:
- z jednej, zwiększamy produkcję Kraba, eksportujemy zagranicę i w pewnym sensie uzależniamy Ukrainę od siebie (eksport części zamiennych),
- z drugiej, przesuwamy wdrożenie produkcyjne BWP Borsuk o jakieś dwa lata. W sumie, to teraz stało się jasne, czemu Błaszczak chce tak pilnie kupić BWP K21 w Korei.
Podkreślę raz jeszcze: Ja nie mam nic przeciwko dostarczaniu Ukrainie sprzętu "po kosztach". Raz: zakład pracuje, płaci pensje i ZUS-y. Dwa: pomagamy sąsiadowi, który tej pomocy bardzo potrzebuje, jednocześnie nie zarabiając na wojnie, ale też nie dokładając z własnych kieszeni do interesu. Musimy zdać sobie sprawę, że chyba nie jesteśmy państwem, które stać na to, aby być liderem w pomocy militarnej i socjalnej... Jakby nie było, to ta wojna jest konfliktem proxy Rosji z USA i UK (tak zresztą mówią wszyscy poważni analitycy z zakresu geopolityki: Bartosiak, Sykulski, Szewko). Dlatego to oni powinni być liderami tej pomocy, tym bardziej, że oba kraje były gwarantami nienaruszalności granic Ukrainy w memorandum budapesztańskim. Mam jednak nieodparte wrażenie, że Anglosasom bardzo podoba się nasze zaangażowanie, przez co, oni sami nie muszą się aż tak bardzo starać. A polskim politykom jak zwykle wystarczy poklepanie po ramieniu i słowa: "Good job bro!".
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 02, 2022, 22:56:59
Skoro można dać przemysłowi kopa to wolę aby te kraby klepali. Nawet jak opóźni to Borsuka o dwa lata. Trudno, ale dwa lata to nie koniec świata, a nawet może wyjdą z tego jakieś korzyści dla Borsuka. Zleci z bicza i tyle. Do tej pory jakikolwiek program modernizacji armii szedł jak po grudzie. Nie wspominając o dokładaniu do interesu na kolejne modernizacje T-72 czy nieśmiertelnych Starów 266. Jakikolwiek przetarg na furmanki trwał kilka lat, był sześć razy unieważniany i na końcu wybrano fordy z chromami tak pasujące do wojska jak honker do mnie. Wszystko także za pieniądze podatników. O śmigłowcach nie wspominając...
Mam wrażenie, że za bardzo brniesz w tematy o których nie mamy pojęcia. Nie wiemy jakie są ustalenia między politykami, obracamy skrawkami informacji, dywagacjami, snujemy wizje, podniecamy się niezdrowo i popadamy w skrajności. Zostawmy geopolitykę politykom. Nie widzę także powodów czemu zakładasz, że ta pomoc z USA czy UK nie płynie. My możemy w tym pośredniczyć na wiele sposobów i jednym z nich może być produkcja krabów czy pomoc w szpeju jaki przekazujemy. Nie wszystko musi być oczywiste i odtrąbione w mediach.
Mnie tam cieszy, że coś ruszyło się w temacie, a nie skończyło się na jednym tekturowym prototypie oraz wielkich planach. Widzę w tym jakąś szansę dla naszego przemysłu. Nie zamierzam też snuć teorii spiskowych i dla mnie bardziej się liczy tu i teraz. Nie chcę przez to powiedzieć, że nie mamy wybiegać w przyszłość. Wybiegać, przewidywać, kalkulować i robić swoje. Resztę to historia osądzi :).
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 02, 2022, 23:59:20
Bartosiak i poważny analityk... raczej prawnik niesiony na fali popularności na YT i TV. Ale nie ważne... nie trawię gościa i tyle. Mój problem - przepraszam musiałem :P.To może inaczej. Poważni ludzie z USA z nim gadają, jako chyba jedynym z PL. Także gość ma zazwyczaj najświeższe info od Anglosasów (ich think-tanków) i co ważne, dzieli się nim publicznie.
Mam wrażenie, że za bardzo brniesz w tematy o których nie mamy pojęcia. Nie wiemy jakie są ustalenia między politykami, obracamy skrawkami informacji, dywagacjami, snujemy wizje, podniecamy się niezdrowo i popadamy w skrajności. Zostawmy geopolitykę politykom. Nie widzę także powodów czemu zakładasz, że ta pomoc z USA czy UK nie płynie. My możemy w tym pośredniczyć na wiele sposobów i jednym z nich może być produkcja krabów czy pomoc w szpeju jaki przekazujemy. Nie wszystko musi być oczywiste i odtrąbione w mediach.Ale tu naprawdę nie ma się czego domyślać. Wszystko jest wyłożone "kawa na ławę". Amerykanie i Brytyjczycy oficjalnie informują, co przekażą UKR. My z kolei, informujemy opinię publiczną post-factum. Nie licząc sprzętu lekkiego: Javelin-ów, NLAW, Stinger-ów, Piorunów to w sprzęcie ciężkim my i Amerykanie wiedziemy prym. Oni przekazali już: 200 transporterów M-113, 99 haubic m777, kilkanaście post Afgańskich Mi-17, a teraz bodaj 3 DAR HIMARS. My z kolei: ponad 230 T-72, 50 BWP-1, 18 Goździków i 18 Krabów, a także ileś tam Gradów. Oczywiście to są liczby oficjalne. Nieoficjalnie mogło pójść tego znacznie więcej. O trzech milionach uchodźców w PL też chyba nie trzeba nikogo przekonywać...
Mnie tam cieszy, że coś ruszyło się w temacie, a nie skończyło się na jednym tekturowym prototypie oraz wielkich planach. Widzę w tym jakąś szansę dla naszego przemysłu. Nie zamierzam też snuć teorii spiskowych i dla mnie bardziej się liczy tu i teraz. Nie chcę przez to powiedzieć, że nie mamy wybiegać w przyszłość. Wybiegać, przewidywać, kalkulować i robić swoje. Resztę to historia osądzi :).Nie bardzo rozumiem do czego tu "pijesz"? Do Kraba czy Borsuka? Proszę o doprecyzowanie...
Generalnie jest jeszcze jedna sprawa, która wypływa przy okazji wojny UKR-RUS, a która będzie nas dotyczyć pośrednio lub bezpośrednio. W związku z tym, chciałbym poznać Wasze zdanie na ten temat. Redaktorzy branżowi zajmujący się militariami twierdzą, że możliwe jest przywrócenie poboru do Wojska Polskiego. Nie jest chyba żadną tajemnicą, że największym problemem WP jest liczba żołnierzy, a w zasadzie to ich brak. Owszem, są w wojsku brygady, które mają wysokie stany osobowe (jak np. 21
Generalnie, po ogłoszeniu takiej decyzji rządu, przewiduję prawdziwy "Renesans" prywatnych uczelni wyższych w Polsce :P.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 03, 2022, 07:58:52
coś dla RazoraDzięki lubię takie "wynalazki"... a tego lubię strzelające "starocie", te współczesne zabawki mnie jakoś nie ruszają... :)
...przesuwamy wdrożenie produkcyjne BWP Borsuk o jakieś dwa lata. W sumie, to teraz stało się jasne, czemu Błaszczak chce tak pilnie kupić BWP K21 w Korei.Sytuacja jaka się wytworzyła w naszym rejonie nie pozwala na stawianie na projekty, których realizacja (wymiana leciwych BWP-1 na nowe pojazdy) miała się zakończyć w 2035.
Do tego można wykorzystać okazję jaką dają działania USA (zgadzam się z cytowaną przez Ciebie opinią na temat "wojny proxy"), które nawet jak nie pomogą finansować to użyją swoich wpływów byśmy unowocześnili armię (w interesie całego NATO i USA). Tak jak USA może i zapewne mocno wpływa na to co robimy względem zbrojenia Ukrainy, tak również może i zapewne wpływa na Koreańczyków (chyba nie trzeba tłumaczyć związków pomiędzy USA i Koreą).
Moim zdaniem wejście we współpracę z Koreą wcale głupie nie jest... ich sprzęt jest bardzo sensowny, częściowo jest dostępny "od ręki", już pewną współpracę mamy z nimi przy Krabach, a i Wujek Sam w obecnej sytuacji może na pewne rzeczy wpływać.
To się może WP akurat bardzo opłacić... ślimaczyliśmy się dotychczas z różnistymi programami, a WP jeździ na PT-91 i BWP-1. Może i fajnie jest mieć coś "całkiem swojego", ale czasem rozsądniej jest wykorzystać i produkować, rzeczy które ktoś już zrobił i sprawdził. Borsuk... fajnie, ale jest na etapie prototypów, nikt z nas nie wie co z tego naprawdę wyjdzie i ile jeszcze w to trzeba władować (problemy na starcie to rzecz normalna) i ile tak naprawdę potrwałoby to wdrożenie i rozwinięcie produkcji.
Jak bym się tak specjalnie nie "jarał" tymi "własnymi pomysłami" - bo bogatsi i mądrzejsi od nas korzystają bardzo często z rozwiązań gotowych, kupują licencje - produkując potem coś co pasuje, bez wieloletnich procesów tworzenia czegoś, co już ktoś inny wykombinował i sprawdził. Z opłacalnością własnych wytworów bywa różnie... są tym bardziej opłacalne im więcej potem powstanie egzemplarzy. Czasem po prostu jednostkowa cena jest po prostu zbyt wysoka w stosunku do uzyskanego efektu.
Podkreślę raz jeszcze: Ja nie mam nic przeciwko dostarczaniu Ukrainie sprzętu "po kosztach".Nie wiem dlaczego uparcie trzymasz się teorii, że to "po kosztach"? Obaj nie znamy szczegółów kontraktu, dywagujemy tylko czy oprócz Krabów są to tez inne pojazdy (nie ma na ten temat informacji, żaden z nas tego nie wie, a jak napisałem wcześniej wcale nie musi być to kompletne wyposażenie dywizjonów, zresztą o innych strukturach jak nasze - a równie dobrze może to być tylko zakup dział samobieżnych), nie jesteśmy w stanie ocenić ile kosztuje Krab z odpowiednim zyskiem producenta.
Oczywiście nie twierdzę, że to od razu jest "złoty interes", ale też daleki jestem od stwierdzenia że "po kosztach". Bo "po kosztach" oznacza, że zakład kompletnie nie zarobi. Może zarobi mniej w przeliczeniu na jedno działo, niż to by było w przypadku zakupów dla WP, ale też wytwarza się pewna perspektywa na przyszłość. Perspektywa, której naszemu przemysłowi zbrojeniowemu dotychczas brakowało ...
Można sprzedać jedną sztukę z 30 procentowym zyskiem, ale lepiej 2 sztuki z 20 procentowym, a jeszcze lepiej 4 z 15 procentowym.
Do tego pamiętajcie o tym o czym piszę tutaj od początku. Nasze zakłady zbrojeniowe, które pracują poniżej swoich możliwości produkcyjnych są "dofinansowane" z naszych podatków poprzez zakupy dla WP po cenach zawyżonych. Jeśli będą miały zbyt i będą pracowały na swoich maksymalnych "mocach produkcyjnych" to nie będzie to konieczne i sprzęt dla WP będzie tańszy, a co za tym idzie albo z naszych podatków wydamy na to mniej, albo za taką samą kasę WP dostanie więcej. Czyli mamy zysk dodatkowy...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 03, 2022, 08:02:28
Nie bardzo rozumiem do czego tu "pijesz"? Do Kraba czy Borsuka? Proszę o doprecyzowanie...
Do niczego nie piję i nie ma specjalnie co doprecyzowywać. Po prostu twierdzenie teraz, że budowa krabów opóźni program borsuka jest wróżeniem z fusów. Oczywiście może tak być, ale nie musi. Wszystko może się jeszcze tysiąc razy zmienić. Tak jak mówiłem niech się kręci.
Cytuj
Ale tu naprawdę nie ma się czego domyślać. Wszystko jest wyłożone "kawa na ławę".
Eeeeeee to jest tylko to co mamy wiedzieć, a reszta zabawy rozgrywa się na zupełnie innym poziomie i na innych drutach.
Eeeeeee zasadnicza służba wojskowa to największa bzdura. Z niewolnika nie ma pracownika i to samo z żołnierza zasadniczej służby wojskowej. Lepiej mniej, a ludzi wiedzących czego chcą i szkolących się w tym kierunku. A nie potem dylematy czy dać takiemu broń czy nie. Pewnych rzeczy można użyć w szkole, jakiś podstaw, zdrowych zachowań, jak to bywało kiedyś było na PO.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 03, 2022, 08:10:42
Eeeeeee zasadnicza służba wojskowa to największa bzdura. Z niewolnika nie ma pracownika i to samo z żołnierza zasadniczej służby wojskowej.Zgadzam się całkowicie, bo znam temat z obu stron... tego zmuszanego i tego, który zmuszał do szkolenia.
Rozwiązaniem problemu rezerw osobowych jest raczej system zachęt do dobrowolnej, okresowej służby wojskowej. Takie rozwiązania na świecie istnieją... choćby stosowany gdzieniegdzie pomysł sfinansowania wykształcenia czy kosztownego zawodu w zamian za odsłużenie jakiegoś czasu w armii.
Wiadomość wysłana przez: geni w Czerwca 03, 2022, 08:35:00
O ile pomysł z K2PL rozumiem i wydaje się to być całkiem logiczne rozwiązanie, to zakup bwp K21 już wydaje się być bardzo wątpliwy w obliczu perspektywy produkcji Borsuka, a o pomyśle z FA-50 to naprawdę nie wiem, co sądzić. Chyba lepiej byłoby domówić pewną partię F-16, dla których mamy przecież zaplecze i doświadczenie? No ale może mnie ktoś wyprowadzi z błędu.
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 03, 2022, 10:06:55
A co sądzicie o pojawiających się wieściach dotyczących zakupów w Korei Południowej?Borsuk to na razie prototypy, badania nie są zakończone, a termin całkowitej wymiany BMP-1 przez Borsuki określono na 2035. Koreańskie BWP są całkiem sensowne, częściowo możliwe do uzyskania od ręki, a wdrożenie produkcji licencyjnej jest jednak szybsze niż wdrożenie jakiegoś nowego, jeszcze nie zakończonego projektu.
O ile pomysł z K2PL rozumiem i wydaje się to być całkiem logiczne rozwiązanie, to zakup bwp K21 już wydaje się być bardzo wątpliwy w obliczu perspektywy produkcji Borsuka...
Co do spraw finansowych się nie wypowiem, bo po prostu nikt z nas ich nie zna. Do tego wchodzi kwestia amerykańskiego LL, który może obejmować nie tylko kwestie ukraińskie, ale też innych "zagrożonych krajów". Jak na razie to jest to "równanie ze zbyt wielka ilością niewiadomych".
A jeśli chodzi o K2 to osobiście jestem za... a pod zakupem i potem produkcją tego czołgu podpisałbym się "obyma ręcyma". Bardzo fajny czołg, a jak będzie można go wytwarzać zamiast tych T-72 po liftingu (PT-91) to byłaby to naprawdę dobra wiadomość.
Ale na razie to wszystko są dywagacje - nie wiemy jak, co, kiedy i za ile, mamy tylko strzępy informacji i to ze źródeł medialnych. Chyba trzeba trochę poczekać, aż będzie wiadomo w tej sprawie coś więcej.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 03, 2022, 13:39:19
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 03, 2022, 14:36:55
Eeeeeee zasadnicza służba wojskowa to największa bzdura. Z niewolnika nie ma pracownika i to samo z żołnierza zasadniczej służby wojskowej. Lepiej mniej, a ludzi wiedzących czego chcą i szkolących się w tym kierunku. A nie potem dylematy czy dać takiemu broń czy nie. Pewnych rzeczy można użyć w szkole, jakiś podstaw, zdrowych zachowań, jak to bywało kiedyś było na PO.
Zgadzam się całkowicie, bo znam temat z obu stron... tego zmuszanego i tego, który zmuszał do szkolenia.Ja też wolałbym, aby wojsko było w 100% zawodowe, a przynajmniej to wojsko stricte operacyjne (nie WOT), ale co zrobić jak generałom marzy się piąta dywizja, a przy obecnych czterech jest kiepsko z żołnierzem...
Rozwiązaniem problemu rezerw osobowych jest raczej system zachęt do dobrowolnej, okresowej służby wojskowej. Takie rozwiązania na świecie istnieją... choćby stosowany gdzieniegdzie pomysł sfinansowania wykształcenia czy kosztownego zawodu w zamian za odsłużenie jakiegoś czasu w armii.
Z drugiej strony, pobór jest standardem w Izraelu, a chyba nikt nie powie, że ich armia jest słaba i nieprofesjonalna.
A co sądzicie o pojawiających się wieściach dotyczących zakupów w Korei Południowej?Tu cały materiał na ten temat. Rozmowa pomiędzy red. Wolskim a red. Kamizelą. Sporo info na temat: Borsuka, K21, K2, FA-50 (tak, Błaszczak wymyślił sobie, że będzie to nasz nowy samolot bojowy! O zgrozo :( ), a także o naszych nowych-starych okrętach podwodnych. Nie brakuje też informacji o kontrakcie na Kraby dla UKR (potencjalnie może wyjść z tego bryndza). Polecam, warte obejrzenia.
O ile pomysł z K2PL rozumiem i wydaje się to być całkiem logiczne rozwiązanie, to zakup bwp K21 już wydaje się być bardzo wątpliwy w obliczu perspektywy produkcji Borsuka, a o pomyśle z FA-50 to naprawdę nie wiem, co sądzić. Chyba lepiej byłoby domówić pewną partię F-16, dla których mamy przecież zaplecze i doświadczenie? No ale może mnie ktoś wyprowadzi z błędu.
https://www.youtube.com/watch?v=MzBguGjIUZ4&ab_channel=WoW-WolskioWojnie
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 03, 2022, 14:43:46
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 03, 2022, 19:07:47
https://youtu.be/MkKHhh59l40?t=397
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 03, 2022, 19:52:25
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Czerwca 05, 2022, 00:56:13
Co do naszych programów zbrojeniowych, to chyba nie mamy za bardzo czasu na bawienie się w testy prototypów przez następne 10-15 lat. Tzn. można to robić, ale mając już kupione dobre i sprawdzone sprzęty. Podoba mi się koncepcja tych koreańskich czołgów, samolotów FA-50 już mniej. Paląca jest chyba kwestia śmigłowca wielozadaniowego dla polskiej armii, a to ciągle leży i kwiczy (jeśli się mylę, poprawcie).
Wiadomość wysłana przez: damos w Czerwca 05, 2022, 16:57:04
https://www.youtube.com/watch?v=qbVjHNQwpjM (https://www.youtube.com/watch?v=qbVjHNQwpjM)
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Czerwca 05, 2022, 19:34:35
PS: Ale emocje na nagraniu, jak na meczu Rakowa Częstochowa albo co... Ale się nie dziwię, suka spadła. :)
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1533504780076822532?s=20&t=8y7W3sNLuAyZqDCDlmPJRQ
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Czerwca 05, 2022, 22:03:50
Może mi ktoś wyjaśnić. Na "uj" nam okręty podwodne? Wg mnie polska flota powinna składać się z dużej ilości małych okrętów typu kutry rakietowe czy torpedowe. Może jakieś fregaty czy korwety dla blokady obcego desantu, ale bez przesady.
Generalnie pomysł był taki, żeby OP były uzbrojone w pociski manewrujące dalekiego zasięgu (coś w rodzaju Tomahawków). Razem z JASSM na F-16 miały działać jako takie niejądrowe siły odstraszania. Nie wiem co z tego ostatecznie wyszło...
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Czerwca 05, 2022, 23:53:51
Wiadomość wysłana przez: neelix w Czerwca 06, 2022, 00:55:13
Może mi ktoś wyjaśnić. Na "uj" nam okręty podwodne? Wg mnie polska flota powinna składać się z dużej ilości małych okrętów typu kutry rakietowe czy torpedowe. Może jakieś fregaty czy korwety dla blokady obcego desantu, ale bez przesady.
Ostatnio Wolski zrobił o tym materiał, rozmowa z podwodniakiem. Mnie przekonało, zresztą widać jak dziś Ukrainie przydałyby OP.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Czerwca 06, 2022, 07:37:15
Rozumiem, że operowałyby na Bałtyku, a odległość takiego pocisku ze środka Bałtyku do Moskwy byłaby podobna jak z Łodzi do Moskwy. Czyli totalny bezsens ładować pociski na platformę za miliardy, skoro można je umieścić stacjonarnie. Tak mi się wydaje.
A wykrywalność? Amerykanie i Rosjanie też przecież mogliby umieścić wszystkie głowice na lądzie, a jednak pompują w okręty miliardy.
Wiadomość wysłana przez: geni w Czerwca 06, 2022, 10:01:54
Rozumiem, że operowałyby na Bałtyku, a odległość takiego pocisku ze środka Bałtyku do Moskwy byłaby podobna jak z Łodzi do Moskwy. Czyli totalny bezsens ładować pociski na platformę za miliardy, skoro można je umieścić stacjonarnie. Tak mi się wydaje.Wydaje mi się, że cały dowcip polega na możliwości np. na opuszczeniu naszej kałuży przez okręty napakowane nisko latającymi prezentami o sporym zasięgu w odpowiednim momencie i posiadaniu na wszelki wypadek możliwości wykonania niespodziewanego uderzenia nawet w przypadku porażenia własnych wyrzutni naziemnych i lotnisk przez środki napadu powietrznego.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 06, 2022, 15:22:19
Tak wciąż mnie zadziwia czasami to stanowisko Turcji i Erdogana. Niby sympatyzują z Putinem (i przecież nie raz grozili przejściem na tę bardziej wschodnią stronę), a tu nie dość, że za darmo dają już Bayraktar'a Ukraińcom (pomimo uzbieranej kwoty i chęci zapłaty) to teraz to. Pewnie zbyt duże panowanie Rosji na Morzu Czarnym jest im w niesmak, ale coraz bardziej to pokazują też swoimi działaniami. Good.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Czerwca 06, 2022, 16:45:15
A poważnie: Turcja jest członkiem NATO (jeszcze?), więc nie może sobie pozwolić na otwarte popieranie Rosji w każdej sprawie i od czasu do czasu musi jej trochę zrobić "pod górkę". Pytanie jak stroma jest ta górka: nie wiadomo na ile ten wywóz zboża tak naprawdę szkodzi Rosji, tym bardziej, że Putin sam proponował umożliwienie tego wywozu, więc chyba nie jest to dla niego jakaś życiowa kwestia. Albo może za ten ruch Moskwa przehandlowała z Ankarą coś, o czym nie wiemy. Z "Weltpolitik" to już tak jest: że coś, co nam maluczkim wydaje się dziwne i niezrozumiałe, tak naprawdę zostało po cichu dograne w taki sposób, że wszystkim to pasuje.
Wiadomość wysłana przez: damos w Czerwca 06, 2022, 18:47:19
Leciał w tedy w formacji z innymi, nagranie zestrzelenia widzieliśmy.
https://tech.wp.pl/wylowili-go-z-wody-lezal-na-dnie-od-poczatku-wojny,6776836787088032a
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 06, 2022, 20:15:48
https://twitter.com/P_Militarny/status/1533753439037050880
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Czerwca 06, 2022, 21:22:39
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 06, 2022, 23:58:57
Ukraińcy walnęli sobie samobója:
https://twitter.com/P_Militarny/status/1533753439037050880
Hmmm... a to nie jakiś fejk? Błędy się zdarzają, zwłaszcza jak proporcje na niebie są 1/10. Z tego co było wczoraj to nikt się nie strzelił, od razu kula ognia była.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 07, 2022, 09:55:38
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Czerwca 07, 2022, 15:48:14
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Czerwca 08, 2022, 00:22:57
Wiadomość wysłana przez: geni w Czerwca 08, 2022, 10:24:46
W ramach uzupełnień, pewna jednostka Wschodniego Okręgu Wojskowego wysłała na front zachodni cały swój sprzęt, m. in. BM-21 Grad. W zamian otrzymała wyrzutnie BM-14... Taki sowiecki Nebewerfer. Oznaczenie kodowe Katiuszy to BM-13.Mogą się teraz spokojnie wybrać na rajd samochodów zabytkowych.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Czerwca 08, 2022, 19:32:52
https://twitter.com/TSzulc_/status/1534567822168403968?s=20&t=lZYYKC7jJM-X5H2ecR9Jnw
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 08, 2022, 21:39:25
https://www.facebook.com/militarium.net/photos/a.222710007782588/5075734192480121/
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Czerwca 08, 2022, 22:38:03
Podobno Su-35 vs. Mi-14. Co to za dźwięk w 0:15? W pierwszej chwili pomyślałem, że "na filmie słychać strzały" :evil: , ale na serię z działka to chyba parę sekund za późno?
Wiadomość wysłana przez: Alex w Czerwca 09, 2022, 00:00:21
https://youtu.be/YWBAGDKCMAc
Podobno Su-35 vs. Mi-14. Co to za dźwięk w 0:15? W pierwszej chwili pomyślałem, że "na filmie słychać strzały" :evil: , ale na serię z działka to chyba parę sekund za późno?
Dlaczego? Widać, że celuje i prawdopodonie strzela w 0:12, dźwięk trafiania dochodzi w 0:15, a oddawania strzału w 0:17. Czyli serię oddano w odległości około 1400-1700m od kamerzysty, a pocisk lecący z prędkością ~900m/s wyprzedził "swój" dźwiek o dwie sekundy, czyli wychodzi, że strzelano do celu w odległości około kilometra od strzelającego i pół kilometra od filmującego...
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Czerwca 09, 2022, 08:45:13
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Czerwca 09, 2022, 22:35:41
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1534950142515851268?t=cEEOeh9YoRtEhvgZkc2YjQ&s=19
Wiadomość wysłana przez: damos w Czerwca 12, 2022, 15:06:48
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 13, 2022, 16:20:06
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1535710782675202049
Klimat jak w Escape from Tarkov.
Ka-52 w Donbasie:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/van0rx/ru_ka52_helicopter_attack_ua_vehicles_in_the/
To lobowanie npr ma pewnie taką skuteczność jak strzelanie na oślep.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Czerwca 14, 2022, 00:20:51
Wiadomość wysłana przez: damos w Czerwca 14, 2022, 01:38:48
Nie dziwię się, że wolą walić z daleka... BTW Ukraińscy też tak walą - możliwe, że powody podobne. :)Ryzyko jakie niesie ze sobą zbliżenie się do ostrzeliwanego celu jest właśnie JEDYNYM powodem strzelania NPR "z górką" :)
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Czerwca 14, 2022, 10:07:06
To jakieś żarty?...
Wiadomość wysłana przez: damos w Czerwca 14, 2022, 11:28:13
Chiny oraz Indie kupują od nich dużo ropy, którą później sprzedają na "wolnym" rynku ukrywając jej pochodzenie.
I co im zrobisz?
(https://pbs.twimg.com/media/EORvhSEWsAAfBF0.jpg)
Wiadomość wysłana przez: qrdl_logos w Czerwca 14, 2022, 13:06:52
https://energetyka24.com/gaz/analizy-i-komentarze/prawie-100-mld-euro-w-100-dni-wojny-rosja-zarabia-krocie-na-energii-sankcje-nie-dzialaja
To jakieś żarty?...
To się nazywa dysonans poznawczy :evil:. Nasza, tzn. państwowa, propaganda ekonomiczna nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. W celu uzasadnienia horrendalnej inflacji i braku nośników energii trzeba nie lada ekwilibrystyki intelektualnej, która jednak rozbija się o rzeczywistość. Zapamiętaj, winni są emeryci i ich 13 i 14 :evil:.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Czerwca 14, 2022, 17:57:37
(https://pbs.twimg.com/media/FVN36GWXsAE4Wfb?format=jpg&name=medium)
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 15, 2022, 03:14:53
Rosjanie chwalę się przejęciem "naszego" czołgu na Ukrainie: https://t.me/anna_news/34139Są pewne szczegóły, które wskazują na to, że to jednak nie "nasza" maszyna. Może były Słowak, Czech lub Bułgar.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 15, 2022, 15:18:14
(https://pbs.twimg.com/media/FVS7Q7iX0AAGoj0?format=jpg&name=large)
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 16, 2022, 13:43:04
Ukraińskie Mi-8/17 na żniwach (wiatraczek FTW). Tradycyjne już strzelanie na wiwat.
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1536803006582251520
Ukraińskie Su-25 na niskich wysokościach (chyba kompilacja wcześniejszych nagrań).
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 16, 2022, 15:47:40
Rosjanie walczący po stronie Ukrainy złapali Ukraińców walczących po stronie Rosji. Takie jaja.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 16, 2022, 17:07:08
Kolejny zestrzelony rosyjski śmigłowiec (w pobliżu Chersonia). Podobno Mi-35M. Podobno Igła.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 16, 2022, 21:47:21
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1537434544546009090
Kolejny zestrzelony rosyjski śmigłowiec (w pobliżu Chersonia). Podobno Mi-35M. Podobno Igła.
Tutaj to zdarzenie w lepszej jakości:
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1537469034123386881
Widać, że dostał z tyłu. Dla mnie szokujące, że na tak niskim pułapie go zdjęli. Pojawiają się różne informacje co do użytego zestawu. Możliwe, że to był nasz Piorun.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 17, 2022, 01:03:48
Mi-28 w formie... w sumie nie wiem w formie czego. Jakaś rzeźba nowoczesna?A co to za "futrzak" na tym zdjęciu (to biało-szaro-żółte na samym środku fotki)? Baranek z fotela pilota? Czy też może jakieś nieszczęsne zwierzę znalazło się na drodze maszyny, gdy ta spadała w dół?
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Czerwca 17, 2022, 02:03:42
A co to za "futrzak" na tym zdjęciu (to biało-szaro-żółte na samym środku fotki)? Baranek z fotela pilota? Czy też może jakieś nieszczęsne zwierzę znalazło się na drodze maszyny, gdy ta spadała w dół?
Wygląda jakby się kompozytowa łopata wirnika złamała...
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Czerwca 17, 2022, 11:04:38
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1537434544546009090
Kolejny zestrzelony rosyjski śmigłowiec (w pobliżu Chersonia). Podobno Mi-35M. Podobno Igła.
Tu dłuższy filmik ze zdarzenia. Były dwa śmigłowce. Jeden fuksem uniknął przeznaczenia.
https://twitter.com/RALee85/status/1537562286134525962
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 17, 2022, 11:57:34
Tu dłuższy filmik ze zdarzenia. Były dwa śmigłowce. Jeden fuksem uniknął przeznaczenia.
https://twitter.com/RALee85/status/1537562286134525962
Łoł, faktycznie, 13 sekunda. Pocisk później spadł na ziemię i się zarył, widać rozbrysk gruntu. Ten drugi to miał początkowo farta bo wystawił się im idealnie w zwrocie brzuszkiem w stronę pozycji strzelca, ale zapewne nie było aktywnej i załadowanej w tym czasie drugiej wyrzutni, dlatego chwilę to trwało zanim poszedł w piach.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 18, 2022, 03:32:20
Wygląda jakby się kompozytowa łopata wirnika złamała...
Faktycznie! Dzięki ;)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 19, 2022, 18:16:41
• W Warszawie zostanie otwarta wystawa zniszczonych, spalonych rosyjskich pojazdów pancernych - poinformował w niedzielę minister obrony Ukrainy Ołeksij Reznikow. Zapowiedział, że później będzie ją można obejrzeć także w Madrycie czy Lizbonie.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Czerwca 27, 2022, 17:30:50
https://twitter.com/Archer83Able/status/1541389985429032960?s=20&t=X8906kNj_pf3sql3tm299Q
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 27, 2022, 18:54:26
https://www.eska.pl/warszawa/galeria/wraki-rosyjskich-czolgow-na-pl-zamkowym/gg-mqXD-dEgJ-jkrx/gp-5A4E-Y4Y4-Yxa6
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 27, 2022, 23:16:16
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Czerwca 28, 2022, 02:14:04
Podobno poszedł jakiś Ka-52 dziś, filmik wiele nie przedstawia (chociaż trafienie w coś tam widać), wybuchu na ziemi też nie widać, ale fakt, że zalicza nurka https://twitter.com/Kochevenko/status/1541421911024046084.
Tak się zastanawiam czy doświadczeni piloci też im się kończą i biorą ich z łapanki. Leciał sobie po prostej i na dużej jak na warunki tej wojny wysokości. No chyba że ci, którzy strzelali to jakiś oddział działający na tyłach gdzie załogi czują się bezpieczniej...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 28, 2022, 09:24:47
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Czerwca 28, 2022, 09:41:43
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 28, 2022, 09:49:34
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 28, 2022, 09:59:35
https://liveuamap.com/en/2022/27-june-ukrainian-military-shotdown-russian-ka52-helicopter
---------------------------
Tutaj dla porównania próba zestrzelenia rosyjskich Su-25 (?) na niskiej wysokości:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/vm3n4u/a_pair_of_russian_su25s_popping_flares_to_evade_a/
Chyba nie dali rady namierzyć.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 28, 2022, 12:34:42
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 28, 2022, 22:42:16
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1541863828387946497
Niski przelot Ka-52 i Mi-28 eskortujących siły RU:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/vmuupn/ka52_and_mi28_attack_helicopters_escorting_ground/
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 29, 2022, 12:26:27
Cytuj
Władze Turcji zapowiadają, że nie poprą wniosku o akcesję Szwecji i Finlandii do NATO
Czerwiec. Pełna zgoda.
Cytuj
Turcja odblokowała przystąpienie Szwecji i Finlandii do NATO.
;D Musiał pójść niezły deal. Pytanie jaki i z kim?
Ps. Metodą zrzutkową, jak w Czechach i na Litwie wystartowała i u nas zbiórka na Bayraktara (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/slawomir-sierakowski-zbiera-pieniadze-polski-bayraktar-dla-ukrainy/h848m1n,79cfc278). W sumie start niezły, już blisko 600tyś.
:ponury: https://zrzutka.pl/na-polskiego-bayraktara-dla-armii-ukrainy
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 29, 2022, 12:30:48
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 29, 2022, 21:57:42
Cytuj
Brytyjski miliarder Richard Branson odwiedził zniszczone lotnisko wojskowe w Hostomlu, gdzie na początku inwazji zbrojnej Rosji na Ukrainę trwały intensywne walki. Przedsiębiorca wyraził zainteresowanie pomocą w odbudowie zrujnowanego, strategicznego obiektu, gdzie stacjonował najpotężniejszy samolot świata An-225 Mrija. Szef frakcji parlamentarnej rządzącej partii Sługa Narodu Dawyd Arachamija poinformował także, że Branson zainteresował się także projektem nowego samolotu.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Czerwca 30, 2022, 21:42:03
Sądząc jednak z podanej liczby czołgów, możliwe że także pojedzie coś z zachodniej półki (600 łącznie).
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Czerwca 30, 2022, 23:39:44
W dodatku taka oferta jest śmieszna:
Cytuj
Prezydent Francji Emmanuel Macron zadeklarował dostarczenie kolejnych sześciu haubic Caesar, które już są używane na Ukrainie, oraz "znacznej liczby" czołgów.6 haubic. Niesamowita pomoc od potęgi wojskowej Europy. W dodatku pomoc dla Ukrainy to deklaracje, a te mogą się dobrze skończyć jak niemieckie wsparcie :)
Nie wiem skąd na zachodzie ten kompleks niższości wobec kacapów. Ruskie by musiały przyjść pod Paryż i narobić burdelu, a i tak byłaby opinia aby nie denerwować "niedźwiedzia".
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 01, 2022, 00:46:57
Trochę słabo, Rosja ma delikatnie mówiąc więcej niż 250 czołgów...
Nie chcę wkładać kija w mrowisko, ale zapytam. Możesz mi kolego wytłumaczyć jaka liczba czołgów Ciebie zadowoli? Taka, jaką posiada Rosja?
Wytłumacz mi proszę dlaczego tzw. "Zachód" ma finansować militarną potęgę Ukrainy? Bo skoro, jak rozumiem, chciałbyś żeby wsparcie dla Ukrainy zrównało jej potencjał militarny z potencjałem Rosji, to generalnie do tego by się to sprowadzało.
Dlaczego europejski czy amerykański podatnik ma na to łożyć? Rozumiem, że jesteś zwolennikiem teorii kostek domina, że jak padnie Ukraina to, to rosyjski żołnierz zatrzyma się dopiero nad Kanałem La Manche?
Takie państwa jak Francja czy Niemcy wspierają Ukrainę na tyle, na ile leży to w ICH interesie (interes Ukrainy ma w tym znaczenie drugorzędne). Taka jest brutalna prawda. U nas, w kraju w którym rzecznik MSZ stwierdza, że "jesteśmy sługami narodu ukraińskiego" chłodne myślenie analityczne nie jest chyba praktykowane. Prowadzi się politykę w oparciu o emocje - żałosne licytowanie się "kto da więcej", kto bardziej dokopie Rosji (oczywiście tylko w swoim wyobrażeniu, bo jak pokazują ostatnie miesiące, tymi nieprzemyślanymi działaniami najwięcej szkodzimy raczej sobie) i poklepywanie się po plecach, że robimy więcej niż inni, więc jesteśmy tacy fajni i wszyscy w ogóle nas lubią.
Ostatnie ruchy Rosji w temacie dostaw surowców energetycznych (gdzie Rosjanie jak się okazało mogą uprzedzić rezygnację przez Europę z ich dostaw i odcięcie nastąpi przez samą Rosję tylko w momencie gdy Europa będzie jeszcze na to zupełnie nieprzygotowana1) spowodowały, że niektórzy zachodni politycy mają teraz pełne gacie. Bo nagle okazało się, ile jest warte całe te utopijne pitolenie leśnych skrzatów o pełnym przejściu na odnawialne źródła energii, rezygnacji z węgla i z atomu, "FIT for 55" i inne chore pomysły ludzi, którzy powinni być trzymani w wariatkowie, a nie decydować o losach milinów osób.
1 https://www.money.pl/gospodarka/rosjanie-strasza-wylaczeniem-nord-stream-niemcy-mowia-o-strategii-tworzenia-niepewnosci-6780462911941440a.html
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lipca 01, 2022, 08:28:26
PS: Jestem za zbudowaniem "militarnej potęgi Ukrainy" jako idealnego państwa buforowego między nami a barbarią.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 01, 2022, 09:49:29
Wytłumacz mi proszę dlaczego tzw. "Zachód" ma finansować militarną potęgę Ukrainy? Bo skoro, jak rozumiem, chciałbyś żeby wsparcie dla Ukrainy zrównało jej potencjał militarny z potencjałem Rosji, to generalnie do tego by się to sprowadzało.
Dlaczego europejski czy amerykański podatnik ma na to łożyć? Rozumiem, że jesteś zwolennikiem teorii kostek domina, że jak padnie Ukraina to, to rosyjski żołnierz zatrzyma się dopiero nad Kanałem La Manche?
Takie państwa jak Francja czy Niemcy wspierają Ukrainę na tyle, na ile leży to w ICH interesie (interes Ukrainy ma w tym znaczenie drugorzędne). Taka jest brutalna prawda. U nas, w kraju w którym rzecznik MSZ stwierdza, że "jesteśmy sługami narodu ukraińskiego" chłodne myślenie analityczne nie jest chyba praktykowane. Prowadzi się politykę w oparciu o emocje - żałosne licytowanie się "kto da więcej", kto bardziej dokopie Rosji (oczywiście tylko w swoim wyobrażeniu, bo jak pokazują ostatnie miesiące, tymi nieprzemyślanymi działaniami najwięcej szkodzimy raczej sobie) i poklepywanie się po plecach, że robimy więcej niż inni, więc jesteśmy tacy fajni i wszyscy w ogóle nas lubią.
Nie ma co przeginać w drugą stronę i bawić się w populizm. Ukrainie trzeba pomagać, bo zwyczajnie są słabsi i bez tej pomocy przestaną istnieć. Każdy kraj w takiej sytuacji też tego by oczekiwał. Po drugie po to, aby nie stać się zakładnikiem Putina. Niestety przez wieloletnie hodowanie go, już tak się stało. Obecnie jest okazja, aby coś z tym zrobić. Pośrednio również jest szansa, aby dokonały się zmiany demokratyczne na Białorusi. Tam też wewnętrznie kipi. Kolejna niebezpieczna sprawa jest taka, że jakiś naród odmawia drugiemu podstawowego prawa do istnienia. Z takiego myślenia nic dobrego nigdy nie było. Jeśli tej wojny nie zakończy się na korzyść Ukrainy może nam grozić wieloletnia destabilizacja regionu (zacznie się partyzantka, sabotaże, etc.). Dodatkowo Rosja już tak oderwała się od rzeczywistości, że przestaje być to zabawne. Nie mam na myśli stricte tego co zaczęło się po wybuchu wojny, ale już wcześniej były wypady GRU i częstowania na zachodzie nowiczokiem itd. Na koniec jeżeli już tam jest taki bajzel to dobrze by było ten bajzel tam zatrzymać.
Ukraińcy też mają ograniczony potencjał rezerw i uzupełniania strat, a obecnie ich armia jest walcowana pomalutku. Dodatkowo pora roku im nie sprzyja. Do tego dochodzi jeszcze przyzwyczajenie się zachodu do tej sytuacji. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że dochodzi do takiego "cedzenia'. Dać nie dać, a jak dać to ile? Może cztery, a może dwa, to dajmy sześć i paczkę śliwek. Tu potrzeba zdecydowanych działań, aby to możliwie jak najszybciej zatrzymać. Słowacja, Czechy, Polska, Turcja nie miały problemu z przekazaniem większych ilości graciarni, a im dalej na zachód tym gorzej i wolniej. Jest to trochę upokarzające dla zachodu - wg mnie. Może to wynika z tego, że w większości mieliśmy okazję posmakować tej "wolności" za czasów ZSRR i dlatego stać nas na takie gesty. Faktem też jest, że ta sytuacja pokazała w jakim agonalnym stanie są armie zachodu, które zwyczajnie nie mają też co przekazywać. Wszystko to kolosy na glinianych nogach. Podatnik też już płaci za czyjeś niespełnione imperialne ambicie, a patrząc szerzej i dalej płaci od dawna za nietrafione modernizacje, nieudane reformy w wojsku (PL).
Oczywiście, że każdy prowadzi swoją grę i to jest oczywiste. W każdym z tych krajów są też naciski prorosyjskie. Są grupy ludzi którym to pasuje i na rzecz Rosji lobują (analogicznie jak robi to Ukraina). Cały czas powtarzam też, że trzeba wziąć poprawkę na to, że nie wiemy też co położone jest na stole i jakie są ustalenia wewnętrzne. Abstrahując od wszystkiego to zwyczajnie nie można takiej sytuacji tolerować. Jakieś granice muszą być. Mnie także się nie podoba cena benzyny, węgla, durne wypowiedzi polityków czy bajzel za miedzą oraz ogólna tendencja do drożyzny, ale również nie podoba mi się twierdzenie, aby nie pomagać. Bo teraz tak... jak pomagamy to źle, nie pomagamy to też źle, a jak pomagamy troszkę to także źle. To co jest dobrze? Na coś trzeba się zdecydować. Moim zdaniem lepiej wywierać presję na zachód niż bezczynnie się przyglądać.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Lipca 01, 2022, 10:14:10
Co do tych sześciu Ceasarów. To wbrew pozorom nie jest mało. Trzeba by sprawdzić ekwiwalentem jakich sił orkowych jest 6 Caesarów z odpowiednią amunicją, rozpoznaniem itd.
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Lipca 01, 2022, 13:22:19
https://www.youtube.com/watch?v=0_fASHFXVDg
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 03, 2022, 10:27:36
https://twitter.com/UAWeapons/status/1543190931955916800
https://twitter.com/UAWeapons/status/1543194344680820739
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1543308612034084864
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Lipca 03, 2022, 22:55:49
https://www.youtube.com/watch?v=aWIAPuVVjsg
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Lipca 04, 2022, 06:43:34
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 04, 2022, 08:29:23
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lipca 04, 2022, 09:00:24
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lipca 04, 2022, 09:05:11
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 04, 2022, 09:07:39
Tak się zastanawiam - jaki jest plan walki sił powietrznych FR z siłami NATO? Przecież oni nie są w stanie zdobyć panowania w powietrzu nawet nad skrawkiem Ukrainy. Latanie tuż nad wierzchołkami drzew i ostrzał na rympał to tylko przejaw bezradności. A to przecież siły kosmiczne...
W sensie został stworzony do NOE i miotania pociskami na oślep? ;) Myślę, że w zamyśle ma jednak operować na (nieco) wyższym pułapie - takim, który umożliwi skuteczne użycie uzbrojenia.
To powszechne już lobowanie npr-ów to dla mnie nic więcej jak strzelanie na wiwat. Nie wiem jaki jest tego cel. Może psychologiczny albo propagandowy. Nawet w takim A-10C w trybie CCRP to loteria, a co dopiero tutaj... Dla mnie też jest to przejaw bezsilności i tego jak ukraińska obrona przeciwlotnicza (głównie MANPADS) - w wolnym tłumaczeniu z angielskiego - zamieszkała sobie w głowach rosyjskich pilotów bez płacenia czynszu.
Amerykanie w takich warunkach też na pewno nie mogli by sobie pozwolić na swobodne operowanie Warthogami, ale mieliby inne rozwiązania. Przede wszystkim użycie bomb precyzyjnych z samolotów operujących na dużych wysokościach, po zniszczeniu obrotny przeciwlotniczej pociskami przeciwradiolokacyjnymi. Dziwni mnie, że Rosja nie stosuje takiej taktyki. Czy nie są w stanie zlokalizować tej garstki wyrzutni, czy nie mają środków by w nie precyzyjnie uderzyć?
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lipca 04, 2022, 09:08:41
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 04, 2022, 09:30:30
Wiadomość wysłana przez: Rammjager w Lipca 04, 2022, 09:32:46
Amerykanie w takich warunkach też na pewno nie mogli by sobie pozwolić na swobodne operowanie Warthogami, ale mieliby inne rozwiązania. Przede wszystkim użycie bomb precyzyjnych z samolotów operujących na dużych wysokościach, po zniszczeniu obrotny przeciwlotniczej pociskami przeciwradiolokacyjnymi. Dziwni mnie, że Rosja nie stosuje takiej taktyki. Czy nie są w stanie zlokalizować tej garstki wyrzutni, czy nie mają środków by w nie precyzyjnie uderzyć?
Po akcji w Syrii, ponoć bardzo mocno uszczupliły się rosyjskie zasoby "mądrego" uzbrojenia, stąd latanie z byleczym :).
To tylko pokazuje w jakim stanie są siły zbrojnie FR.
Wszystko na pokaz w celach defiladowych.
Ramm.
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Lipca 04, 2022, 18:45:51
https://youtu.be/aWIAPuVVjsg?t=11
Czyżby w użyciu były Mapy Google? ;)
https://youtu.be/aWIAPuVVjsg?t=65 - za to tutaj widzimy skrzydło najnowszej wersji Su-25SM3 z zasobnikiem ze stacją zakłóceń aktywnych Ł-370-3SK25 (w miejscu wyrzutni rakiet R-60) systemu samoobrony Ł-370-K25 Witiebsk-25.
Więcej o Su-25SM3 tutaj: https://zbiam.pl/kolejne-zmodernizowane-su-25sm3/
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 04, 2022, 20:39:25
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 04, 2022, 22:29:44
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 06, 2022, 17:05:14
Zniszczenie ukraińskiej wyrzutni z zestawu S-300. Mogli podejść bliżej...
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lipca 06, 2022, 18:06:24
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 06, 2022, 21:09:07
https://www.youtube.com/watch?v=-gXn0jixAcY
;D
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lipca 06, 2022, 23:30:41
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1544792486123536394?t=lW03999gbcv1eOoH06JSAA&s=19
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 06, 2022, 23:45:49
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lipca 07, 2022, 00:27:13
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 07, 2022, 23:56:43
https://tvzvezda.ru/news/202277451-K5KLR.html/player/
https://tvzvezda.ru/news/2022628344-KWw6Z.html/player/
https://tvzvezda.ru/news/2022628533-5X4g0.html/player/
W tym ostatnim filmie, 1:40 - chyba prawie z czegoś oberwał...
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 08, 2022, 14:57:37
(mimo iż to maszyny do zadawania śmierci)
Wiadomość wysłana przez: S_T_R w Lipca 08, 2022, 19:56:11
Wersja z muzyczką:Nominant na nagrodé Darwina część 2. Tym razem większa odległość.
https://www.youtube.com/watch?v=-gXn0jixAcY
;D
https://t.me/voenacher/24322
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 09, 2022, 13:51:25
Zniszczenie transportera opancerzonego granatem zrzuconym z drona. Jakiś ładunek kumulacyjny?
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 09, 2022, 14:14:30
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 10, 2022, 23:18:37
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1545829022688591873.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 11, 2022, 19:34:45
Cytuj
Rzecznik Dowództwa Sił Powietrznych Sił Zbrojnych Ukrainy płk Jurij Ignat poinformował, że zdobyty przez Ukraińców zestaw przeciwlotniczy krótkiego zasięgu Pancyr-S1 działa i zestrzelił już pierwszy rosyjski cel powietrzny:
„Jego automatyczne armaty są przystosowane do 30-milimetrowej amunicji, która jest również u nas na uzbrojeniu. Zdobyto też trochę pocisków rakietowych. Teraz rosyjski Pancir walczy po stronie Ukrainy”
„Mamy nadzieję, że w wyniku kontrofensywy armii ukraińskiej Rosjanie zachwycą nas także takimi systemami rakiet przeciwlotniczych, jak S-400. To będzie prawdziwy "Triumf" dla naszej rakietowej obrony przeciwlotniczej” - dodał płk. Ignat.
Portal Militarny.
Oraz: https://portalmilitarny.pl/wiadomosci/powietrze/straty-ukrainskich-su-25/
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 11, 2022, 20:24:18
https://www.youtube.com/watch?v=IYbZTcmj30M
Z pierwszej osoby.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Lipca 11, 2022, 22:37:00
Alligator - nie ma żadnych wątpliwości ;D
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Lipca 11, 2022, 22:41:28
(https://i.ibb.co/C10Zc8v/6mgtv6.jpg) (https://ibb.co/5Mcy04v)
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 11, 2022, 22:50:45
https://twitter.com/visegrad24/status/1546508090027245574
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1546208364601942018
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lipca 12, 2022, 10:38:18
Fajnie jakby jednak ta wymiana była serio na realne Abramsy, a nie na "obietnice" ich dostarczenia na wieczne nigdy jak niemieckie obietnice wsparcia ;)
Wiadomość wysłana przez: Marcin_B w Lipca 12, 2022, 12:28:51
Ale szczerze to niespecjalnie w to wierzę.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 12, 2022, 16:31:37
Jeśli ma być inaczej, to chyba kogoś już doszczętnie pop*erdoliło. Prawie pół tysiąca czołgów oddać za poklepanie po plechach. Japrdl...
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Lipca 16, 2022, 17:35:32
Cytuj
Pięknie wyglądają w niskim locie: https://twitter.com/i/status/1545356201721987072
(mimo iż to maszyny do zadawania śmierci)
To chyba wersja Director's Cut:
https://twitter.com/i/status/1546776965629239297
Tylko nie wiem: do tego działu, czy do "Top Gun"? ;)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 17, 2022, 10:01:02
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 17, 2022, 17:33:49
Ja nie wyobrażam sobie scenariusza, gdzie oddajemy te czołgi nie dostając najpierw niczego w zamian. I nie mam na myśli otrzymania obietnic, tylko w pierwszej kolejności fizycznego dostarczenia tego co ma być w ich miejsce. Pominę już fakt potrzebny na nabycie wprawy w ich obsłudze przez załogi oraz ewentualne niezbędne modyfikacje.
Jeśli ma być inaczej, to chyba kogoś już doszczętnie pop*erdoliło. Prawie pół tysiąca czołgów oddać za poklepanie po plechach. Japrdl...
Słucham sobie w tle dla zabicia czasu i taka ciekawostka w kontekście oddania i nic w zamian:
Ukraińscy strzelają z HIMARS-ów. Rosyjskie bazy w ogniu - Jarosław Wolski i Piotr Zychowicz
https://youtu.be/OmWQ1AFWZ4A?t=4496
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 17, 2022, 22:02:54
Słucham sobie w tle dla zabicia czasu i taka ciekawostka w kontekście oddania i nic w zamian:
Chodzi o te brytyjskie Challengery? Przecież my ich nie dostajemy. I co to zmienia jeśli faktycznie będą pod polskim dowództwem? Na papierze tylko. Jak zrobi się gorąco i wrzucą wsteczny bieg, to co im zrobisz? Sąd polowy za niewykonanie rozkazu? To nie jest "dostanie czegoś w zamian". Zapełnianie własnych ubytków obecnością obcych (sojuszniczych) wojsk, to nie jest dla mnie rozwiązanie. Wydaje mi się, że jako Polacy powinniśmy wiedzieć, że opieranie swego bezpieczeństwa w głównej mierze na potencjale sojuszników to droga do zguby.
Przepraszam, że odstaję tutaj od powszechnego entuzjazmu czy też powszechnie promowanej optyki na te sprawy. Po prostu nie bardzo rozumiem dlaczego Polska ma ponosić aż tak duże nakłady i aż tak bardzo ryzykować - zarówno osłabiając WŁASNY potencjał militarny, jak również coraz bardziej ryzykując bezpośrednie uwikłanie się w ten konflikt, w momencie gdy nie jesteśmy na to gotowi.
PS. Co do Jarka Wolskiego - cenię, ale trochę zaczyna mi przypominać kazus Bartosiaka. W sensie, nie wiadomo czy jeszcze bardziej ekspert czy już bardziej internetowy celebryta.
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 17, 2022, 22:43:01
Z innej beczki: podobno to nasz/ukraiński zniszczony Krab:
https://twitter.com/Orxan_012/status/1548720620636086272
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 17, 2022, 22:55:54
Po co się tak nakręcasz? Nie rozumiem po co ta napinka? Poluźnij tu i ówdzie, bo to nie jest zdrowe. Gdybanie to wiesz... zostaw politykom. Ze swojej strony podrzuciłem poniekąd odpowiedź na twoje pytanie. Gość merytorycznie odpowiedział co i jak, więc dla mnie jest to wystarczający argument, bo i tak nie wiem jaki jest układ. Wątków w tym bałaganie jest wiele, a sytuacja jest dynamiczna. Takie rzeczy wrzucam do szufladki z napisem "ciekawostki" i nie robię dramatu. A Ty zrób jak uważasz. Poza tym z tymi czołgami czy bez, moje poczucie bezpieczeństwa ani nie spadło, ani nie wzrosło. Nawet wolę niech to poczucie będzie budowane na sojusznikach, a nie fafastycznych reformach Antoniego, Błaszczaka czy innych Misiewiczach... Od czegoś trzeba zacząć (w sensie budowanie bezpieczeństwa). Póki co pozbywamy się czegoś co dla Nas ciągnęło pomału na dno, a komuś przydało się lepiej.
Wolski to przy Bartosiaku, Skrzypczaku i kilku innych ekspertach cienki bolek pod względem lansowania. Przez tamtych to niedługo przestanę do szafy zaglądać.
Abstrahując od wszystkiego to i tak wolę, że te czołgi pojechały na front niż do huty. I to żaden entuzjazm z mojej strony. Może właśnie taki kop w dupę (za przeproszeniem) był naszemu wojsku potrzebny. Może właśnie to doprowadzi do tego, ze wreszcie się coś zmieni na lepsze, a nie będzie się topić pieniędzy w sprzęcie pasującym do muzeum albo bawić się w nierozstrzygnięte wieczne przetargi. Jeśli to wymaga pozostania przez jakiś czas bez czołgów to jestem w stanie zaryzykować. Kto nie ryzykuje ten nie pije szampana. Zakładam też, że skoro ktoś się zgodził na taki plan to nie był samobójcą. Wiedział jaka jest stawka. Podobnie postąpiły inne kraje, będące w dość podobnej sytuacji, stąd wychodzę z założenia, że w tym szaleństwie jest metoda. Resztę oceni historia.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Lipca 17, 2022, 23:29:48
https://twitter.com/Danspiun/status/1548353086984310794
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 17, 2022, 23:50:15
Po co się tak nakręcasz? Nie rozumiem po co ta napinka? Poluźnij tu i ówdzie, bo to nie jest zdrowe.
No najpierw poniekąd do mnie się zwracasz (cytując moją wypowiedź), a potem masz pretensje, że się do tego odnoszę?
Przedstawiam po prostu swoje zdanie. Skup się może na meritum, a nie na wycieczkach osobistych w moją stronę.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 18, 2022, 11:55:51
Coraz bardziej konkretnie mówi się o szkoleniu Ukraińców na F-15 i F-16. Takie pogłoski pojawiały już kilka miesięcy temu (chyba też wspominano o A-10), ale ciężko znaleźć jakieś konkretne informacje na ten temat (z oczywistych względów). Podobno ostatnio zostały przyznane na to konkretne środki. Jest o tym w ostatnim odcinku u Wolskiego, ale jeszcze nie oglądałem.
https://bulgarianmilitary.com/2022/07/17/us-is-preparing-to-donate-f-15-and-f-16-aircraft-to-ukraine/
Źródło takie sobie, ale innego nie znalazłem z ostatnich dni.
Jeśli to się ziści, ciekawe ile maszyn dostaną i na jakich warunkach. Mam nadzieję, że za jakiś czas nie usłyszymy, że Polska odda Ukrainie swoje F-16 ("bo przecież może sobie kupić nowe F-35 ze Stanów). ;)
------------------
Był "Duch Kijowa" teraz jest "Mściciel (z) Zaporoża".
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28697370,19-letni-msciciel-zaporoza-zniszczyl-szesc-rosyjskich-su-25.html
-----------------
I jeszcze taka ciekawostka:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-07-17/wolodymyr-zelenski-zwolnil-szefa-sbu-i-prokurator-generalna/
Grubo...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 18, 2022, 11:56:54
No najpierw poniekąd do mnie się zwracasz (cytując moją wypowiedź), a potem masz pretensje, że się do tego odnoszę?
Przedstawiam po prostu swoje zdanie. Skup się może na meritum, a nie na wycieczkach osobistych w moją stronę.
I wice wersal.
To, że nawiązałem do twojej wypowiedzi, nie oznacza, że się zwracam do Ciebie bezpośrednio. Sam tu nie jesteś, a są osoby, które tak jak ja interesują się tematem. To, że nie podobała się odpowiedź to cóż... twój dzień twoja woda. Jak się skupiam na meritum to nie dociera i tak sapiesz do mnie. Także jeszcze raz proponuję poluzować gumkę i zluzować ton swoich wypowiedzi.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 18, 2022, 18:41:41
https://www.facebook.com/PortalMilitarny/videos/1428271184322006
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lipca 18, 2022, 20:52:23
https://defence24.pl/sily-zbrojne/blaszczak-zamowilismy-116-abramsow-w-starszej-wersji-na-bardzo-preferencyjnych-warunkach
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Lipca 18, 2022, 22:54:38
Cytuj
Pierwszy Krab poległ
Wygląda na to, że dołączył do niego pierwszy Su-34M:
https://twitter.com/vcdgf555/status/1549014699710115840
I najprawdopodobniej to był samobój...<facepalm>
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lipca 18, 2022, 22:59:00
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Lipca 18, 2022, 23:48:20
Jeżeli to jest prawda, to to wydarzenie kwalifikuje się chyba do działu "LOL"...
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lipca 19, 2022, 00:14:50
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1549135479962046467?t=TXsNJBc76eG3uL0R-sESNQ&s=19
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Lipca 19, 2022, 06:09:10
Przepraszam, że odstaję tutaj od powszechnego entuzjazmu czy też powszechnie promowanej optyki na te sprawy. Po prostu nie bardzo rozumiem dlaczego Polska ma ponosić aż tak duże nakłady i aż tak bardzo ryzykować - zarówno osłabiając WŁASNY potencjał militarny, jak również coraz bardziej ryzykując bezpośrednie uwikłanie się w ten konflikt, w momencie gdy nie jesteśmy na to gotowi.Jascha, raczej mi nie zarzucisz (po moich wcześniejszych wypowiedziach w temacie) faktu udziału w tym "powszechnym entuzjazmie" czy "nagłej proukraińskości" itd. Jednak w przypadku sprzętu WP uważam, że nadążyła się w sumie niebywała okazja do pozbycia się z WP staroci rodem ze śp. UW (T-72, nawet "podrasowany" pozostaje jednak tylko T-72). Dotychczas byliśmy "niewolnikami" zapasów, sytuacja znana nawet z takich armii amerykańska... niechętnie inwestuje się w nowy sprzęt skoro jest cała masa starszego i do tego jeszcze sprawnego. Polityka i takie tam...
Owszem... będzie to kosztowne, ale z moich podatków wywala się znacznie większe sumy na realizację idiotycznych wymysłów polityków, na kupowanie sobie głosów itd. Dostali "kopa" i może wreszcie zainwestują w obronność jak należy, a ta proukraińska propaganda i straszenie "rosyjskimi czołgami pod Warszawą" jednak swoje zrobiła... Potencjał obronny faktycznie na jakiś czas zostaje nieco osłabiony, ale wobec faktu że potencjalny przeciwnik jest, jakby to powiedzieć... "trochę zajęty" i "nieco przetrzebiony" - to nie jest to jakimś specjalnym niebezpieczeństwem, szczególnie wobec jednak (co by nie mówić o tym wszystkim) wyraźnej konsolidacji i rozbudowie NATO. Zresztą ten nasz potencjał obronny złożony z T-72, BWP-1 i 2S1 to nie oszukujmy się... to tylko potencjał na papierze. Ładnie wyglądał ilościowo i nic ponadto.
Znowu całkowicie obiektywnie i bez hurra-entuzjazmu - nawet starszej odmiany Abrams jest znacznie więcej warty na polu walki niż podrasowany T-72. Z tym to się chyba musisz zgodzić... Trochę śmieszą mnie spotykane argumenty, że kupujemy (bo jednak nie są darmo... choć wychodzą w sumie tanio) "starocie z USA"... jakby te "tuningowane" T-72 to był jakiś przykład nowoczesności, a i zbyt nowe to one też nie były. Tu nawet nie chodzi o "sztukę czołgu", ale o ogólne i całkowite przejście na "zachodnie systemy", z czym się nie potrafiliśmy uporać przez dekady, a tak sytuacja nam w tym pomogła. To jest moim zdaniem w tym wszystkim najważniejsze...
Ta wojna dała nam szansę... znacznie szybszej wymiany "poradzieckiego" sprzętu (nawet jak nie zawsze tak starego wiekiem, to starego konstrukcyjnie). Przecież gdyby nie to, to by WP się z tym "bujało" kolejne 15 lat, albo i lepiej. A tak to może się uda w parę lat. Może to i zboczenie "byłego trepa", ale jakoś niespecjalnie boli mnie fakt, że zwiększone podatki, którymi mnie "łupią" od początku tego roku pójdą np. na Abramsy i inny sprzęt w celu wymiany w WP tego "poradzieckiego złomu", niżby je mieli wywalać na kolejne "plusy" by kupić sobie znowu głosy. Przynajmniej jakiś faktyczny pożytek z tej "zrabowanej" mi w podatkach kasy będzie...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 19, 2022, 09:09:05
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lipca 19, 2022, 10:46:03
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 19, 2022, 16:10:35
Z rzeczy pt. ostro odleciałem to polecam artykuł: https://uk.news.yahoo.com/russia-says-losing-because-ukraine-104546288.html
Wiadomość wysłana przez: Art-J w Lipca 19, 2022, 20:42:44
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 19, 2022, 22:28:11
Mogę Ciebie zapewnić, że nasza ocena sytuacji w gruncie rzeczy jest w zbieżna. Też widzę, że nadarzyła się okazja, by w końcu przeprowadzić głęboką modernizację sprzętu WP i tego nie neguję. Nie kwestionuję też samej idei wspierania Ukraińców dostawami uzbrojenia (choć zasady i sposób w jakich zdaje się to odbywać - już tak). Nie będę też płakać po T-72 (choć po 2 mld PLN które wpompowano podobno w ostatnich latach w ich remont / modernizację - już tak). Nawet po Twardych płakać nie będę. Mam tylko wątpliwości czy na pewno jest to robione z głową - jeśli chodzi o to, że pozbywamy się naprawdę olbrzymich ilości sprzętu, a na razie (na tę chwilę) nie mamy nic w zamian. Obecność sojuszniczych baz to nie jest dla mnie potencjał WP. Na razie, w większości przypadków mamy plany i obietnice. Dostawa sprzętu, który zastąpi ubytki zajmie niemało czasu. Potem jest jeszcze czas potrzebny na niezbędne adaptacje, szkolenia załóg itp. zanim można mówić o osiągnięciu jakiejś elementarnej gotowości bojowej. Nawet jeśli wartość bojowa tego co oddajemy (jeśli chodzi o sprzęt poradziecki) jest niewielka, to jednak ilościowo są to dość znaczące ubytki. Dlatego niestety ja osobiście mam wrażenie, że rządzący wpadli w jakiś amok i bez względu na konsekwencje pozbywamy się wszystkiego jak leci. Choć jednak to, że w przypadku MiGów potrafiliśmy się postawić (bo pomysł podrzuciły Stany, które jak zwykle "przechodziły akurat przypadkiem z tragarzami" - cytując Misia), podtrzymuje jednak nadzieję, że ktoś ma tam na względzie ma w pierwszej kolejności interes RP, a dopiero w drugiej - Ukrainy. Chciałbym, żeby Polska robiła to z głową i jednak, by potrafiła wywalczyć sobie coś w zamian (zarówno od Ukraińców, jak i - a może w szczególności - od Amerykanów, którzy dla mnie są głównym "beneficjentem" tej wojny, jakkolwiek to brzmi).
Dla kontrastu, ciekawy fragment:
Niemcy odmówiły przekazania Ukrainie 200 transporterów opancerzonych | Odc. 532 - dr Leszek Sykulski (https://youtu.be/fkntZ-wOZlU?t=56)
Można porównać sobie czym różni się tzw. Realpolitik od naszego życzeniowego (naiwnego, czy jak kto woli - romantycznego) postępowania w tym temacie.
Ja raczej zrozumiałem, że Jaschy nie chodziło o kwestie parametrów technicznych zamienianego sprzętu, bo tu chyba jesteśmy wszyscy zgodni, a o problem tego czy, kiedy i w jakiej skali do zamiany sprzętowej w ogóle dojdzie. Wiemy, że "papier wszystko przyjmie", paski wiadomości w "reżimowej" telewizji tym bardziej, ale dopóki obiecywany sprzęt fizycznie nie zachrzęści w Wesołej, Braniewie, Świętoszowie i in., to wątpliwości są zasadne. Okazja jest, oby tylko nas ktoś przy niej nie wychędożył.
Dokładnie.
Odnośnie wychędożenia, przy okazji skojarzyło mi się - uśmiałem się ostatnio jak Ukraińcy zaprezentowali mapę, w której przedstawiono podział Ukrainy, na której przedstawiono które państwa sojusznicze (wspierające) dostaną - mówiąc brzydko - który kawałek Ukrainy do odbudowy. Otóż Ukraińcy "przyznali" Polsce Donbas. ;D No faktycznie będzie tam co odbudowywać, tylko jest jeden mały problem... Donbas już ukraiński nie będzie (na pewno nie w perspektywie najbliższych dekad). A w sumie mogli przyznać Krym...
https://biznes.wprost.pl/gospodarka/10770844/odbudowa-ukrainy-polsce-przypadl-wyjatkowo-wymagajacy-region.html
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Lipca 19, 2022, 22:36:48
https://twitter.com/tinso_ww/status/1549456792266080256
Tak w ogóle to zauważyliście, że chyba większość wraków Su wygląda jakby klapnęła płasko na ziemię po płaskim korku jak na tym filmie (zwykle stateczniki pionowe sterczą w górę z niewielkimi uszkodzeniami)?
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Lipca 19, 2022, 23:13:24
Cytuj
Tak w ogóle to zauważyliście, że chyba większość wraków Su wygląda jakby klapnęła płasko na ziemię po płaskim korku jak na tym filmie (zwykle stateczniki pionowe sterczą w górę z niewielkimi uszkodzeniami)?
Legendarna rosyjska "supermanjewrowost" ;D
Nasze BWP-1:
https://twitter.com/i/status/1549451122804391938
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Lipca 20, 2022, 06:33:31
@RazorW to, że nasze władze robią coś z głową to już dawno przestałem wierzyć (patrz np. wychodzenie przed szereg z sankcjami i to idiotyczne, zbyt pospieszne embargo na węgiel, którego teraz nie ma skąd wziąć), jednak mam też nadzieję, że właśnie większość spraw do nas po prostu nie dociera i że właśnie jest to jakoś sterowane z zewnątrz. Bo w intersie USA jest utrzymywanie w tym miejscu odpowiedniej siły militarnej, a lepiej to im robić "cudzymi żołnierzami", bo u nich "koszty osobowe" są bardzo wysokie.
[...] Chciałbym, żeby Polska robiła to z głową i jednak, by potrafiła wywalczyć sobie coś w zamian (zarówno od Ukraińców, jak i - a może w szczególności - od Amerykanów, którzy dla mnie są głównym "beneficjentem" tej wojny, jakkolwiek to brzmi).
Moim zdaniem ważniejsze niż cena zapłacona za egzemplarz czołgu są sprawy, które są medialnie nieatrakcyjne i które większości niewiele mówią... jakieś "pakiety logistyczne" oraz choćby fakt, że przy możliwości zakupu Abramsów przesunięto nas w górę kolejki. Wielu "pismakom" i "komentatorom" to się nawyraźniej wydaje, że sprzęt wojskowy to sobie stoi na parkingu przyfabrycznym i czeka na kupca - a tak przecież nie jest. To nawet nie jak obecnie samochód w salonie, gdzie czeka się parę miesięcy - to są "kolejki na lata". Już samo przesunięcie w kolejce do góry to ogromny zysk... Zakup samego egzemplarza sprzętu pancernego czy lotniczego to "wierzchołek góry lodowej", ja mam nadzieję na to, że te zakulisowe układy ułatwiają nam jakoś tą "pozostałość", której "nie widać", że na tym właśnie polega ten "deal" z wysyłaniem sprzętu na Ukrainę. Bo bez tego nie ma mowy o tej przemianie WP i całkowitym zerwaniu ze sprzętem "poradzieckim" w jakimś rozsądnym czasie. Jeśli wysyłanie starych czołgów i BWP jest ceną za umożliwienie i ułatwienie nam tego wszystkiego "czego nie widać na powierzchni" to moim zdaniem się opłaca.
A co do ilości to ja tam się nie znam, ale wolę 2 bataliony na nawet starszych Abramsach, niż 4 na "tuningowanych" T-72... dużo więcej w razie czego moim zdaniem zdziałają.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 20, 2022, 08:24:30
Pożyjemy zobaczymy co z tego wyjdzie.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Lipca 20, 2022, 11:45:33
Nie bardzo rozumiem, o co chodzi. Jak się kończy tzw. Realpolitik, zwłaszcza w wykonaniu Niemiec to właśnie widzimy, a w wykonaniu Węgier dopiero zobaczymy. Jak to mówią całkiem słusznie "Realistic politic is not very realistic". W ogóle tak się jakoś składa, że ten realizm, włączmyśleniowość, jest zawsze na rękę Rosji. Ale to na marginesie i ja nie o tym.
Otóż w mojej opinii, polski rząd po raz pierwszy od dawna działa w interesie Polski i działa, o dziwo, w miarę rozsądnie. A to, że działa w środowisku w jakim działa, w środowisku podziałów, szemranych europejskich skrytych i rozbieżnych interesów, bieżących przeszkód i zawirowań, w tym wewnętrznych, to już inna kwestia. Kierunek co do zasady jest dobry, wykonanie też.
Mało tego, uważam, że działa na tyle realistycznie, na ile to jest w tych warunkach możliwe. Ewidentnie jesteśmy częścią jakiegoś planu ewentualnościowego i ewidentnie jest to plan made in US. Moim zdaniem nic co się zadziało, wszystkie podjęte kroki u nas i w krajach bałtyckich nie jest przypadkowe.
Jeszcze dodam, że upieprzenie tematu MiGów było prawdopodobnie udaną operacyjką ruskiego wywiadu, z której wybrnęliśmy "jak poeta", połowicznie udaną, bo ktoś w końcu przestał walić w pory przed nieludźmi zza Uralu i te MiGi i tak poszły, a ci bandyci i tak przewagi powietrznej nie wywalczyli.
A grzanie się każdą pierdołą, plotką, rzuconą intencjonalnie w szum informacyjny i mająca ten szum potęgować (w naszym interesie, bądź wroga, broń jak każda inna. Nasza dobra, ich zła), że tam Leopardy miały być (skąd????) w zamian, że Donbas będziemy budować, że Abramsów miały być 4 bataliony a będą 2... jest dokładnie tym czym jest - grzaniem się bieżącym, ogłupiającym szumem informacyjnym i histerią, bez szerszego spojrzenia na kontekst.
Tak BTW, jak na realistów to ten nasz neoficki nurt tak zafascynowny realizmem i realpolityk strasznie histeryzuje nad każdą pierdołą. Realizmu w tym za grosz.
Sry, ale jak słyszę "realizm" i pochodne to mnie od razu triggeruje.
W skrócie: Jeździć, obserwować. Będzie, co ma być. A póki co jest nieźle.
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 20, 2022, 13:47:47
Moim zdaniem ważniejsze niż cena zapłacona za egzemplarz czołgu są sprawy, które są medialnie nieatrakcyjne i które większości niewiele mówią... jakieś "pakiety logistyczne"Pakiety logistyczne wychodzą potwornie drogo w przypadku Abramsów. Całe szczęście, że zamienniki za nasze czołgi oddane Ukrainie dostaniemy (PODOBNO) w cenie rozkonserwowania Abramsów a nie produkcji. To może być bardzo dobry deal, mimo tego, ze to nie będą najnowsze wersje.
Druga sprawa to utrzymanie: tutaj Amerykanie chcą odcinać kupony i kasować grubo za serwis w ich wykonaniu. Są opory przed przekazaniem know-how do Polski i nadaniem certyfikacji naszym firmom. Chodzi zarówno o powerpack, jak i skorupę oraz elektronikę. Podobno zupełnie inaczej układa się współpraca z Koreańczykami, z którymi współpracujemy w zakresie podwozia do Krabów. PODOBNO współpraca układa się bardzo dobrze, wliczając w to know-how, wdrożenia oraz nawet licencje na produkcję eksportową.
Niestety - wszystko jest PODOBNO i wygląda trochę za dobrze... co budzi obawy :)
Jednak bądźmy dobrej myśli! Wymiana całego posiadanego stanu czołgów T-xx na Abramsy lub K2 (to zajmie trochę czasu) jest z pewnością znacznym podniesieniem potencjału obronnego naszego kraju. Jedynym minusem są koszty... Jednak w przypadku K2 mamy duże szanse na przeniesienie części produkcji do Polski, co jest wskazane i oczekiwane oraz ekonomicznie mniej bolesne dla kraju niż wysyłanie grubych czeków za ocean.
Apropos Leopardów: "Poseł partii CDU Roderich Kiesewetter ocenił, że wymiana czołgów z Polską okazała się niepowodzeniem. "Nic dziwnego, że państwa Europy Wschodniej, takie jak Polska, zwracają się w stronę USA i kupują teraz Abramsy" - napisał na Twitterze."
https://twitter.com/RKiesewetter/status/1549343142717100033?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1549343142717100033%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_ (https://twitter.com/RKiesewetter/status/1549343142717100033?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1549343142717100033%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_)
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-07-19/niemiecki-polityk-o-wymianie-czolgow-z-polska-utrata-reputacji-w-europie-wschodniej/
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 20, 2022, 18:02:12
(patrz np. wychodzenie przed szereg z sankcjami i to idiotyczne, zbyt pospieszne embargo na węgiel, którego teraz nie ma skąd wziąć)
To jest dobry przykład. Raczej dla większości jest jasne, że od rosyjskich surowców trzeba odejść, by nie zasilać Rosji finansowo, tylko tradycyjnie my najpierw coś zrobimy, później pomyślimy jakie będą tego konsekwencje. Takie typowe podcinanie gałęzi na której się siedzi, zamiast najpierw z niej bezpiecznie zejść. No ale tak to jest, jak się robi coś dla idei. Zresztą nie zdziwię się, jak tak będziemy zmuszeni ten węgiel kupować, tyle że przez pośredników.
BTW odnośnie USA jako głównego beneficjenta wojny, zapomniałem o Norwegii. No ale w ich przypadków po prostu trafiło się "ślepej kurze ziarno". ;)
Inna sprawa, że Bundeswera leży i kwiczy.
Tylko czy bardziej niż Wojsko Polskie? Przy okazji warto się zastanowić jaki jest potencjał Niemiec (PKB i przemysł zbrojeniowy), a jaki nasz. Ja mam czasem wrażenie, że nami sterują mitomani, którym śni się polska mocarstwowość i odbudowa Rzeczpospolitej Obojga Narodów (w innej konfiguracji). Jakieś dziwne pomysły federacji - "Unii Polski z Ukrainą". Ukraińcy pewnie mieli niezły ubaw.
Pakiety logistyczne wychodzą potwornie drogo w przypadku Abramsów.
Też o tym czytałem i szczerze - nie wiem czy nie lepiej byłoby nawet normalnie kupić te czołgi (oczywiście cena adekwatna do stanu), ale dostać pełne know-how do ich obsługi, niż kolejny deal jak z Leopardami, gdzie dostajemy coś niby „za darmo”, ale potem będą kosić nas jak za zboże za obsługę (niby taki free-to-play, ale później odbiją sobie dwukrotnie na DLC). Też słyszałem, że Koreańczycy są bardzo otwarci na transfer technologii i dlatego dobrze, że mamy taką alternatywę, by Amerykanów trzymać w ryzach. Mam nadzieję, że jakiś podstawowy poziom przeglądów będzie jednak zagwarantowany, bo pytanie co z polskim przemysłem zbrojeniowym, który w sporej części ma zdolności tylko do obsługi tego, co zostało wywiezione na Ukrainę.
Nie bardzo rozumiem, o co chodzi.
Ewidentnie.
Zarzuty o histerię od kogoś, kto wszędzie widzi ruskie onuce, rosyjskie interesy i rosyjskich agentów są doprawdy urocze. Nawet nie zamierzam wchodzić w polemikę.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 20, 2022, 19:43:59
Tylko czy bardziej niż Wojsko Polskie? Przy okazji warto się zastanowić jaki jest potencjał Niemiec (PKB i przemysł zbrojeniowy), a jaki nasz. Ja mam czasem wrażenie, że nami sterują mitomani, którym śni się polska mocarstwowość i odbudowa Rzeczpospolitej Obojga Narodów (w innej konfiguracji). Jakieś dziwne pomysły federacji - "Unii Polski z Ukrainą". Ukraińcy pewnie mieli niezły ubaw.
Fantastów jest wiele. Skoro znajdują się tacy co biegają w pelerynkach i nawołują do okrzyknięcia królem Polski Jezusa Chrystusa, to pewnie są też tacy co wydaje im się, że jesteśmy mocarstwem. Z drugiej strony skoro dobrze się przyjęło zbieranie chrustu, żarcie u znajomych czy ocieplanie domu mchem to co się dziwisz, że pomysły z unią Polski z Ukrainą?
Trudno mi powiedzieć, u kogo było lepiej czy gorzej. Może w skrócie i na szybko:
1. Afera z Gunterem Rallem i Franz Josef Strauss za przyjęcie łapówek w zamian za przygarnięcie F-104.
2. Afera kiedy to wspomniany Rall pojawił się na pogrzebie Adenauera w pełnej gali orderowej (tak wyszło, że mu nikt odebrał orderów z czasów III Rzeszy).
3. Aferka w Bundesmarine z donosami do polityków.
4. Afera w wojskach lądowych gdzie zastępca szefa sztabu oznajmił, że leopardy to gónwo.
5. Aferka ze wcieleniem żołnierzy z NRD (a byłych żołnierzy III Rzeszy) wprost do Bundeswery.
6. Po drodze afery ze sprzedażą dalej postradzieckiego sprzętu z NRD i który ostatecznie wylądował w krajach III świata u lokalnych watażków.
7. Po drodze masz wszelkie powiązania i naciski na projekty typu Eurofighter, Eurocopter, etc., więc konotacje pt. przedsiębiorcy dają w łapę i lobbują.
8. Od 2013 rok sporo afer związanych z rasizmem co doprowadziło do rozwiązania KSK9.
Potem wszelkie oszczędności na armii w związku ze Zjednoczeniem Niemiec trwające w sumie do 2015 roku.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lipca 20, 2022, 21:28:07
Natomiast w kwestii uzupełnień - przecież to się dzieje. Mamy 366 Abramsów w drodze, Amerykanie pracują nad przyspieszeniem dostaw. Już dostaliśmy 28 do szkoleń, żeby móc jak najszybciej osiągnąć gotowość operacyjną. Poza tym szykuje się szeroka kooperacja z Koreą, Borsuk zmierza szybkimi krokami do produkcji seryjnej, Narew wybrana, Wisła w drodze, Harpia w drodze, zapasy Piorunów są uzupełniane... Nawet ten nieszczęsny granatnik ppanc. wreszcie wybraliśmy. Takiego szału zakupowego nie było w MONie odkąd żyję. Dzięki skuteczności Ukrainców, a także w jakimś stopniu dzięki naszym darowiznom, mamy te kilka, kilkanaście lat żeby doprowadzić to do końca - bez względu na to, co wydarzy się na froncie. Jasne, że fajnie byłoby znać szczegóły, terminy, warunki, kwoty - no ale to nie będzie nam dane. Pozostaje mieć nadzieję, że po dekadach kupowania sprzętu tak, żeby ładnie wyglądał na zdjęciach przed wyborami, w obliczu prawdziwego zagrożenia do głosu dopuszczono prawdziwych ekspertów. A i Amerykanom przecież powinno zależeć, żeby nasza armia nie była papierowa, jeśli chcą utrzymać wpływy w tej części świata.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Lipca 20, 2022, 23:42:24
Nie chcę przerywać tej radosnej wymiany poglądów,_ale odbyła się właśnie konferencja prasowa z udziałem sekretarza USAF. Zapytany czy US Air Force przekaże Ukrainie A-10, odpowiedział że to zależy tylko i wyłącznie od Kijowa,_a USAF w tej kwestii jest otwarte na dyskusję i negocjacje.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 20, 2022, 23:50:18
Nawet jeśli nasza pomoc jest nieproporcjonalna do naszego PKB (chociaż czy nieproporcjonalna do naszego interesu w wygranej Ukrainy - tego nie jestem wcale taki pewny), to to też ma swoją wartość.
Na pewno wolna i niepodległa Ukraina leży w naszym interesie. Oczywiście przy założeniu, że będzie to nam państwo przyjazne, a nie wrogie. Wypominam o tym, bo skojarzył mi się wywiad z naszym (chyba) wiceministrem gospodarki, który słyszałem kilka miesięcy temu, że nawet wrogo nastawiona Ukraina jest lepsza dla Polski niż Rosja. Była to wypowiedź w kontekście blokady tranzytu kolejowego do Polski, którą przeprowadzili Ukraińcy w lutym, mając na celu wymuszenie na Polsce zwiększenie limitów dot. transportu kołowego (TIR). Jeżeli już idziemy w takie abstrakcyjne scenariusze, to ja osobiście wolałbym graniczyć z jednym wrogo nastawionym państwem, niż dwoma. Z Rosją i tak graniczymy nie tylko przez Obwód Kaliningradzki (czy jak kto woli Królewiecki), ale poniekąd również przez Białoruś, więc jakby diametralnie nie zmienia to stanu rzeczy... Ale to oczywiście czysto abstrakcyjny komentarz, odnośnie tej dość osobliwej wypowiedzi, bo przecież nie ma podstaw by wrogie intencje Ukrainy brać aktualnie pod uwagę, a potencjalne wrogie intencje Rosji - owszem. Natomiast na pewno nie podzielam narracji, że niepodległa Ukraina jest gwarantem niepodległej Polski, czy też "nie ma wolnej Polski, bez wolnej Ukrainy" i tym podobne hasła, które propagują niektórzy. Widzę szansę na reset w naszych relacjach, który poniekąd już nastąpił, ale nasze stosunki do tej pory były raczej trudne i również są mocno obarczone historycznie. Kiedyś z tym wszystkim będzie trzeba się zmierzyć.
Natomiast odnośnie tej zacytowanej wypowiedzi, można się jeszcze zastanowić co ma oznaczać wygrana Ukrainy? Jakie warunki mają być spełnione? Nasuwa się oczywiście - pełne wycofanie wojsk rosyjskich z terenów ukraińskich, przywrócenie granic. Tylko pytanie jakich? Tych zajętych w 2014 też? Nieco prowokacyjnie - czy z naszego punktu widzenia ma faktyczne znacznie czy Donbas, Ługańsk i Krym będą w granicach Ukrainy czy nie? Retorycznie pytam...
Zapytany czy US Air Force przekaże Ukrainie A-10 , odpowiedział że to zależy tylko i wyłącznie od Kijowa,a USAF w tej kwestii jest otwarte na dyskusję i negocjacje.
To chyba jakiś błąd w przekazie, bo wypowiedź jest kuriozalna.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Lipca 21, 2022, 03:44:30
Pamiętaj też o tym, że zatwierdzono budżet szkoleniowy dla pilotów UA w zakresie F-16 i F-15.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 21, 2022, 21:01:33
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 21, 2022, 21:28:21
Cytuj
Minimum Range Top Attack: 164 yd (150 m) Direct Attack: 71 yd (65 m)
Coś innego atakuje w podobny sposób?
BTW, bardziej "impressive" to by było gdyby tego na pełnym wstecznym biegu pyknęli.
Swoją drogą... Czy to nie jest dziwne, że tak mało jest jakichkolwiek nagrań ze starć broni pancernej? Ja kojarzę z pamięci w sumie tylko jedno nagranie, co ten ukraiński T-72(?) przyczajony za chatą strzelał do kolumny jadących BWPów z bardzo bliskiej odległości (ze średnim skutkiem).
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lipca 21, 2022, 22:11:02
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lipca 22, 2022, 01:00:34
Mnie z kolei bardzo ciekawią starcia w powietrzu. Tutaj dopiero mamy szczątkowe informacje. Obie strony oczywiście przypisały sobie miliony zestrzeleń, Ukraińcy nieśmiało przyznali się również do kilku strat, ale jakichkolwiek szczegółów brak. Ciekawe kiedy fakty zaczną wychodzić na światło dzienne. Pewnie dopiero po wojnie.
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 22, 2022, 01:27:18
https://www.military.com/video/combat-vehicles/combat-tanks/tank-shell-kills-camera-in-jobar/2781263028001
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 22, 2022, 08:24:52
A jak efektownie sfilmować dynamiczną bitwę pancerną? GoPro na każdej lufie?
Myślałem raczej o zapisach z dronów.
Jeszcze coś takiego znalazłem:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/w0gr5i/rare_tank_on_tank_action_in_ukraine/
W sumie niezła akcja, bo walą do siebie z kilkudziesięciu metrów. :evil:
A to nagranie, o którym wspominałem wcześniej:
https://nypost.com/2022/04/08/ukrainian-tank-ambushes-russian-armored-column-near-kyiv-video/
Mnie z kolei bardzo ciekawią starcia w powietrzu. Tutaj dopiero mamy szczątkowe informacje.
To bardziej w przypadku walki powietrznej trudniej o nagranie (no chyba że rozgrywa się na bardzo małych wysokościach i jest kręcona z ziemi). Były jakieś filmy z goniącymi się samolotami, choć czasem trudno stwierdzić czy na pewno to różne strony konfliktu.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lipca 22, 2022, 08:53:16
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lipca 22, 2022, 09:35:24
Cytuj
A Ukrainian tank commander was interviewed a week or so ago.
Something interesting he talked about was how armour penetration isn't needed at all the eliminate a tank; 3 HE shots to the tank, and if the Russian crew haven't bailed then they're stunned inside the tank and commonly captured. I wonder if something similar went on here.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 22, 2022, 09:56:01
https://www.tysol.pl/a87919-580-czolgow-48-samolotow-japonskie-i-koreanskie-media-o-gigakontrakcie-polski-z-koreanskim-przemyslem
https://biznes.wprost.pl/gospodarka/10791181/blaszczak-kupujemy-180-czolgow-i-48-samolotow-z-korei-poludniowej.html
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lipca 22, 2022, 10:15:58
Z komentarzy pod tym filmikiem wyżej. Ciekawe, że nie zawsze to wszystko kończy się latającą wieżą.Nie dziwie się, pociski HE też są groźne, sam fakt dostania nabojem musi wywoływać falę. Do tego niskie moralne, słabe wyszkolenie i czołgi z gnijącym sufitem.... tam nie trzeba pocisków ze zubożonym uranem by być oszołomionym i niezdolnym do walki.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 22, 2022, 11:36:19
https://www.youtube.com/watch?v=tDlBJsQ_7TQ
Tytuł (tłum.): "Na skraju przepaści” – Bitwa o Mariupol oczami naocznego świadka (FRAGMENTY FILMOWE)
Jeśli ktoś nie może otworzyć, to polecam:
https://addons.mozilla.org/pl/firefox/addon/youtube-age-restriction-bypass/
https://microsoftedge.microsoft.com/addons/detail/age-restriction-bypass-fo/nbonnacihdagjflaacjbjcdbpfoomgnp
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 25, 2022, 18:34:36
"Wielkie zakupy MON w Korei Południowej - czy odbudują potencjał Sił Zbrojnych RP?"
https://www.youtube.com/watch?v=Odp07anY1-E
Może część z tego to póki co sci-fi i patykiem na wodzie, ale jest jakiś plan. W tym szaleństwie jest metoda. Oby tylko udało się to dociągnąć i żeby polityka, nastroje, ekonomia, pogoda nie pokrzyżowała tych planów (plany vs rzeczywistość). W każdym razie można sobie coś tam w głowie poukładać. Dobrze się słucha i oby nie wyszło jak Daewoo Motors :P. Od
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Lipca 25, 2022, 22:17:31
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lipca 26, 2022, 00:24:24
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,11672,aktualnosci-z-polski,koreanskie-zamowienia-agencja-uzbrojenia-ujawnia-szczegoly
Nie powiem, liczby robią wrażenie...
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 26, 2022, 03:40:42
[...]Chyba raczej od 48 minuty?
https://www.youtube.com/watch?v=Odp07anY1-E
[...] Od 58 minuty jest wątek lotniczy.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 26, 2022, 07:46:22
Chyba raczej od 48 minuty?
Prawda. Od 48 minuty.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lipca 26, 2022, 09:41:17
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Lipca 26, 2022, 19:31:53
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 27, 2022, 10:24:21
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lipca 27, 2022, 13:01:06
Cytuj
Ka-52 zamierzały zaatakować nasze jednostki, ale… przez przypadek uderzyły we własne" - poinformował Sztab Generalny Sił Zbrojnych Ukrainy.Trochę nie teges, inteligencja orków nie domaga, czy/i te helikoptery atakowały z bardzo daleka? Byle rozgarnięty wie, że Ukraina nie ma Ka-52, a Kamowy trudno pomylić z innymi wiatrakami.
Na odpowiedź nie trzeba było długo czekać. Trzy rosyjskie Ka-52 znalazły się pod "przyjaznym" ogniem obrony powietrznej.
Tak czy inaczej haraszo :D
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lipca 28, 2022, 06:59:18
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1552445308491427841?t=Ym9evh6XZotT83XOagG1Ew&s=19
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 28, 2022, 09:56:10
(http://i.imgur.com/nbipN5Gm.jpg) (https://imgur.com/nbipN5G)
https://wiadomosci.wp.pl/polski-bayraktar-dla-ukrainy-oficjalna-decyzja-firmy-6795240160643936a
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Lipca 28, 2022, 10:01:25
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Lipca 28, 2022, 10:04:54
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Lipca 28, 2022, 11:37:40
Normalnie wstyd co wypisują "rodacy" pod jednym z artykułów o zestrzelonym pilocie. O ile to oczywiście nie są ruskie trole. Poraża też, prymitywne i nachalne wykorzystywanie ukraińskiego ludobójstwa na Wołyniu i nie tylko, do atakowania współczesnej Ukrainy. Dużo winy leży też po stronie Ukraińskiej. Ale teraz są ważniejsze sprawy, a do odkręcania historii, będzie czas po wojnie. Ostatnio, jeździł po Katowicach taryfiarz, a na szybie miał wyklejone "Wołyń pamiętamy", ciekawe że przed wojną na Ukrainie nie spotykało się takich, że tak powiem inicjatyw. Teraz się uaktywnili "znafcy" historii.
Ruskich trolli nie ma wielu wbrew pozorom. Jest za to cała masa gawnojedów (odsyłam do Suworowa) oraz naprawdę zatrważająca ilość zwyczajnych idiotów i pok...wieńców.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 28, 2022, 12:54:39
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 28, 2022, 13:21:04
To już kolejny taki numer z dronem. Ostatnio ktoś uzbierał na trzy i oni zrobili dokładnie tak samo. Odpisali mu, że nie mogą sprzedać, ale przekażą za darmo. Kasę ze zrzutki niech wpłaci na inny cel związany z UE. Mają gest nie powiem...
Takie sytuacje już były 2, ta jest trzecia. Bardzo ciekawe jest to podejście tej firmy. Ukrycie trochę na to liczono :).
Ruskich trolli nie ma wielu wbrew pozorom. Jest za to cała masa gawnojedów (odsyłam do Suworowa) oraz naprawdę zatrważająca ilość zwyczajnych idiotów i pok...wieńców.
Jest na to jeszcze jedno określenie - "pożytecznych idiotów". Oczywiście dla putinowskiego wschodu.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lipca 28, 2022, 13:34:41
Kolejny wyczyn operatorów dronów-bombowców. Tym razem właz kierowcy BMP.
Wiadomość wysłana przez: sunrrrise w Lipca 28, 2022, 18:40:48
Dużo winy leży też po stronie Ukraińskiej.
"Dużo"? To na pewno dobre słowo?
PS. moderatorzy tak pilnujący zasad ortografii i gramatyki zaspali czy w ramach wsparcia Ukrainy Rada Języka Polskiego zmieniła zasady pisowni?
Ale teraz są ważniejsze sprawy, a do odkręcania historii, będzie czas po wojnie.
Wiesz, jak ta słyszę od lat, że to nie jest dobry moment bo:
- "to nie jest dobry moment bo mają Pomarańczową rewolucję" (która trochę zgniła i zmieniła się z pomarańczowej w czarno-brunatną),
- "to nie jest dobry moment bo to młoda demokracja",
- "to nie jest dobry moment bo mają Majdan",
- "to nie jest dobry moment bo inwazja na Krym"
- "to nie jest dobry moment bo mają konflikt na wschodzie kraju".
I jeszcze coś: skoro Ukraina słaba, rozdarta konfliktami, także całkiem otwartymi jak 8 lat wojny podjazdowej z tymi samozwańczymi republikami była nam państwem wrogim praktycznie do ostatniego momentu to... co będzie gdy za sąsiada będziemy mieli Ukrainę silną?
https://businessinsider.com.pl/biznes/ukraina-blokuje-transport-kolejowy-do-polski-polskie-koleje-zaniepokojone-i/9v23zs6
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 28, 2022, 19:51:48
https://businessinsider.com.pl/biznes/ukraina-blokuje-transport-kolejowy-do-polski-polskie-koleje-zaniepokojone-i/9v23zs6
Rzuć jeszcze, że z Czechami też nie wyszło z przygranicznym Turowem i znowu jesteśmy tacy biedni, że wszyscy nas atakują buuu i musieliśmy płacić milionowe (i to w Eu) kary. Ten rząd jest sobie sam winien, a tutaj masz przyczynę dlaczego Ukraińcy postawili się Polakom: https://www.rp.pl/transport/art19187891-ukraina-pozwie-unie-z-powodu-polski. Warto zawsze przedstawiać dwie strony medalu, by nie było jak z Turowem, jeśli chce być się rzetelnym, bo każdy kij ma dwa końce :). Jak to ktoś ładnie powiedział "wystarczy rozmawiać".
https://www.wielkieslowa.pl/wp-content/uploads/2020/01/odwaga-jest-tym-czego-potrzeba.jpg
Wiadomość wysłana przez: sunrrrise w Lipca 28, 2022, 19:59:52
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 28, 2022, 21:45:20
No proszę :).
https://wiadomosci.wp.pl/polski-bayraktar-dla-ukrainy-oficjalna-decyzja-firmy-6795240160643936a
Ładny gest firmy Baykar.
Natomiast ciekawe są te ostatnie doniesienie, że Bayraktary chcą też... Rosjanie. Nawet chyba było coś o planach wybudowaniu fabryki w Rosji. Z jednej strony znalazłem doniesienia dementujące możliwość takiej współpracy ze strony Baykara. Z drugiej strony, w wywiadzie CNN odpowiedź na to (wydawałoby się) proste pytanie była ewidentnie kłopotliwa i zawiła:
https://twitter.com/haluk/status/1549046522779779073 (6:20)
Czy ktoś wie czy Baykar to firma w całości prywatna i niezależna od rządu tureckiego (przynajmniej formalnie)?
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 28, 2022, 23:10:26
Czy ktoś wie czy Baykar to firma w całości prywatna i niezależna od rządu tureckiego (przynajmniej formalnie)?Firma jest prywatna i jest właśnością... zięcia Erdogana (mąż córki Erdogana). Czy to czyni z firmy "niezależną od rządu" czy wręcz przeciwnie? Sam oceń :)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 28, 2022, 23:19:38
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Parlament-Ukrainy-przyjal-ustawe-o-specjalnym-statusie-Polakow-8382200.html
Cytuj
projekt przewiduje m.in. możliwość legalnego pobytu na terytorium Ukrainy obywateli Polski i członków ich rodzin przez 18 miesięcy, licząc od dnia przyjęcia ustawy. Polacy otrzymają też prawo do pracy, możliwość wykonywania działalności gospodarczej, nauki w placówkach oświatowych, korzystania z usług medycznych na Ukrainie. Przewidziano też pewne wypłaty socjalne.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 28, 2022, 23:21:53
Firma jest prywatna i jest właśnością... zięcia Erdogana (mąż córki Erdogana). Czy to czyni z firmy "niezależną od rządu" czy wręcz przeciwnie? Sam oceń :)
O, ciekawe.
Czyli jakby możliwe, że zrzutki na Bayraktary za chwilę będą organizowane w Serbii, w Indiach czy w Brazylii...
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 29, 2022, 18:36:37
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1553003290018910210/pu/vid/1280x576/x2pguXnPZwA7Q-X9.mp4?tag=12 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1553003290018910210/pu/vid/1280x576/x2pguXnPZwA7Q-X9.mp4?tag=12)
Dla niecierpliwych - od 4 sekundy.
TVP w formie :)
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 29, 2022, 19:37:55
Unguided pickle bomb.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 29, 2022, 21:26:36
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/wamxri/ua_drone_drops_a_whole_bunch_of_grenades_at/
Unguided pickle bomb.
"Dobra" reklama Krakusa :evil:.
To w związku z konfliktem na Ukrainie ....
:061:.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 29, 2022, 21:44:00
"Dobra" reklama Krakusa :evil:.
Taa. Szykują się spore kontrakty na polską wunderwaffe.
BTW, jak dla mnie najlepszy komentarz spod filmu to "Pickle! Pickle! Pickle!". :020:
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lipca 29, 2022, 22:48:40
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 30, 2022, 09:52:04
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 30, 2022, 11:59:46
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lipca 30, 2022, 13:13:17
U ruskich można było widzieć haubice z rozwalonymi lufami, tam w ogóle tego nie naprawiają.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 30, 2022, 14:47:12
Może faktycznie Ukraińcy używają ich tak mocno, że tracą żywotność w szybkim tempie. Nie wiem na ile producent przewidział żywotność np. lufy, ale jak oni walą po 100 pocisków dziennie toto się po prostu zużywa.
Producent podaje 3 strzały w ciągu 10 sekund, 10 strzałów w ciągu minuty, 20 strzałów w ciągu 2 minut lub 8 strzałów na minutę w okresie 3 minut.
Przy dłuższym ostrzale - ograniczenie jest 3 strzały na MINUTĘ.
W powyższym kontekście, 100 strzałów na DZIEŃ powinno robić na kimś wrażenie w otwartym konflikcie zbrojnym? Może niech krzykną do tych pod drugiej stronie "Przerwa! Panzerhaubitze nam się przegrzewa".
Ten sprzęt był powszechnie przedstawiany jako najlepsza haubica samobieżna na świecie. Chyba, że Niemcy jakieś mocno zużyte egzemplarze dostarczyli.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 30, 2022, 19:02:01
Cytuj
PzH 2000 charakteryzuje się wysoka szybkostrzelnością: 3 strzały można oddać w 9 sekund, 10 strzałów w 56 sekund (od 10 do 13 strzałów na minutę w zależności od stopnia nagrzania lufy).
To całkiem sporo. Nasze Kraby chyba mogą co 6 sekund wystrzelić pocisk, więc 10 na minutę.
NATO miałoby więcej takich haubic, więc nie byłby aż tak mocno eksploatowane. Obecnie chyba Ukraina ma 12 sztuk + 6 w drodze. Poza tym kluczem do sukcesu jest zasięg, precyzja i możliwość szybkiego spier... zmiany pozycji, bez narażania się na ogień kontrbateryjny.
Rosjanie mają ten sam problem, że pomału im się kończą lufy do swoich zabawek, a o precyzji ostrzału z zachodu mogą pomarzyć. Dlatego to nie ma być pałowanie się kto więcej wystrzeli, a kto wystrzeli mniej by osiągnąć ten sam cel (skuteczność). Warto też pamiętać, że składy amunicyjne nie są z gumy, więc im mniej się wystrzeli i zniszczy co trzeba tym lepiej. To samo liczy się zaopatrzenia samych haubic. Dlatego zakładając, że twoje wyliczenia są prawdziwe, to 100 pestek na dzień z jednej lufy jest całkiem OK wynikiem. Tym bardziej, że to są haubice.
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Lipca 30, 2022, 20:07:30
Te 3 strzały w ciągu 10 sekund to tzw. efekt salwowy (MRSI), czyli jedno działo strzela pod różnymi kątami podniesienia lufy i z różnymi ładunkami miotającymi (czyli różną prędkością pocisków) osiągając w zamian upadek pocisków w tym samym czasie.
Na Zachodzie po 2 minutach prowadzenia ognia następuje odbój, czyli zmiana pozycji żeby nie oberwać ogniem kontrbateryjnym. Tyle w teorii. Na Ukrainie załoga jednego Kraba udoskonaliła proces podawania amunicji. Po co trzymać ładunki w izolowanych stelażach skoro szybciej będzie jak będą leżeć na podłodze. I strzelali ile wlezie. Efekt taki, że gdy działo się nagrzało to wypadł z niego jakiś niedopałek i podpalił te ładunki. System przeciwpożarowy typu Kidde-Deugra na kilka sekund stłumił pożar pozwalając na ucieczkę załogi. I tak Ukraińcy stracili pierwszego Kraba...
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 31, 2022, 11:56:24
Na Zachodzie po 2 minutach prowadzenia ognia następuje odbój, czyli zmiana pozycji żeby nie oberwać ogniem kontrbateryjnym.No właśnie - jak tu przez oddanie ponad 100 strzałów dziennie doprowadzić do przeciążenia haubicy? I ciekawe, jakie kontrolki się tam zaczęły zapalać? Zbyt mała prędkość wylotowa pocisku? (PZH 2000 ma chyba radar balistyczny u nasady lufy?) bo raczej nie awarie silnika czy elektryki lub hydrauliki? One raczej nie mają nic wspólnego z oddaniem 100 lub 30 strzałów dziennie.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 31, 2022, 13:48:19
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 31, 2022, 16:56:13
Obstawiam, że to kwestia intensywności. Jak dasz jej czas odpocząć, to będzie strzelać dłużej. Jak z Mg42 w Normandii. Normalnie dwie lufy wystarczały na wieczność, ale jak grzałeś non stop to co 15 minut była wymiana. Ukraińcy tak mają z tymi haubicami.To znaczy, że walą z tego samego miejsca, bez relokacji?
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 31, 2022, 19:35:23
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 31, 2022, 20:04:20
Niemcy nie sugerowali zużycia przez wyczerpanie limitu oddanych strzałów, tylko przez wykonywanie więcej strzałów w jednostce czasu, niż powinno się robić.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 31, 2022, 20:14:27
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 31, 2022, 23:04:52
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/strzaly-na-granicy-serbii-i-kosowa/l0q935e,79cfc278
Obstawiałem jednak Naddniestrze...
Wiadomość wysłana przez: damos w Sierpnia 01, 2022, 04:02:43
Impreza w Kosowie się rozkręca po raz drugi?Putin na to:
[...]
Obstawiałem jednak Naddniestrze...
(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-01/23/15/asset/buzzfeed-prod-web-01/sub-buzz-2477-1548274372-2.jpg?crop=360%3A360%3B46%2C0&downsize=900:*&output-format=auto&output-quality=auto)
To nie przypadek.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 01, 2022, 10:08:05
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Sierpnia 01, 2022, 13:11:03
Cytuj
W Bułgarii też coś wybuchło, jakiś magazyn amunicji, ale jako że był weekend i nikt tam ponoć nie pracował oprócz ochrony obiektu to nie wyklucza się jakiegoś sabotażu.
Nie wiem, czy to ma jakiś związek, ale tam też już od pewnego czasu coś się chyba dzieje:
https://wiadomosci.wp.pl/bulgaria-jezyk-macedonski-wymyslono-6792091363924704a
Że już nie wspomnę o:
https://defence24.pl/geopolityka/turecka-inwazja-na-syrie-czego-chce-ankara-opinia
Mam wrażenie, że tą "operacją specjalną" Putin zainspirował innych do załatwienia swoich "zaległych problemów"...
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 04, 2022, 23:02:48
Mam wrażenie, że tą "operacją specjalną" Putin zainspirował innych do załatwienia swoich "zaległych problemów"...
Jak ruszy impreza na Taiwanie, to całkiem prawdopodobne, że wszystko się posypie jak domek z kart (nie będę pisał o kostkach domina, bo mam złe skojarzenia). Czyli Kosowo/Serbia, Grecja/Turcja, Naddniestrze, i co tam jeszcze (Indie/Pakistan?). Może to czarnowidztwo, ale obstawiam, że wtedy WW3 mamy jak w banku. Tym bardziej głupio, by coś takiego sprowokować własnymi ambicjami politycznymi (czyt. Demokraci, którym notowania lecą na pysk i chyba tradycyjnie amerykański sposób w wojnie szukają ratunku).
Znowu niepopularna opinia - jak dla mnie USA nie ma NIC do szukania na Taiwanie. To jest wewnętrzna sprawa Chin. W końcu jedni i drudzy twierdzą, że są tymi "prawdziwymi" Chinami, a przeciwna strona to "zbuntowana prowincja".
BTW odnośnie Taiwanu, warto obejrzeć (za free):
https://vod.tvp.pl/video/taiwan-kontra-chiny-krucha-demokracja,taiwan-kontra-chiny-krucha-demokracja,60621818
--------------------------
Może jeszcze coś pozytywnego na koniec:
https://defence24.pl/sily-zbrojne/ukraina-pochwaly-dla-przeciwlotniczego-pioruna
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Sierpnia 05, 2022, 07:12:49
Jak ruszy impreza na Taiwanie, to całkiem prawdopodobne, że wszystko się posypie jak domek z kart (nie będę pisał o kostkach domina, bo mam złe skojarzenia). Czyli Kosowo/Serbia, Grecja/Turcja, Naddniestrze, i co tam jeszcze (Indie/Pakistan?). Może to czarnowidztwo, ale obstawiam, że wtedy WW3 mamy jak w banku. Tym bardziej głupio, by coś takiego sprowokować własnymi ambicjami politycznymi (czyt. Demokraci, którym notowania lecą na pysk i chyba tradycyjnie amerykański sposób w wojnie szukają ratunku).
Znowu niepopularna opinia - jak dla mnie USA nie ma NIC do szukania na Taiwanie. To jest wewnętrzna sprawa Chin. W końcu jedni i drudzy twierdzą, że są tymi "prawdziwymi" Chinami, a przeciwna strona to "zbuntowana prowincja".
BTW odnośnie Taiwanu, warto obejrzeć (za free):
https://vod.tvp.pl/video/taiwan-kontra-chiny-krucha-demokracja,taiwan-kontra-chiny-krucha-demokracja,60621818
--------------------------
Może jeszcze coś pozytywnego na koniec:
https://defence24.pl/sily-zbrojne/ukraina-pochwaly-dla-przeciwlotniczego-pioruna
Myślę że Tajwańczycy są innego zdania, i bardzo liczą na USA w razie czego, im się do Chin kontynentalnych nie śpieszy.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 05, 2022, 11:30:08
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 05, 2022, 13:10:18
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1555501317312987141
Dobrze widać jak ogromny jest rozrzut.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 05, 2022, 13:59:49
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 05, 2022, 16:15:04
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 05, 2022, 20:36:49
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 06, 2022, 19:25:01
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/wgb9ra/russian_truck_attempted_to_drive_over_a_ditch_but/
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/whqp26/russian_steps_on_a_mine_in_ukraine/
Zapewne będą zbierać żniwo jeszcze długo po wojnie...
Wiadomość wysłana przez: damos w Sierpnia 07, 2022, 11:19:41
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 07, 2022, 11:54:42
To z ciężarówką to raczej nie mina, tylko artyleria. Błysk kilka metrów obok ciężarówki a wcześniej słyszalne już efekty bliskiego ostrzału.
Mina.
https://imgur.io/a/HU3Q0ql
W sumie uszkodzenia mniejsze niż się spodziewałem.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Sierpnia 07, 2022, 12:21:00
Z innej beczuni - można poczytać, że Kacapstan mógłby przyjąć pomoc od świnki z Korei Płn., tj. żołnierzy i może sprzęt. Liczby robią wrażenie, ale pytanie na ile to realne i jaką wartość bojową mają anemiki z Północy... toto ledwo chodzą.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 07, 2022, 18:16:36
Wygląda na to, że Ukraińcy mogli dostać HARMy. Nawet nie wiedziałem, że te pociski można odpalać z ziemi.
Wiadomość wysłana przez: damos w Sierpnia 07, 2022, 22:08:57
Z innej beczuni - można poczytać, że Kacapstan mógłby przyjąć pomoc od świnki z Korei Płn., tj. żołnierzy i może sprzęt. Liczby robią wrażenie, ale pytanie na ile to realne i jaką wartość bojową mają anemiki z Północy... toto ledwo chodzą.Odpada!
Wyobrażasz sobie, że Kim zaryzykuje to, że jego żołnierze zobaczą, jak wygląda super-biedny i zniszczony wschód Ukrainy i co gorsze - dotrą do nich informacje o sprzęcie zachodnim? Co się stanie, kiedy zobaczą, że rosyjskie samoloty latają na zachodnich Garminach? Kiedy zorientują się, że dzienna racja żywnościowa NATO (przekazana Ukrainie) to ekwiwalent tygodniowego wyżywienia całej wioski w KRLD? Kiedy zauważą, że w zbombardowanej wiosce na Ukrainie jest więcej prywatnych samochodów niż w całej Korei a zachodnie rakiety trafiają z odległości 120km z dokładnością do 1 metra? Jak zareagują na powszechnie używane drony, które obraz na żywo do wyświetlacza wielkości dłoni i jeszcze zrzucają bomby?
I największy szok - jeśli zdobędą jakąś wioskę - jest duże ryzyko, że wtargną do jakiegoś domu i przez pomyłkę otworzą lodówkę - i tam nie będzie trawy...
Zakładam, że Rosjanie dostaną prikaz zastrzelenia ich w przypadku zobaczenia centrum handlowego - więc tym się nie martwię.
Wygląda na to, że Ukraińcy mogli dostać HARMy. Nawet nie wiedziałem, że te pociski można odpalać z ziemi.:) Pytanie, czy stateczniki BSU-60 były wykorzystywane tylko w AGM-88? Ja znalazłem jedynie, że "BSU-60/B -> Fin Assembly of AGM-88".
Jednakowoż - jeśli znalezione na rosyjskich pozycjach - to znaczy, że skutecznie stabilizowały do samego końca i "delivery" było udane. :)
Wiadomość wysłana przez: damos w Sierpnia 07, 2022, 22:48:53
Jest AGM-88 na liście: https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html (https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html)
Cytuj
Anti-Radiation Missiles (ARMs)
AGM-88 HARMs [July or August 2022] (Likely fired from an adapted ground-based launcher)
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 08, 2022, 23:00:39
Temat przekazania pocisków przeciwradiolokacyjnych nabiera rumieńców. Ponoć Ukraińcy dostali takie pociski, które "mogą być odpalane z ich samolotów". Czy chodzi o jakieś uzbrojenie postsowieckie, czy o HARMy - do końca nie wiadomo.
Wiadomość wysłana przez: tofik977 w Sierpnia 09, 2022, 11:14:12
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 09, 2022, 11:52:33
Ukraiński Su-25 odpalający lobem rakiety... S-25-OFM. Co za marnotrawstwo. No chyba, że celował w Donieck, to może trafił.
Swoją drogą, to że po tylu miesiącach Ukraińcy mają nadal samoloty, a może co w sumie bardziej istotne - pasy startowe, z których mogą operować, to jest dla mnie niepojęte.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 09, 2022, 12:33:04
Wiadomość wysłana przez: sunrrrise w Sierpnia 09, 2022, 12:51:17
Swoją drogą, to że po tylu miesiącach Ukraińcy mają nadal samoloty, a może co w sumie bardziej istotne - pasy startowe, z których mogą operować, to jest dla mnie niepojęte.
No, a to przecież najwiekszy konflikt w historii świata. A co najmniej od IIWŚ. A już na pewno w XXI wieku.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 09, 2022, 13:03:31
A dostają teraz jakieś dodatkowe Su od Macedonii, wisienka na torcie do tych wszystkich swoich czołgów, które Macedonia przekazała na zbożny cel walki z ruskimi. :)
Już chyba dostali. 4 sztuki, które Macedonia kupiła właśnie od Ukrainy w czasie konfliktu z Albańczykami w 2001 roku. Samoloty podobno nieużywane od 2003 roku...
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 09, 2022, 16:04:06
Swoją drogą, to że po tylu miesiącach Ukraińcy mają nadal samoloty, a może co w sumie bardziej istotne - pasy startowe, z których mogą operować, to jest dla mnie niepojęte.
Akurat dzisiaj jedna baza lotnicza płonie. Tylko, że rosyjska :evil:.
https://twitter.com/ELINTNews/status/1556985420847644672
A poważniej - ciężko jest na długo wyłączyć pas startowy z działania, zwłaszcza kiedy nie dysponuje się przewagą powietrzną.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Sierpnia 09, 2022, 16:44:56
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 09, 2022, 21:12:57
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1557077182110998528
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Sierpnia 09, 2022, 21:26:13
A poważniej - ciężko jest na długo wyłączyć pas startowy z działania, zwłaszcza kiedy nie dysponuje się przewagą powietrzną.Niby tak, ale Kacapstan ma(miał) ponoć uber precyzyjne rakiety, wywiad, satelity szpiegowskie itd. Pas startowy nie jest wielkości samochodu, mając satelity szpiegowskie i odpowiednie departamenty badające co satelity wysyłają można wykryć skąd startują.
Wygląda na to, że ruskie niczego nie mają. Prócz biedy :026:
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 09, 2022, 22:00:25
Wygląda na to, że ruskie niczego nie mają. Prócz biedy :026:
Poza biedą mają również (wg ostatnich szacunków) 4477 głowic nuklearnych. Proponuję jednak o tym nie zapominać. Szczególnie na Ukrainie, żeby się nie okazało za chwilę, że nie będzie komu zrobić sesji do Vouge'a...
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 09, 2022, 22:15:47
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Sierpnia 09, 2022, 22:34:47
Poza biedą mają również (wg ostatnich szacunków) 4477 głowic nuklearnych. Proponuję jednak o tym nie zapominać. Szczególnie na Ukrainie, żeby się nie okazało za chwilę, że nie będzie komu zrobić sesji do Vouge'a...Prosiak z KP też ma i co? I nic. Postraszy, pomacha i tyle. Użycie takiej broni nawet w formie małych ładunków oznacza przekroczenie rubikonu, po którym taki kraj w ogóle się nie usprawiedliwi. Ani przy śwince, ani na Kremlu nie ma takich idiotów, którzy na to poszli, gdyż wiedzą, jakie są tego konsekwencje.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 09, 2022, 22:43:22
https://twitter.com/uamemesforces/status/1557007764823703553
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 09, 2022, 23:10:07
Ani przy śwince, ani na Kremlu nie ma takich idiotów, którzy na to poszli, gdyż wiedzą, jakie są tego konsekwencje.
A jednak weszli, licząc że zajmą całą wschodnią Ukrainę razem z Kijowem w parę tygodni, armią stanowiącą 20% potencjału mobilizacyjnego UA. Tyle w temacie "idiotów" i zdolności przewidywania tego do czego jest zdolna Rosja. Dziecinne inwektywy niewiele tutaj zmienią.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Sierpnia 09, 2022, 23:31:49
Konflikty i wojny trwają od zawsze, użycie broni A przeciwko innemu krajowi odbyło się tylko raz i to nie każdy jest przekonany czy słusznie.
Może się mylę, kto wie.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 10, 2022, 00:35:11
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 10, 2022, 08:34:32
Ps. coraz bardziej podoba mi się Turcja jako "mediator", przedwczoraj chwalono się, że podpiszą umowę z Rosją na dostawy gazu i będą płacić w rublach, a wczoraj, że z Ukraińcami debatują nad fabryką Bayraktara na Ukrainie, buhahah. Ci to są dobrzy, pewnie grają tymi wszystkimi kartami w zależności z kim gadają by ugrać dla siebie jak najwięcej. To akurat dobre, bo żadna ze stron konfliktu nie będzie czuć się, że tu wygrała (a zwłaszcza Zgredek).
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 10, 2022, 08:40:08
A co do Turcji to wczoraj były zdjęcia jakiś tureckich wozów opancerzonych na Ukrainie. Tu trochę sprzętu, tam trochę rubelków, tak że ten...
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 10, 2022, 09:00:28
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Sierpnia 10, 2022, 09:45:11
Poza biedą mają również (wg ostatnich szacunków) 4477 głowic nuklearnych. Proponuję jednak o tym nie zapominać. Szczególnie na Ukrainie, żeby się nie okazało za chwilę, że nie będzie komu zrobić sesji do Vouge'a...
No pamiętam. No i? I jak to zmienia sytuację? Co konkretnie proponujesz takim "przypominaniem"? Położyć się i grzecznie pocałować orczą łapkę, oddać wszystko, skapitulować? Bo do tego się w sumie sprowadzają na ten moment wszystkiego opcje. A to w tym momencie kompletnie nie wchodzi w grę. I wiedzą to UA i wiedzą to deep-state'ty USA i zachodnich partnerów - Ci którzy faktycznie podejmują decyzje. Dużo takiego przypominania w sieci, że atomówki, że Wołyń, że jeszcze inne strachy, a ja zawsze zachodzę w głowę, jaki jest konkretny cel takiego przypominania, jaki ma być jego konkretny, wyartykułowany i pożądany przez przypominacza skutek. Jeszcze mi żaden taki przypominacz nie był w stanie odpowiedzieć.
Vogue był takim nawet dość dobrym ruchem marketingowo/przypominającym. Ludożerka, czyli masowy, globalny odbiorca tak to właśnie odebrał. I mówię to jako człowiek siedzący w PR i reklamie, mimo że osobiście pozazawodowo mi to zwisa, powiewa i nie jestem targetem, a moja ocena tego jest taka "meh".
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 10, 2022, 12:20:50
Sądząc po tym co się dzieje u nich ze sprzętem to śmiem wątpić, że dysponują taką ilością głowic.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 10, 2022, 16:52:57
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 10, 2022, 18:17:06
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Sierpnia 10, 2022, 21:23:12
- 8 SU-27
- 5 SU-24
- 4 SU-30M
- 6 śmigłowców
- 1 IL-20RT
- nieokreślona ilość poważnie uszkodzonych maszyn.
Plus duże straty w personelu lotniczym - ponad 40 zabitych i rannych.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 10, 2022, 22:15:02
Panowie, uważam, że nie będzie żadnego ataku atomowego na Ukrainę. Albo inaczej - poczekajmy tak z tydzień. Dla ruskich Krym to Rosja, tak duży atak na ich ziemię powinien spotkać się z mocną odpowiedzią taktycznych ładunków nuklearnych. Jak jebną teraz, to trudno, pomyliłem się. Jak nie jebną teraz, to nie jebną nigdy. Przecież adekwatną odpowiedzią nie może być jakiś marny atak nastoma Kalibrami...
Ale jaki odwet? Przciez okupant juz sie przyznal, ze byl to wypadek przy pracy jednego z czlonkow zalogi lotniska. Upuscil bidula butelke, ta wywolala iskre pewnie podczas tankowania i sie potoczylo :032: .
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 10, 2022, 22:32:03
https://twitter.com/OSINTua/status/1557440576806608897
Trochę im tego spłonęło :).
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Sierpnia 10, 2022, 22:56:14
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Sierpnia 10, 2022, 23:00:51
No pewnie, że fajnie szczególnie jak brało się jakiś pozostawiony dom i przejmowało "na własność".
Teraz tylko czekać na most krymski.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 10, 2022, 23:17:12
https://defence24.pl/geopolityka/to-dopiero-rozgrzewka-spektakularny-atak-na-krymie-komentarz
Akcja ciekawa również w kontekście wcześniejszej wzmianki, że Rosja nadal nie wyłączyła z gry ukraińskiego lotnictwa, a przecież ma (podobno) zarówno pociski przeciwradiolokacyjne jak i pociski balistyczne. Ukraińcy pokazali, że jednak się da.
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Sierpnia 10, 2022, 23:25:37
https://pbs.twimg.com/media/FZ1DURcUEAEuXA2?format=jpg&name=large (https://pbs.twimg.com/media/FZ1DURcUEAEuXA2?format=jpg&name=large)
Widać przynajmniej cztery duże kratery między stanowiskami dla samolotów. To chyba jednak były rakiety...
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 11, 2022, 08:02:39
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Sierpnia 11, 2022, 08:53:33
A moze pierwszy cios byl AGM-88: https://wiadomosci.wp.pl/takiej-broni-ukraina-jeszcze-nie-miala-wielki-problem-rosjan-6799508929186784a? Tylko co z kompatybilnoscia?Na defence czytałem, że Amerykanie dostosowali je do ukraińskich samolotów. Nawet w Polsce były takie sprawy robione w ramach testów i ponoć nie jest to trudne.
Wydaje się to dość możliwe, dodanie dodatkowego wyświetlacza, tudzież używanie 1-2 trybów zamiast wszystkich i wystarczy na ruską obronę.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Sierpnia 11, 2022, 09:27:42
Ale jaki odwet? Przciez okupant juz sie przyznal, ze byl to wypadek przy pracy jednego z czlonkow zalogi lotniska. Upuscil bidula butelke, ta wywolala iskre pewnie podczas tankowania i sie potoczylo :032: .
Picie w pracy, szkodzi :evil:.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 11, 2022, 10:04:04
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Sierpnia 11, 2022, 10:51:52
A sądzę że to nie koniec sprzętowych niespodzianek jeśli mówimy o siłach Ukrainy. Skuteczność w zestrzeliwaniu pocisków manewrujących gwałtownie wzrosła, a Brytyjczycy przecież bez sensu nie dokańczaliby szkolenia załóg ukraińskich na trałowcach. Rośnie aktywność lotnictwa SZU , sprawnych przyzwoitych czołgów mają więcej niż w lutym, kończy się szkolenie jednostek rezerwowych i odtwarzanie tych które poniosły straty. Czekam tylko jeszcze na info o pierwszym AMRAAMie wyłapanym pod ogon przez lotnictwo RF.
Rozbicie/rozproszenie lub wzięcie do niewoli dużej części sił na kierunku Chersoń-Krym nie dość że spowodowałoby lawinowy spadek morale w siłach RF to jeszcze dałoby silną pozycję w przypadku negocjacji. Co więcej - załamanie na tamtym kierunku odciążyłoby mocno siły SZU i skróciło front. Desantu Rosjanie już nie zrobią (Harpoony i inne latające paskudztwa na Morzu Czarnym), ewakuacja drogą morską to też byłaby rzeź. Robi się ciekawie na szachownicy.
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Sierpnia 11, 2022, 11:11:21
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Sierpnia 11, 2022, 12:35:30
Otwarte pytanie: Jeżeli Amerykanie na szybko przystosowali np. 29 lub Su-27 do HARM-a to co jeszcze robią lub już kończą dostosowywać? Liczba Su-25 w SZU rośnie lub przynajmniej utrzymuje się na podobnym poziomie pomimo strat. To nie moja działka ale kilka gadżetów w uzbrojeniu NATO pewnie też da się sprawnie wpiąć w sprzęt latający Bloku Warszawskiego.
Zabezpieczenie lotnisk w głębi Ukrainy poprzez p-lot i uszczelnienie tego parasola przed ostrzałem pociskami rakietowymi pozwoliłoby na posprzątanie baz i dostosowanie ich pod bardziej wymagające samoloty ;-). Wraz z ich podskrzydłowym arsenałem ;-). Tak tylko gdybam...
ps. OJ! W rosyjskiej bazie na Białorusi znów ktoś zapalił papierosy z przemytu i niedopałek wpadł nie tam gdzie trzeba...
"I fell into a burning ring of fire
I went down, down, down
And the flames went higher
And it burns, burns, burns
The ring of fire
The ring of fire" by Johnny Cash
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 11, 2022, 13:21:51
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 11, 2022, 18:09:01
Wiadomość wysłana przez: tofik977 w Sierpnia 11, 2022, 19:31:54
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Sierpnia 15, 2022, 20:54:01
https://twitter.com/Ukraine_AF/status/1558444487982350336
https://twitter.com/UAWeapons/status/1556391541324894210
I wygląda na to, że Rosjanie odkopują swoje?
https://pbs.twimg.com/media/FaMfCLuX0AA6L5h?format=jpg&name=large
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 15, 2022, 21:05:53
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Sierpnia 16, 2022, 00:11:13
https://twitter.com/RALee85/status/1559268618864656388?s=20&t=qkyn1xGytpuJkH18BVsYLg
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 16, 2022, 07:10:58
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 16, 2022, 09:26:09
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 16, 2022, 10:19:17
Ale sporo ich tam się rozbiegło naokoło z rannego BWP. Jakoś dali radę, i ci na górze, i ci w środku...
Co wcale nie świadczy o ich stanie. Adrenalina tak działa, że nawet połamanym możesz się dalej poruszać przez jakiś czas ;) poza tym podejrzewam, że mało co słyszą itp.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 17, 2022, 08:57:28
https://twitter.com/vesely_o/status/1558887947814014978?s=20&t=kTAlssUF8e5_d66UsUHrpw
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Sierpnia 17, 2022, 10:32:35
https://twitter.com/Wyrwal/status/1559798978413314048?s=20&t=2a-mxtM__tkp32qbV5qK8A
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Sierpnia 17, 2022, 11:22:59
Ale pech! Tak wyleźć wprost na uderzenie!
https://twitter.com/vesely_o/status/1558887947814014978?s=20&t=kTAlssUF8e5_d66UsUHrpw
Ten dron z którego zrzucono tą babkę musi być bardzo cichy, z tego co widać był chyba nisko nad budynkiem. Ewentualnie był wysoko, tylko tak to wygląda. A gość miał wyjątkowego pecha i żadnych szans.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Sierpnia 17, 2022, 11:51:10
Co wcale nie świadczy o ich stanie. Adrenalina tak działa, że nawet połamanym możesz się dalej poruszać przez jakiś czas ;) poza tym podejrzewam, że mało co słyszą itp.
Z góry przepraszam za mały ot. Mój wujek, Franciszek Klachacz szwagier mojej Babci Rozalii i chrzestny mojej Mamy, uciekając z ruskiego transportu, dostał postrzał w nogę. I jak sam wspominał, wtedy uciekał jeszcze szybciej. Adrenalina może więc uratować życie. Poniżej link do tej ciekawej historii;
https://hit.policja.gov.pl/hit/aktualnosci/197133,Ocalony-z-zaglady.html
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 17, 2022, 12:34:28
Ten dron z którego zrzucono tą babkę musi być bardzo cichy, z tego co widać był chyba nisko nad budynkiem. Ewentualnie był wysoko, tylko tak to wygląda. A gość miał wyjątkowego pecha i żadnych szans.
Słuchałem ostatnio wywiadu z polskim ochotnikiem ps. Batman co walczył w UA i brał udział w ewakuacjach cywili. Był wątek o dronach i wspomniał, że Mavic'i są na tyle ciche, że da się minować czy zwalczać piechotę z nich. DO niszczenia czołgów używa się większych i głośniejszych już profesjonalnych dronów.
Z góry przepraszam za mały ot. Mój wujek, Franciszek Klachacz szwagier mojej Babci Rozalii i chrzestny mojej Mamy, uciekając z ruskiego transportu, dostał postrzał w nogę. I jak sam wspominał, wtedy uciekał jeszcze szybciej. Adrenalina może więc uratować życie. Poniżej link do tej ciekawej historii;
Ale historia! Tylko ktoś powinien zadbać o korektę błędów...
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Sierpnia 17, 2022, 12:49:19
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 17, 2022, 14:57:28
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Sierpnia 17, 2022, 15:37:35
Z góry przepraszam za mały ot. Mój wujek, Franciszek Klachacz szwagier mojej Babci Rozalii i chrzestny mojej Mamy, uciekając z ruskiego transportu, dostał postrzał w nogę. I jak sam wspominał, wtedy uciekał jeszcze szybciej. Adrenalina może więc uratować życie. Poniżej link do tej ciekawej historii;
https://hit.policja.gov.pl/hit/aktualnosci/197133,Ocalony-z-zaglady.html
W ferworze pisania pomyliłem imiona, wujek to oczywiście Ryszard Klachacz. Faktycznie przydałaby się korekta tego tekstu, widać w Policji nie mieli Mazaka ;). Generalnie to gotowy scenariusz na film, koniec ot.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Sierpnia 18, 2022, 21:53:55
Update: do kompletu pojawiają się zdjęcia drugiej bazy lotniczej,_tym razem pod Belgorodem. Też w ogniu.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 18, 2022, 23:48:29
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 19, 2022, 00:18:35
(https://images4.imagebam.com/bc/f1/0f/MECB6EW_o.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Sierpnia 19, 2022, 18:27:03
https://www.oryxspioenkop.com/2022/08/a-european-powerhouse-polish-military.html
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 19, 2022, 19:02:29
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 19, 2022, 21:25:18
MON Mariusz Błaszczak na pikniku wojskowym w Łasku.
Cytuj
W Łasku (Łódzkie) żołnierze z miejscowej 32. Bazy Lotniczej zorganizowali festyn wojskowy okazji 102. rocznicy zwycięstwa nad bolszewikami w Bitwie Warszawskiej.
Wziął w nim udział m.in. wicepremier, szef MON Mariusz Błaszczak. W przemówieniu do uczestników imprezy podkreślił, że trwa proces wzmacniania sił zbrojnych, a także zachęcał do wstąpienia do Wojska Polskiego, które - jak podkreślił - daje stabilizację finansową, dobry zawód i ciekawą pracę. Błaszczak zwrócił uwagę na ogromne zmiany w wyposażeniu armii.
Wykorzystywanie postsowieckiego sprzętu jest niemożliwe. Wycofamy w bardzo krótkim czasie zarówno samoloty MiG-29, jak i Su-22. Oprócz amerykańskich maszyn F-16 i F-35 do polskiego lotnictwa sprowadzone będą południowokoreańskie samoloty szkolno-bojowe - powiedział.
Jestem krytykowany za to, że kupuję nowy sprzęt bojowy dla Wojska Polskiego, bo krytykujący chcieliby pewnie, abym ten sprzęt kupował gdzie indziej - mówił. Ja jednak kupuję sprzęt, który jest sprawdzony w boju, który gwarantuje bezpieczeństwo Polski - zaakcentował.
Raczej jest pewne, że już tam trafiło w częściach, a niebawem trafi w całości. Podobnie robią Słowacy, też przekazują calaki. Amerykańce też ponoć swoje egzemplarze tam wysyłali lub
wyślą, a te mogą być dodatkowo zmodyfikowane pod ich zabawki.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 20, 2022, 10:19:25
https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/ukraina-harm-odpala-z-mig-ow-29/
Wysłane z mojego LE2123 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 20, 2022, 10:51:42
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Sierpnia 21, 2022, 10:28:00
https://twitter.com/TIME/status/1560704906935377922
Było: http://il2forum.pl/index.php?topic=10376.msg411187#msg411187
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 21, 2022, 12:19:42
Podobno Sevastopol wczoraj. Ciekawe...
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 21, 2022, 17:23:20
https://twitter.com/Haruspexut/status/1561337866176839683?t=L9I4i_vZZuLb_240c9JHOw&s=19
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Sierpnia 22, 2022, 12:53:37
A to co z naszymi MiGami? Bo jeden kolega gdzieś tutaj wcześniej ogłosił, że podobno już dawno tam trafiły (wbrew publicznym zapowiedziom).Niedawno jeden lądował awaryjnie w Modlinie, dwa ostatnio latały koło Mińska, więc raczej są nadal u nas.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Sierpnia 22, 2022, 21:04:54
https://twitter.com/kromark/status/1561448420673404929
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Sierpnia 23, 2022, 08:59:05
Iwanusz na wakacjach ;D
https://twitter.com/kromark/status/1561448420673404929
No nie pomyślał. :evil:
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 23, 2022, 11:38:38
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 23, 2022, 15:18:02
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 25, 2022, 11:06:51
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 26, 2022, 13:40:30
https://twitter.com/MariuszCielma/status/1562895684185243648?s=20&t=NypCAVbzNBb52wgc0iZXeQ
Wiadomość wysłana przez: Miodek w Sierpnia 26, 2022, 14:27:23
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 26, 2022, 17:25:25
Przelot śmigłowców pod drutami elektrycznymi. :)
https://twitter.com/MariuszCielma/status/1562895684185243648?s=20&t=NypCAVbzNBb52wgc0iZXeQ
Proponuję obejrzeć film jeszcze raz, ale na komputerze lub w tv (zakładam, że oglądałeś to na komórce).
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Sierpnia 26, 2022, 17:35:29
Cytuj
Proponuję obejrzeć film jeszcze raz, ale na komputerze lub w tv (zakładam, że oglądałeś to na komórce).
Twierdzisz, że ukraińscy piloci nie potrafią przelecieć pod drutami, sowiecki trollu? ;)
A poważnie: ja oglądałem na kompie, ale dopiero po przeczytaniu jakiegoś opisu ogarnąłem na czym ten patent polega. Ciekawe czy przypadkowo im takie ujęcie wyszło, czy celowo tak to ustawili?
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 26, 2022, 18:23:42
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 27, 2022, 14:49:22
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-08-26/ukrainscy-piloci-smiglowcow-mi-8-w-akcji-wideo-hitem-sieci
"W sieci zawrzało."
(https://media3.giphy.com/media/6YVbDvD72ZLb2/giphy.gif?cid=ecf05e47sj8rma8vyn06aoc8w06vvkh4bvyns7jgtdfxvp99&rid=giphy.gif&ct=g)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 27, 2022, 15:22:02
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Sierpnia 28, 2022, 20:56:29
https://twitter.com/manniefabian/status/1563214929938694144
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 29, 2022, 09:00:26
Wiadomość wysłana przez: damos w Sierpnia 29, 2022, 11:56:33
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 29, 2022, 17:47:19
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 30, 2022, 06:40:01
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 30, 2022, 11:06:07
https://twitter.com/KpsZSU/status/1564531365600690176
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 30, 2022, 12:15:42
MiG-29 odpala HARMy:
https://twitter.com/KpsZSU/status/1564531365600690176
Ojojo :)
(http://i.imgur.com/ymgPLIKh.jpg) (https://imgur.com/ymgPLIK)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Sierpnia 30, 2022, 15:18:19
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 30, 2022, 17:50:15
Rozumiem, że w DCS będzie również :) W końcu to realne, potwierdzone użycie.
Tak zaraz po wydaniu mapy Atlantydy...
Wiadomość wysłana przez: damos w Sierpnia 30, 2022, 19:11:35
MiG-29 odpala HARMy:Da się?
Da się! >:D
Wiadomość wysłana przez: ESP w Sierpnia 30, 2022, 21:00:29
Coś czuję że niedługo jakiś onucowy najemnik może się zdziwić 8)
Wiadomość wysłana przez: damos w Sierpnia 31, 2022, 13:43:40
W 0:59 mamy cywilna nawigację, czy jakiś wojskowy gerat?
BTW - nieźle dobrał muzykę:
Cytuj
To nasza ojczyzna
Nasz ojciec i mama są tutaj
Powiem wrogowi: „Pa”
Możemy pokonać wszystko
Ludzie nie tracą wiary
Jesteśmy zwycięzcami z Ukrainy
Ludzie nie tracą wiary
Jesteśmy bohaterami naszego kraju
Chyba się starzeję, ale całość (nagrania, słowa, dedykacja, kontekst) poruszyła mnie bardziej niż sądziłem.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 31, 2022, 13:59:38
Obawiam się, że pilotowi przypadkowo wymsknęło się na nagraniu coś, co nie powinno być opublikowane :(Filmik jest ze zweryfikowanego, oficjalnego konta SP Ukrainy, a HARMy pojawiają się w nim w kilku ujęciach (w tym z chwili odpalenia - ciężko coś takiego wrzucić niechcący). Myślę, że nie ma mowy o przypadku :).
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Sierpnia 31, 2022, 18:34:56
Dobrze czytam: że ukraiński T-64 trafił rosyjski wóz ogniem pośrednim z dziesięciu kilometrów?!
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 31, 2022, 20:23:27
Wiadomość wysłana przez: Loku w Sierpnia 31, 2022, 20:49:42
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 31, 2022, 22:05:55
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Sierpnia 31, 2022, 23:09:38
Cytuj
No, czyli dobrze mówiłem :). Równie dobrze mogli kamieniami rzucać na rekord. My ze szwagrem to nie takie rzeczy robiliśmy ;)
Korygowaliście rzuty kamieniami z drona?! :o
Wiadomość wysłana przez: kwiatek.pl w Sierpnia 31, 2022, 23:35:41
Chyba kogoś fantazja poniosła...Ale że z czym???
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Września 01, 2022, 00:36:27
Skoro zatem tak łatwo zintegrować sowiecką maszynę z amerykańskim uzbrojeniem, to może któryś z naszych MON-owskich oficjeli skoczyłby do Media Markt i kupił 18 nawigacji GARMIN'a. Byłby dla naszych Su-22 jak znalazł. Co więcej, skoro zintegrowano w ten sposób HARM to czemuż nie JDAM i JSOW? Przecież one też korzystają z koordynatów GPS. Wyobrażacie sobie suczkę z JSOW pod skrzydłami? Odlot! Przestałyby być "ślepymi bokserami" ;D
Tak, szydzę sobie! :)
Ps. Jedynym nośnikiem z którego może być odpalony HARM a którym obecnie dysponuje Ukraina, to wyrzutnie NASAMS (na Humvee).
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 01, 2022, 07:43:43
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 01, 2022, 08:05:43
Ale że z czym???
Sikam ;). No z ogłoszeniem ubicia czołgu z 10 km. Czołg okazał się transporterem i to w dodatku ubitym wcześniej, za moment wyjdzie, że był z tektury. Takie bicie piany na wesoło.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Września 01, 2022, 10:01:07
Skoro zatem tak łatwo zintegrować sowiecką maszynę z amerykańskim uzbrojeniem, to może któryś z naszych MON-owskich oficjeli skoczyłby do Media Markt i kupił 18 nawigacji GARMIN'a. Byłby dla naszych Su-22 jak znalazł. Co więcej, skoro zintegrowano w ten sposób HARM to czemuż nie JDAM i JSOW? Przecież one też korzystają z koordynatów GPS. Wyobrażacie sobie suczkę z JSOW pod skrzydłami? Odlot! Przestałyby być "ślepymi bokserami" ;D
JDAM i JSOW wymagają znajomości precyzyjnych współrzędnych celu, HARM ma samonaprowadzającą głowicę i wystarczy go wystrzelić z grubsza we właściwym kierunku z punktu zaprogramowanego przed lotem. Do naprowadzenia samolotu do punktu odpalenia służy właśnie GPS, nie widziałem żadnego artykułu, który by sugerował jakąś głębszą integrację. Nie jest to bardzo efektywna metoda, ale skoro kto inny płaci za pociski a innych możliwości brak....
Tak czy siak jest to całkiem prawdopodobny sposób użycia tej broni, takie sugestie pojawiały się już kilka miesięcy temu. Taniej to po prostu zrobić, niż produkować filmy CGI na Holywoodzkim poziomie. :)
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 01, 2022, 13:37:18
Ludzie, dajcie spokój z tym ukraińskimi MiG-ami i AGM-88 HARM. Dla mnie to nie przypadek, że pojawiło się nagranie kiepskiej jakości, a wciąż brak choćby jednego, dobrego zdjęcia MiG-a z podwieszonym pociskiem HARM. Moim zdaniem to ma tyle wspólnego z realnym światem co: https://www.youtube.com/watch?v=igaXsfQlYy8 Oba CGI.
Powiedziałbym, że film jest akurat w dość dobrej jakości i utrwalono na nim zarówno moment odpalenia jak i w kilku ujęciach HARMy są widoczne podwieszone pod skrzydłem.
(https://images4.imagebam.com/80/14/98/MECL5MG_o.png)
Pokazali film, to wyjeżdżasz z jakimiś tekstami o CGI, a jak pokazaliby zdjęcie to byś stwierdził "o kurde, faktycznie :o"? Co jest łatwiej zmanipulować?
To raczej oczywiste, że GARMIN służy tylko do nawigacji, a nie do sterowania ogniem. Nic nowego. Rosjanie też używają cywilnych zabawek. Poza tym jest też jakiś bliżej nie określony wyświetlacz (poziomy) - choć to raczej tylko mapa, no i przecież może być coś jeszcze, poza kadrem.
No ale nie było mowy o tym, że w sumie rakieta jest podłączona i ustawiona przed lotem, a pilot jest tylko tirowcem, co dostarcza do strefy zrzutu i naciska przycisk, a pocisk leci dalej zgodnie z planem ustalonym na lotnisku? Taka bieda wersja bez ustawień w locie?
Tryb PB (pre-briefed), czyli pocisk jest już wstępnie zaprogramowany.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Września 01, 2022, 14:01:08
Ludzie, dajcie spokój z tym ukraińskimi MiG-ami i AGM-88 HARM. Dla mnie to nie przypadek, że pojawiło się nagranie kiepskiej jakości, a wciąż brak choćby jednego, dobrego zdjęcia MiG-a z podwieszonym pociskiem HARM. Moim zdaniem to ma tyle wspólnego z realnym światem co: https://www.youtube.com/watch?v=igaXsfQlYy8 Oba CGI. Tyle że Top Gun jest lepszej jakości (ja wiem, propagandziści mieli na to mniej czasu niż producenci Mavericka). Żeby było zabawniej to dziennikarze z defence24.pl sugerują, że do odpalenia tegoż pocisku jest używany cywilny GARMIN, bo na nagraniu nic innego nie odróżnia kokpitu MiG-a od sowieckiego oryginału (no w sumie to jest jeszcze ten pluszowy misio za wiatrochronem...).
Skoro zatem tak łatwo zintegrować sowiecką maszynę z amerykańskim uzbrojeniem, to może któryś z naszych MON-owskich oficjeli skoczyłby do Media Markt i kupił 18 nawigacji GARMIN'a. Byłby dla naszych Su-22 jak znalazł. Co więcej, skoro zintegrowano w ten sposób HARM to czemuż nie JDAM i JSOW? Przecież one też korzystają z koordynatów GPS. Wyobrażacie sobie suczkę z JSOW pod skrzydłami? Odlot! Przestałyby być "ślepymi bokserami" ;D
Tak, szydzę sobie! :)
Ps. Jedynym nośnikiem z którego może być odpalony HARM a którym obecnie dysponuje Ukraina, to wyrzutnie NASAMS (na Humvee).
Czym mniej "dobrych" ujęć tym lepiej. Po co ruskie mają wszystko ładnie podglądać, niech się boją nieznanego.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 01, 2022, 14:10:58
Mocne. Pewnie palił w oknie...
Wiadomość wysłana przez: ESP w Września 01, 2022, 14:24:36
Mocne. Pewnie palił w oknie...
Kogoś to dziwi?
Przecież to się dzieje już od wielu lat, palenie w Rosji jest bardziej szkodliwe, zachodnim biznesmenom też szkodzi.
Np. taki szef Total Christophe de Margerie powiedział takie zdanie:
"Europa powinna przestać myśleć o zmniejszeniu swej zależności od rosyjskiego gazu i skupić się raczej na zagwarantowaniu bezpieczeństwa tych dostaw."
a niedługo potem jego samolot zderzył się z pługiem podczas startu z lotniska Moskwa-Wnukowo...
https://www.newsweek.pl/swiat/christophe-de-margerie-szef-koncernu-total-zginal-pod-moskwa-newsweek/cts4ehn
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 02, 2022, 03:31:54
A Ty myślisz, że tak łatwo podczepić amerykańską rakietę na ruskich węzłach podwieszeń? Zapewniam cię, że standard sowiecki i natowski nie są ze sobą kompatybilne. To by wymagało sporych przeróbek i czasu...No wiesz... pewnie po za Tobą nikt dotąd o tym nie pomyślał? :)
No, chyba, ze Polacy - bo u nas x lat temu rozważano taką modyfikację.
Dla AFSOC taka modyfikacja to najwyżej tydzień roboty (jak nie mniej)
Co więcej - już 9 sierpnia było info o zaadoptowaniu rakiet do ukraińskich myśliwców: https://www.sandboxx.us/blog/us-confirms-sending-harm-missiles-as-ukraine-wreaks-havoc-on-russian-air-defense-systems/ (https://www.sandboxx.us/blog/us-confirms-sending-harm-missiles-as-ukraine-wreaks-havoc-on-russian-air-defense-systems/)
I US gov w osobie podsekretarza obrony potwierdził:
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3138872/undersecretary-of-defense-for-policy-dr-colin-kahl-holds-a-press-briefing-on-se/ (https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3138872/undersecretary-of-defense-for-policy-dr-colin-kahl-holds-a-press-briefing-on-se/)
Cytat: Colin Khal
Yeah, thanks. So, as it relates to aircraft, our current priority as it relates to aircraft is making sure that Ukrainians can use the aircraft they currently have to generate effects in the current conflict. So, for example, the last time we had a briefing here, we broke some news and talking about the fact that we had provided them some of these anti-radiation missiles, the HARM missiles, and we had adapted those missiles to be able to fire off MIG-29. So, they of course, were not designed to fly off Russian equipment -- they were designed to fly off our aircraft and the Ukrainians in recent weeks have been using the HARM missiles to great effect to take out Russian radar systems.
Tak - to może być "ściema" w celu wprowadzenia w błąd Rosjan, ale po miesiącu ci już się dobrze zorientowali czy AGM-88 latają z samolotów, czy tylko z ziemi.
Poza tym, ukraińska propaganda wielokrotnie wprowadzała opinię publiczna w błąd: choćby z Wyspą Węży, czy montażami filmików z DCS-a i przedstawianiem ich jako prawdziwych zdarzeń. Nawet TVP dała się nabrać i pokazywała wielokrotnie film, na którym nisko lecący MiG-29 (rzekomo ruski) odpalał rakietę w blok mieszkalny (a w tle płacz dziecka). Oczywiście film był 100% fake.Na wojnie pierwsza umiera prawda :) A co do wyspy węży - to trudno mieć do nich pretensje, że informowali o śmierci załogi, skoro Rosjanie nie poinformowali o wzięciu ich do niewoli. Wniosek prosty - zginęli, bo kontaktu nie ma a najeźdźca ogłosił zajęcie wyspy.
Nagranie z DCS nie było chyba publikowane na oficjalnych kanałach ukraińskich sił zbrojnych?
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Września 02, 2022, 10:49:20
Tryb PB (pre-briefed), czyli pocisk jest już wstępnie zaprogramowany.
A tryb pre-briefed nie wymaga integracji z systemem nawigacyjnym samolotu? Choćby po to, żeby pocisk wiedział, gdzie jest w momencie odpalenia?
Moim zdaniem mogą walić w trybie SP (dla f18) albo raczej HAS. Reszta to planowanie misji. Wiedzą dokładnie, co mają zdjąć i gdzie i kiedy to coś nadaje. A pilot ma tylko sygnalizator zalockowania głowicy. Bredzę.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 02, 2022, 10:57:45
Poza tym, ukraińska propaganda wielokrotnie wprowadzała opinię publiczna w błąd: choćby z Wyspą Węży, czy montażami filmików z DCS-a i przedstawianiem ich jako prawdziwych zdarzeń. Nawet TVP dała się nabrać i pokazywała wielokrotnie film, na którym nisko lecący MiG-29 (rzekomo ruski) odpalał rakietę w blok mieszkalny (a w tle płacz dziecka). Oczywiście film był 100% fake.
No niby, choć propaganda, propagandzie nierówna, bo rosyjskiej inwazji sobie jednak nie wymyślili.
Jak zwrócono wyżej uwagę, filmy z DCS to nie były oficjalne publikacje ukraińskie, z tego co pamiętam.
Z tym MiGiem to o co chodzi? Nagranie kojarzę, ale nie znam kontekstu.
Natomiast warto przy okazji wspomnieć o znanych zdjęciach z uderzenia pocisku rakietowego w blok mieszkalny w Kijowie, gdzie od początku część obserwatorów sugerowała, że wygląda to na pocisk obrony przeciwlotniczej (czyli ukraiński), ale sytuacja była bez ceregieli wykorzystywana w wojnie informacyjnej (a trudno, żeby nie wiedzieli co tam spadło):
https://twitter.com/nexta_tv/status/1497470988182859777
Na tym etapie Rosjanie nie atakowali (z premedytacją) obiektów cywilnych. Czy to coś zmienia, w świetle tego jak później potoczyła się ta wojna? Pewnie niewiele, ale warto być świadomym jak dużo dezinformacji jest z obu stron.
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 02, 2022, 11:54:15
A tryb pre-briefed nie wymaga integracji z systemem nawigacyjnym samolotu? Choćby po to, żeby pocisk wiedział, gdzie jest w momencie odpalenia?HARM ma wbudowany GPS, więc sam może sprawdzić gdzie jest. A w trybie HOJ nawet GPS nie potrzebuje, ale nie wiem czy tego trybu nie włącza dopiero w zadanej lokalizacji - więc musi tam jakoś dotrzeć (wtedy w razie braku GPS ma INS + pozycja początkowa).
Możliwe, że modyfikacje objęły również zasilanie modułu GPS podczas lotu pod skrzydłem samolotu - aby pocisk nie musiał czekać na pozycję inicjalną od płatowca, tylko sam śledził położenie za pomocą swojego modułu GPS?
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 02, 2022, 14:47:06
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 02, 2022, 14:54:09
Przygotowanie M777 do relokacji. Minuta z groszami. Wow.
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 02, 2022, 18:36:05
Przygotowanie M777 do relokacji. Minuta z groszami. Wow.Ponad minuta...
Przez ten czas Krab byłby już prawie kilometr dalej.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Września 03, 2022, 09:19:37
ma dokładnie ten sam cel: zbudowanie morale własnego wojska i uzyskanie wsparcia na arenie międzynarodowej.Co w tym takiego złego? Po pierwsze to Ukraina jest tu 100% ofiarą agresji, po drugie Ukraina nie miała, nie ma i nie będzie mieć takiej siły oddziaływania na świecie jaką miała, ma i będzie mieć Rosja chociażby ze względu na rozmiar, siłę armii (tu chodzi głównie o atom) czy armię trollów komputerowych, w telewizji oraz politycznych na świecie opłacanych z różnych źródeł, którzy sieją czasami delikatnie, czasami ordynarnie i na chamsko ruską wizję świata oraz punkt widzenia.
Trudno by wtedy państwo wielokrotnie słabsze, które nie chce kacapskiego miru nie stosowało narzędzi propagandowych by uzyskać korzyści dla siebie. Tym bardziej, że to bardziej działa na ich własne morale, które pozwala na brawurowe akcje żołnierzy i społeczeństwa, niż na obce państwa - tam wiedzą, że coś takiego jak Ukraina istnieje dopiero od pół roku.
Podtrzymanie ducha walki działa i jest znanym środkiem na podtrzymanie wysiłku bojowego. W sumie chyba tylko dzięki temu oraz chęci własnej państwowości ten kraj było stać na dość mocne (w stosunku do posiadanych środków) przeciwstawienie się okupantom.
Przytoczone gazetki Yoyo ukazują właśnie ten fakt, tworzenia propagandy słabszego, wykorzystywanie wszelkich dostępnych źródeł by neutralizować wroga jak nie siłą, to sprytem.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Września 03, 2022, 14:34:08
Jeśli chodzi o ukraińską propagandę to jest to absolutne mistrzostwo świata i Goebbels z Kurskim mogą się tylko uczyć. Już choćby to, że gdyby nie Bohaterstwo naszego ś.p. Prezydenta to o wojnie w Gruzji nikt by pewnie nie słyszał, a teraz od pierwszych godzin 24 lutego, ZANIM jeszcze odkryto pierwsze masowe zbrodnie ludzie już się prześcigali w porównywaniu Putina do Hitlera i wywozili mnie taczką do Moskwy za samo tylko wspomnienie o amerykańskich „interwencjach” (bo przecież nie inwazjach czy wojnach) w Afganistanie i Iraku.
Całkowicie zgadzam się przy tym z Forsbergiem: Ukraińcy walczą o przetrwanie i sięganie po absolutnie każdy chwyt i wykorzystywanie na maxa każdego posiadanego atutu jest jak najbardziej zrozumiałe i godne naśladowania. Inną kwestią jest „dobarwianie” ukraińskiej twórczości przez nasze (i zagraniczne pewnie też) media, a jeszcze inną (i mnie osobiście najbardziej drażniącą) – absolutnie bezkrytyczne przyjmowanie tego wszystkiego za Prawdę Objawioną przez lud, który jednocześnie na każdą próbę pokazania, że może istnieć inna wersja danego zdarzenia reaguje agresją i z automatu traktuje to jako trolling. Wywołanie od pierwszych godzin ogólnoświatowej histerii i odebranie milionom ludzi zdolności samodzielnego myślenia i krytycznego spojrzenia na pewne rzeczy (a zwłaszcza FAKTY) to jest chyba największy sukces Ukrainy w tej wojnie. I bardzo niepokojące zjawisko na przyszłość.
A z rzeczy bardziej merytorycznych:
Cytuj
Mnie interesują fakty a nie mity. Fakty są takie:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Również się w 100% zgadzam, przy czym jako miłośnika samolotów myśliwskich mnie osobiście najbardziej interesują te:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html
O walkach powietrznych wiemy chyba najmniej, ale spójrzmy: na glebie mamy na razie jednego Su-35S trafionego z ziemi i 10 Su-30SM, z czego pięć zniszczono na lotniskach, dwa ogniem z ziemi, jeden wrak "nieznanego pochodzenia" i dwie poległe załogi, o których przyczynach śmierci nic nie wiadomo. Z drugiej strony spadły cztery Su-27 i 11 MiGów, przy czym o większości z nich (wybaczcie lenistwo, nie chce mi się sprawdzać każdej sztuki) wiemy z dekretu Zelenskiego o nadaniu tytułu Gieroja (pasmiertnym...) i nekrologów, gdzie napisano, że zginęli w walkach powietrznych.
Jeżeli do tego dodamy jeszcze fakt, że Ukraińcy tylko w pierwszym miesiącu i to bodajże zaledwie dwa razy chwalili się zwycięstwami ich myśliwców w walkach z rosyjskimi i od tego czasu milczą to obawiam się, że ukraińskie lotnictwo myśliwskie dostało solidnie w d...?
I jeszcze jedno: dlaczego z tymi HARMami zintegrowali akurat Migi? Mi się ten samolot kojarzy z małym zasięgiem - nie lepszy byłby Su-24 albo chociaż Flanker?
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 03, 2022, 15:59:15
I jeszcze jedno: dlaczego z tymi HARMami zintegrowali akurat Migi? Mi się ten samolot kojarzy z małym zasięgiem - nie lepszy byłby Su-24 albo chociaż Flanker?
Pewnie w normalnym i otwartym konflikcie byłyby lepsze, ale na tyle co potrzebowali by podlecieć do zasięgu starczy w zupełności. Drugą sprawą może być fakt, że to te słowackie, które też mogłyby być zmodyfikowane bardziej pod NATO'owskie standardy, niż to co mieli u siebie. Podobnie jest przecież z naszymi 29. Trochę innych gratów jednak do środka mają napchane niż było to jeszcze 30 lat temu.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 03, 2022, 16:42:28
Jeśli chodzi o walki powietrzne to bodajże Jarosław Wolski wspominał o 11 zestrzeleniach dla Rosji i 2 dla Ukrainy. Oczywiście dostępne informacje są bardzo szczątkowe, ale biorąc je za dobrą monetę - cudu nie było, nieliczne i wiekowe MiG-29 i Su-27 nie poradziły sobie z Su-30/35. Natomiast bez względu na to ile w tym prawdy, wydaje się oczywiste, że za ogromną większość strat obu stron odpowiada obrona przeciwlotnicza.
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Września 03, 2022, 17:50:04
Niestety walki powietrzne są jednostronne: duet Su-35S z R-77-1 jest poza zasięgiem (dosłownie) ukraińskich MiG-29 i Su-27.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Września 03, 2022, 20:10:05
Cytuj
Niestety walki powietrzne są jednostronne: duet Su-35S z R-77-1 jest poza zasięgiem (dosłownie) ukraińskich MiG-29 i Su-27.
To samo pisał Piotr Butowski w czerwcowym numerze "Lotnictwa AI": że rosyjskie myśliwce dolatują do granicy, odpalają R-77-1 i zawracają. Wygląda na to, że już nawet pojedynki myśliwców odarto z wszelkiego romantyzmu... :cry:
A gdzie Wolski wspominał o tych zestrzeleniach 11:2 i o jakie jego tabele chodzi?
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Września 03, 2022, 21:01:39
Jarosław Wolski 2 tygodnie temu w Raporcie z wojny pokazał tabele robione przez innego Osintowca (Jakuba Struzika) https://youtu.be/z_QH3CpP3qE?t=603
Mówimy tu o stratach potwierdzonych materiałem zdjęciowym (w tabelach są linki do zdjęć). Raport z ubiegłego tygodnia zwiększa liczbę strat ukraińskiego lotnictwa do 81 sztuk statków powietrznych w tym 14 Bayraktarów TB2.
Według zestawienia było to 15 MiG-29, 5 Su-27, 12 Su-24, 10 Su-25, 16 Mi-8, 2-3 Mi-24 i reszta to pojedyncze sztuki. Z powodu zestrzelenia przez rosyjski samolot utracono z wysokim prawdopodobieństwem 11 samolotów i śmigłowców. Ale liczba ta może być większa.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 03, 2022, 21:53:36
Jeśli chodzi o walki powietrzne to bodajże Jarosław Wolski wspominał o 11 zestrzeleniach dla Rosji i 2 dla Ukrainy.
Wolski nie słyszał chyba o Duchu Kijowa.
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8410963,polegl-duch-z-kijowa-pilot-ktory-zestrzelil-40-rosyjskich-samolotow.html
40 zestrzeleń. Co najmniej.
Raport z ubiegłego tygodnia zwiększa liczbę strat ukraińskiego lotnictwa do 81 sztuk statków powietrznych w tym 14 Bayraktarów TB2.
To by wyjaśniało dlaczego tak mało było filmów z Bayraktarów w ostatnich miesiącach. Choć w ostatnich dniach znowu coś się ruszyło.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1565372183244951552
https://twitter.com/Arslon_Xudosi/status/1565975637369556993
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 03, 2022, 22:47:32
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 03, 2022, 23:13:01
Wolski nie słyszał chyba o Duchu Kijowa.
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8410963,polegl-duch-z-kijowa-pilot-ktory-zestrzelil-40-rosyjskich-samolotow.html
40 zestrzeleń. Co najmniej.
Eee to akurat chyba sami wyjaśnili, że w zasadzie nazywali tak każdego pilota walczącego na początku konfliktu by stworzyć taki mit obrońcy podając jakąś tam sumę od wszystkich. Potem zginął, potem było, że jednak nie (https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-04-30/wojna-w-ukrainie-nie-zyje-duch-z-kijowa-to-major-stepan-tarabalka/) :). Raczej na to trzeba patrzeć jako pewien mit (tak samo jak na Rudego 102), chociaż są już MiGi wymalowane z godłem ducha. Pewnie dowiemy się jak już sytuacja się unormuje, a wojna skończy. Wtedy będzie czas na takie poważniejsze rozliczenia.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Września 04, 2022, 09:09:52
A tak w ogóle to o co Ci chodzi?
Z Wolskim bym uważał, gość coraz częściej sprawia wrażenie, że momentami kompletnie nie ma pojęcia, co się dzieje, wie tyle co każdy i wtedy zaczyna bredzić i wróżyć z fusów, żeby nakarmić algorytmy. I żeby mu się zgadzało z lokowania jakichś dziwnych produktów i usług. Odczarowałem się, jeśli o niego chodzi.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 04, 2022, 14:08:35
I jeszcze jedno: dlaczego z tymi HARMami zintegrowali akurat Migi? Mi się ten samolot kojarzy z małym zasięgiem - nie lepszy byłby Su-24 albo chociaż Flanker?
Tych po prostu mają więcej i nie wybrzydzają. Ukraina miała przed wojną 14 sztuk Su-24 zdatnych do użycia z czego 10 już straciła.
https://lostarmour.info/aflosses/
Tu jest sześć potwierdzonych z fotkami.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 04, 2022, 18:56:50
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 05, 2022, 09:15:14
Forsberg już wyjaśnił i podpiszę się pod kazdym jego słowem. Dodam, że propaganda to broń jak każda inna i dopóki Ukraińcy potrafią z niej korzystać i dopóki orki nie strzelą swoim dowódcom bandytom w plecy i nie rzucą broni, a potem nie przyjdą na kolanach do Kijowa błagać przebaczenie za mordy, gwałty i grabieże, a potem do Warszawy za groźby i straszenie atomem, to ja nie mam z tym żadnego problemu.
Podpisuję się. Ja też nie mam z tym problemu. Zerowy, rzekłbym. Pozdro. :)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 05, 2022, 17:18:46
(http://i.imgur.com/Rwhe95km.jpg) (https://imgur.com/Rwhe95k) (http://i.imgur.com/qzmweE9m.jpg) (https://imgur.com/qzmweE9)
(http://i.imgur.com/Nn3SXSfm.jpg) (https://imgur.com/Nn3SXSf) (http://i.imgur.com/7UOyHTbm.jpg) (https://imgur.com/7UOyHTb)
:061:
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Września 05, 2022, 22:18:33
Cytuj
https://lostarmour.info/aflosses/
O jaaaa... lepsze niż oryx! :o
Co by złego o Rosjanach nie mówić, to w kategorii low-pass mają wyniki:
https://twitter.com/qretaxyeta/status/1566774320344584195
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 08, 2022, 10:48:48
I z serii low passów: https://twitter.com/Ukraine_AF/status/1567742868617367552/.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 08, 2022, 11:39:52
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 08, 2022, 11:52:14
Będzie więcej kółek do taczek. Wczoraj były jakieś żniwa, zdaje się 2 samoloty i 2 śmigłowce do piachu. Dzieje się...
:061: Co prawda dobrze nie widać, ale w tym wypadku krzyczą, że dostał: https://twitter.com/ua_industrial/status/1567425162877837312.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 08, 2022, 15:05:31
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/x8y1gs/incredible_high_quality_footage_of_ukrainian/
Ukraińskie Mi-8/17 operujące na niskich wysokościach (lobowanie rakiet).
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/x386hk/longer_version_of_a_closerange_fight_between/
Zapis z drona potyczki piechoty na BARDZO bliskim dystansie (dosłownie kilka metrów). Rosjanie nacierają od lewej, Ukraińcy są pod ruinami mostu.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 08, 2022, 17:55:17
Zapis z drona potyczki piechoty na BARDZO bliskim dystansie (dosłownie kilka metrów). Rosjanie nacierają od lewej, Ukraińcy są pod ruinami mostu.
Na koniec zdaje sie artyleria zalatwila temat? Blisko!
Tu tez akcja niczym z Battlefielda: https://twitter.com/UAWeapons/status/1567901702958768131.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Września 09, 2022, 12:44:07
(https://i.imgur.com/LP4Hing.jpg)
Z innych newsów, w diabły poszedł ostatni w tym rejonie rosyjski zestaw WRE Moskwa-1... Na grubo się kręci.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 09, 2022, 13:34:42
(https://pbs.twimg.com/media/FcNWrhqWIAAwDPU?format=jpg&name=large)
Wygląda na to, że nie tylko MiGi mogą. Domyślam się, że cała "magia" dzieje się w belce a myśliwiec "myśli" że odpala R-27.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 09, 2022, 14:28:18
(http://i.imgur.com/n3LJlgLm.jpg) (https://imgur.com/n3LJlgL)
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 09, 2022, 23:56:20
Nie ma lekko.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Września 10, 2022, 02:24:06
Podobno UA zaliczyli złote trafienie i capnęli ddcę grupy zachód gen. Andrieja Syczowa, który podawał się za pułkownika. Jeśli tak, to specchłopcy sobie z nim pogadają, a tematów im nie zabraknie.
Z innych newsów, w diabły poszedł ostatni w tym rejonie rosyjski zestaw WRE Moskwa-1... Na grubo się kręci.
Najwyraźniej włosy mu na głowie odrosły po wzięciu do niewoli :P
I nie Syczow, tylko Syczewoj... choć ten pułkownik mógł się akurat nazywać Syczow: https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1568155690560094208/photo/1.
Obrazków nie cytujemy.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 10, 2022, 12:34:32
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Września 10, 2022, 15:53:09
Cytuj
"Ukraiński specnaz zastosował taktykę błyskawicznego szturmu: nieduża kolumna sprzętu opancerzonego po prostu wlatuje do centrum miejscowości, szybko niszczy pozycje ogniowe przeciwnika. Następnie wchodzi główna grupa bojowa i zajmuje miejscowość" - mówił analityk Rusłan Lewijew.Prawie jak Rosjanie w lutym. Prawie... 8).
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 10, 2022, 16:14:38
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 10, 2022, 18:33:36
Lol. U nas bywa, że też tak wygląda, np. pościg za nawalonym piratem drogowym: https://twitter.com/new_geopolitics/status/1568286056654454784. ;D
To się nazywa błyskawiczne maskowanie. Był czołg - nie ma czołgu. Jest drzewo. Zdrowo przydzwonił, ale jak widać wożenie się na kadłubie u orków ma się dobrze. Niewykluczone też, że Ci co spadli to wyłapali wcześniej kulkę zbłąkaną.
Jak mawiał klasyk: "Takiego błotnika już nie dostane!", a i "szprej" tego nie zamaluje :P.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 10, 2022, 23:00:23
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Września 10, 2022, 23:19:50
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 10, 2022, 23:35:26
https://twitter.com/MJMarszalkowski/status/1568567450089783298?t=C0YmgyspOjSxzcKvfzgOVQ&s=19
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Września 11, 2022, 00:00:43
Cytuj
Nie wierzę 😁😂. Dzisiaj rzecznik ministerstwa obrony RF użył stwierdzenia że rosyjskie wojska wycofały się spod Izyum na lepsze z góry upatrzone pozycje 😁
https://twitter.com/i/status/1568620410316673024
...by kontynuować realizację celów "operacji specjalnej" w Donbasie i wzmocnić tamtejsze zgrupowanie wojsk rosyjskich. Facet jest lepszy niż nasz Pinokio ;D
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 11, 2022, 08:31:34
Cytuj
W sieci pojawiła się mapa analizująca rosyjskie i ukraińskie pozycje. Pokazuje, że armia Ukrainy w ciągu 4 dni odbiła z rąk Rosjan terytorium, którzy ci zdobywali przez 4 miesiące.
Zapewne chodzi o te mapke: https://twitter.com/nexta_tv/status/1568827314049359872.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Września 11, 2022, 09:47:27
Wiadomość wysłana przez: Addi w Września 11, 2022, 10:25:40
Nie zapominajmy, że również On był twórcą i propagatorem nowoczesnego użycia czołgów i wojny manewrowej, co zresztą też udowodnił, a że możliwości miał mniejsze w 1939, to i trochę jakby jego rola i postać jest zapomniana, czy niedoceniana.
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 11, 2022, 13:26:59
Porzucenie ze względów taktycznych lub z braku paliwa.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Września 11, 2022, 23:50:30
Nie wierzę 😁😂. Dzisiaj rzecznik ministerstwa obrony RF użył stwierdzenia że rosyjskie wojska wycofały się spod Izyum na lepsze z góry upatrzone pozycje 😁
Oni są teraz na etapie kreślenia po mapie kierunków spodziewanego ataku idącej z odsieczą dywizji Steinera .
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 12, 2022, 00:00:15
jak widać wożenie się na kadłubie u orków ma się dobrze.Białorusini walczący po stronie Ukrainy też jeżdżą na pancerzu: https://streamable.com/g473mi
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 12, 2022, 08:57:43
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 12, 2022, 09:23:51
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Września 12, 2022, 12:45:03
Obie strony walczą podobnie, jeżdżą na pancerzach a rakiety ze śmiglaków strzelają lobem...A po co mają zasuwać z buta, jest podwózka to się korzysta :).
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 12, 2022, 13:25:02
(https://i.imgur.com/9aepfX7.png)
Idzie w kapcie.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 12, 2022, 13:37:58
(http://i.imgur.com/NrVWjOBm.jpg) (https://imgur.com/NrVWjOB) (http://i.imgur.com/bfVlnKtm.jpg) (https://imgur.com/bfVlnKt)
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 12, 2022, 14:03:59
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Września 12, 2022, 14:11:14
A ten z lewej, ciemnoszary nie jest przypadkiem pomalowany w tzw. "bakłażan"- jak pierwsze Su-34 i Su-35 oraz Su-30SM marynarki? Coś mi się kojarzy, że "Gracze" też tak kiedyś malowali?
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 12, 2022, 14:11:37
Piszą, że na Krymie, więc raczej ruski. Naszych tam nie ma. Jeszcze nie ma...
Na Krymie coś czytałem, że zdaje się była inna sytuacja i po pierwsze dotyczyła Su-34, a po drugie trafiony przez OPL, ponoć (https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/200-dzien-inwazji-federacji-rosyjskiej-przeciwko-ukrainie-sukces-ukrainskiej-ofensywy-podsumowanie), tu gadają, że to Su-34 (https://twitter.com/ua_industrial/status/1569272738241454080), ale oczywiście mogą się nie znać na typach maszyn.
Cóż, tzw. zasady doświadczenia życiowego podpowiadają, że tak latać potrafią tylko w Rosji... :D
A ten z lewej, ciemnoszary nie jest przypadkiem pomalowany w tzw. "bakłażan"- jak pierwsze Su-34 i Su-35 oraz Su-30SM marynarki? Coś mi się kojarzy, że "Gracze" też tak kiedyś malowali?
Jednolite też są.
(http://i.imgur.com/ejXhefcm.jpg) (https://imgur.com/ejXhefc)
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 12, 2022, 14:19:17
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Września 12, 2022, 15:16:25
Cytuj
Jednolite też są.
O te mi właśnie chodziło, dzięki :)
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 12, 2022, 15:48:52
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Września 12, 2022, 16:25:25
Chłopak chyba chciał utrzymać się w formacji z tym pierwszym, ale mocy nie starczyło i się zwinął... Niech joystickiem rzuci ten, któremu tak się nie stało kiedyś przy starcie. Tylko on nie mógł już kliknąć Refly...Su-25 nie bez powodu są nazywane cegłami w świecie wirtualnym :)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 12, 2022, 19:01:51
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Września 12, 2022, 22:01:44
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 12, 2022, 22:38:40
Jeśli to nie fake, to od dwóch dni trwają negocjacje w sprawie kapitulacji zachodniego brzegu Dniepru.Słyszałem o tym w niedzielę. IMO to raczej fake news i działanie propagandowe sił ukraińskich, ale całkiem niezłe: https://t.me/UkraineNow/18413 (https://t.me/UkraineNow/18413) :D
https://liveuamap.com/en/2022/12-september-spokesperson-of-operation-command-south-some
Inne działania też podejmują:
https://niezalezna.pl/457120-poddajcie-sie-ukraincy-wystrzeliwuja-pociski-z-ulotkami-wzywajacymi-do-kapitulacji (https://niezalezna.pl/457120-poddajcie-sie-ukraincy-wystrzeliwuja-pociski-z-ulotkami-wzywajacymi-do-kapitulacji)
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Września 13, 2022, 00:11:57
https://twitter.com/KpsZSU/status/1569355418891337731
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Września 13, 2022, 13:13:26
Nie tylko o Poldasa trzeba dbać, by zawsze zapalił i nie utknął: https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1569361307949846530. :evil:
W sumie nie pomyśleli, trzeba było wiać w krzaki, a nie do auta. Samochód to cel, nawet gdyby ruszył dalej, to i tak daleko by nie odjechali.
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 13, 2022, 14:15:48
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 13, 2022, 16:41:39
(https://pbs.twimg.com/media/Fcin7YDXEAI--Jv?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/COUPSURE/status/1569689543787565057
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 14, 2022, 12:57:11
(Strat Ukrainy chyba lepiej nie znać, ale na pewno są bolesne :( )
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 14, 2022, 16:29:03
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 14, 2022, 17:47:29
Dziś dodatkowo (podobno) Su-30.
I niby z ognia krzyżowego z pelotek. :)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 14, 2022, 20:12:03
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Września 14, 2022, 20:50:52
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1570072612226895875
Potwierdzone:
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1570045755510980612
;D
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 14, 2022, 21:09:39
https://www.youtube.com/watch?v=7f7P0Zu2l1Q&ab_channel=%D0%91%D1%83%D1%82%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%9F%D0%BB%D1%8E%D1%81
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 14, 2022, 23:28:04
Nie wiem czy to się nie nadaje bardziej do LOL: "Próba zdobycia przez Ukraińców elektrowni atomowej" <facepalm>
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1570072612226895875
Potwierdzone:
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1570045755510980612
;D
To sa matoly, oni podawali ze zniszczyli barke z silami specjalnymi, a ostrzelali jakies betonowe przeslo z IIWS: https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1570017197279305729. Mozliwe tez ze piloci doskonale wiedzieli w co strzelaja, film wyglada jak zlepek roznych, a historie sie dorobilo.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Września 15, 2022, 11:45:42
Su-30 zestrzelony ze zwykłego ZU-23? Co on robił - "kobrę" na stu metrach!?
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 15, 2022, 13:33:42
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 15, 2022, 16:37:42
HARM pod MiGiem - tym razem na ziemi i z bliska.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 15, 2022, 16:38:59
https://mobile.twitter.com/mil_in_ua/status/1570411548484550657
HARM pod MiGiem - tym razem na ziemi i z bliska.
Czekamy na pełnoprawnego oficjalnego moda do DCS. ;D
(http://i.imgur.com/AtOm6ydm.jpg) (https://imgur.com/AtOm6yd)
Jak widać, cały pylon został też zmodyfikowany.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 15, 2022, 18:00:53
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 15, 2022, 18:28:51
Jak widać, cały pylon został też zmodyfikowany.
Cicho Yoyku pewnie zdjęcie fejk i fotoszop... :032:
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Września 15, 2022, 20:14:28
Cytuj
Leciał nisko, trafił się lepszy cwaniak na ZU-23 i pocisnął serią. Dużo zależy pod jakim kątem leciał na działo. Raz się łatwiej przyceluje, a innym razem trudniej. Nie od dziś wiadomo, że wszelkiej maści Szyłki czy Gepardy to wredne są i piloci nie przepadają za nimi, a to takie bardziej zaawansowane ZU-23 (w dużym uproszczeniu).
No ok, bardziej mnie zastanawiało co "trzydziestka" robiła tak nisko i z - zapewne - na tyle małą prędkością, że ją trafili "na oko".
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Września 15, 2022, 20:42:38
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 16, 2022, 09:34:01
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 16, 2022, 09:54:48
Mieli rozmach sku... a to tylko kropelka w morzu. Ludzie sobie nawet nie zdają sprawy ze skali procederu. Każdy myśli, że to kilka kont, a to idzie w tysiące.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Września 16, 2022, 13:09:22
Z innej beczki, Płaszczak podpisał umowę na F-50 więc nasze MiG-29, które jeszcze dyszą pewnie mogą iść na front.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 16, 2022, 13:22:59
FA-50 miał docelowo zastąpić Su-22. MiG-ów chyba nie oddadzą póki nie będzie czegoś co je zastąpi (choćby gwarancji od sojuszników na przebazowanie czegoś do nas). Inna sprawa, że lepiej oddać niż utylizować. Wychodzi taniej.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 16, 2022, 22:16:35
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Września 16, 2022, 22:44:36
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Września 16, 2022, 23:49:15
FA-50 miał docelowo zastąpić Su-22. MiG-ów chyba nie oddadzą póki nie będzie czegoś co je zastąpi (choćby gwarancji od sojuszników na przebazowanie czegoś do nas). Inna sprawa, że lepiej oddać niż utylizować. Wychodzi taniej.Podobno pierwsze maszyny Block 10 mają trafić do Mińska:
http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/37927
Czy znacie jakieś podsumowanie z potwierdzonymi stratami rosyjskimi w sprzęcie latającym?
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 16, 2022, 23:55:34
FA-50 miał docelowo zastąpić Su-22. MiG-ów chyba nie oddadzą póki nie będzie czegoś co je zastąpi (choćby gwarancji od sojuszników na przebazowanie czegoś do nas). Inna sprawa, że lepiej oddać niż utylizować. Wychodzi taniej.
Pierwsza eskadra FA-50 ma trafić do Mińska Mazowieckiego, więc wygląda na to że ma zastąpić w pierwszej kolejności MiGi. Przy czym może chodzić nie tyle o przejęcie zadań, a o utrzymanie załóg. Myślę że w nadzorze przestrzeni powietrznej spokojnie mogą pomóc sojusznicy - już to zresztą robią - a większym problemem mogą być w przyszłości kadry. Już dzisiaj rząd "nie wykluczył" kolejnych F-16/35, więc wydaje się że potrzeby będą tylko rosły.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Września 17, 2022, 07:07:12
Cytuj
Czy znacie jakieś podsumowanie z potwierdzonymi stratami rosyjskimi w sprzęcie latającym?
https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 17, 2022, 11:38:41
Podobno pierwsze maszyny Block 10 mają trafić do Mińska:
Być może, aż tak nie śledziłem tematu. Może to tymczasowy domek, albo po prostu coś się zmieniło. Thx za info.
Pierwsza eskadra FA-50 ma trafić do Mińska Mazowieckiego, więc wygląda na to że ma zastąpić w pierwszej kolejności MiGi. Przy czym może chodzić nie tyle o przejęcie zadań, a o utrzymanie załóg. Myślę że w nadzorze przestrzeni powietrznej spokojnie mogą pomóc sojusznicy - już to zresztą robią - a większym problemem mogą być w przyszłości kadry. Już dzisiaj rząd "nie wykluczył" kolejnych F-16/35, więc wydaje się że potrzeby będą tylko rosły.
Pewnie właśnie tak jest. Trzeba się wyszkolić lub podtrzymać nawyki. Ostatnio do Malborka chyba właśnie w tym celu Eurotajfuny przyleciały i te osiągające prędkość światła F-22.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 17, 2022, 13:51:43
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Września 17, 2022, 17:17:12
FA-50 miał docelowo zastąpić Su-22. MiG-ów chyba nie oddadzą póki nie będzie czegoś co je zastąpi (choćby gwarancji od sojuszników na przebazowanie czegoś do nas). Inna sprawa, że lepiej oddać niż utylizować. Wychodzi taniej.Z tego co pisali w Defence24 MiGi z Mińska mają iść do Malborka aby zastąpić te najbardziej wysłużone, w ich miejsce Mińsk dostanie FA-50. Su-22 na emeryturę.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 20, 2022, 08:50:50
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Września 20, 2022, 09:46:21
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Września 20, 2022, 11:45:43
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Września 20, 2022, 12:19:04
Nawet jest problem z sankcjami przeciwko zwykłym kacapom, którzy jednak popierają wojnę, a chcą też korzystać z uroków życia na zachodzie jadąc na wakacje.
Gdyby nie reakcja USA to EU z podkulonym ogonem jak zbity kundel nic by nie zrobiła. Niesamowita usłużność i bojaźń rozwiniętych krajów przed takim, w którym kilkadziesiąt procent robi dwójkę do wiadra czy dziury w ziemi, a muszla klozetowa jest takim novum jak dla krajów cywilizowanych odkrycia naukowe wielkiej rangi.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 20, 2022, 20:18:21
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 20, 2022, 21:44:29
Niemcy też popierali Hitlera - przynajmniej dopóki niemiecka armia zwyciężała. Jednak nawet wtedy nie było kolejek chętnych na front wschodni.
Nikt nie chce ginąć na wojnie, ale ludzie chcą korzystać ze zdobyczy wojennych swojego kraju.
Brak chęci ginięcia na wojnie nie oznacza jednak braku poparcia dla jej prowadzenia.
Ja już przekazałem 4-cyfrową kwotę na pomoc Ukrainie, ale nie pcham się tam na front.
Aby nie było zupełnie offtopic: https://www.youtube.com/watch?v=Brd83vResQA&ab_channel=hromadske (https://www.youtube.com/watch?v=Brd83vResQA&ab_channel=hromadske)
Reportaż z Kupiańska. Można włączyć napisy po angielsku, albo tłumaczone na polski.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Września 20, 2022, 23:47:50
Cytuj
Niemcy też popierali Hitlera - przynajmniej dopóki niemiecka armia zwyciężała. Jednak nawet wtedy nie było kolejek chętnych na front wschodni.
Niemiecki żołnierz miał chyba jednak zdecydowanie większą motywację: odzyskanie "naszego" Gdańska i Pomorza czy obrona "cywilizowanej Rzeszy" przed bolszewickimi barbarzyńcami jeszcze by mnie może zachęciły (gdybym był Niemcem oczywiście;). Natomiast oddawanie życia za "denazyfikację" i "demilitaryzację" obcego kraju w ogóle do mnie nie przemawia - niech Ukraińcy się sami denazyfikują jak im to do szczęścia potrzebne. No i dziś jest jednak - przynajmniej teoretycznie - znacznie większy dostęp do informacji niż kiedyś i jak ktoś tylko zechce to może sobie zweryfikować to, co piszą w "Prawdzie" albo mówią w "RIA Novosti".
Cytuj
https://www.youtube.com/watch?v=Brd83vResQA&ab_channel=hromadske
Zwróciliście uwagę na ten krzyż na szybie ciężarówki w 3:31? Rolam wspominał o duchu Guderiana - i chyba rzeczywiście coś jest na rzeczy:
(https://pbs.twimg.com/media/Fc4pOTIXoAUQq68?format=jpg&name=small)
Wiadomość wysłana przez: Speedy w Września 21, 2022, 02:09:39
Znowu fosfor: https://twitter.com/BespalovLive/status/1571882965327568897?
To nie fosfor po mojemu, za mało dymu. Powiedziałbym, że to chyba rakiety zapalające do Grada. One zawierają takie elementy z grubsza biorąc termitowo-elektronowe, wypraski ze stopu magnezu wypełnione masą pirotechniczną (tylko nie taką bardzo termitową chyba). Czytałem kiedyś o nich dość obszerny artykuł na jakimś rosyjskim portalu. Wcześniej chcieli zrobić takie napalmowe, ale nie bardzo im wychodziły.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Września 21, 2022, 07:00:34
To przecież na razie nierealne. Nie wiem nawet czy osobniki z zachodu typu makaron by to uczyniły gdyby Putler zrzucił walizkową bombę atomową.Dokładnie, niestety jest tak jak napisałeś. Swego czasu, jeden z polityków tych z podkulonym ogonem, martwił się nie ofiarami tylko tym jak to zrobić aby Putin mógł wyjść z twarzą z tego bałaganu.
Nawet jest problem z sankcjami przeciwko zwykłym kacapom, którzy jednak popierają wojnę, a chcą też korzystać z uroków życia na zachodzie jadąc na wakacje.
Gdyby nie reakcja USA to EU z podkulonym ogonem jak zbity kundel nic by nie zrobiła. Niesamowita usłużność i bojaźń rozwiniętych krajów przed takim, w którym kilkadziesiąt procent robi dwójkę do wiadra czy dziury w ziemi, a muszla klozetowa jest takim novum jak dla krajów cywilizowanych odkrycia naukowe wielkiej rangi.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 21, 2022, 08:17:47
Coś słyszałem, że mają ściągnąć do 300.000 ludzi, tak więc będzie sporo niezadowolonych.
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Września 21, 2022, 09:23:32
Za odmowę udziału w wojnie żołnierz dostanie karę 3 lat więzienia. Z więzienia zostanie skierowany prosto na front w ramach więziennej resocjalizacji.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 21, 2022, 10:10:01
(http://i.imgur.com/yV4ujOLl.jpg) (https://imgur.com/yV4ujOL)
Wiadomość wysłana przez: alkefas w Września 21, 2022, 10:39:23
Cytuj
All flights to Istanbul from Moscow are now sold out.https://twitter.com/konrad_muzyka/status/1572491984279076864
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 21, 2022, 10:51:26
Wiadomość wysłana przez: Bartek_Smok w Września 21, 2022, 11:20:46
sprawić aby w przestrzeniu miedzynarodowej został uznany
Mam sporą niechęć do sprawiania, żeby ktoś myślał tak jak komuś pasuje. Te wyższe konieczności zawsze źle się kończą.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Września 21, 2022, 12:12:14
Mam sporą niechęć do sprawiania, żeby ktoś myślał tak jak komuś pasuje. Te wyższe konieczności zawsze źle się kończą.
To według Ciebie źle że Putin byłby osądzony i jednoznacznie ustawiony? Tu nie chodzi o żadne wyższe konieczności, tylko nazwanie bandyty, bandytą. Paniał. :)
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Września 21, 2022, 12:20:15
Perpetum mobile.
Za odmowę udziału w wojnie żołnierz dostanie karę 3 lat więzienia. Z więzienia zostanie skierowany prosto na front w ramach więziennej resocjalizacji.
Przy czym będąc więźniem ma się większe szanse uniknięcia armii, przynajmniej na razie. Przebywając za kratkami trzeba wyrazić zgodę, zawsze lepsze 3 lata niż usmażyć się żywcem w jakimś złomie. Oczywiście można takiemu więźniowi uprzykrzyć pobyt w odosobnieniu, tak że sam sie zgłosi. Ewentualnie jakąś specustawą temat załatwić.
Wiadomość wysłana przez: Bartek_Smok w Września 21, 2022, 12:54:21
osądzony
Pomiędzy "osądzony", a "sprawmy żeby ludzie myśleli to o my" jest duża różnica. Paniał?
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 21, 2022, 18:17:00
Przebywając za kratkami trzeba wyrazić zgodęTak, na pewno! Szczególnie w Rosji! :D
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 21, 2022, 21:06:46
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Września 22, 2022, 06:29:28
No i gdzie te tłumy (https://wiadomosci.wp.pl/protesty-w-rosji-przeciw-mobilizacji-na-wojne-sa-zatrzymani-6814794687761216a)? Ogólnie świadomość społeczna nie jest jednak w państwie "Z" za wielka. U nas jak były protesty z błyskawicą to przy tym tłumy nad tłumami ;). Obudzą się jak z rana nie zastaną synów, mężów i ojców.
Świadomość to pewnie Rosjanie już mają, tylko nie każdy jest gotowy iść do łagru na parę lat.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Września 22, 2022, 06:30:49
Pomiędzy "osądzony", a "sprawmy żeby ludzie myśleli to o my" jest duża różnica. Paniał?
Pisałem o tym że ma być osądzony, a nie o urabianiu opinii publicznej.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 22, 2022, 10:48:12
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Września 22, 2022, 12:22:01
Skoro to lubią i akceptują jako 140 milionowe społeczeństwo niech idą na front.
Ten kto idzie walczyć robi to dobrowolnie, to nie czasy Stalina czy Korei Północnej, że rozstrzelają rodzinę i 3 pokolenia wstecz jeśli nie wykona się rozkazu. To nie czasy analfabetyzmu i braku kontaktu ze światem, że można wmówić, że tam mieszkają potomkowie Hitlera i trzeba ich zabijać na ślepo.
Szkoda tylko, że pociski, które będą zabijać to mięso będą de facto więcej warte niż te chodzące kawałki bezmyślnej masy idące do walki, co generuje koszty po stronie Ukrainy.
Wiadomość wysłana przez: Art-J w Września 22, 2022, 14:14:35
Erozja gospodarki i społeczeństwa Sojuzu przez Afganistan zajęła 10 lat, czy Ukraina wytrzyma tyle samo żeby zerodować FR ery Putina? Mam oczywista nadzieję, że nie będzie musiała, ale obawiam się, że do śmiertelnej zadyszki u przeciwnika jeszcze daleko niestety.
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 22, 2022, 14:57:27
Szkoda tylko, że pociski, które będą zabijać to mięso będą de facto więcej warte niż te chodzące kawałki bezmyślnej masy idące do walkiWolałbym, żebyśmy trzymali nieco wyższy poziom dyskusji.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 22, 2022, 15:53:40
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 22, 2022, 16:51:59
No nic, Ukraińcy będą musieli zabijać ich dalej.
Piszesz, jakby to była gra komputerowa, gdzie każdy Ukrainiec ma K/D 10-0. Ukraińcy też straty ponoszą i to niemałe. O ostatniej ofensywie wypowiadał się J. Wolski - na dobrą sprawę w przypadku obwodu charkowskiego weszli w próżnię po oddziałach wycofanych na inne odcinki (oczywiście ofensywa to olbrzymi sukces polityczny, nikt tego nie kwestionuje), ale na południu, tam gdzie doszło do poważniejszych starć, Ukraina poniosła podobno "ciężkie straty (https://youtu.be/rfrskIR6g_Y?t=1072)". W tym kontekście takie (proszę o wybaczenie) struganie kozaka i poniekąd sugerowanie, że tylko Rosjanie giną na tej wojnie jest mało poważne.
Decyzja o mobilizacji to fatalna wiadomość, zwłaszcza jeśli potwierdzi się ta informacja o 1 mln. To dalsze wykrwawianie Ukrainy. Nawet jeśli USA nadal będą mogły trzymać ich na kroplówce sprzętowej (a w zależności jak rozwinie się sytuacja gospodarcza w USA, też nie musi trwać bez końca lub nie w takim rozmiarze - podatnik amerykański w końcu zacznie się dopytywać o te pieniądze, zwłaszcza ten republikański), to straty ludzkie są nie do odrobienia. Rosja zamiast stawić czoło realiom, brnie dalej w ten konflikt niczym USA w Wietnamie. Oczywiście okoliczności są inne, ale chodzi mi tylko o to, że tam z wojny też można było wycofać się wcześniej, tylko chore ambicje i strach przed "utratą twarzy" na to nie pozwoliły, więc wciąż eskalowano ten konflikt. Oby tak nie było tutaj, ale na razie perspektywy zakończenia tego konfliktu nie ma w ogóle na horyzoncie.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 22, 2022, 17:26:13
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 22, 2022, 17:38:24
Ofensywa poszła i nie poszła zgodnie z planem. Wszyscy raczej byli zgodni, że im bliżej Krymu i im bliżej zbuntowanych obwodów będzie trudniej. Najważniejsze było, aby wielka armia Putina straciła inicjatywę. To się udało i teraz piłka jest po drugiej stronie. Cena za to była potężna. Teraz kluczowe jest czy Ukraińcy zdołają uzupełnić i rotować swoje jednostki tak aby utrzymać to co odbili. Pomału zbliża się też zima i to także moze dużo namieszać.
Spokojnie, w samej Rosji pomału otwierają oczka. Na pewne rzeczy potrzeba czasu. Wieloletni zamordyzm zrobił swoje.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 22, 2022, 18:16:17
Ok, rozumiem.
Jeśli chodzi o nastawienie społeczeństwa - nie przywiązuję na razie dużej wagi do protestów w dużych miastach jak Moskwa czy Petersburg (mam wrażenie, że większość to kobiety i młodzież), ale ten filmik z Dagestanu rodzi jednak iskierkę nadziei:
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1572924327405707264
Filmiki z początków mobilizacji są mocne:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1572973903235907586
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1572943735348146177
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1572969458112544770
Na koniec humorystycznie:
(https://pbs.twimg.com/media/FdKdWCwWYAMA5Cp?format=jpg)
Rosja przejmie władzę nad światem // Za pokój - Rosja, (już) wystarczy
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 23, 2022, 00:37:14
Eeee szacuje się, że z tej mobilizacji powinno być 300 tyś. chłopa, ale de facto mądrzejsi ode mnie kwestionują to.Już wyciekła lista ponad 300 tys. powołanych: https://nitter.it/igorsushko/status/1572925733223432192 (https://nitter.it/igorsushko/status/1572925733223432192)
Szacują, że Rosjanie są w stanie ogarnąć 30, a maksymalnie 50 tyś. chłopa
Ciekawe, czy się potwierdzi?
Wiesz - my wiemy, że Rosjanie nie dadzą rady wyposażyć właściwie 500 tys. nowych żołnierzy. Może nie wiemy, że w-g rosyjskiej strategii zamiast 5 żołnierzy z AK-47 i granatnikiem można wysłać na zdobycie punktu ogniowego 300 ludzi w trampkach, uzbrojonych w PPSz? To też zadziała. na takiej samej zasadzie, jak korporacyjna teoria o możliwości zastąpienia dowolnego etatowego programisty skończoną liczbą studentów/praktykantów?
Specjaliści już dużo "prawd" mówili: że Rosjanie nie zaatakują, bo zebrali za mało sił. Że jak zaatakują - to zdobędą Kijów w 3 dni. Że wywalczą dominację w powietrzu. Że 1 Gwardyjska Armia Pancerna zmiecie wszystkie zachodnie czołgi, że...
Ale jakoś za każdym razem sowieci udowadniali, że jest inaczej, niż podpowiada strateg i zdrowy rozsądek.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 23, 2022, 01:26:17
Ubity aligator. 22.09.22 obwód zaporoski.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 23, 2022, 08:07:19
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 23, 2022, 08:39:23
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1573006940283838465
-------------
I jeszcze mój osobisty hit:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/xkf31f/kadyrovite_soldiers_nearly_hit_by_artillery_shell/
Wspaniały timing (Allah się odezwał). Kilkanaście metrów i byłby majstersztyk. Ale propsy dla gościa co przemawiał, bo nawet nie drgnął.
Wiadomość wysłana przez: damiaszek w Września 23, 2022, 08:42:45
Eeee szacuje się, że z tej mobilizacji powinno być 300 tyś. chłopa, ale de facto mądrzejsi ode mnie kwestionują to. Szacują, że Rosjanie są w stanie ogarnąć 30, a maksymalnie 50 tyś. chłopa i nie ma nawet mowy, aby rzucić coś więcej jednorazowo. Co dopiero milion... Ponadto jak Ci z poboru trafią do jednostek pokrętasów i degeneratów to specjalnie motywacji do walki mieć nie będą. Morale tam leży i kwiczy.
A może z tą mobilizacją chodzi o to że kontraktowym kończą się kontrakty i nie mają ich ochoty przedłużać. W takim wypadku kontraktowca mobilizuje się i musi zostać i walczyć dalej.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 23, 2022, 08:52:44
Już wyciekła lista ponad 300 tys. powołanych: https://nitter.it/igorsushko/status/1572925733223432192 (https://nitter.it/igorsushko/status/1572925733223432192)
Ciekawe, czy się potwierdzi?
Wiesz - my wiemy, że Rosjanie nie dadzą rady wyposażyć właściwie 500 tys. nowych żołnierzy. Może nie wiemy, że w-g rosyjskiej strategii zamiast 5 żołnierzy z AK-47 i granatnikiem można wysłać na zdobycie punktu ogniowego 300 ludzi w trampkach, uzbrojonych w PPSz? To też zadziała. na takiej samej zasadzie, jak korporacyjna teoria o możliwości zastąpienia dowolnego etatowego programisty skończoną liczbą studentów/praktykantów?
Specjaliści już dużo "prawd" mówili: że Rosjanie nie zaatakują, bo zebrali za mało sił. Że jak zaatakują - to zdobędą Kijów w 3 dni. Że wywalczą dominację w powietrzu. Że 1 Gwardyjska Armia Pancerna zmiecie wszystkie zachodnie czołgi, że...
Ale jakoś za każdym razem sowieci udowadniali, że jest inaczej, niż podpowiada strateg i zdrowy rozsądek.
Tego nie wiem. Wcale nie twierdzę, że już po jabłkach i wojna się skończyła. Wręcz przeciwnie ona się wydłuży i zbliżająca zima wszystko zweryfikuje. Putin musi straszyć, bo nic więcej mu nie zostało? Eksperci jak to eksperci. Są tacy co mają parcie i gadają w szkiełku czy radio co popadnie (Polko, Skrzypczak itd.). Tak samo jak jakiś dziennikarz w RMFFM twierdził, że lepiej abyśmy kupowali armaty ciągnięte za ciężarówkami, a nie samobieżne. Jest okazja zarobić parę groszy to zarabiają. Natomiast wolę sobie pewne rzeczy zweryfikować, poczytać branżowe źródełka itd. Na spokojnie i bez sensacji.
Fakt mówiono, że Rosja nie zaatakuje, bo to się w żaden sposób nie kalkulowało z punktu widzenia politycznego i gospodarczego. Było to mało prawdopodobne, ale nie niemożliwe. Choć Ukraina od zachodnich wywiadów wiedziała dużo wcześniej, że trzeba się szykować na najgorsze. Przekroczono pewną granicę i jest to co jest. Tutaj zdrowy rozsądek przegrał z ambicjami jednego chorego człowieczka. Teraz już nikt nie ma złudzeń i nabrać się nie da.
No właśnie ta strategia (kupą mości panowie kupą!) już się nie sprawdza. Pokazuje to choćby formowanie oddziałów w zbuntowanych republikach. Bieganie w szpeju z czasów DWŚ z mosinem przez ludzi z niskim morale i słabo wyszkolonych niewiele potrafi zdziałać na polu walki. To tylko mięso armatnie. Można obłożyć gradami jakiś obszar, ale celność tego żadna i traci się cenne zasoby. Już Rosjanie mają problem z pewnymi rodzajami amunicji artyleryjskiej. Podobna historia z wyciąganiem z zakamarków magazynów (i świata) czołgów, racji żywnościowych, itd. Poszukiwaniu ochotników wśród bandziorów, wagnerowców, kadyrowców i po całym świecie - to też zawiodło. Dzisiaj jakość, a nie ilość się liczy. Nie jestem przekonany, że dziadki w moim wieku, pokroju 35-45+ będą super wyszkoloną armią, głodną sukcesu i nastawioną na bezwarunkowe zwycięstwo. Większość z nich wojsko pamięta z poprzedniego ustroju, ma rodziny, jakieś plany itd. Jak widać na filmach raczej jadą się nawalić, a co niektórzy nawet nie wiedzą czy jadą bić się z Chinami czy Ukrainą.
Kolejna sprawa, że ta częściowa mobilizacja jest przykrywką do większej. Wspomnieli, że teraz zależy im na ludziach wyszkolonych, umiejących naprawiać, obsługiwać pojazdy itd. Nie wierzę, że to coś zmieni. Dopóki Ukraińcy wytrzymają na pozycjach i będą mogli uzupełniać straty to będzie dobrze. Podobnie było z zajęciem Kijowa i szybką trzydniową akcją. Putin liczył, że Ukraińcy się przestraszą, uciekną lub poddadzą. Stało się inaczej - przetrwali.
Od niedźwiedzia gorszy jest tylko ranny niedźwiedź... dlatego nie lekceważę zagrożenia.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 23, 2022, 09:03:59
Opinia:
https://www.youtube.com/watch?v=jeXFBgHudx4
https://www.krzysztofwojczal.pl/geopolityka/europa-wschodnia/kiedy-i-dlaczego-nalezy-spodziewac-sie-drugiej-ofensywy-na-kijow-analiza/
Mi osobiście wydaje się to mało prawdopodobne, biorąc pod uwagę to co Rosja pokazała do tej pory... Zajęcie Charkowa ciężko sobie na ten moment wyobrazić, a co dopiero Kijów. No chyba, że do gry faktycznie wejdzie Białoruś.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 23, 2022, 09:11:04
Gdyby Białoruś miałaby coś zrobić to już by zrobiła, aby Rosjanie nie utracili tyle terytorium. Także też jestem sceptyczny z tym Kijowem.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 23, 2022, 12:25:57
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 23, 2022, 12:41:29
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 23, 2022, 13:18:14
https://www.youtube.com/watch?v=kpNU3WumPFQ
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Września 23, 2022, 13:44:13
1. Mamy do czynienia z wojną na wyczerpanie.
2. Idzie jesień, jak front i tak niewiele się ruszał to teraz stanie. Pozostanie wyłącznie strzelanie artą.
3. Większość ludzi podczas działań wojennych nie biega z karabinem, tylko robi dużo innej roboty. A biegania i tak będzie niewiele, bo idzie jesień.
4. Rosja ma większe rezerwy, zarówno kadrowe jak i sprzętowe. Zasadniczą co roku kończy 200 tysięcy osób.
Teraz mamy zwykłą wojnę artylerii i to że mobilizowani Rosjanie nie są Rambo nie ma większego znaczenia. Oni będą jeździć ciężarówkami, rozładowywać pociski, siedzieć w okopach (mogą nawet leżeć pijani, byle obsadzali odcinek).
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 23, 2022, 14:39:38
https://www.eng.kavkaz-uzel.eu/articles/61384/
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 23, 2022, 20:34:50
Wiadomość wysłana przez: =L/R=Rafcio w Września 23, 2022, 22:01:49
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 23, 2022, 22:05:40
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 23, 2022, 22:25:46
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 23, 2022, 22:40:48
Referenda, których nikt na świecie nie uznaje to tylko teatrzyk propagandy, bumażka którą Putin wypisze sam sobie. W przypadku obwodu donieckiego, Rosja "anektuje" teren, który kontroluje zaledwie w połowie, a w zaporoskim nie zajęli nawet stolicy. Równie dobrze mogliby "anektować" Kijów, Warszawę albo Berlin i tak samo poważnie zostałoby to potraktowane za granicą. To czy Rosja oderwie te tereny od Ukrainy zależeć będzie od sytuacji na froncie w chwili zawarcia pokoju, a to czy użyje atomu żeby bronić "swojej ziemi" od kalkulacji politycznej Putina. Jeśli zechce, to tak zrobi, uzasadnienie zawsze można wymyślić. Tutaj ważne będzie czy bardzo jasne sygnały płynące z Ameryki, że użycie atomu doprowadzi do wojskowej interwencji Stanów Zjednoczonych zostaną potraktowane w Rosji poważnie i wystarczająco zniechęcą do eskalacji.
Problem w tym, że tutaj chodzi jedynie o pretekst. Co prawda nie wiem na co, może aby z ta mobilizacją pójść na wszystkich (ale już są głosy, że dostają ludzie jak leci, którzy nigdy nie byli rezerwistami i z wojskiem nie mają nic wspólnego), albo za chwilę powiedzieć, sorry, przerywamy "szkolenia" idziecie na front, albo bombardować jak leci. O nuku nie wspominam, bo to jest śmieszne nawet.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 23, 2022, 23:08:50
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 23, 2022, 23:57:29
A może z tą mobilizacją chodzi o to że kontraktowym kończą się kontrakty i nie mają ich ochoty przedłużać. W takim wypadku kontraktowca mobilizuje się i musi zostać i walczyć dalej.Tak - w momencie ogłoszenia mobilizacji wszystkie kontrakty przedłużają się bezterminowo. Nie można już zrezygnować.
Jednak to nie załatwia faktu mobilizacji setek tysięcy nowych mięsoarmatnich sołdatów.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 23, 2022, 23:58:14
Poza tym Rosjanie lubią mieć na wszystko papier...
No tak, jak na wyborach: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1573384398166171648. Spróbuj zaznaczyć nie ten kwadracik, to już lepiej nie otwierać ;D.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 24, 2022, 10:38:59
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 24, 2022, 11:18:34
https://twitter.com/nexta_tv/status/1573582019979841536
Podobno nowi dostali zardzewiałe i przegnite AK47. Nagranie pochodzi od mediów ukraińskich, jest szokujące i "nie do wiary", ale znając Rosję - to wydaje się możliwe.
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Września 24, 2022, 12:58:40
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 24, 2022, 13:37:46
Mechanizm jest prosty - te zgniłki dawno temu pisane ze stanu. Nowe uzupełnienie zapewne sprzedane na lewo. Ale jak kolega dobrze zauważył - sztuki się zgadzają.
Może coś w tym być:
Cytuj
Teraz okazuje się, że zdymisjonowano wiceministra obrony Rosji ds. logistyki gen. Dmitrija Bułhakowa - podał białoruski dziennikarz Tadeusz Giczan. Miejsce wojskowego zajął gen. Michaił Mizincew. To może świadczy o tym, że nie wszystko idzie z planem dyktatora.
Kolejne: https://twitter.com/wartranslated/status/1573604558835785729, https://twitter.com/ua_industrial/status/1573630884955160576.
Wiadomość wysłana przez: =OPS=lipas w Września 24, 2022, 14:15:13
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Września 24, 2022, 14:22:21
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 24, 2022, 16:28:13
https://twitter.com/nexta_tv/status/1573316212456824832
Stan techniczny broni, które otrzymują (niektórzy) zmobilizowani:
https://twitter.com/SanderRegter/status/1573607784444313600
https://twitter.com/wartranslated/status/1573604558835785729
Kolumna zmobilizowanych żołnierzy:
https://vk.com/video-123538639_456290175
Eeee szacuje się, że z tej mobilizacji powinno być 300 tyś. chłopa, ale de facto mądrzejsi ode mnie kwestionują to. Szacują, że Rosjanie są w stanie ogarnąć 30, a maksymalnie 50 tyś. chłopa i nie ma nawet mowy, aby rzucić coś więcej jednorazowo. Co dopiero milion...
Biorąc pod uwagę, że ruszyli z kopyta i faktycznie jest to operacja prowadzona na szeroką skalę, mi osobiście bardziej prawdopodobny wydaje się już nawet ten docelowy 1 mln, niż te 30-50 tys. wg ekspertów. W każdym razie 300 tys. traktuję jako jak najbardziej realne. Tylko kwestia wyposażenia ewentualnie stoi pod znakiem zapytania.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 24, 2022, 16:59:11
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Września 24, 2022, 18:19:25
Pro-wojenna demonstracja w Moskwie:Niesmaczny widok zaczadzonych głupotą, nienawiścią ludzi.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1573316212456824832
Tymczasem Charles Michelle z UE powiedział o przyjmowaniu uciekających z Rosji. To chyba jakiś bardzo kiepski żart z jego strony. Oby nie weszło to w życie.
Jak kacapy rżnęły Ukraińców i szły naprzód to niemalże cały naród "urraaa Rassija wielka", "teraz Ukry, potem Gruzja!". Niemalże plany podboju wszystkich wokół, którzy nie zgadzają się z Moskwą.
Jak Putler zaczął robić łapankę i okazało się, że wojna puka do domów tych co byli za wojną to nagle uciekają jak karaluchy do innych krajów, w tym co ironiczne do Gruzji, których w ogromnej części pogardzają jako wyrzutek państwa.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 24, 2022, 18:25:48
Niesmaczny widok zaczadzonych głupotą, nienawiścią ludzi.
Były wcześniej filmiki, to są "statyści" zwiezieni autobusami, a przynajmniej w dużej części, pewnie akcja zorganizowana przez Kreml. Na oddaleniu widać, że w sumie to garstka ludzi jak na 13 mln miasto.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 24, 2022, 18:30:33
Biorąc pod uwagę, że ruszyli z kopyta i faktycznie jest to operacja prowadzona na szeroką skalę, mi osobiście bardziej prawdopodobny wydaje się już nawet ten docelowy 1 mln, niż te 30-50 tys. wg ekspertów. W każdym razie 300 tys. traktuję jako jak najbardziej realne. Tylko kwestia wyposażenia ewentualnie stoi pod znakiem zapytania.
Nie zrozumiałeś. Oni może i są w stanie wezwać 300 tyś. chłopa, ale nie są w stanie tego ogarnąć i rzucić jednym rzutem na front. Dlatego realnie mówi się o 30, może 50 tyś. przy dobrych wiatrach. Oni nawet teraz nie są w stanie ogarnąć tego co mają na Ukrainie. Ciągłe problemy z zaopatrzeniem, lekami, umundurowaniem, uzbrojeniem (a przecież tu nie chodzi tylko o piechotę) i wszelkiej maści logistyką. Tam nic nie działa jak powinno i druciarstwo ma się dobrze (na szczęście). A co dopiero to wyszkolić i zrobić z tego sensowne wojsko. W dwa tygodnie się nie da. Obstawiam, że minimum pół roku i to tak optymistycznie. Jeśli biorą temat na poważnie to najwcześniej po zimie rzucą to na front. Inaczej z tego wyjdzie gruz 200 i 300. Do tego dochodzi jeszcze zadyszka gospodarcza i wewnętrzne problemy. Ogarnięcie 1 mln ludków to czysty sci-fi.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 24, 2022, 19:23:35
Nie zrozumiałeś. Oni może i są w stanie wezwać 300 tyś. chłopa, ale nie są w stanie tego ogarnąć i rzucić jednym rzutem na front. Dlatego realnie mówi się o 30, może 50 tyś. przy dobrych wiatrach.
Ależ zrozumiałem. Jeszcze raz, tylko innymi słowami. Dla mnie mówienie o państwie, które ma 144 mln obywateli i w którym co roku 200 tys. osób kończy zasadniczą służbę wojskową (jak chyba wspomniano też w tym wątku), że jest w stanie zmobilizować (realnie) tylko 30-50 tys. chłopa, to czysty sci-fi. Większy niż ten z wersji z 1 mln. No nic, "pożywiom – uwidim, jak tam mówią.
PS. Ja też oczywiście zakładam, że to przygotowania do drugiej fazy, która nastąpi dopiero po zimie. Ewentualnie teraz tylko jakieś zapchanie najbardziej newralgicznych odcinków. Chociaż kto tam ich wie. Logika w tym wszystkim od początku gra małą rolę.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 24, 2022, 19:47:12
Czas gra na niekorzyść Rosjan i może być tak, że po zimie nie będzie już co zbierać. Tak jak mówisz - czas pokaże.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 24, 2022, 21:21:19
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1573720166315196418?t=3qbx2xnKI_K1XWOoIklPow&s=19
Albo i 5, ale piątego nie widziałem wcześniej.
https://twitter.com/antiputler_news/status/1573731509101551621?t=pQkTGBb2pE5phO1PqIPAaA&s=19
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 24, 2022, 21:46:58
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 24, 2022, 23:33:40
Albo i 5, ale piątego nie widziałem wcześniej.
https://twitter.com/antiputler_news/status/1573731509101551621?t=pQkTGBb2pE5phO1PqIPAaA&s=19
Rozumiem, że to jest bar, ale trzymajmy mimo wszystko jakiś poziom źródeł wiadomości...
Moment zestrzelenia Su-30 (Su-34 ?):
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/xn3f0s/2nd_russian_su30_shot_down_by_stinger_in_kharkiv/
Widać 2 spadochrony.
Rosjanie ewidentnie zwiększyli aktywność lotnictwa. Tylko zapomnieli chyba, dlaczego je najpierw ograniczyli. To operowanie na wysokościach będących w zasięgu MANPADS to jakieś nieporozumienie.
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 25, 2022, 00:02:55
Rosjanie ewidentnie zwiększyli aktywność lotnictwa. Tylko zapomnieli chyba, dlaczego je najpierw ograniczyli. To operowanie na wysokościach będących w zasięgu MANPADS to jakieś nieporozumienie.Prawdopodobnie działania lotnictwa ograniczyło poprzednie dowództwo (po zebraniu doświadczeń), które zostało jednak odwołane z brak odwagi, inicjatywy i wyników. Nowi dowódcy przywrócili latanie nisko i powoli - i właśnie zbierają doświadczenie. Kiedy wycofają samoloty: zostaną odwołani i zamienieni na nowych, odważnych i z inicjatywą. Ci znów zaczną gromadzić doświadczenie...
I tak do wyczerpania samolotów :D
Chyba lepsza jakość: https://twitter.com/UAWeapons/status/1573787617765752833 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1573787617765752833)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 25, 2022, 09:11:43
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 25, 2022, 11:37:25
https://www.youtube.com/watch?v=ktKin2REv50
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 25, 2022, 18:47:46
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 25, 2022, 20:20:22
(https://galeri3.uludagsozluk.com/197/buyuk-balik-kucuk-baligi-yutar_232650.jpg)
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 26, 2022, 13:51:01
Wychodzi na to, że Rosja z braku możliwości przeszkolenia rekrutów będzie ich szkolenie powierzać Ukraińcom - na froncie: poborowi prosto na front.
https://wiadomosci.wp.pl/to-bedzie-rzez-poborowi-z-rosji-jada-prosto-na-front-6816370860890976a (https://wiadomosci.wp.pl/to-bedzie-rzez-poborowi-z-rosji-jada-prosto-na-front-6816370860890976a)
Gdyby to było śmieszne - dałbym kawałek video na którym Osioł ze Shreka woła: "Ale będzie jatka, no będzie rzeźnia normalnie!" Tylko, że to nie kreskówka i wielu porządnych ludzi zginie :(
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 26, 2022, 14:31:26
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1574348676079800322
(https://pbs.twimg.com/media/Fdb2LvnX0AM5QHa?format=jpg&name=900x900)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Września 26, 2022, 15:36:47
Wychodzi na to, że Rosja z braku możliwości przeszkolenia rekrutów będzie ich szkolenie powierzać Ukraińcom - na froncie: poborowi prosto na front.Dostaną mundury, poinformowano, że broń trzyma się wylotem przed siebie, a spust jest "o tutaj". Czego chcesz więcej? Po tak wyczerpującym dniu treningu przełożony lejtenant zasłużenie skosztuje bojarysznika i pójdzie spać. W końcu jutro będą następni do trenowania.
I tak to życie sobie płynie.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 26, 2022, 16:53:40
Martwić się będę, gdy "nowi Rosjanie" z zaanektowanych terenów, po referendum i zatwierdzeniu aneksji przez Dumę, będą łapani i wysyłani na front. A może nie? Dawanie broni losowym Ukraińcom z Zaporoża i Chersońszczyzny to może nie jest najlepszy pomysł ruskich...
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 26, 2022, 17:40:22
(https://cdn.donmai.us/sample/0e/03/__st_javelin_original__sample-0e03b353fac1595c41cd12a2620e8e3f.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Września 27, 2022, 00:35:25
https://streamable.com/noy15a
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 27, 2022, 01:20:40
Spalnyków niet!
"Spalniki - eta wsjo swajo! Wy by hatieli szto by wam armia wsjo dała?
Tampony, znajetie do ciewo?" >:D
Tak grubo, że prawdziwie.
Nie wierzę, że to ustawka lub propaganda Ukraińców.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 27, 2022, 07:35:10
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Września 27, 2022, 11:32:25
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 27, 2022, 11:44:55
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Września 27, 2022, 12:02:28
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 27, 2022, 13:16:55
Polskie racje znam bardzo dobrze i sporo tego miałem, bo dostałem od WOT-owców. Ci woleli Mcdonalda :D. Czy smaczne to kwestia gustu. Nie zmienia to jednak faktu, że jak siedząc w okopie masz możliwość w prosty sposób zjeść coś ciepłego to humor i morale leci w górę. Co by nie mówić o tym to skład tego jest bardzo dobry, mięcho jest mięchem, kasza kaszą. O! i są najlepsze sucharki Su27 :P. Jedyne co toleruję z kminkiem. A jak masz szturchnąć widelcem coś po terminie to się dwa razy zastanowisz.
Poza tym pojawia się pytanie. Co się stało z racjami z dobrym terminem przydatności? (pytanie retoryczne). To wszystko pokazuje jaki bałagan, degrengolada i korupcja panuje w tamtym wojsku.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Września 27, 2022, 15:11:33
Na Ukrainie to nawet chińskie były znajdowane. Tylko to ponoć kąśliwy temat. Tylko Chińczyk jest to w stanie zjeść i uważane są za najgorsze padło jakie jest. Nie zmienia to faktu, że jak poważnie myśli się o wojnie to nie daje się przeterminowanego żarcia swoim żołnierzom. Tak samo jak lekarstw czy nie wyciąga się starych mundurów. To musi być bardzo podbramkowa sytuacja, aby tak działać. Pamiętaj również, że gdyby te racje żywnościowe trzymały jakiś poziom to pewnie by tak radośnie nie zjadali wszystkiego co się rusza i nie ucieka na drzewo. Ten materiał u Irytującego Historyka widziałem, ale nie licząc rozszczelnionej racji jedzenie było takie sobie. Zjeść się to da, przetrwać na tym też się da, ale to chyba nie nasze smaki. Polskie wg mnie stoją o niebo wyżej.
Polskie racje znam bardzo dobrze i sporo tego miałem, bo dostałem od WOT-owców. Ci woleli Mcdonalda :D. Czy smaczne to kwestia gustu. Nie zmienia to jednak faktu, że jak siedząc w okopie masz możliwość w prosty sposób zjeść coś ciepłego to humor i morale leci w górę. Co by nie mówić o tym to skład tego jest bardzo dobry, mięcho jest mięchem, kasza kaszą. O! i są najlepsze sucharki Su27 :P. Jedyne co toleruję z kminkiem. A jak masz szturchnąć widelcem coś po terminie to się dwa razy zastanowisz.
Poza tym pojawia się pytanie. Co się stało z racjami z dobrym terminem przydatności? (pytanie retoryczne). To wszystko pokazuje jaki bałagan, degrengolada i korupcja panuje w tamtym wojsku.
Prawda, co piszesz. Czy mi się zdaje, czy Flankery były kiedyś twardsze? Ostatnio wydają nam całodniowe. Te z kocherkiem i Esbitem pamiętającym czasy adolfa:) No to jest bajka. Choć wzorem wersji cywilnej z Arpola, jednak brakuje mi skondensowanego słodzonego mleka i uzdatniaczy do wody. I niestety w jednodaniowych z podgrzewaczem chemicznym zamiast tej malinowej rozpuszczalnej herbatki, zaczęli dawać jakiś średniodobry izotonik w proszku. Ja jestem na bieżąco :). Dobra. Koniec OT z mojej strony.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 27, 2022, 16:10:34
Prosili, prosili i się doprosili...
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 27, 2022, 17:30:55
W głównym wydaniu propagandowego programu rosyjskiej TV najwięksi Goebbelsi Putina mówią o tym jako o nieakceptowalnym błędzie (4:57) Rosji.
https://twitter.com/i/status/1574491958101393411 (https://twitter.com/i/status/1574491958101393411)
Oczywiście, co chwilę powtarzają, że Lead-Supreme-Commander Putin wziął na siebie najwięcej pracy a wszystkie porażki to wina zawistnych, niekompetentnych dowódców, którzy zostaną rozliczeni i dziennikarze maja już zanotowane ich nazwiska! :D I będą rozstrzelani :D (taka niedopowiedziana groźba)
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 27, 2022, 18:05:18
Wiadomość wysłana przez: Elanus w Września 27, 2022, 23:18:45
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/xplahh/2_ukrainian_su24s_dropping_bombs_on_russian/
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 28, 2022, 00:02:45
Atak Su-24 na cele naziemne:Wraz z lokalizacją miejsca: https://goo.gl/maps/wtYHUJoRELa6Egwp8
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 28, 2022, 09:06:27
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 28, 2022, 15:35:39
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 28, 2022, 16:54:51
Jestem zszokowany też w jakim wieku są niektórzy mobilizowani żołnierze. Może to nawet weterani z Afganistanu.
Ciężko to ogarnąć. Człowiek już przeżył swoje, liczy teraz na (choć względnie) spokojną starość, a tu go biorą do w kamasze i wysyłają na front.
A z innych wiadomości o jakich było ostatnio głośno - Snowden dostał rosyjski paszport. Ciekawy timing...
PS. POV Igla operator:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/xq4akt/ukrainian_troops_from_the_93rd_mechanized_brigade/
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 28, 2022, 17:35:37
Mogilizacja dobrze im idzie. Oby tak dalej. Ci co mają odrobinę oleju w głowie to się sami poddają. A tu dziadki tak mają niewiele do stracenia, bo im bliżej do Św. Piotra niż tym nastolatkom. W takim tempie to szybko te 300 tyś. chłopa uskładają. Tak wygląda gruz 200 i 300.
PS Gandalf Szary z kałachem i tak wymiata 8).
Wiadomość wysłana przez: =OPS=lipas w Września 28, 2022, 19:14:57
https://twitter.com/nexta_tv/status/1575015428702998529Może w takim razie powinni go wcielić i wysłać na front? :-)
A z innych wiadomości o jakich było ostatnio głośno - Snowden dostał rosyjski paszport. Ciekawy timing...
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 28, 2022, 20:43:49
https://pbs.twimg.com/media/FduT9zWXoAUC1ZS?format=jpg (https://pbs.twimg.com/media/FduT9zWXoAUC1ZS?format=jpg)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Września 28, 2022, 21:03:17
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 28, 2022, 21:11:42
Nie mogło zabraknąć ichniego ksiundza, bo przecież logicznym jest, że bozia na pewno wspiera wojnę,No wiadomo - przewodnie hasło zwalczających nazizm brzmi w końcu: "Gott mit uns"!
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 28, 2022, 22:39:30
Bliskie spotkania 3. stopnia. Po lewej podobno członek sił DNR, po prawej Ukraińcy.
Trzeba przyznać, że rzut granatem to mu wyszedł, ale jestem zdziwiony, że takie coś można przeżyć z takiej odległości...
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 29, 2022, 12:46:02
jestem zdziwiony, że takie coś można przeżyć z takiej odległości...Perspektywa, z której się to ogląda odrywa trochę od rzeczywistości (wygląda jak gra) i z trudem przychodzi powstrzymanie się od komentarza, że "Ukraińcy grali na kodach". Z resztą - "zawodnik Donbabwe" uciekł później z odsłoniętej pozycji na środku drogi, na której powinien pozostać martwy... też miał dużo szczęścia.
Pewnie zależy pewnie od rodzaju granatu i zagłębienia w ziemi, do którego wpadł przed eksplozją. Tak bliskiej eksplozji F1 "na płaskim" raczej by nie przeżyli.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 29, 2022, 17:47:58
Były ambasador Białorusi w Polsce. Łukaszenka podobno przygotowuje się do pełnoskalowego zaangażowania w konflikt.
https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Masowe-wezwania-mezczyzn-do-wojska-na-Bialorusi.-Pobor-zaczal-sie-w-duzych-miastach
I taka ciekawostka jeszcze:
https://twitter.com/JackDetsch/status/1575250454509981708
80% rosyjskich jednostek stacjonujących w pobliżu granic z Finlandią i państwami bałtyckimi zostało przerzuconych (docelowo) na Ukrainę. W Obwodzie kaliningradzkim postało podobno tylko 6 tys. żołnierzy.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 29, 2022, 21:52:50
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Września 29, 2022, 22:32:54
Optymistyczna wersja - to tylko manewr, który ma zmusić Ukraińców do osłabienia ofensywy na wschodzie i południu, poprzez przerzucenie części wojsk w rejon stolicy.
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 30, 2022, 00:47:16
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 30, 2022, 08:15:02
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 30, 2022, 09:03:06
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 30, 2022, 09:42:18
Wczoraj spadły trzy samoloty, niestety jeden ukraiński.
Tu ten jeden: https://twitter.com/UAWeapons/status/1575600234734161920.
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Września 30, 2022, 20:08:23
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 01, 2022, 21:20:01
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 01, 2022, 23:01:45
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 03, 2022, 10:26:10
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Października 03, 2022, 11:35:23
https://english.nv.ua/nation/air-force-colonel-mykhailo-matyushenko-a-ghost-of-kyiv-killed-in-dogfight-over-black-sea-50274101.html
Wiadomość wysłana przez: damiaszek w Października 03, 2022, 11:55:48
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 03, 2022, 13:35:52
Też ciekawe, okupanty jadą tym BTR,Po zachowania w czasie hamowania to wygląda bardziej na BMP 1/2 a nie BTR. Po stronie ukraińskiej może być BTR-4. Po kilku trafieniach w stojący pojazd - desant na pancerzu spada sam: już bez paniki. Panika ew. tylko u tych, którym szczęśliwie udało się przeżyć.
Wiadomość wysłana przez: Elanus w Października 03, 2022, 23:02:46
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/xuahw3/ukrainian_su25_drops_unguided_bombs_and_fires/
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Października 04, 2022, 10:58:08
https://twitter.com/RALee85/status/1577180019939766272
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 04, 2022, 13:17:30
Twierdzą, że to to nagranie: https://t.me/ASupersharij/11652 (https://t.me/ASupersharij/11652)
Pewien Rosjanin tak to opisał: (brzmi prawdopodobnie)
"Teraz o Belbeku.MiG-31, pełne tankowanie, z amunicją.Przerwany start, samolot opuścił pas startowy, spadł z klifu, amunicja częściowo zadziałała, wybuch, ogień.Przyczyny przerwania startu ustali komisja, ale wiadomo już, że pilotowi udało się pociągnąć za uchwyty katapulty, ale było już za późno.Schemat katapultowania: pierwszy to nawigator, drugi to dowódca załogi.Nawigatorowi udało się wystrzelić, katapulta pilota działała zgodnie ze schematem w pół sekundy, ale to już nie wystarczało, w tym momencie samolot był już zniszczony z powodu wybuchu amunicji.Zginął oddelegowany pilot pierwszej klasy z dużym nalotem na MiG-31 z Khotiłowa.Lotnisko nie jest uszkodzone, pas sprawny, Belbek kontynuuje prace bojowe, komisja rozumie przyczyny katastrofy."
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Października 04, 2022, 19:49:21
Z atomowego okrętu podwodnego "Loupežnik Rumcajs" w okolicach przejętego przez Czechy Kaliningradu czeska marynarka wojenna wystrzeliła testowo rakietę balistyczną "Makova Panenka".
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 04, 2022, 20:09:50
Cytuj
Władimir Putin wydał dekrety o aneksji obwodów zaporoskiego, chersońskiego oraz obszarów samozwańczych Donieckiej i Ługańskiej Republiki Ludowej. Prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski uznał te dekrety za nieważne.
Świetny ruch :).
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Października 04, 2022, 23:25:03
Buhaha, Szach i .... Mat (https://wiadomosci.wp.pl/zelenski-nie-uznaje-tych-dekretow-putina-6819435538774880a).Poczekaj aż po aneksji Kaliningradu, do sił NATO dołączy czeski lotniskowiec "Karel Gott" oraz okręt podwodny "Jozin z Bazin".
Świetny ruch :).
To dopiero będzie szach mat.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 05, 2022, 01:11:59
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/xvmi4w/russian_ifv_hit_with_javelin_while_rescuing_crew/
Jestem pod wrażeniem celności. Mimo że schowali się za tym uszkodzonym wozem, pocisk naprowadził się idealnie. Plus jestem pod wrażeniem, że ten BWP to przetrwał.
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 05, 2022, 10:55:53
https://wiadomosci.wp.pl/zlote-zeby-i-maska-gazowa-przerazajace-odkrycie-w-ukrainie-6819640547711808a
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 05, 2022, 18:42:34
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 05, 2022, 21:12:37
Ps. miała być druga armia świata. To się dzieje na prawdę: https://twitter.com/GlasnostGone/status/1577592054254866432 :o? Teraz czas na walonki.
(https://i.iplsc.com/walonki-towarzyszyly-rosjanom-wszedzie-tutaj-na-froncie-wsch/0002QZ50S48Q4A3M-C122-F4.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Października 05, 2022, 21:31:46
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Października 05, 2022, 23:15:42
Cytuj
Wreszcie okupanty zrozumiały do czego służą ich białe kalesony: https://twitter.com/nexta_tv/status/1577732827470348291! :061:
To zostało już chyba zweryfikowane jako ustawka.
A Rosjanie chyba mają nadwyżki Su-35S, skoro najnowsze egzemplarze poszły do jednostki 'agresorów' zamiast na front:
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1577351425226833920
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 06, 2022, 07:23:11
To zostało już chyba zweryfikowane jako ustawka.
Czy ja wiem? Innych ujęć nie widziałem, natomiast trzeba pamiętać, że po jednej i drugiej stronie pracują grupy trolli, których zadaniem jest podważanie drugiej strony. Jeśli taka sytuacja miała miejsce (a wiemy, że okupanty tu i ówdzie się sami poddają), to na pewno Putinowi nie jest w smak, więc trzeba to dyskredytować jak tylko się da, by inni nie poszli w ich ślady ;). Z drugiej strony wiemy, że Ukraińcy mają infolinię dla chcących się poddać okupantów, rozrzucają ulotki na ich terenach (np. z dronów), wysyłają sms na okupanckie nr telefonów plus maile (w tym do rodzin). Cała machina ma pracować na takie akcje właśnie.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 06, 2022, 08:20:25
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Października 06, 2022, 09:06:11
A Rosjanie chyba mają nadwyżki Su-35S, skoro najnowsze egzemplarze poszły do jednostki 'agresorów' zamiast na front:
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1577351425226833920
A może, po prostu, nie chcą ich stracić. To odesłali na tyły.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 06, 2022, 09:29:50
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 06, 2022, 11:32:57
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1577744476436680707
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 06, 2022, 12:40:12
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 06, 2022, 14:48:18
To zostało już chyba zweryfikowane jako ustawka.
Nie zostało to w żaden sposób potwierdzone lub zdementowane. Ustawka czy nie, wartość propagandowa wysoka. Tutaj trochę szerzej o tym: https://www.instalki.pl/aktualnosci/internet/56240-rosjanie-wywiesili-kalesony-na-lufie-bmp-mieli-wazny-powod.html. Trafiłem przypadkiem to się podzieliłem :).
W zasadzie sytuacja korzystna dla obu stron. Jedni i drudzy przeżyli, a i sprzęt się nie zmarnuje.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 06, 2022, 21:35:16
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/czesi-sprzedali-ukrainie-sprzet-wojskowy-o-wartosci-19-mld-euro
To jest właśnie Realpolitik (pozdrawiam). A my czekajmy sobie dalej, że ktoś nam się kiedyś na pewno odwdzięczy, bo przecież tak wypada i nakazuje przyzwoitość (czyt. polityka zagraniczna RP). :roll: :-X
Nie zostało to w żaden sposób potwierdzone lub zdementowane.
Nie zostało jednoznacznie podważone i oczywiście było kwestionowane przez prorosyjskie źródła. Ale przyznam, że jak pierwszy raz to widziałem to zajechało mi to mocno szopką. Pomijając ogólną sztuczność całej sytuacji, to rzuca się w oczy np. to, że Ukraińcy nie mają opasek (niebieskich lub żółtych) typowych dla linii frontu, co sugeruje że nagranie było robione w głębi kraju. Ponadto, ekipa BWP, która radośnie przyjechała sobie z gaciami na lufie, nie ma nawet hełmofonów na głowach. Wszyscy są oczywiście zamaskowani, a jeden kozak nawet jeździ w okularach przeciwsłonecznych. No ale faktycznie, jakie to ma znaczenie. Poszło w świat. Swoją robotę zrobiło. Powiedzmy, że to inscenizacja lub instrukcja video.
Przy okazji, dla mnie hit to jest to nagranie:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1577931004395896832
Gdyby nie opis, to pomyślałbym, że to jakaś kolumna jeńców. Tu pośpiewali la-la-la-la, a później Ukraińcy im zaśpiewają Na Na Na Na Hey Hey-ey Goodbye...
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Października 06, 2022, 21:50:40
Cytuj
Nie zostało to w żaden sposób potwierdzone lub zdementowane.
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/niecodzienne-zachowanie-rosjan-kalesony-na-lufie-czolgu-wideo/kkvq7jc
Skoro już onet stwierdził to należy uznać, że "maintstream" przyjął to jako ustawkę ;) A poważnie: autor filmu (podobno?) wyjaśnił, że wprawdzie Rosjanie rzeczywiście się poddali, ale po wcześniejszym "umówieniu się" przez specjalną infolinię. Dla mnie też od początku to wyglądało sztucznie: zwykle na filmach z autentycznych walk widać, że kamerzysta ma pełne gacie, co chwilę próbuje się schować i w ogóle te nagrania są bardzo dynamiczne, a wręcz- chaotyczne. A tutaj operator kamery sobie po prostu idzie. I ci ukraińscy żołnierze też podejrzanie spokojni byli. Co oczywiście nie zmienia faktu, że Rosjanie poddają się na potęgę.
Cytuj
A może, po prostu, nie chcą ich stracić. To odesłali na tyły.
I wrzucili do jednostki "agresorów"? Zastanawiam się przeciwko komu w takim razie mają się szkolić rosyjscy piloci, skoro poza nimi Su-35 mają wyłącznie Chińczycy...?
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 06, 2022, 21:56:31
Poza tym sam dałeś filmik jak panna zagrzewa do boju w szpilkach .To taki sam surrealizm jak kalesony na lufie czołgu czy mobiki zachalne w trupa wypadające z autobusu wesoło dające sobie po ryju i nie wiedzące z kim jadą walczyć. Nie wspominając o niusach o radzieckiej lokomotywie TEM-2 co popsuła tory w Opalenicy...
Czesi to trochę inny naród, ale też nie możesz zakładać, że nasi nie przehandlowali tego i owego. Oficjalnie poszło za dziękuje, a nieoficjalnie nie wiadomo kto z kim i jak się dogadywał. Utylizacja tania też nie jest ;).
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 06, 2022, 22:18:25
Poza tym sam dałeś filmik jak panna zagrzewa do boju w szpilkach .
No dałem. Ale tam nie ma wątpliwości, że to autentyczne nagranie. Co w sumie jest bardziej przerażające. :evil:
Z innej beczki. Mocne nagranie (18+):
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/xxbqk2/a_ukranian_soldier_correctly_guessed_a_russian/
Widać, amunicji mają dostatek.
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 06, 2022, 23:01:55
Skoro już onet stwierdził to należy uznać, że "maintstream" przyjął to jako ustawkę ;)Skoro mainstream uznał BMP-1 za czołg... to to na pewno musi być czołg! :)
A poważnie: autor filmu (podobno?) wyjaśnił, że wprawdzie Rosjanie rzeczywiście się poddali, ale po wcześniejszym "umówieniu się" przez specjalną infolinię. Dla mnie też od początku to wyglądało sztucznie:Były już nagrania z takiego, wcześniejszego przejęcia sprzętu i poddania Rosjan. Pamiętam czołg. Tam naprawdę można się umówić na oddanie do niewoli i przekazanie "tjochniki".
zwykle na filmach z autentycznych walk widać, że kamerzysta ma pełne gacie, co chwilę próbuje się schować i w ogóle te nagrania są bardzo dynamiczne, a wręcz- chaotyczne.No, chyba, że nagranie z pułapki zastawionej wcześniej - wtedy jest dużo bardziej spokojnie: jak tutaj.
a jeden kozak nawet jeździ w okularach przeciwsłonecznych. No ale faktycznie, jakie to ma znaczenie. Poszło w świat.Nie dziwiło Cię, że NIEJEDEN kozak jeździł z pralką, blenderem i kilkoma TV a dziwią cię okulary? 8)
Gdyby nie opis, to pomyślałbym, że to jakaś kolumna jeńców. Tu pośpiewali la-la-la-la, a później Ukraińcy im zaśpiewająNajlepsze jest to, że oni śpiewają ukraiński przebój ukraińskiej piosenkarki ;D
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 07, 2022, 09:15:38
Z innej beczki. Mocne nagranie (18+):
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/xxbqk2/a_ukranian_soldier_correctly_guessed_a_russian/
Widać, amunicji mają dostatek.
Widać kto więcej w Counter Strike'a grał. Tam też się w drzwi strzelało profilaktycznie ;).
A propos zużycia amunicji to tak mi się skojarzyło. Wrzucam w ramach ciekawostki. Nie mam pod ręką osobno fotek, więc będą z materiału od Lisowskiego z krótkim komentarzem. Działa na wyobraźnię...
Ukraina zwija ruski przyczółek za Dnieprem Kiedy walki o Chersoń? Update 05.10.2022 KAPITAN LISOWSKI
https://youtu.be/FNvqul3frwY?t=3020
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Października 07, 2022, 10:28:01
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 08, 2022, 07:28:07
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 08, 2022, 08:25:14
(http://i.imgur.com/36sqrCvl.jpg) (https://imgur.com/36sqrCv)
:evil: Coś się bardziej wykopyrtnął.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 08, 2022, 08:41:49
https://vk.com/video-123538639_456290990
To nie było od tej cysterny na torach. Ona zapaliła się w konsekwencji tego wybuchu (stała akurat przypadkiem (?) w tym miejscu). Źródło eksplozji to prawdopodobnie ładunki podłożone w ciężarówce. Jeśli nie, to pozostaje chyba tylko ATACMS (most jest w jego zasięgu z terytoriów kontrolowanych przez Ukrainę).
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 08, 2022, 09:53:35
Wiadomość wysłana przez: some1 w Października 08, 2022, 10:05:27
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Października 08, 2022, 10:46:15
Temat ataku na most ucichł od długiego czasu więc może i czujność Rosji była mniejsza na ewentualny atak. Tak czy inaczej nieźle walnęło - ci co jechali za ciężarówką pewnie pełne gacie.
10\10 za efekty specjalne.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 08, 2022, 11:31:36
(https://pbs.twimg.com/media/FehcjyoVEAA-x1B?format=jpg&name=900x900)
https://twitter.com/MercaderGabriel/status/1578617907721822209
To nie fajka, to Plak :P.
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 08, 2022, 14:37:14
To nie fajka, to Plak :P .Mazaq - podobno ostatnio ktoś testował zapłon plaka w Jeleniej Górze na myjni... :) Nie, żebym coś sugerował, ale Dobra Robota Herr Mazak! ;)
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-10-03/czyscil-samochod-omal-nie-splonal-zywcem/ (https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-10-03/czyscil-samochod-omal-nie-splonal-zywcem/)
Co do mostu: "jaka piękna katastrofa":
1 - jedna nitka drogowa zniszczona
2 - druga nitka drogowa uszkodzona (przęsło zapadnięte + asymetryczne obciążenie platformy nośnej na filarze)
3 - przęsło kolejowe przegrzane i odkształcone w wyniku pożaru = katastrofalne uszkodzenie.
Całość wskazuje na całkowite wyłączenie mostu na jakiś czas.
Fantastyczne i zupełnie przypadkowe zgranie eksplozji na nitce drogowej z transportem paliwa na nitce kolejowej :D
BTW - eksplozja nie wyglądała na kilka ton saletry amonowej zalanej olejem napędowym. Tam było tyle małych źródeł błysków/iskier, jakby zastosowano również jakąś mieszankę termitową lub inne przyśpieszacze... (chyba, że to stal z barier uległa stopieniu i spalaniu?)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 08, 2022, 14:59:44
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 08, 2022, 15:19:51
Podobno nie żadna ciężarówka, a jednostka pływająca wyładowana materiałami wybuchowymi.To miałoby jakiś sens, bo patrząc na moment eskplozji na tym nagraniu: https://vk.com/video-123538639_456290990 (https://vk.com/video-123538639_456290990)
ilość ognia poniżej kładki drogowej oraz kierunek upadku tej masy iskier budzi wątpliwość, czy to była ciężarówka wjeżdzająca pod górę? Jak dla mnie - to było na prawo pasa drogowego i pod nim (0:11) - pasuje do teorii z łodzią.
Z drugiej strony - w 0:25 nie widać niczego pływającego pod most (może odrobinę za wcześnie zdetonowali?)
Później, od 0:16 widzimy kłęby dymu i rozbłysków przemieszczających się od prawej na lewo (czyli od strony wody, w kierunku nitki drogowej i nitki kolejowej). Tam (po prawej, nad wodą) ciężarówka nie mogła eksplodować.
Chyba, że był bardzo silny wiatr, który wszystko spychał "na lewo".
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Października 08, 2022, 17:39:02
Żarty żartami, ale jest piękny pierdolnik informacyjny rozgrywany przez UA w stylu UA. Zasadniczo UA zwala na walkę kremlowskich frakcji, że prowokacja na użytek wewnętrzny. Itd. Co by mnie wcale nie zdziwiło. Mam wrażenie, że na kremlu ta wojna zeszła na drugi plan, albo w ogóle była drugim planem od początku i jest ósmą płaszczyzną czegoś zupełnie innego dotyczącego spraw całkowicie wewnętrnych. Oni tam priorytety mają powalone. I to byłoby w stylu tych idiotów. W sumie to Ukraińcy zaczynają mnie przerażać, w kwestii wojny informacyjnej to ruskie mogą się od nich uczyć
Wiadomość wysłana przez: =OPS=lipas w Października 08, 2022, 17:41:31
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 08, 2022, 18:28:38
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 08, 2022, 18:32:39
Mazaq - podobno ostatnio ktoś testował zapłon plaka w Jeleniej Górze na myjni... :) Nie, żebym coś sugerował, ale Dobra Robota Herr Mazak! ;)
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-10-03/czyscil-samochod-omal-nie-splonal-zywcem/ (https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-10-03/czyscil-samochod-omal-nie-splonal-zywcem/)
Ponoć... akurat w delegacji byłem :021: :021: :021:.
W sumie należało by jeszcze poprawić i czymś przywalić w mostek. Natomiast cieszy uszkodzona linia kolejowa, bo nie od dziś wiadomo, że Rosjanie uwielbiają targać wszystko koleją (co jest zrozumiałe przy tak dużym kraju).
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 08, 2022, 18:44:56
W sumie należało by jeszcze poprawić i czymś przywalić w mostek.Właśnie usłyszałem jak Marek Budzisz ze Strategy&Future mówił, że eksplozje były w 2 miejscach, oddalone od siebie o wiele kilometrów... To chyba efekty wojny informacyjnej? Nie słyszałem dotąd o drugim miejscu ataku.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 08, 2022, 18:50:18
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Października 08, 2022, 21:06:52
https://www.youtube.com/watch?v=IWakWZn5PXo
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 08, 2022, 22:45:54
Widać nieco miejsce osmalenia (to raczej nie cień ani mokre plamy po akcji gaśniczej?) i kolejne zerwanie nitki (lewy, dolny róg ekranu).
(https://pbs.twimg.com/media/Fekli7aXgAIzHWr?format=jpg&name=900x900)
a to rzut obiektywem na zawiniętą część jezdni:
(https://pbs.twimg.com/media/Fei8145XoAE7Km9?format=jpg&name=900x900)
A tu (za plecami kobiety) widać moim zdaniem brzeg "epicentrum", gdzie krawędź ocalałej jezdni jest ugięta a barierki zniszczone i wtłoczone na nią:
(https://th-i.thgim.com/public/incoming/qhybwv/article65984910.ece/alternates/FREE_1200/Russia_Ukraine_29810.jpg)
Z tej perspektywy wybuch na pasie drogowym wydaje się bardziej prawdopodobny niż pod nim.
A dziś upolowali kolejnego SU-34: https://www.youtube.com/watch?v=nRDnctUP9NA&ab_channel=zaqqaz%28raul%29 (https://www.youtube.com/watch?v=nRDnctUP9NA&ab_channel=zaqqaz%28raul%29) czy to stare nagranie?
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 09, 2022, 08:10:15
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 09, 2022, 15:23:53
Niestety -wznowiono ruch kolejowy na moście :(
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-eksplozja-na-moscie-krymskim-wznowiono-ruch-pociagow,nId,6335264#crp_state=1
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 09, 2022, 19:54:19
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Października 09, 2022, 20:20:53
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 09, 2022, 20:23:32
Hmm, coś się pali na czubku wieży Ostankino. Serio.
Ale jak? https://twitter.com/mhmck/status/1579153820349001730 ;D.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Października 09, 2022, 20:38:07
Bieżąca mapa sytuacyjna. :D
https://twitter.com/YVolkotrub/status/1571466110997856259?s=20&t=oBfKTQr2gzjO1BZvqd9ysQ
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 09, 2022, 21:46:30
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Października 10, 2022, 00:14:07
Hmm, coś się pali na czubku wieży Ostankino. Serio.To nie Ostankino.
Ostankino wygląda tak: https://pl.wikipedia.org/wiki/Wie%C5%BCa_telewizyjna_Ostankino#/media/Plik:Ostankino_Tower,_2015.JPG
Dodam, że miałem przyjemność spacerować po jej tarasie widokowym w 1997r. Podłoga przeszklona. Ponad 300 metrów. Niezapomniane wrażenia.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 10, 2022, 08:47:34
https://www.facebook.com/militarium.net/videos/1281555552406529
Teraz czas porwać tłumy do zabawy:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1578772860247896064
Musiałem, tak z kronikarskiego obowiązku ;).
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 10, 2022, 14:29:52
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 10, 2022, 16:34:49
Oraz dolotem do celu i atakiem.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 10, 2022, 19:19:30
Brawo Wania!
Wiadomość wysłana przez: VB_TAG_yello w Października 10, 2022, 20:33:45
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 10, 2022, 20:47:29
Kompilacja wykorzystania HIMARS w połączeniu z dronami do niszczenia pojazdów SZ FR. Celność robi wrażenie. Zatrzymasz się = nie żyjesz.
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Października 10, 2022, 20:48:56
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Października 10, 2022, 21:18:23
https://mev-gov-ua.translate.goog/novyna/ukrayina-prypynyaye-eksport-elektroenerhiyi-cherez-rosiyski-raketni-obstrily-enerhetychnykh?_x_tr_sl=uk&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=wapp
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Października 10, 2022, 22:14:38
Teraz czas porwać tłumy do zabawy:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1578772860247896064
Musiałem, tak z kronikarskiego obowiązku ;).
"Żołnierze, najważniejsza k*rwa jest zaprawa!" - Tak mi się przypominało z serialu "Kawaleria powietrzna". Ruscy najwyraźniej stawiają na zabawy grupowe i budowanie moralne w oparciu o rozrywkę :P Wygląda to jak spotkanie integracyjne w korporacji :P
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 11, 2022, 01:48:29
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Października 11, 2022, 08:17:38
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 11, 2022, 08:28:02
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 11, 2022, 09:16:58
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 11, 2022, 11:18:26
Ale jak to, wczoraj już pisali, że wystartowali ponownie transport kolejowy mostem. ;)Tam są dwie nitki kolejowe. Tam nie ma BHP :)
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 11, 2022, 23:06:28
https://pulslewantu.pl/general-siergiej-surowikin-i-doswiadczenia-syrii-zreczny-taktyk-czy-bezwzgledny-rzeznik/ (https://pulslewantu.pl/general-siergiej-surowikin-i-doswiadczenia-syrii-zreczny-taktyk-czy-bezwzgledny-rzeznik/)
Zwraca uwagę ten fragment: "Surowikin wierzy w siłę lotnictwa, bo widział w Syrii jak lotnictwo jest w stanie zmienić bieg nawet najtrudniejszej bitwy i teraz będzie chciał, aby rosyjskie lotnictwo w końcu zaczęło odgrywać odpowiednią rolę także na Ukrainie."
Biorąc pod uwagę najgroźniejsze przekleństwo nisko latającego Rosjanina: "niech to Piorun strzeli! " oraz właśnie zadeklarowane dostawy zestawów przeciwlotniczych (NASAMS, IRIS-T SLM ) - rosyjska Armia Lotnicza może mieć "bardzo bolesny okres" - w każdym tego słowa znaczeniu (tak czy owak krew się poleje i będzie bolało).
A jak im dużo sprzętu spadnie - to i Surowkin spadnie... ale uzupełnienie braków maszyn latających zajmie wiele lat a potencjał militarny FR znacznie się obniży.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Października 11, 2022, 23:23:21
Cytuj
Zwraca uwagę ten fragment: "Surowikin wierzy w siłę lotnictwa, bo widział w Syrii jak lotnictwo jest w stanie zmienić bieg nawet najtrudniejszej bitwy i teraz będzie chciał, aby rosyjskie lotnictwo w końcu zaczęło odgrywać odpowiednią rolę także na Ukrainie."
Patrząc na CV tego faceta rozumiem dlaczego w siłę lotnictwa wierzy - bo w dywizjach zmotoryzowanych osobistego doświadczenia z samolotami bojowymi raczej nie nabył zbyt wiele:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Surovikin
Nad Ukrainą pojawiły się pociski dalekiego zasięgu R-37M:
https://twitter.com/GuyPlopsky/status/1579875954285252608
A tu: grupa rekonstrukcji Torgau'45 w Syrii :o
https://www.anews.com.tr/gallery/world/paradox-of-great-powers-us-and-russia-fighting-over-ukraine-but-posing-shoulder-to-shoulder-in-war-torn-syria
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 12, 2022, 13:27:54
https://t.me/s/kpszsu
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Października 12, 2022, 14:02:50
Ciekawi mnie co tam robił R-37? Przyznam, że to trochę na cud zaprawa, że wdrożyli toto do produkcji.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 12, 2022, 16:08:27
Zwraca uwagę ten fragment: "Surowikin wierzy w siłę lotnictwa, bo widział w Syrii jak lotnictwo jest w stanie zmienić bieg nawet najtrudniejszej bitwy i teraz będzie chciał, aby rosyjskie lotnictwo w końcu zaczęło odgrywać odpowiednią rolę także na Ukrainie."
No to ponoć z tej okazji dziś spadły 4 śmigłowce :) (w tym jakieś Ka-52). Ale nowych filmików nie widziałem więc ciężko taki news zweryfikować.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 12, 2022, 20:30:13
Wiadomość wysłana przez: LMP w Października 13, 2022, 12:43:07
https://mobile.twitter.com/Liveuamap/status/1580492869705822208
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 13, 2022, 13:22:31
https://www.youtube.com/watch?v=AQeUjthBSQM
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 13, 2022, 16:45:57
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1580552518446493698
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1580524457831333889
Ciekawe ile sprawnych maszyn mają nadal na stanie.
----------------------------
Rosyjski transporter wjeżdża na miny rozstawione przez Rosjan:
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1580291630913187840
Może myślał, że działają jak w grach... A na serio, jeśli takiego czegoś kierowca nie jest w stanie zauważyć z pojazdu, to kiepsko.
--------------
Film z ataku drona-kamikaze na pojazd SZ UA:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/y2x1b9/ukrainian_forces_attacked_by_a_suicide_drone/
Ten gość co ucieka, znalazł się dokładnie na linii odpalenia ładunku kumulacyjnego. RIP.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 13, 2022, 18:50:16
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Października 13, 2022, 19:56:04
Rosyjski transporter wjeżdża na miny rozstawione przez Rosjan:No debil normalnie :D
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/158029163091318784
To z dronami nawet śmieszne, jeśli to ruskie atakowało to ten z Ukrainy był jakiś większy bo kamera ani nie drgnęła.
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Października 13, 2022, 20:26:44
No debil normalnie :D
Niekoniecznie. Gość wyjeżdża z drogi prostopadłej i skręca o 90 stopni. Być może te bezczelnie rozstawione miny znalazły się w martwym polu widzenia wizjera kierowcy.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Października 13, 2022, 20:34:58
Niekoniecznie. Gość wyjeżdża z drogi prostopadłej i skręca o 90 stopni. Być może te bezczelnie rozstawione miny znalazły się w martwym polu widzenia wizjera kierowcy.Nie sądzę. Od wyjazdu na drogę przejechał 5-6 długości własnego pojazdu - na oko 30m na wprost jadąc dość wolno.
Możliwe, że jechał, a gapił się na coś innego niż przed siebie.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 14, 2022, 09:04:32
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 14, 2022, 09:32:32
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37236681-musk-odmawia-dalszego-finansowania-systemow-starlink-na-ukrainie
Plus do tego dochodzą doniesienia o jakiś dziwnych przerwach w działaniu systemu w dostatnich dniach (podobno akurat w trakcie prowadzenia działań ofensywnych przez UA).
Tak mi się przypomniało, z początku października, przy tym zamieszaniu z propozycją Muska odnośnie rozwiązania konfliktu:
https://twitter.com/melnykandrij/status/1576977000178208768
Tweet, nad którym tak bardzo spuszczały się media ("ale mu powiedział!"). Teraz Musk im odpowiedział "well, fuck you too".
Trzeba być niezłym idiotą - dyplomatołkiem (którym niewątpliwie Mielnik jest), by pisać takie rzeczy do gościa, który udostępnia twojemu krajowi za friko jeden z kluczowych elementów infrastruktury niezbędnej do prowadzenia działań bojowych.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Października 14, 2022, 10:44:54
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 14, 2022, 12:13:18
Przy czym propozycja Muska, była tak samo głupia jak odpowiedź Melnyka, ambasador powinien ważyć słowa, i próbować wytłumaczyć, dlaczego Ukraina nie może się na to zgodzić. Musk natomiast dał przykład że można być miliarderem i jednocześnie matołem, skoro nie wie, że nie można poddawać pod referendum terytorium niezależnego państwa. Bez znaczenia jest czy pilnowało by tego ONZ, czy nie. Ruscy znaleźli by sposób aby ludzi zastraszyć. Musk wychodząc z takim pomysłem przed szereg, ustawił się na chwilę po stronie Rosji, i pewnie nawet tego nie zauważył.
Dla mnie propozycja Muska była słaba głównie z tego względu, że nawet gwarantując w pełni demokratyczne referendum i eliminując naciski z zewnątrz (o ile jest to możliwe), to kto miałby DZIŚ wziąć w nim udział? Raczej większość z tych opowiadających po stronie Ukrainy wyjechała już dawno na zachód (Ukrainy lub Europy). Więc ciężko byłoby uznać takie referendum za miarodajne.
Co do tego czy ogólnie takie referenda mają rację bytu czy nie, to nie jest proste pytanie. Z perspektywy państw - jasne, że takie sytuacje są wykluczone, bo po prostu godzą w podstawową zasadę, jaką jest zasada integralności terytorialnej. Z drugiej strony - to jednak odmawianie ludziom na danym obszarze prawa samostanowienia, prawda? I tak źle, i tak niedobrze.
A z ciekawości - odmówiłbyś Ukraińcom prawa do takiego referendum w czasach ZSRR? Albo Kosowianom w kontekście oderwania od Jugosławii? Przy okazji, czy ktoś może mi wyjaśnić dlaczego tamto dążenie Kosowa do uniezależnienia się od Jugosławii siłą było cacy i miało wsparcie NATO? Czym to się różni od dążenia DNR i ŁNR do autonomii? Ja tylko się zastanawiam, żeby komuś żyłka nie pękła. :roll:
A jeszcze odnośnie Muska, widać że facetowi ostatnio chyba nieco sodówka uderzyła do głowy, że jest jakimś zbawcą ludzkości (pewnie przez te wszystkie porównania z Tonym Starkiem). Dla mnie to dziś głównie celebryta i spekulant giełdowy. Poza projektem kosmicznym, nie jestem fanem.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 14, 2022, 12:34:38
https://www.instalki.pl/aktualnosci/internet/56357-elon-musk-rezygnuje-z-finansowania-uslugi-starlink-na-ukrainie.html
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 14, 2022, 15:31:26
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 15, 2022, 01:46:20
https://youtu.be/lfQ9MPQo-VQ?t=377 (https://youtu.be/lfQ9MPQo-VQ?t=377)
Niektóre oceny i przewidywania miał szokująco trafne :)
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Października 15, 2022, 18:41:26
Walka powietrzna... Dwóch komercyjnych dronów. Wygrał ponoć ukraiński.War... war never changes. ale...
https://mobile.twitter.com/Liveuamap/status/1580492869705822208
W kontekście
Walka powietrzna... Dwóch komercyjnych dronów. Wygrał ponoć ukraiński.War... war never changes... ale...
https://mobile.twitter.com/Liveuamap/status/1580492869705822208
W kontekście wojny Ukraina-Rosja widać, że nowe technologie i drony mają swoją przyszłość.
Czy można zaliczyć tą sytuację jako pierwsze strącenie "cyfrowego" przeciwnika?
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 16, 2022, 10:56:12
Wiadomość wysłana przez: LMP w Października 16, 2022, 13:58:07
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 16, 2022, 19:58:56
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=38238
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Października 16, 2022, 20:19:20
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Października 17, 2022, 01:07:50
Pierwsze walki powietrzne w 1WŚ były tak samo improwizowane. Historia zatacza koło.Piloci strzelali do siebie z rewolwerów :)
Ciekawe ile w tym prawdy, bo 200km wydaje mi się abstrakcją, ale z drugiej strony źródło poważne i o S300/S400 dużo dobrego słyszałem.I pomyśleć, że ja tu byłem posądzany o prorosyjskość... Nie ma bardziej pro-ruskiego serwisu (branżowego w polskim necie) niż Altair zarządzany przez Hypkiego.
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=38238
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 17, 2022, 09:09:26
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 17, 2022, 09:21:46
Piloci strzelali do siebie z rewolwerów :)
I pomyśleć, że ja tu byłem posądzany o prorosyjskość... Nie ma bardziej pro-ruskiego serwisu (branżowego w polskim necie) niż Altair zarządzany przez Hypkiego.
Być może. Nie znam człowieka, a sam nius traktuję z przymrużeniem oka. Bardziej wrzucałem to jako ciekawostkę do zweryfikowania niż pewniak. Wcale mnie nie cieszy, że słabszy stracił dwie maszyny. Sugeruję poluzować gumeczkę tu i ówdzie.
EDIT>>>
Buehehehehe... już mu się odwidziało :P.
https://www.instalki.pl/aktualnosci/internet/56388-elon-musk-wspieranie-ukrainy-starlink.html
oraz:
https://www.instalki.pl/aktualnosci/hardware/56385-polska-przekazala-kolejne-150-terminali-starlink-ukrainie.html
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 17, 2022, 16:07:56
Wiadomość wysłana przez: LMP w Października 17, 2022, 18:40:35
(https://pbs.twimg.com/media/FfSDkfaX0AEAvmj?format=jpg&name=large)
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Października 17, 2022, 18:46:59
Ciekawe ile w tym prawdy, bo 200km wydaje mi się abstrakcją, ale z drugiej strony źródło poważne i o S300/S400 dużo dobrego słyszałem.
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=38238
Już nieaktualne. Wolski w swoim nowym materiale (Ukraina Raport z walk) podał, że wprawdzie rosyjskie systemy strąciły 2 czy 3 ukraińskie samoloty w obwodzie charkowskim, ale już zostały potraktowane HARM-ami i zakończyły działalność. Znaczy ukraińskie HARM-y zniszczyły rosyjskie radary systemów S-300 czy S-400 pod Biełgorodem.
Wolski mówi, że rok temu nikt by nawet nie uwierzył, że ukraińskie lotnictwo rozwala rosyjską OPL na terytorium Rosji 8).
https://twitter.com/tinso_ww/status/1581568195806142464 (https://twitter.com/tinso_ww/status/1581568195806142464)
Wiadomość wysłana przez: LMP w Października 18, 2022, 13:16:44
Piloci strzelali do siebie z rewolwerów :)
Jak wiemy, następnym krokiem w ewolucji jest karabin maszynowy:
https://twitter.com/KyryliukRoma/status/1582285711847219200
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 18, 2022, 17:25:27
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 18, 2022, 17:53:31
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 19, 2022, 06:02:59
https://twitter.com/nexta_tv/status/1582427844021727232?t=ODrTaAn1Q5NFtGo9P6snQQ&s=19
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 19, 2022, 15:39:47
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 19, 2022, 17:40:35
Tu wpis z video pierwszego lotu. To teraz czekamy na nagrania pierwszych walk dronów, jak już jest dron myśliwiec. ;)To samo video zapodał już YoYo :)
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 19, 2022, 19:40:15
Wiadomość wysłana przez: LMP w Października 20, 2022, 14:24:22
Grubo. Rosyjski Flanker odpalił pocisk w pobliżu brytyjskiego RC-135 patrolującego nad Morzem Czarnym. Rosjanie oświadczyli, że była to usterka techniczna. Samoloty rozpoznawcze NATO od czasu incydentu latają z eskortą.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 20, 2022, 22:05:18
https://twitter.com/Ukraine_AF/status/1583129097474932736, https://twitter.com/Ukraine_AF/status/1583184025929547777.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 20, 2022, 23:27:18
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 21, 2022, 08:27:09
Ten pierwszy to jednak trochę przesadzał...
Im niżej tym bezpieczniej ;).
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Października 21, 2022, 08:59:19
Im niżej tym bezpieczniej ;).
"Synu, lataj nisko i powoli".
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Października 21, 2022, 10:25:44
https://news.sky.com/story/russian-jet-released-missile-near-raf-aircraft-during-patrol-over-black-sea-12725414#
Grubo. Rosyjski Flanker odpalił pocisk w pobliżu brytyjskiego RC-135 patrolującego nad Morzem Czarnym. Rosjanie oświadczyli, że była to usterka techniczna. Samoloty rozpoznawcze NATO od czasu incydentu latają z eskortą.
Usterka techniczna-my ass. Oni są jak jeden gówniak terroryzujący inne dzieci w szkole. Terroryzujący dopóki ktoś mu raz lepy nie nałoży na twarz.
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 21, 2022, 11:39:15
Wiadomość wysłana przez: LMP w Października 21, 2022, 20:20:15
Usterka techniczna-my ass. Oni są jak jeden gówniak terroryzujący inne dzieci w szkole. Terroryzujący dopóki ktoś mu raz lepy nie nałoży na twarz.
Akurat w tej kwestii jestem w stanie uwierzyć w usterkę lub inny błąd ludzki. Zwykle w przypadku celowego kozaczenia w powietrzu, naruszania przestrzeni powietrznej itp. Rosjanie nie odpowiadają na żadne noty protestacyjne. A tu od razu się przyznali. W mediach była cisza przez kilka tygodni, żadnych przechwałek jak to dzielni rosyjscy piloci przegonili NATOwskich szpiegów... Moim zdaniem ta sytuacja przypomina jak niewiele trzeba by ta beczka prochu zapłonęła. Na flight radarze widać, że brytyjskim RC-135 zaczęły towarzyszyć Eurofightery. Następna usterka może się skończyć dla pilotów Flankerów przykro.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 21, 2022, 20:24:11
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Października 21, 2022, 20:25:08
Wiadomość wysłana przez: RzEmYk w Października 21, 2022, 23:33:11
Obiło mi się o uszy, że ruch drogowy może generować jakieś odczyty na radarze i w ten sposób można się dodatkowo wtopić w takie tło.Może. Do monitorowania sytuacji na ziemi są odpowiednie samoloty takie jak E-8 JSTARS.
https://www.youtube.com/watch?v=aHlx97_dj1I (https://www.youtube.com/watch?v=aHlx97_dj1I)
Radary monitorowania przestrzeni lotniczej mogą filtrować ruch naziemny jako niepożądane zakłócenia z ziemi. Lecąc nisko i wolno można się wtopić w te "zakłocenia".
Chociaż dzisiejsze radary plus dzisiejsze komputery potrafią zdziałać cuda w ISAR: https://navalpost.com/isar-and-machine-learning/
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Października 22, 2022, 17:06:01
"Wadim Blagowisny, od początku wojny na pełną skalę wykonał 95 lotów bojowych, w których zniszczył 100 pojazdów opancerzonych, 80 samochodów, 40 cystern z paliwem i około 800 wyrzutni rakiet".
Widzę tu pewne tradycje sowieckie ;).
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Października 22, 2022, 20:05:57
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 23, 2022, 00:16:18
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 23, 2022, 11:08:37
Wiadomość wysłana przez: Elanus w Października 23, 2022, 12:51:22
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/ybdldt/insane_footage_showing_russian_pilots_cam/
Wiadomość wysłana przez: LMP w Października 23, 2022, 13:05:56
https://mobile.twitter.com/Liveuamap/status/1584135207807897600
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 23, 2022, 13:08:16
Wiadomość wysłana przez: LMP w Października 23, 2022, 13:23:13
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Października 23, 2022, 13:42:31
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Października 23, 2022, 17:40:29
Spadał dziobem w dół - wypadek. Zestrzelony walnąłby na płask ;).
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 23, 2022, 21:16:12
T-80BV MBT of the Ukrainian 25th Airborne Brigade in action.
https://www.youtube.com/watch?v=rIsGKSyNzEE
W pierwszych sekundach dowódca miał farta, bo zbłąkana kulka poszła w kaem. Potem akcja z konwojem na wstecznym. Ciekawe kto miał bardziej pełne gacie...
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Października 23, 2022, 23:20:38
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 24, 2022, 20:03:38
https://wyborcza.pl/7,75399,29057546,new-yorker-opisuje-awanture-o-dostawe-polskich-mig-ow-do-ukrainy.html?disableRedirects=true
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 25, 2022, 05:40:35
Wiadomość wysłana przez: Wacha w Października 25, 2022, 14:21:42
https://www.youtube.com/watch?v=WVoEL7iOGvY
Spadał dziobem w dół - wypadek. Zestrzelony walnąłby na płask ;).
Podobno podczas oblotu poremontowego zawiodła instalacja tlenowa.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 25, 2022, 16:33:44
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Października 25, 2022, 18:04:33
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 29, 2022, 11:27:57
Ukrainian Super Hero Destroyed 9 Russian Armored Vehicles In One Battle | He Set A World Record
https://www.youtube.com/watch?v=_Srmkp1dRwM
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 29, 2022, 15:04:08
(https://pbs.twimg.com/media/FgOnBJ0WQAEP8Ao?format=jpg)
To zdaje się drugie podejście, bo już kiedyś unosił się wokół niego swąd paleniska.
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 30, 2022, 02:18:40
Podobno kolejny okręt okupanta się kopci:To śmiertelnie niebezpieczne niedopałki papierosów, które niczym rasowe drapieżniki żerują na rosyjskiej flocie :)
BTW - piekło zamarza? Ciekawa dyskusja w rosyjskiej TV: https://twitter.com/i/status/1586395220476039168 (https://twitter.com/i/status/1586395220476039168)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 30, 2022, 07:23:14
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 30, 2022, 10:51:37
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 30, 2022, 11:25:40
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 30, 2022, 15:01:28
Wiadomość wysłana przez: LMP w Października 30, 2022, 15:12:09
BTW - piekło zamarza? Ciekawa dyskusja w rosyjskiej TV: https://twitter.com/i/status/1586395220476039168 (https://twitter.com/i/status/1586395220476039168)
Niestety to nie żaden przełom czy wypadek przy pracy, oni tak robią od miesięcy. Rosjanie mają mimo wszystko dostęp do prawdy. Działa telegram, z innych mediów można korzystać przez VPN. Dlatego telewizja regularnie (najczęściej ustami mało sympatycznych gości) mówi prawdę, a następnie propagandyści tłumaczą widzom dlaczego mają w tę prawdę nie wierzyć. Nie chodzi o to, żeby ukryć fakty przed społeczeństwem (to nierealne w dzisiejszym świecie) tylko żeby je zagłuszyć kłamstwami.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 30, 2022, 19:02:07
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Października 31, 2022, 10:57:35
Cytuj
Zmobilizowani rosyjscy rezerwiści są słabo uzbrojeni, najczęściej w stare karabinki AKM, które wymagają innej amunicji niż ta używana przez regularne oddziały, a wiele z nich ledwo nadaje się do użytku - poinformowało w poniedziałek brytyjskie ministerstwo obrony.
Chodzi o amunicję 7,62 x 39 zamiast używanej w AK-74 5,45 x 39. Zła wiadomość, że AKM mają miliony (pod warunkiem, że nie zardzewiały), a amunicji do nich gazylion. Ale może się również okazać, że w lepszym stanie są... Mosiny ;).
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 31, 2022, 18:41:49
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Listopada 03, 2022, 12:36:23
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Listopada 03, 2022, 21:18:02
Scholz chce się dogadywać z Putinem. Nie obawiam się tak o Ukraińców, nawet żyjących po ciemku, jak o miękkie i wygodne jaja "ludzi Zachodu".Z bandytą nie powinno się rozmawiać bezpośrednio, już dawno powinien odczuć że jest na wylocie, a te miękkie jaja mogą nas drogo kosztować.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopada 03, 2022, 21:19:43
(http://i.imgur.com/U3wb4BPl.jpg) (https://imgur.com/U3wb4BP)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopada 04, 2022, 08:39:07
Wiadomość wysłana przez: damos w Listopada 05, 2022, 14:52:09
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopada 05, 2022, 18:30:19
(https://www.thedrive.com/uploads/2022/05/26/Screen-Shot-2022-05-26-at-6.41.21-PM.png?auto=webp&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1440)
Wiadomość wysłana przez: damos w Listopada 06, 2022, 11:32:54
https://twitter.com/i/status/1585322182971863040
Wiadomość wysłana przez: ESP w Listopada 06, 2022, 12:47:27
Jak widzę takie błoto to od razu przypominam sobie jedną wyprawę: kiedyś, na początku listopada ok 22.00, wysadzono nas w okolicy jeziora Jamno z rozkazem przedostania się na drugą stronę jeziora z jakimiś zadaniami po drodze, kompas i szczątkowa mapa jako jedyna pomoc (komórek z nawigacją nie było wtedy), zbiórka o piątej rano i kto nie zdąży wraca stopem. Pech chciał, że droga wiodła właśnie przez świeżo zaorane pola a my ubrani w jeansy, bojówki i jakieś glany, lekkie trekingi, szczęśliwcy mieli desanty, pechowcy zwykłe adidasy. Oczywiście musieliśmy brnąć przez takie bagno przez kilka kilometrów gonieni przez właścicieli pól (bo tych nikt nie zawiadomił) i czas, bo nikt takiego błotnego potwora by do samochodu nie zabrał.
Nigdy nie byłem tak brudny i umęczony, bo nie dość że rzucili nas w trasę prosto z pociągu, gdzie wiadomo flaszki pękły, to jeszcze nie byliśmy przygotowani na takie atrakcje a tu ani prowiantu, ani wody ani sklepu aby coś kupić. Do tego po dotarciu zaczęliśmy szkolenia z sytuacji kryzysowych połączonych z pierwszą pomocą więc taki upierdzieleni byliśmy przez cały czas aż do następnego wieczora. A zapach błota trzymał się nas przez dobry tydzień. Dlatego od razu jak widzę taką breję przypominam sobie ten przemarsz a w nozdrzach czuję ten zapach...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 06, 2022, 12:49:18
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Listopada 07, 2022, 22:24:04
https://www.oryxspioenkop.com/2022/10/how-is-russia-faring-against-nato.html
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 11, 2022, 22:05:56
https://www.youtube.com/watch?v=2FUKMmsb9NM
Wiadomość wysłana przez: LMP w Listopada 11, 2022, 23:36:51
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Listopada 12, 2022, 15:15:28
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 12, 2022, 22:06:50
Rosjanie nie mają też specjalnie czym wyprowadzać większych ataków, będą za to kąsać i trzymać na dystans. Ukraińcy pewnie będą teraz myśleć jak tu szybko i sprawnie wykonać przeprawę. Ponoć szykują mosty wojskowe/pontonowe, ale muszą to dobrze wykombinować. Drugiej szansy nie będzie. Osobną kwestią jest pogoda.
Sam podchodzę do tego tak, że USZ odrobiły pracę domową i pogoniły obcych.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Listopada 12, 2022, 23:21:39
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Listopada 13, 2022, 17:48:18
Niepokoi również fakt, że chyba do dowództwa rosyjskiego przyszło jakieś otrzeźwienie tudzież generał nie jest typowym moczymordą i wydaje rozkazy na trzeźwo i daje to efekty w postaci zmiany taktyki, okopywania się, niszczenia infrastruktury krytycznej w całym kraju czy też mostów za sobą podczas wycofywania się.
Zachód wstrzymuje się z dostawami broni dalekiego zasięgu, a szkoda bowiem powinno być oko za oko. Jak spadają rakiety na elektrownie, elektrociepłownie by ludzie marzli i nie mieli wody, toto samo powinno się zdarzyć w rosyjskich miastach.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 13, 2022, 18:51:00
Niepokoi również fakt, że chyba do dowództwa rosyjskiego przyszło jakieś otrzeźwienie tudzież generał nie jest typowym moczymordą i wydaje rozkazy na trzeźwo i daje to efekty w postaci zmiany taktyki, okopywania się, niszczenia infrastruktury krytycznej w całym kraju czy też mostów za sobą podczas wycofywania się.
Tak, prawdziwy zwyrol i nazywa się Siergiej Surowikin aka "Rzeźnik z Syrii", ale i w Czeczenii też "błyszczał".
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Listopada 13, 2022, 20:33:50
Niemniej zasoby ludzkie Rosji i Ukrainy to dwa różne światy nawet biorąc pod uwagę, że od czasu mobilizacji z Rosji uciekło ponad 700 tysięcy poborowych to i tak fizycznie Rosja ma więcej mięsa i może po prostu rzucać całe tabuny ludzi jak robił to Stalin.
Bazując na wypowiedziach J. Wolskiego czy też płk P. Lewandowskiego po ogłoszeniu mobilizacji dla Rosjan problemem nie jest już dostępność żołnierzy tylko niedobory dowództwa dla nich. Oni planują na wiosnę wystawić ok. 40 pułków i potrzebują oficerów. Ich najlepsze jednostki broniły rejonu Chersonia i właśnie aby ratować doświadczoną kadrę Rosjanie opuścili zachodni brzeg Dniepru. Ludzie ci trafią do tych 40 pułków.
Z drugiej strony Ukraińcy kończą formowanie 30 brygad dlatego też wiosna może być gorąca.
Co do strat to na początku wojny wynosiły one 1 do 6 zabitych na korzyść Ukraińców. Znaczy na jednego poległego Ukraińca przypadało 6 zabitych Rosjan. Potem rozpoczęła się artyleryjska rzeźnia na łuku Dońca Sewierskiego na wzór bitew I wojny światowej gdzie Ukraińcy ponosili ciężkie straty zasypywani pociskami artyleryjskimi. Kolejny rozdział to pojawienie się Himars-ów i upośledzanie rosyjskiej logistyki, czyli zakończenie artyleryjskiej młócki.
Tak czy siak gdzieś we wrześniu naczelny dowódca ukraiński Walerij Załużny poinformował o 10 tys. poegłych ukraińskich żołnierzach. W tym samym okresie Brytyjczycy mówili, że poległo już 15 tys. Rosjan. Ukraińcy próbowali jednak ofensywy w obwodzie chersońskim i ponieśli ciężkie straty. Rosjanie zaś regularnie walą łbem w ścianę pod Bachmutem i ich licznik poległych leci w górę.
Wiadomość wysłana przez: damos w Listopada 13, 2022, 21:03:47
Obiło mi się o uszy, że Ukraińców zginęło do tej pory pi razy oko tyle samo ile Rosjan.Tam raczej chodziło o straty, czyli: zabici + ranni. Tyle, że wśród Ukraińców jest większa skuteczność zamiany rannych na wyleczonych a u Rosjan lepiej zamieniają rannych na zmarłych.
Więc przykładowo może być tak, że obie strony straciły po 100 tys. wojska, ale u Ukraińców zmarło/zginęło 20 tys. a przeżyło 80 tys. a u Rosjan zginęło 80 tys. a przeżyło tylko 20 tys.
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopada 14, 2022, 02:08:34
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Listopada 14, 2022, 08:14:56
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Listopada 14, 2022, 11:15:01
I jak Sorbifer pisze, rzeczywiście nastąpiło tu jakieś pogubienie. Najśmieszniejsze w tych wrzutach typu "to kiedy defilada w moskwie" jest to, że ich autorzy myślą, że są albo mądrzy, albo śmieszni. Nikt nie mówi o moskwie, ale mówi się o przynajmniej statusie sprzed 2014, coraz częściej mówi się też o Krymie, jako celu maximum. O moskwie nic tam nie ma.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopada 15, 2022, 19:39:11
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Listopada 15, 2022, 20:28:04
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopada 15, 2022, 20:41:09
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 15, 2022, 20:41:39
Z tego co slychac to jeden orkowy pocisk wyladowal w woj. lubelskim, 2 osoby nie zyja. Trwa jakies posiedzenie.
To pewnie znowu ukraińska rakieta leciała na Rosję, tylko się znienacka obróciła o 180 stopni i uderzyła na Polskę ;P.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Listopada 15, 2022, 20:55:40
Wiadomość wysłana przez: BOCZEK w Listopada 15, 2022, 21:26:33
W linku poniżej zdjęcie przyczepy z miejsca zajścia. Przypomnę, że padały tutaj propozycje że spadł S300 (nie tylko Rosjanie takowe posiadają - to tak nawiasem). Nie trzeba wykazywać się mega wyobraźnią i wiedzą żeby zauważyć że "coś" tu nie pasuje. Może to zdjęcie to fejk? Nie mnie oceniać.
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/ap-amerykanie-potwierdzaja-rakiety-spadly-na-polske/blx3nk8
Ile dajecie czasu na wprowadzenie stanu wojennego w 3 RP? 2 doby?
PS: Kiedyś jeszcze były tutaj osoby, które mogły by powiedzieć coś na temat tych "zniszczeń". Co się stało panowie?
Wiadomość wysłana przez: damos w Listopada 15, 2022, 23:06:47
W linku poniżej zdjęcie przyczepy z miejsca zajścia. Przypomnę, że padały tutaj propozycje że spadł S300 (nie tylko Rosjanie takowe posiadają - to tak nawiasem). Nie trzeba wykazywać się mega wyobraźnią i wiedzą żeby zauważyć że "coś" tu nie pasuje. Może to zdjęcie to fejk? Nie mnie oceniać.To zdecyduj się. Najpierw oceniasz, a później "nie mnie oceniać" :)
Na pewno na przyczepie ani ciągniku nie widać skutków eksplozji głowicy fragmentacyjnej. To nie S-300 lub jej korpus jedynie uderzył... ale co z wybuchem?
To nie jedno zdjęcie - widziałem materiał filmowy z wielu kamer - ciągnik tam jest, przyczepa też. Widziałem również nagranie zrobione z ok. kilometra, tuz po wybuchu. Grzyb nad miejscem eksplozji był na jakieś 80m lub więcej.
Ile dajecie czasu na wprowadzenie stanu wojennego w 3 RP? 2 doby?Nie będzie żadnego stanu wojennego.
Będzie jedynie ostrzejsza retoryka i więcej dostaw broni na Ukrainę.
To chyba nie było S-300, bo zdjęcia fragmentu nie bardzo do S-300 pasują:
Fragment pocisku: (podobno fota z miejsca zdarzenia)
(https://pbs.twimg.com/media/FhoLqj4WIAA8ytd?format=jpg)
a tutaj S-300:
(https://pbs.twimg.com/media/FhoLrMoXoAE3u47?format=jpg)
Inne okolica między otworami a końcem rury. (S-300 ma tam dodatkowy kołnierz/pierścień - widać "wcięcie" obwodowe)
Na innym zdjęciu (podobno Ch-101) - widać większe podobieństwo:
(https://pbs.twimg.com/media/FhohjeBXgAMuxVt?format=png&name=small)
Jest relacja świadka, który podobno widział nadlatujące pociski: https://polskieradio24.pl/5/3/artykul/3071268,ap-dwa-rosyjskie-pocisku-spadly-na-terytorium-polski-mamy-relacje-swiadka
To bardziej pasuje do pocisku manewrującego, jak Ch-101.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 16, 2022, 03:05:08
To chyba nie było S-300, bo zdjęcia fragmentu nie bardzo do S-300 pasują.
Na innym zdjęciu (podobno Ch-101) - widać większe podobieństwo:
Nie przesadzaj. Ten pierścień pasuje (z grubsza) zarówno do S-300 jak i Ch-101.
Z kolei, niewielki krater pasuj raczej do pocisku, który nie był dedykowany do zwalczania celów naziemnych, bo Kalibr czy Iskander to wywaliłyby ten traktor z przyczepą w kosmos a nie przewróciły na bok. Ch-101 ma głowicę bojową 400 kg TNT (lub jądrową) więc krater powinien być "troszkę" większy....
Jeśli to S-300 to do wyjaśnienia czy UKR czy RUS a nie do "zamiecenia pod dywan", choć szalony Antoni "smoleński" z łatwością udowodni, że to jednak dzieło ruskich.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Listopada 16, 2022, 06:18:35
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Listopada 16, 2022, 07:42:07
Ale czy to oznacza, że nie była rosyjska, czy tylko że nie została odpalona z terytorium Rosji- ale mogła zostać wystrzelona np. z rosyjskiego okrętu, samolotu lecącego nad Ukrainą albo z Białorusi? I skoro znają trajektorię lotu to chyba wszystko już wiedzą- tylko się tą wiedzą nie dzielą z ludem?
Wiadomość wysłana przez: some1 w Listopada 16, 2022, 10:22:25
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Listopada 16, 2022, 11:39:38
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Listopada 16, 2022, 11:53:53
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Listopada 16, 2022, 12:16:55
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 16, 2022, 12:35:18
I tak 100% winy ruskich. Bez dwóch zdań.Naprawdę? Bez jaj! Ukraińcy strzelali w stronę granicy polskiej i chyba musieli zdawać sobie sprawę, że istnieje spore prawdopodobieństwo, że ta rakieta minie ruski cel i poleci dalej nad Polskę. Spadła na suszarnię zboża. Co jeśli spadłaby na szkołę, żłobek lub centrum handlowe?
Może powinniśmy zakomunikować UKR, że nie życzymy sobie, aby strzelali S-300 w naszym kierunku...
Czekam na oficjalne przeprosiny Zełeńskiego. W końcu zginęło dwóch Polaków.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Listopada 16, 2022, 12:42:42
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 16, 2022, 12:51:24
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 16, 2022, 12:55:31
To pewnie znowu ukraińska rakieta leciała na Rosję, tylko się znienacka obróciła o 180 stopni i uderzyła na Polskę ;P.Miało być zabawnie a wyszedł prorok ;D
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Listopada 16, 2022, 13:28:49
Stało się dokładnie to co w nocy przypuszczałem i o czym tu pisałem. Ukraińska S-300.
No i co z tego? Szampana otwierasz? Żonie majtki kupisz i truskawki z tej okazji?
A są już oficjalne wyniki śledztwa?
Nie ma kompletnie znaczenia, czyja to rakieta. Tam trwa pełnoskalowa wojna, zmasowane, demolujące miasta ataki rakietowe i desperacka intensywna przed nimi obrona.
Niestety zginęli ludzie i to stanowi problem.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 16, 2022, 13:36:53
Żonie majtki kupisz i truskawki z tej okazji?Kupię twojej żonie :evil:
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Listopada 16, 2022, 13:40:19
Teraz pytanie, co z tego wyjdzie. Ja od dawna jestem zdania, że należy ruskim wprowadzić efektywny zakaz lotów czymkolwiek. Przynajmniej 500 km od granicy NATO. Teraz jestem zdania, że opl natowska powinna wreszcie zacząć zdejmować RU pociski nad Ukrainą. W którymś momencie trzeba będzie kończyć tę zabawę, bez oglądania się na tych bandytów i ich straszenie, tupanie.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Listopada 16, 2022, 14:19:30
Ukraińcy strzelali w stronę granicy polskiej i chyba musieli zdawać sobie sprawę, że istnieje spore prawdopodobieństwo, że ta rakieta minie ruski cel i poleci dalej nad Polskę. Spadła na suszarnię zboża. Co jeśli spadłaby na szkołę, żłobek lub centrum handlowe?
No to teraz odwróć perspektywę. Co by było gdyby Rosjanie ostrzeliwali choćby moją rodzinną Zieloną Górę? Obrona przeciwlotnicza miałaby milczeć kiedy rakiety manewrujące spadałyby na nasze szkoły, żłobki i centra handlowe, bo nie daj Boże jakiś zbłąkany SAM poleci za Odrę? Nie, to tak nie działa. To Rosjanie latają rakietami w przestrzeni powietrznej Mołdawii i walą w ukraińską infrastrukturę krytyczną przy granicy z Polską. Ukraińcy nie wybierają ani miejsca, ani kierunku ataku, oni mogą się tylko bronić albo pozwolić na bezkarne mordowanie swoich cywili.
Oczywiście powinny być przeprosiny, odszkodowanie i śledztwo czy wszystkie rozsądne środki ostrożności zostały zachowane, ale pamiętajmy że to Rosjanie wystawili naszych cywili na ryzyko. Zresztą zobaczcie jak cynicznie reagują na to ich media - cieszą się, że teraz my "mamy swój Biełgorod", zachęcają do wypowiedzenia wojny Ukrainie... Spodziewam się, że teraz będzie takich ataków tylko więcej. Wzdłuż granicy z Polską i zwrot na wschód, na Lwów. A może następnym razem ukraińskim przeciwlotnikom ręka zadrży i nie odpalą? Albo może będzie kolejny incydent? Dla Rosjan win-win :(.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 16, 2022, 14:23:32
Ruskie bukiem trafili MH17 i nikt nikomu wojny nie wypowiedział.
Mnie bardziej zastanawia czemu profilaktycznie nie postawiliśmy tam jakiejś własnej wyrzutni - tak na wszelki wypadek.
PS Proponuję zluzować ze złośliwościami, bo będzie przerwa od forum.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 16, 2022, 14:40:40
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Listopada 16, 2022, 14:45:08
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 16, 2022, 14:49:05
Panowie, niezależnie od tego jak było. Czy to awaria S-300, czy też zwykły przypadek, to jednak zwlekanie strony ukraińskiej z przeprosinami, gdy NATO już ogłosiło, że to UKR rakieta budzi pewien niesmak...
Przepraszam, mogę co najwyżej mówić za siebie, ale u mnie nic nie budzi. Większość znanych mi osób (np. w pracy) nawet specjalnie nie wie o co chodzi i brzydko mówiąc olali temat. Także bez przesady. Większy niesmak u mnie budzi to, że kolejny raz tapicer zrobił mnie w siusiaka...
Wiadomość wysłana przez: Miron w Listopada 16, 2022, 15:02:38
I tak 100% winy ruskich. Bez dwóch zdań.Naprawdę? Bez jaj! Ukraińcy strzelali w stronę granicy polskiej i chyba musieli zdawać sobie sprawę, że istnieje spore prawdopodobieństwo, że ta rakieta minie ruski cel i poleci dalej nad Polskę. Spadła na suszarnię zboża. Co jeśli spadłaby na szkołę, żłobek lub centrum handlowe?
Może powinniśmy zakomunikować UKR, że nie życzymy sobie, aby strzelali S-300 w naszym kierunku...
Czekam na oficjalne przeprosiny Zełeńskiego. W końcu zginęło dwóch Polaków.
Oczywiście jak ktoś nie ma poważniejszych problemów to może sobie rozważać kto tę rakietę wystrzelił, w co celował, czy robił to umiejętnie i prawidłowo, czy zadbał o mechanizmy bezpieczeństwa, czy o ich stan żeby zadziałały kiedy trzeba, itp., itd.; ale gdyby nie "ruscy na Ukrainie" to zapewne w ogóle nie została by wystrzelona, bez względu na którekolwiek z powyższych. Więc tak, naprawdę i bez jaj.
Panowie, niezależnie od tego jak było. Czy to awaria S-300, czy też zwykły przypadek, to jednak zwlekanie strony ukraińskiej z przeprosinami, gdy NATO już ogłosiło, że to UKR rakieta budzi pewien niesmak...
Bo oczywiście "strona ukraińska" nie ma nic ciekawszego do roboty tylko produkować na potęgę komunikaty z przeprosinami "do szuflady" (bo może się przydadzą) i czekać w blokach w gotowości do wyścigu o to kto, kogo i za co szybciej i uprzejmiej przeprosi? Jeżeli to faktycznie rakieta "ukraińska", i jeżeli faktycznie da się komuś winę przypisać, i jeszcze kilka innych "jeżeli" które nie miejsce to i okazja wymieniać, to oczywiście przeprosiny były by mile widziane; ale W STOSOWNYM CZASIE. Mój osobisty niesmak budzi raczej oczekiwanie "dbałości o konwenanse w trybie natychmiastowej wykonalności" od kogoś, kto aktualnie ma KONFLIKT ZBROJNY NA TERENIE WŁASNEGO KRAJU na głowie. I bardzo nieistotne jest czy tym "kimś" miałby być Prezydent, czy szeregowiec.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 16, 2022, 15:12:13
Nikt jeszcze nic oficjalnie nie ogłosił, poza onetami i ich anonimowymi źródłami w centrach dowodzenia multiversum.https://edition.cnn.com/videos/world/2022/11/16/poland-missile-russia-ukraine-nato-stoltenberg-intl-ldn-vpx.cnn
Ja tu widzę szefa NATO na oficjalnej stronie CNN...
UA mówi teraz, że może przedstawić dowód, oferuje współpracę, specjalistów itd itp. Sprawa jest rozwojowa.Oni mają dowody a my Antka smoleńskiego. Połączenie jednego z drugim da z pewnością należyty efekt :)
Wiadomość wysłana przez: Miron w Listopada 16, 2022, 15:31:47
Ja tu widzę szefa NATO na oficjalnej stronie CNN...
A ja tam widzę/słyszę takie słowa jak "likely", "no indication", "ongoing investigation", "preliminary" itd... A na koniec "Let me be clear: this is not Ukraine's fault. Russia bears ultimate responsibility...". So...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 16, 2022, 17:24:49
U stołu siedzą Putin i Ławrow. Dochodzi do nich jeden z gości na imprezie i pyta, co to za ciekawą rozmowę prowadzą.
Ławrow: "Planujemy trzecią wojnę światową".
Gość: "A to ciekawe. Jakie macie plany?"
Ławrow: "Zabijemy 20 tysięcy Ukraińców i dwóch Polaków"
Gość: "Ale dlaczego chcecie zabić dwóch Polaków?"
Putin się uśmiecha i łup w plecy Ławrowa: "A nie mówiłem? Nikt nie będzie pytał, dlaczego zabijamy 20 tysięcy Ukraińców"
"Dla ruskich by było bezpieczniej trafić Waszyngton niż polski traktor. To był gruby błąd. Polaków teraz już nikt nie powstrzyma a ruskich rozszarpią jak mokry papier toaletowy"
(https://p.gg.pl/thumb/p/d/eNXClZ-KzQP_edXClZ-LAvg/315285209_643009147556060_5249613354309557679_n.jpg?i_dim=2880x1200&app_id=web-client&i_crop=false&api_version=6)
Wiadomość wysłana przez: BOCZEK w Listopada 16, 2022, 19:02:14
Zapytuję raz jeszcze - co się stało ze zdrowo-rozsądkowym spojrzeniem tego Forum? Czemu populizm zaczął łazić tutaj w walonkach? Sorry chłopaki ale obcujemy ze sobą prawie 20 lat a niektórych już nie poznaję. :(
Cytuj
Bo oczywiście "strona ukraińska" nie ma nic ciekawszego do roboty tylko produkować na potęgę komunikaty z przeprosinami "do szuflady" (bo może się przydadzą) i czekać w blokach w gotowości do wyścigu o to kto, kogo i za co szybciej i uprzejmiej przeprosi? Jeżeli to faktycznie rakieta "ukraińska", i jeżeli faktycznie da się komuś winę przypisać, i jeszcze kilka innych "jeżeli" które nie miejsce to i okazja wymieniać, to oczywiście przeprosiny były by mile widziane; ale W STOSOWNYM CZASIE. Mój osobisty niesmak budzi raczej oczekiwanie "dbałości o konwenanse w trybie natychmiastowej wykonalności" od kogoś, kto aktualnie ma KONFLIKT ZBROJNY NA TERENIE WŁASNEGO KRAJU na głowie. I bardzo nieistotne jest czy tym "kimś" miałby być Prezydent, czy szeregowiec.
@Miron - obydwie strony "nie mają nic innego do roboty" bo obydwie produkują propagandę jako składową prowadzenia wojny. To nie są szachy czy brydż. A po "numerze w Przodkowie" Ukraińców, ich ukraińskojęzyczny prezydent zamiast siać propagandę i stawiać na szali ewentualność posłania polskiego żołnierza w ukraiński bój, powinien od razu przeprosić na każdym z kanałów TV. Tego wymaga honor, chwała i cześć, jakim to się podpisuje większość wypowiedzi ukraińskich.
Nie ma zgody na tłumaczenie "że to nie ten czas", "że to może popsuć nam (sic!) relacje". Brudny siusiak mnie i wielu innych obchodzi czy rakieta zabłądziła, była wystrzelona do obrony czy ofensywnie. Nie miała prawa spaść i zabić moich rodaków. Tak samo bym zareagował na "rosyjską", "ukraińską" czy "eskimoską" rakietę.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 16, 2022, 19:07:23
Zapytuję raz jeszcze - co się stało ze zdrowo-rozsądkowym spojrzeniem tego Forum? Czemu populizm zaczął łazić tutaj w walonkach? Sorry chłopaki ale obcujemy ze sobą prawie 20 lat a niektórych już nie poznaję. :(
Nic się nie zmieniło, tylko latek doszło. Chociaż może niebawem zmieni się skrypt i to dopiero będzie kociokwik :P. Natomiast czasami warto wyłączyć TV, internety i iść się przejść. Zająć się życiem, a nie tylko być skazanym na bombardowanie rakietami czy inną papką medialną.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Listopada 16, 2022, 19:10:02
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Listopada 16, 2022, 19:57:56
Stało się dokładnie to co w nocy przypuszczałem i o czym tu pisałem. Ukraińska S-300.W przypadku ominięcia celu powinna się sama zdetonować. Po to jest takie zabezpieczenie. Dlaczego nie zadziałało? Nie wiadomo. Natura rzeczy martwych.
Naprawdę? Bez jaj! Ukraińcy strzelali w stronę granicy polskiej i chyba musieli zdawać sobie sprawę, że istnieje spore prawdopodobieństwo, że ta rakieta minie ruski cel i poleci dalej nad Polskę.
Można przypuszczać, że jeśli taki mechanizm był niezawodny to nawet zdając sobie sprawę, że strzela się w kierunku Polski i może nie trafić to rakieta sama się zdetonuje - więc ewentualne zagrożenie i konsekwencje takiego wystrzału można było wrzucić do worka "wręcz nieprawdopodobne".
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 16, 2022, 20:11:32
EDIT>>>
Jednak pamięć bywa zawodna i faktycznie mają możliwość samozniszczenia.
Wiadomość wysłana przez: ESP w Listopada 16, 2022, 20:25:05
Rosyjskie i postrosyjskie wynalazki z tego co pamiętam nie mają opcji samozniszczenia. Rosjanie nei zawracają sobie takimi detalami głowy. Między innymi dlatego np. polskie komary pojechały na Ukrainę.
https://www.youtube.com/watch?v=8r_4cQ1dca0
Chyba jednak mają. Ale to jedyny filmik gdzie widać autodestrukcję efektora - cztery inne pokazują jak pociski spadają na ziemię i na niej eksplodują.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 16, 2022, 20:28:18
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopada 16, 2022, 20:38:46
Chociaż może niebawem zmieni się skrypt i to dopiero będzie kociokwik :PBędzie czarne tło, będzie czarne tło?? ;)
Zapytuję raz jeszcze - co się stało ze zdrowo-rozsądkowym spojrzeniem tego Forum? Czemu populizm zaczął łazić tutaj w walonkach? Sorry chłopaki ale obcujemy ze sobą prawie 20 lat a niektórych już nie poznaję. :(Ja to nazywam ukraińskim zapaleniem mózgu. Ludzie mają potrzebę być po tej "dobrej" stronie i lubią opowiadać się w różnych sprawach- prawa mniejszości, aborcja, znany wirus. Teraz tematem jest wojna na wschodzie i ludzie opowiadają się za tymi napadniętymi, przeciw złym Rosjanom. Wybór w sumie oczywisty. Efekt- brak dystansu, bezrefleksyjna obrona wszystkiego co zrobią lub powiedzą Ukraińcy. Czy to będzie rozstrzeliwanie, torturowanie jeńców, kłamanie, tworzenie topornej propagandy- staną w ich obronie i nazwą Ciebie "onucą". Ukraińcy codziennie niszczą całe bataliony, a "orki" tylko wynoszą pralki. Też jestem rozczarowany tym co się tutaj dzieje.
Odnośnie tego co mówią Ukraińcy- nie jest to zaskoczeniem. Chcą wciągnąć NATO do tej wojny jeszcze głębiej, jest to w ich przekonaniu dobre wyjście, będą w tym celu kłamać. Trzeba z dystansem podchodzić do tego co się tam dzieje i co mówią zarówno Ukraińcy jak i Rosjanie. W naszym interesie jest nie dać się w to wciągnąć i obrona kłamstw i manipulacji jest dla nas szkodliwa. My mamy mieć jasny obraz sytuacji abyśmy mogli podejmować decyzje najlepsze dla nas, a nie błądzić pośród kłamstw.
Ukraińcy dalej brną w wersję że to rosyjski pocisk, oczekują dowodów od nas i domagają się dostępu do miejsca upadku:
https://twitter.com/OleksiyDanilov/status/1592856108062109699?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1592856108062109699%7Ctwgr%5E22b1ce5cc9565ab006097689d747feb784f894c1%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.rmf24.pl%2Fraporty%2Fraport-wojna-z-rosja%2Fnews-ukraina-chce-wspolnego-sledztwa-ws-eksplozji-w-przewodowie-mnId6414848
EDIT
Ładnie ujął to krótko Rydelek:
Cytuj
O sprawie wiadomej słów kilkahttps://www.facebook.com/pulszagranicy/posts/pfbid02YH2gNo6v2Hrois9dar4ZkzfHt5R6g5Mf4GNfkHgHpgKkY1ZnnG42u8AUHyZ2KYLel
Większość Polaków rozumie, że wczoraj pod Przewodowem doszło do niefortunnego wypadku, który nigdy by nie nastąpił gdyby nie rosyjska agresja 24 lutego. Ukraińska rakieta, która spadła na terytorium RP została wystrzelona w celu strącenia rosyjskiej rakiety a nie w celu zaatakowania RP. Ukraina ma pełne prawo do obrony przed rosyjską agresją, to nie podlega dyskusji.
Narracja jaką w tej sprawie przyjęła strona ukraińska jest jednak nie do zaakceptowania. Całkowity brak poczucia winy i absurdalne próby udowodnienia, że 2 obywateli RP zginęło od rakiety wstrzelonej przez Rosjan, nie pomagają.
Wczoraj szef ukraińskiego MSZ-u Kuleba pisał na Twitterze: "Rosja lansuje teraz teorię spiskową, że to rzekomo pocisk ukraińskiej obrony powietrznej spadł na Polskę. Co nie jest prawdą. Nikt nie powinien kupować rosyjskiej propagandy ani wzmacniać jej przesłań". Nawet dzisiaj, mimo jasnych komunikatów ze strony USA i Polski na temat przyczyn wybuchu pod Przewodowem, Sekretarz Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Ukrainy Ołeksy Daniłow stwierdził, że chce powołania wspólnej komisji w sprawie wybuchu i że strona ukraińska ma "dowód rosyjskiego śladu". Nawet prezydent Zełeński jednoznacznie stwierdził dzisiaj: "Nie mam wątpliwości, że to nie była nasza rakieta".
Takie oświadczenia nie tylko nie pomagają w deeskalacji sytuacji, ale są wręcz kontrproduktywne. Ukraińska narracja uderza zresztą nie tylko w RP, ale w całe NATO. Komentarze Kuleby i Daniłowa to bowiem młyn na wodę zwolenników teorii spiskowych, według których to rosyjska rakieta uderzyła pod Hrubieszowem, a NATO kłamie na ten temat, bo boi się konfrontacji z Rosją.
Mam nadzieję, że wkrótce w Kijowie nastąpi moment refleksji. Napięcia na linii Warszawa-Kijów nie są potrzebne, ani nam, ani Ukraińcom.
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Listopada 16, 2022, 20:49:39
Co do reakcji Ukraińców i samego Zełenskiego, to zgadzam się, że mogliby trochę stonować. Gdyby powiedział: "poczekajmy na wyniki śledztwa i jeżeli okaże się, że to my to bardzo nam przykro" to szybko byłoby po sprawie. Z drugiej strony nie dziwię się, że czasem puszczają mu nerwy ale wątpię, żeby uważał że uda mu się w ten sposób wciągną NATO w wojnę. Tu chodzi o to, żeby zachodni wyborcy nie zapomnieli co tam się dzieje...
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Listopada 16, 2022, 21:02:08
Rosyjskie i postrosyjskie wynalazki z tego co pamiętam nie mają opcji samozniszczenia. Rosjanie nei zawracają sobie takimi detalami głowy. Między innymi dlatego np. polskie komary pojechały na Ukrainę.No to grubo jeśli faktycznie nie mają tylko tak sobie spadają :697: Zawsze mnie ciekawił ten wątek i myślałem, że to niemożliwe by rakiety nie wybuchały po przekroczeniu czasu tudzież minięciu celu. W końcu to może ważyć nawet kilkaset kilogramów (np. Ch-29) co bez wybuchu jest w stanie zrobić sporo zamieszania.
Co do Ukrainy to brnąc dalej w wersję, że to ruska rakieta jest trochę nie teges. Może łapią się czego popadnie, ale niezbyt dobrze to wygląda. Mogliby spuścić z tonu.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 16, 2022, 21:04:01
PS De facto S300 to jest rakieta Rosyjska... no z czasów ZSRR :021:
EDIT>>>
Jeszcze jedna rzecz mi przyszła do głowy. Dlaczego UA idzie w taką retorykę. Dlaczego ryzykuje swoją wiarygodnością (bo w sumie to jedyne co ma) idąc w taką retorykę, a nie inną. Zakładając, że starszy brat vel NATO, by to kupiło i dołączyło do imprezy, to wojna mogła by się skrócić z miesięcy/lat do dni/tygodni. Myślę, że Żełeński jest świadomy tego co mówi, wie jaki ciężar państwo i ludzie ponoszą. Ma świadomość, że kończy się sprzęt, wie jak po tyłku dostają cywile i infrastruktura, nie mówiąc o stratach w żołnierzach i sprzęcie oraz wie ile ich jeszcze to może kosztować (choćby przeprawa przez Dniepr) próbuje iść na skóry. Nie zapominajmy, że tam napięta sytuacja jest od majdanu i dalej 2014 roku. A im dłużej ta wojna będzie trwać tym trudniej będzie pozyskać wsparcie. Stąd takie zagranie, ale tak jak powiedziałem na początku. Jeśli zacznie iść tą drogą co propaganda rosyjska to straci wiarygodność i tej wojny nie wygra w pojedynkę. Ukraińcy nie są głupi, do tej pory mądrze rozgrywali tę partię szachów, oby nie przekombinowali.
Ewentualnie opcja druga. Za kilka dni pojawi się komunikat z posypaniem głowy popiołem i przeprosinami, a zostanie podkreślone, że to wina przestarzałych rakiet wyciągniętych z zakamarków magazynów i sprzętu z lat 80., więc żeby to się więcej nie powtórzyło potrzeba nam lepszych zabawek i w większej ilości.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Listopada 16, 2022, 22:12:53
Początkowa reakcja Ukrainy mnie nie dziwi. Bez jakichkolwiek dowodów od razu wskazali winnego, licząc na eskalacje. Walczą o przetrwanie. Wciągnięcie NATO w wojnę leży w ich interesie narodowym. Niekonicznie leży w naszym (czy też raczej dla mnie, z pewnością w nim nie leży). Trochę mnie dziwi natomiast nad wyraz bojownicza postawa i wymachiwanie szablą ze strony państw bałtyckich. Trzeba będzie uważać, na "dobre przyjacielskie rady" z tamtej strony. Generalnie można było chwilami odnieść wrażenie, że cała Polska powinna nabić kosy "na sztorc", bo ciągnik "w Lubelskiem" wysadziło...
Jakby budujące jest to, że USA jednak od razu sprawę ukróciły. Czyli nie chcą eskalacji, przynajmniej na ten moment. Pod tym względem Ukraina, naprawdę powinna sobie przemyśleć czy jest sens brnąć w tą narrację, że "to na pewno byli Rosjanie". Wujek ze Stanów powiedział, że to ich rakieta, więc koniec tematu. Przypomnę jeszcze, że zdjęcia bloku w Kijowie trafionego przez pocisk rakietowy ukraińskiej OPL w pierwszych dniach wojny, też były (jak zakładam w pełni świadomie) tygodniami, a może miesiącami wykorzystywane w celach propagandowych. Więc w tym kontekście dopuszczanie czy to Ukraińców (czy to Rosjan), do miejsca tego zdarzenia uważam za mało wskazane. Jeszcze tylko potrzeba jakiś wątpliwości, czy ktoś coś podrzucił później...
Wydaje mi się też, że nikt rozważny nie ma jakiś większych pretensji do Ukrainy, że do takiej sytuacji doszło. Za naszą granicą toczy się pełnoskalowa wojna i z takimi sytuacjami trzeba się liczyć. Bardziej bym się skupił, jakie mamy możliwości by to w porę wykryć (tak podobno było) i zestrzelić (z tym już gorzej).
Natomiast dalsze upieranie się przy swojej wersji i na dodatek "żądanie" czy "domaganie się" dostępu do miejsca uderzenia rakiety (jeśli to nie wina tłumaczenia) ze strony ukraińskiej uważam za mało eleganckie. Dodam też, że przeprosiny ze strony Ukrainy nie są mi do niczego potrzebne, ale za śmieszne uważam tłumaczenie przez niektórych, że "teraz nie ma to czasu". Mówimy o gościu, który znalazł czas na wystąpienie na Grammy Awards i sesję dla Vogue? Nie rozśmieszajcie mnie...
Zapytuję raz jeszcze - co się stało ze zdrowo-rozsądkowym spojrzeniem tego Forum?
Nikomu nie chce się kopać z koniem. A "koń, jaki jest, każdy widzi".
Rosyjskie i postrosyjskie wynalazki z tego co pamiętam nie mają opcji samozniszczenia.
Ależ mają. Rosyjska myśl techniczna poszła nawet o krok dalej. Rakieta dokonuje samo-destrukcji przez zderzenie z własną wyrzutną. Demo:
https://www.youtube.com/watch?v=tFP3oZZI4Uk
-----------------------
A jeszcze wracając do zdarzenia:
1) Gdzieś mi się obiło, że spadły dwie rakiety, a nie jedna. Coś więcej wiadomo na ten temat?
2) Z dzisiejszego przemówienia Prezydenta RP:
"Trwał rosyjski ostrzał, leciały rakiety – były to rakiety manewrujące, które w istocie leciały z różnych kierunków. Prawdopodobnie część z nich leciała w okolice polskiego terytorium i zawracała z powrotem na wschód. Ukraińska obrona przeciwlotnicza wystrzeliwała rakiety w różnych kierunkach i jest wysoce prawdopodobne, że jedna z tych rakiet spadła niestety na terytorium Polski."
Czy faktycznie Rosjanie stosują taką taktykę? To by wyjaśniło trajektorię lotu rakiety OPL w kierunku zachodnim. Jeśli tak jest, to obawiam się, że mogą to zintensyfikować, stawiając ukraińską OPL przed ciężkim dylematem. Choć teoretycznie wybór wydaje się w takiej sytuacji oczywisty (z ich strony).
Wiadomość wysłana przez: LMP w Listopada 16, 2022, 22:28:40
Za kilka dni pojawi się komunikat z posypaniem głowy popiołem i przeprosinami, a zostanie podkreślone, że to wina przestarzałych rakiet wyciągniętych z zakamarków magazynów i sprzętu z lat 80., więc żeby to się więcej nie powtórzyło potrzeba nam lepszych zabawek i w większej ilości.
IMHO właśnie tak to powinno być rozegrane od samego początku. Niestety kierownictwo Ukrainy zdecydowało inaczej i o ile nie mają jakiegoś niezbitego dowodu na swoją wersję (w co wątpie) to zaszkodzi to ich wizerunkowi.
Z drugiej strony, cieszę się z wyważonego stanowiska naszej strony. Możemy się spierać czy jakiś komunikat nie powinien był się pojawić wcześniej żeby przerwać medialny teatrzyk, ale o tym za chwilę już nikt nie będzie pamiętał. Za to my nie musimy teraz niczego odszczekiwać.
Czy faktycznie Rosjanie stosują taką taktykę? To by wyjaśniło trajektorię lotu rakiety OPL w kierunku zachodnim. Jeśli tak jest, to obawiam się, że mogą to zintensyfikować, stawiając ukraińską OPL przed ciężkim dylematem. Choć teoretycznie wybór wydaje się w takiej sytuacji oczywisty (z ich strony).
Cały sens istnienia rakiet manewrujących jest taki, żeby atakować przeciwnika z najbardziej niekorzystnego dla niego kierunku, a nie tylko "od czoła". Oczywiście w krajach zdrowego rozsądku tak się dobiera trajektorie, żeby w wyniku awarii pocisku czy ostrzału obrony przeciwlotniczej nie spowodować jakiejś chryi. Rosjanie natomiast prowadzą rakiety nad terytorium Mołdawii albo wzdłuż granicy z Polską właśnie po to żeby chryję wywołać...
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Listopada 16, 2022, 22:57:39
Z drugiej strony, cieszę się z wyważonego stanowiska naszej strony.
No... Powiedzmy. Tam też nastrój bojowy był bardzo widoczny i na dobrą sprawę dopiero po sygnale od Amerykanów wyraźnie stonowali. Wzywanie ambasadora Rosji "na dywanik"w tej sprawie ja postrzegam jako przedwczesne i niepotrzebne.
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopada 16, 2022, 22:57:53
Faktycznie niektózy bardzo chcieli, żeby to była rakieta rosyjska i nawet teraz na niektórych serwisach można przeczytać, że "w Przewodowie spadła rakieta produkcji rosyjskiej". Bez komentarza.Nawet u nas na forum można znaleźć "I tak 100% winy ruskich. Bez dwóch zdań." Liczą się tylko emocje. Masz nie pytać co się stało, masz się wkurwić na ruskich. Rozmowa jak z Julkami.
Z drugiej strony, cieszę się z wyważonego stanowiska naszej strony.Właściwie jakiego stanowiska? Byłem przed chwilą na stronie MSW. Ostatni news- obchody 11 listopada... W wyniku konfliktu który toczy się za naszą granicą zginęli nasi obywatele, na naszym terytorium i nie ma żadnych oficjalnych informacji precyzujących co się stało. Chyba że się mylę, proszę wskazać.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Listopada 16, 2022, 23:11:58
Nawet u nas na forum można znaleźć "I tak 100% winy ruskich. Bez dwóch zdań." Liczą się tylko emocje.
Nie będę się bawił w procenty, ale raczej wydaje mi się, że nie emocje, a zdrowy rozsądek podpowiada, że jednak całościowo za tą sytuację winę ponoszą bardziej Rosjanie niż Ukraińcy. Jeśli faktycznie programują tak te rakiety by leciały wzdłuż polskiej granicy i nadlatywały na cel od strony polskiej, to raczej oczywiste jest, że to oni taką sytuację prokurują. Pytanie co ma w takiej sytuacji ma zrobić ukraińska OPL? Nie strzelać, bo ich rakieta w przypadku spudłowania (i awarii systemu autodestrukcji?) może spaść na terytorium RP i tym samym pozwolić by rosyjska rakieta trafiła w cel na Ukrainie? Myślę, że Rosja z premedytacją wykorzystuje tę sytuację do potencjalnego komplikowania polsko-ukraińskich relacji. Niestety Ukraińcy sami jakby dolewają oliwy do ognia. Strach pomyśleć, co się będzie dziać jak kolejne ciągniki na Lubelszczyźnie zaczną wybuchać...
Wiadomość wysłana przez: some1 w Listopada 16, 2022, 23:15:37
Właściwie jakiego stanowiska? Byłem przed chwilą na stronie MSW. Ostatni news- obchody 11 listopada... W wyniku konfliktu który toczy się za naszą granicą zginęli nasi obywatele, na naszym terytorium i nie ma żadnych oficjalnych informacji precyzujących co się stało. Chyba że się mylę, proszę wskazać.
Trzeba było sprawdzić MSZ a nie MSW ;)
https://www.gov.pl/web/dyplomacja/komunikat-w-zwiazku-z-wezwaniem-ambasadora-federacji-rosyjskiej-do-msz
Wiadomość wysłana przez: LMP w Listopada 16, 2022, 23:28:49
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1480588%2Crzecznik-rzadu-potwierdza-ze-doszlo-do-eksplozji-podwyzszamy-gotowosc
Potem pojawiła się jeszcze informacja, że przyczyną eksplozji był "pocisk produkcji rosyjskiej". Ale generalnie bez wyciągania pochopnych wniosków. Czy można było nie wzywać ambasadora Rosji? Można było, ale umówmy się, że z takimi elitami jakie mamy mogło być dużo gorzej.
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopada 16, 2022, 23:29:05
A tak na serio, to chodziło mi o komunikat tonujący kwestię "rosyjskiego pocisku" który spadł i zabił Polaków. Rozumiem że dochodzenie trwa, ale można by medialną i socialmediową gorączkę uspokoić niekoniecznie półsłówkami na konferencjach prasowych. Rano jak wstałem to niestety z oficjalnych źródeł się niczego nie dowiedziałem, a w szambie mediów staram się nie nurkować.
Wiadomość wysłana przez: BOCZEK w Listopada 16, 2022, 23:58:30
Cytuj
Natomiast czasami warto wyłączyć TV, internety i iść się przejść. Zająć się życiem, a nie tylko być skazanym na bombardowanie rakietami czy inną papką medialną.
Mazak, wiesz że nigdy chyba nie szedłem po linii "władzy" . Media głównego ścieku wyłączyłem permanentnie około 2016 roku. Internety typu pejs (Ha Tfu!) i insze dawno jako kloakę czynię i używam rozpustnie. Obstawiam kanały niezależne (natenczas w/g sprawdzonej opinii). Szukam nowych i weryfikuję (polecam) ścieżek informacji. Szczególnie typu P2P men2men. Wszystko cedzę przez wiedzę jaką to udało mi się "zanabyć" na linii czasu.
W lesie od kilu lat staram się siedzieć ile wlezie. Kocham to. Od ponad (słynnych "Dawidowych") 2 lat spędzam tam dużo czasu ( polecam każdemu bez wyjątku). Plan tzw. 6-letni (starsi panowie wiedzą o co kaman) wykonałem w 3 lata. A na serio był to plan do wykonania w normalnym Świecie (przed-kowidowym)- 10 lat. Tutaj podziękowania dla Klausa (R) i jego kompaniji. ;P
Tyle tytułem "postwstępu" po kilku grubych latach (niby) nieaktywności.
Cieszę się, że jednak ogólnopanujący gnój widzę nie tylko ja. Jest nadzieja, że da się go wymieść ze stajni z ulicy na W. ;)
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 17, 2022, 02:20:30
Zakładając, że to mogła być ukraińska OP, to jeszcze dwa słowa o kierunku strzelania. Granica w ty miejscu jest trochę "wybrzuszona" w stronę Ukrainy. Wcale nie musieli strzelać na zachód. Miejsce upadku rakiety jest prawie dokładnie na północ od Lwowa i mniej więcej na granicy zasięgu starszych wersji 5W55 przyjmując start z okolic Lwowa. Mogli strzelać do czegoś, co leciało od strony Białorusi. Podejrzewam, że w tych okolicach (zachód, południowy zachód od Lwowa) ukraińska OP może być dosyć rozbudowana ze względu na szlaki przerzutu uzbrojenia.Tak, masz rację. To najprawdopodobniej była lwowska OPL, zatem kierunek w jakim leciała rakieta był bardziej północny niż zachodni.
PS De facto S300 to jest rakieta Rosyjska... no z czasów ZSRR :021:
Mylisz się. Nie rosyjska, a sowiecka lub radziecka (bo części do niej mogły pochodzić z różnych republik ZSRR, w tym z samej republiki ukraińskiej, np. paliwo rakietowe, w którym się Ukraińcy specjalizowali).
Jeśli zacznie iść tą drogą co propaganda rosyjska to straci wiarygodność i tej wojny nie wygra w pojedynkę. Ukraińcy nie są głupi, do tej pory mądrze rozgrywali tę partię szachów, oby nie przekombinowali.
Tu się nie mylisz. Na poparcie Twoich słów taki ciekawy post z twittera dr Szewki: https://twitter.com/wszewko/status/1593021147951824899
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Listopada 17, 2022, 06:44:05
Ukraińcy codziennie niszczą całe bataliony, a "orki" tylko wynoszą pralki.
Co w tym złego, że niszczą całe bataliony? Wojna jest, przy okazji wynoszenia pralek ruscy mordowali cywili. Czy Ukraińcom zdarza się likwidować jeńców? Pewnie tak, tu akurat nie mam złudzeń, ale to rosyjska strona zbrutalizowała tą wojnę, więc nie nam to oceniać.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Listopada 17, 2022, 07:07:01
Jako starszy już pan (cham - historycznie) pozwolę sobie odpisać... :evil:Fajnie, tylko nie widzę nikogo kto by ten, jak to nazwałeś"gnój" mógł podźwignąć. Władza nie ma lekko, zaraza,wojna. A po za tym lubię cię Boczku.:)
Mazak, wiesz że nigdy chyba nie szedłem po linii "władzy" . Media głównego ścieku wyłączyłem permanentnie około 2016 roku. Internety typu pejs (Ha Tfu!) i insze dawno jako kloakę czynię i używam rozpustnie. Obstawiam kanały niezależne (natenczas w/g sprawdzonej opinii). Szukam nowych i weryfikuję (polecam) ścieżek informacji. Szczególnie typu P2P men2men. Wszystko cedzę przez wiedzę jaką to udało mi się "zanabyć" na linii czasu.
W lesie od kilu lat staram się siedzieć ile wlezie. Kocham to. Od ponad (słynnych "Dawidowych") 2 lat spędzam tam dużo czasu ( polecam każdemu bez wyjątku). Plan tzw. 6-letni (starsi panowie wiedzą o co kaman) wykonałem w 3 lata. A na serio był to plan do wykonania w normalnym Świecie (przed-kowidowym)- 10 lat. Tutaj podziękowania dla Klausa (R) i jego kompaniji. ;P
Tyle tytułem "postwstępu" po kilku grubych latach (niby) nieaktywności.
Cieszę się, że jednak ogólnopanujący gnój widzę nie tylko ja. Jest nadzieja, że da się go wymieść ze stajni z ulicy na W. ;)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 17, 2022, 08:01:40
Ależ mają. Rosyjska myśl techniczna poszła nawet o krok dalej. Rakieta dokonuje samo-destrukcji przez zderzenie z własną wyrzutną. Demo:
https://www.youtube.com/watch?v=tFP3oZZI4Uk
Prawda, wczoraj też się dokopałem do info. Już poprawione. Jednak mają bezpiecznik.
Tak, masz rację. To najprawdopodobniej była lwowska OPL, zatem kierunek w jakim leciała rakieta był bardziej północny niż zachodni.
Semantyka. Wszyscy wiedzą o co chodzi.
Mazak, wiesz że nigdy chyba nie szedłem po linii "władzy" . Media głównego ścieku wyłączyłem permanentnie około 2016 roku. Internety typu pejs (Ha Tfu!) i insze dawno jako kloakę czynię i używam rozpustnie. Obstawiam kanały niezależne (natenczas w/g sprawdzonej opinii). Szukam nowych i weryfikuję (polecam) ścieżek informacji. Szczególnie typu P2P men2men. Wszystko cedzę przez wiedzę jaką to udało mi się "zanabyć" na linii czasu.
Bardzo dobrze. Dzisiaj jedni i drudzy sieją ferment. Z jednej strony media z mainstreamu bazujące na sensacji, a nie rzetelności, a z drugiej strony samozwańczy prorocy, eksperci, autorytety od glifosatu, youtube'a, płaskoziemcy, wszelkiej maści spisków, teorii konspiracyjnych i lądowania na księżycu, mumii w ciąży, etc. Dzisiaj wszystko da się udowodnić i podważyć. Dlatego napisałem, że czasami lepiej się od tego odciąć lub wyrobić sobie opcję filtrowania owych informacji. Forum tu niczego winne. Nikogo nie zamierzam rozliczać czy jest onucą czy nie tylko dlatego, że ma swoje zdanie. Z drugiej strony jest cała masa ludzi, którzy nienawidzą Ukraińców tylko dlatego, że są Ukraińcami. Przenosząc takie nastroje nawet tutaj, a już zapomnieli jak to bywało kiedy to My tułaliśmy się po świecie lub na sachsy ogórki zrywać.
Szanujmy się :564:
-----------------
Zełenski głupi nie jest i sam tego nie wymyśla. Od tego ma swoich doradców, więc jeśli jest w stanie coś ugrać to gra. Tylko tutaj chyba przekombinowali i lepiej dla nich byłoby się z tego wycofać :).
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Listopada 17, 2022, 08:43:08
Ja od dawna jestem zdania, że należy ruskim wprowadzić efektywny zakaz lotów czymkolwiek. Przynajmniej 500 km od granicy NATO. Teraz jestem zdania, że opl natowska powinna wreszcie zacząć zdejmować RU pociski nad Ukrainą. W którymś momencie trzeba będzie kończyć tę zabawę, bez oglądania się na tych bandytów i ich straszenie, tupanie.
Jestem za tym, by natowska obrona przeciwlotnicza była na samej granicy z Ukrainą i obejmowała jej 100 czy 200 kilometrów pasa przygranicznego. Możemy objąć zasięgiem Lwów i Łuck, a może i dalej Równe i Tarnopol... Czysta ochrona, i tyle. Nas i ich.
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Listopada 17, 2022, 09:22:46
Cytuj
Pierwszy komunikat był w TVP, tutaj jest podsumowanie:
Drugi będzie taki, że "rakieta może i była ukraińska, ale została odpalona z ogródka Donalda Tuska" :evil:
Oderwałem się na chwilę od roboty, więc pytanie może gupie i naiwne: jak długo może trwać badanie szczątków rakiety? Bo to już drugi dzień mija, a przecież sam model można chyba szybko określić? I samo stwierdzenie, że to NIE S-300 ani Buk już by wiele wyjaśniło.
Swoją drogą: szacun dla Amerykanów, że podeszli do sprawy rzetelnie. Mogli milczeć i cały świat bez żadnych dowodów by uwierzył, że rakieta była rosyjska. Tak jak wierzył dotychczas w absolutnie wszystko. Nie wiem co kombinują Ukraińcy, ale według mnie kłócąc się z Amerykanami burzą swoją wiarygodność, którą przez tyle miesięcy tak misternie z powodzeniem budowali.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Listopada 17, 2022, 10:16:12
To wszystko pokazuje jak niewiele potrzeba by wmieszać w nas w to g****, z którego już nie sposób będzie się wykręcić.
E tam. Im dłużej żyję tym bardziej spokojny jestem, że ten internetowy jazgot randomów i pseudomediów o pamięci złotej rybki a także szum informacyjny o długości życia muszki jednodniówki nic nie znaczy, na nic się nie przekłada i ma niewiele wspólnego z realem. Potrzeba bardzo wiele.
Ponieważ z polskiego internetu niczym z planszy przy pierwszym operacyjnym sukcesie ZSU jakoś zmiotło kompletnie i całkowicie "twarrrdych realistów" (eh te czasy sprzed 4 miesięcy, kiedy to słowa "realizm", "realista" stanowiły masażer sutów dla przynajmniej połowy polskiego interka pod 90% postów i fimów... "jestę realistom" to brzmiało tak nobliwie i dumnie, chlip, chlip. A może zrozumieli, że pesymizm jako narzędzie w małpiej kontrze do optymizmu to jednak nie równa się realizm, whateva), to ja wrzucę troche legalizmu.
Nieśmiało przypominam, że nadal jest więcej pytań niż odpowiedzi w tej sprawie, nie powstał jeszcze żaden raport, ani oficjalne 100% potwierdzenie, czy publikacja wyników dochodzenia. Jest kilka wypowiedzi typu "skłaniamy sie ku", "najprawdopodobniej", "wiele wskazuje" + trochę "szwagier kolegi dziadka Elwooda usłyszał od jedngo gościa, że mu dyplomata kraju NATO powiedział". Ogólnie brzydzę się szurią, co to wyłączyła tv, włączyła myślenie, nie ogarnęła mocy i poniosło ją w piątą gęstość, ale coś tak za szybko i za bardzo i zbyt kategorycznie zważywszy, że to co powyżej. Co to znaczy? Nie wiem. Przyznam, że każda opcja, wytłumaczenie, wariant i jego implikacje są dla mnie bez sensu, nielogiczne i nieklejące się.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Listopada 17, 2022, 10:40:34
Oderwałem się na chwilę od roboty, więc pytanie może gupie i naiwne: jak długo może trwać badanie szczątków rakiety? Bo to już drugi dzień mija, a przecież sam model można chyba szybko określić? I samo stwierdzenie, że to NIE S-300 ani Buk już by wiele wyjaśniło.
Już wczoraj mniej więcej o tej porze było oficjalnie podane, że to najprawdopodobniej S-300 radzieckiej produkcji i najprawdopodobniej wystrzelona przez ukraińską OPL.
https://oko.press/rakiety-spadly-na-polske
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Listopada 17, 2022, 11:03:18
Chyba każdy na pierwszy rzut po usłyszeniu takiej frazy ma w głowie, że to Rosja wystrzeliła i one spadły na Polskę, a nie duma, rozważa i medytuje, że tak to wszak rosyjskie/radzieckie pociski, ale obsługiwane przez Ukrainę więc teoretycznie powinno się w takim kontekście używać "ukraińskie rakiety" bo właścicielem tychże pocisków była Ukraina.
Nie podoba mi się tak rażąca propaganda z mediów.
Przypomina mi to nieco sytuację z "polskimi obozami" i zawiłościami językowymi i kontekstem.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Listopada 17, 2022, 11:32:17
Frontiersman z pejsa:
"Nie bez powodu jeszcze tej sytuacji nie skomentowałem na swojej stronie. W odróżnieniu od tłumów polskich ekspertów i "ekspertów", zawsze jestem ostrożny w tak delikatnych kwestiach i staram się robić wnioski dopiero jak sytuacja się wyjaśnia w 100%. A ona się tylko komplikuje. Chce znać jaki to powód mają Ukraińcy do utrzymania takiej pozycji. Żle się już dzieje, że pozycje nie uzgodniono i nie ogłoszono wspólnego stanowiska. Może być jeszcze gorzej. Chce mieć wynik śledztwa i opublikowane zdjęcia rakiety nie u Twitterów różnych ekspertów, a oficjalnie i chce zobaczyć reakcję ukraińską. Wtedy będę komentował. Nie widzę też żadnych powodów dlaczego strony nie mieli by współpracować w tej sprawie. Wręcz należałoby to zrobić, żeby sytuację zażegnać.
Trudno zakładać że kłamie polski rząd i NATO ... ale też trudno mi wyobrazić że strona ukraińska zupełnie tak sobie po prostu bez powodu zdecydowała by strzelić w stopę. Dlatego Ja nie rozumiem jeszcze tej sytuacji i czekam z wnioskami."
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Listopada 17, 2022, 12:11:05
Jestem za tym, by natowska obrona przeciwlotnicza była na samej granicy z Ukrainą i obejmowała jej 100 czy 200 kilometrów pasa przygranicznego. Możemy objąć zasięgiem Lwów i Łuck, a może i dalej Równe i Tarnopol... Czysta ochrona, i tyle. Nas i ich.
Szkoda że przed wybuchem wojny NATO nie podjęło decyzji prewencyjnego"zamknięcia" nieba nad Ukrainą, na prośbę oczywiście Ukraińskiego Rządu . Przecież Amerykanie i nie tylko wiedzieli co się święci, a i prawnie było to możliwe. Każde państwo czując zagrożenie może prosić sąsiadów o pomoc, inna sprawa czy ją otrzyma.
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Listopada 17, 2022, 12:16:30
Takie zachowanie a la "Raport mniejszości" mogłoby służyć eskalacji potencjalnego konfliktu, który rozpocząłby się z większym przytupem.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Listopada 17, 2022, 12:37:48
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Listopada 17, 2022, 12:40:55
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Listopada 17, 2022, 12:44:42
To że byłoby legalne uzasadnienie ma tutaj znaczenie drugorzędne, ważniejszy jest układ sił w regionie i gotowość do eskalacji po obu stronach. Rosja mogłaby legalnie zamknąć niebo nad Syrią dla USA czy Izraela - oczywiście w porozumieniu z lokalnymi władzami. Tylko co z tego, skoro USA czy Izrael nie uznają legalności władz syryjskich i "bronią się" przed terrorystami. Czyje prawo jest tutaj ważniejsze? Nie ma organu który były w stanie to rozstrzygnąć i - co ważniejsze - swój wyrok wyegzekwować. Rosja analogicznie nie uznaje legalności władz ukraińskich i "broni" swoich obywateli w Donbasie. I jeśli ktoś chce ją od tego powstrzymać to musi być gotowy iść z nią na noże.Napisałem o zamknięciu nieba, przed wybuchem konfliktu a nie w trakcie jak potencjalnie w Syrii. Tam jest sytuacja bardziej skomplikowana, nie do końca jest z kim gadać. Sorry za post pod postem.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Listopada 17, 2022, 13:08:06
"Przed wybuchem konfliktu" to też nie jest jednoznaczne. Z jednej strony w Syrii, podobnie jak w Ukrainie, nie ma oficjalnie wypowiedzianej wojny, z drugiej strony realny konflikt między Rosją a Ukrainą trwa od 2014 roku. No i właśnie - czy strefa zakazu lotów miałaby obejmować okupowany Donbas? W jakich granicach?
Myślę, że jeśli już, to realne byłoby wprowadzenie zakazu lotów/rozszerzenie NATOwskiego parasola przeciwlotniczego w głąb Ukrainy o te 50, 100 czy 200km właśnie teraz - tak jak mówił Sorbifer. W porozumieniu z władzami Ukrainy, żeby chronić polskie niebo. Z jednej strony, Rosjanie tak głęboko nie latają, z drugiej - moglibyśmy to zrobić bez wysyłania naszych samolotów. Ryzyko eskalacji jest dużo mniejsze.
Wiadomość wysłana przez: damos w Listopada 18, 2022, 13:12:01
Szkoda że przed wybuchem wojny NATO nie podjęło decyzji prewencyjnego"zamknięcia" nieba nad Ukrainą, na prośbę oczywiście Ukraińskiego Rządu.Panowie, to by nie zadziałało.
1 - byłoby to wejściem NATO na obce terytorium, bez podstawy prawnej.
2 - ktoś wierzy, że NATO zestrzeliłoby rosyjski samolot, który wleciałby w przestrzeń powietrzną Ukrainy? Ja nie wierzę - to byłby akt agresji.
3 - Taki incydent byłby świetnym straszakiem typu "casus belli" lub "zły zachód napadł - Chiny, pomóżcie!" Więc nikt na zachodzie by tego nie chciał. A wprowadzanie fikcyjnego zakazu lotów jedynie ośmieszyłoby NATO i pokazało jego słabość, co jedynie sprowokowałoby Putina do ostrzejszych działań.
4 - Jedyna opcja "zamknięcie nieba nad Ukrainą" to ONZ, ale wiemy, że tam to nie przejdzie dzięki Rosji, Chinom i innym ostojom demokracji.
Napisałem o zamknięciu nieba, przed wybuchem konfliktu a nie w trakcie.Konflikt wybuchł przez rzekome zagrożenie Rosji przez NATO z powodu siedzenia pod ukraińską granicą i planowaniem ataku na Rosję. Trudno o lepsze uzasadnienie/poparcie takich tez niż zamknięcie nieba nad Ukrainą i ogłoszenie panowania w powietrzu przez NATO na granicy ukraińsko-rosyjskiej. Putin byłby zachwycony. IMHO - takie działania miałyby sens tylko pod egidą ONZ.
Myślę, że jeśli już, to realne byłoby wprowadzenie zakazu lotów/rozszerzenie NATOwskiego parasola przeciwlotniczego w głąb Ukrainy o te 50, 100 czy 200km właśnie teraz - tak jak mówił Sorbifer. W porozumieniu z władzami Ukrainy, żeby chronić polskie niebo. Z jednej strony, Rosjanie tak głęboko nie latają, z drugiej - moglibyśmy to zrobić bez wysyłania naszych samolotów. Ryzyko eskalacji jest dużo mniejsze.Ale na jakiej podstawie prawnej? Bo Zeleński chce i NATO się angażuje? To jest wzięcie przez NATO aktywnego udziału w wojnie na Ukrainie. Nie przejdzie.
I jak mówisz - Rosjanie nie latają tam TERAZ. To po wprowadzeniu takiego parasola zaczęliby latać (np. bezzałogowcami). I ryzyko eskalacji wzrosłoby zamiast spaść. Rosja zawsze ma atomowego straszaka - więc nikt ich nie zaatakuje a sami każdy incydent ze strony NATO użyliby do ogłoszenia, że właśnie zaczęła się "wajna narodnaja" i wtedy masowa mobilizacja zyskałaby społeczne poparcie. Mokry sen Putina o pomocy w utrzymaniu władzy.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Listopada 18, 2022, 13:59:56
Ale na jakiej podstawie prawnej? Bo Zeleński chce i NATO się angażuje?
A kto jeszcze musiałby się zgodzić poza Ukrainą i nami? Taka strefa miałaby na celu obronę sąsiadujących z Ukrainą krajów NATO. Zestrzeliwane byłyby pociski manewrujące i balistyczne, które niebezpiecznie zbliżyłyby się do granicy - ale samoloty już nie. W końcu nie "zamykamy nieba nad Ukrainą", a tylko bronimy NATO (a że przy okazji obrona przeciwlotnicza Lwowa jest odciążona...). Rosjanie mają w Humajmim S-400 i inne Pancyry, nie strzelają z nich do samolotów NATO i wszystko gra. Czy byłaby to jakaś eskalacja? Na pewno, podobnie jak były nią dostawy ciężkiego uzbrojenia dla Ukrainy. Ale nie można tego porównywać do strefy zakazu lotów w rozumieniu "jeśli wlecicie nad Ukrainę, my was zestrzelimy". Nie chcemy być stroną konfliktu, ale to nie znaczy że musimy być popychadłem. Rosja też tego nie chce, bo nie wyszłaby z takiego konfliktu górą.
Żeby nie było, nie sądzę że coś takiego się wydarzy, po prostu uważam że jest to dużo bardziej realne niż rzucanie Rosji rękawicy w postaci strefy zakazu lotów.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Listopada 18, 2022, 14:08:58
Nawet zabezpieczenie naszej przestrzeni powietrznej przed incydentami takimi jak w Przewodowie jest praktycznie niemożliwe.
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopada 18, 2022, 22:47:56
Wiadomość wysłana przez: damos w Listopada 18, 2022, 23:30:00
A kto jeszcze musiałby się zgodzić poza Ukrainą i nami?1 - pisałem o podstawie prawnej a nie o czyjejś zgodzie. Jakie zapisy prawne pozwalają NATO na działanie zbrojne na terenie państwa 3, kiedy żaden z członków NATO nie został zaatakowany?
2 - zdefiniuj "my"
Taka strefa miałaby na celu obronę sąsiadujących z Ukrainą krajów NATO.Nie ważne, co miałaby na celu. To byłoby wejście NATO na teren obcego kraju i potwierdzenie narracji Kremla, że NATO przejmuje Ukrainę i przesuwa granice militarne w stronę Rosji. Że NATO zaczyna działać po za granicami NATO.
Zestrzeliwane byłyby pociski manewrujące i balistyczne, które niebezpiecznie zbliżyłyby się do granicy - ale samoloty już nie.Tak, oczywiście. Do pierwszego incydentu zestrzelenia samolotu lub drona zwiadoczego FR. Ten teren stałby się wielką piaskownica prowokacji ze strony FR.
W końcu nie "zamykamy nieba nad Ukrainą", a tylko bronimy NATO (a że przy okazji obrona przeciwlotnicza Lwowa jest odciążona...).To upoważnia Rosjan do analogicznego kroku i zestrzeliwania obiektów latających nad Polską w ramach ochrony Obwodu Kaliningradzkiego?
Rosjanie mają w Humajmim S-400 i inne Pancyry, nie strzelają z nich do samolotów NATO i wszystko gra.Tak. Rosjanie wjechali BUKami na tereny Donbasu i nie zestrzelili żadnego samolotu pasażerskiego (np. MH-17). Oh.. wait...
USS Vincennes nie zestrzelił samolotu pasażerskiego Iran Air (Airbus A300 i 290 osób na pokładzie) nad Morzem Śródziemnym. Oh, wait...
Ale nie można tego porównywać do strefy zakazu lotów w rozumieniu "jeśli wlecicie nad Ukrainę, my was zestrzelimy".Strefa zakazu lotów jest dokładnie tym. Z dużego dystansu nie zweryfikujesz, czy to pocisk manewrujący, czy samolot.
Więc masz kilka opcji:
- strzelasz do wszystkiego, czego z daleka nie rozpoznasz jako swoje
- wysyłasz swoje samoloty aby to rozpoznały (samoloty NATO nad Ukrainą?)
- robisz szopkę i pozwalasz łamać "zakaz lotów", bo boisz się błędnej decyzji
Rosjanie sprowokowaliby incydent, który byłby użyty do zmiany tej wojny z "wojny napastniczej" w "wojnę sprawiedliwą, obronną".
Wiadomość wysłana przez: LMP w Listopada 19, 2022, 01:31:55
1 - pisałem o podstawie prawnej a nie o czyjejś zgodzie. Jakie zapisy prawne pozwalają NATO na działanie zbrojne na terenie państwa 3, kiedy żaden z członków NATO nie został zaatakowany?Umowa międzynarodowa między Ukrainą, Polską i krajami zapewniającymi środki obrony przeciwlotniczej. Nawet jeśli traktaty NATO na coś takiego pod egidą paktu nie pozwalają, to poszczególne kraje mogą działać poza granicami NATO samodzielnie. W ilu krajach świata działają siły zbrojne USA? Na jakiej podstawie Amerykanie są w, dajmy na to, ZEA? Na podstawie odpowiednich umów dwustronnych.
2 - zdefiniuj "my"
Nie ważne, co miałaby na celu. To byłoby wejście NATO na teren obcego kraju i potwierdzenie narracji Kremla, że NATO przejmuje Ukrainę i przesuwa granice militarne w stronę Rosji. Że NATO zaczyna działać po za granicami NATO.Stany Zjednoczone konsekwentnie demaskowały i obalały rosyjskie "uzasadnienia" dla ataku na Ukrainę. I co? Rosjanie weszli i tak, bez szukania jakiegoś choćby w miarę wiarygodnego casus belli. Kreml zrobi co zechce bez względu na to czy ktoś potwierdzi jego narrację czy nie. Czas przestać się tym przejmować, zwłaszcza że oni już dawno potwierdzili naszą narrację, że są zagrożeniem dla pokoju w Europie.
Tak, oczywiście. Do pierwszego incydentu zestrzelenia samolotu lub drona zwiadoczego FR. Ten teren stałby się wielką piaskownica prowokacji ze strony FR. To upoważnia Rosjan do analogicznego kroku i zestrzeliwania obiektów latających nad Polską w ramach ochrony Obwodu Kaliningradzkiego? Tak.
Rosjanie "upoważnili" się sami do agresji na Ukrainę, zaczystek, gwałtów, aneksji terytorium członka Narodów Zjednoczonych i mnóstwa innych rzeczy. Nikt nie musiał do nich strzelać pierwszy. I mają w nosie co mówi o tym prawo międzynarodowe czy jakiekolwiek inne. Jedyne co ich powstrzymuje przed "upoważnieniem się" do zajęcia Warszawy już jutro jest strach, że jeśli spróbują to rozpoczną konflikt, który ich zniszczy. Oni naprawdę nie potrzebują "incydentu". Wymyślą go jeśli będą chcieli.
Zauważ jak było z umową zbożową. Rosja po ataku na Sewastopol wycofała się z dealu, na co Turcja odpowiedziała, że jest gotowa chronić statki że zbożem i bardzo szybko Rosja się "dogadała" z pozostałymi stronami. Dlaczego? Ano dlatego, że nie są w stanie wygrać starcia na Morzu Czarnym z Turcją. Erdogan przemówił w języku, który rozumieją Rosjanie.
Rosjanie wjechali BUKami na tereny Donbasu i nie zestrzelili żadnego samolotu pasażerskiego (np. MH-17). Oh.. wait...A Turcy zestrzelili Rosjanom Su-24. Działania zbrojne wiążą się z ryzykiem. Trzeba to uwzględnić w kosztorysie i skonfrontować z kosztami zaniechania takich działań (czyli np ryzyko powtórki Przewodowa).
USS Vincennes nie zestrzelił samolotu pasażerskiego Iran Air (Airbus A300 i 290 osób na pokładzie) nad Morzem Śródziemnym. Oh, wait...
Strefa zakazu lotów jest dokładnie tym. Z dużego dystansu nie zweryfikujesz, czy to pocisk manewrujący, czy samolot.Nie ma "zakazu lotu". Jest rozszerzenie obszaru obrony przeciwlotniczej Polski nad terytorium Ukrainy. Zastrzegamy sobie prawo, na podstawie umowy z Ukrainą, do zwalczania zagrożeń dla Polski zgodnie z naszym uznaniem. Jak będziemy mieli wątpliwości co leci, strzelać będą ukraińskie S-300. Ciekawe po ilu próbach prowokacji Rosjanom przestanie się opłacać tracenie resztek lotnictwa taktycznego.
Więc masz kilka opcji:
- strzelasz do wszystkiego, czego z daleka nie rozpoznasz jako swoje
- wysyłasz swoje samoloty aby to rozpoznały (samoloty NATO nad Ukrainą?)
- robisz szopkę i pozwalasz łamać "zakaz lotów", bo boisz się błędnej decyzji
Rosjanie sprowokowaliby incydent, który byłby użyty do zmiany tej wojny z "wojny napastniczej" w "wojnę sprawiedliwą, obronną".W czyich oczach? Swoim obywatelom już i tak to sprzedali, Zachodu i tak nie przekonają, reszta świata podchodzi do tego konfliktu, hmm, oportunistycznie, a nie ideologicznie.
Powtórzę jeszcze raz. Nie sądzę, że taki scenariusz się wydarzy, ale nie zdecyduje o tym brak podstawy prawnej, bo można ją trywialnie stworzyć, czy strach przed potwierdzeniem narracji Kremla, a koszty (zarówno potencjalne polityczne jak i finansowe). Nie ma przesłanek żeby uznać że ta tragedia była przez którąś że stron wywołana celowo, jest spora szansa że więcej się nie powtórzy, nie ma uzasadnienia żeby z powodu zwykłego pecha rozpoczynać drogą i skomplikowaną międzynarodową misję wojskową.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Listopada 19, 2022, 02:25:32
Heh. Strasznie mnie kusi ta teoria spiskowa, że rakieta była na 100% rosyjska, ale uznano, for the greater good, że to jeszcze nie jest ten moment z wielu względów, delikatnych i dotyczących ryzyka nie tyle militarnego, co politycznego. Że to jeszcze musi się powtórzyć, tak aby żadne państwo NATO nie miało wątpliwości w razie czego. Wydaje mi się że tu są największe obawy. Ewentualna niespójność, rozłam w jedności, rysa na tym, powiedzmy z braku lepszego słowa, monolicie miałaby o wiele gorsze skutki niż największa bomba.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Grudnia 05, 2022, 15:11:16
W bazie w Engels coś podobno głębiej zarysowało lakier dwóm Tu-95.
Poległ Janusz Szeremeta "Kozak" z Krzyśkiem z Legionu Międzynarodowego...
Wiadomość wysłana przez: LMP w Grudnia 05, 2022, 19:28:49
(https://pbs.twimg.com/media/FjO4IP9X0AEbHP5?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1599824746761588736
EDIT: Jeszcze kilka ujęć uszkodzonej maszyny: https://twitter.com/Liveuamap/status/1599834032618975233
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Grudnia 05, 2022, 20:49:50
Wiadomość wysłana przez: LMP w Grudnia 05, 2022, 21:30:48
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1599850612774285312
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 06, 2022, 08:18:26
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Grudnia 06, 2022, 08:19:37
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 06, 2022, 08:26:03
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Grudnia 06, 2022, 08:35:12
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 06, 2022, 08:51:51
Tu piszą, że S300 - zwracam honor :).
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/wielka-strata-rosji-polegli-najlepsi-z-najlepszych/ar-AA14VbW2?ocid=msedgntp&cvid=037351b6bf5441768a8806ff0ade3be7
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1599608747827302401?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1599676713570426880%7Ctwgr%5E55e571d878b3bb60a2409f60bfde3bdcdbda591e%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fwielka-strata-rosyjskiego-lotnictwa-polegli-najlepsi-z-najlepszych-6841342732352032a
EDIT:
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/niemiecki-gepard-w-akcji-ukrai%C5%84cy-pokazali-jego-niszczycielsk%C4%85-moc/ar-AA14Wd3y?ocid=msedgntp&cvid=8741a05389ef479592d79ed39adf2513
Może jednak Gepard? :021:
EDIT: Tu piszą, że BUK.
https://www.facebook.com/PortalMilitarny/videos/1236869903929496
Cytuj
Lepsze ujęcie wczorajszego zestrzelenia rosyjskiego śmigłowca szturmowego Ka-52, na którym widać zniszczenie wirników. Zestrzelenia dokonano najpewniej za pomocą systemu obrony powietrznej „Buk-M1”. Śmigłowiec należał do 15. Brygady Lotniczej podległej 6. Armii Sił Powietrznych i Obrony Powietrznej Zachodniego Okręgu Wojskowego. Zginęła w nim jedna z najlepszych załóg szturmowych Kamowów, co potwierdził prowadzony przez rosyjskiego lotnika blog Fighterbomber:
"Załoga „Brody” była najbardziej produktywną załogą grupy. Byli najlepsi z najlepszych. Legendarni. 6 orderów "Za odwagę" na ich dwóch. Dziś ich nie ma. Obu. Załoga otrzymała nagrodę najwyższej rangi Federacji Rosyjskiej. Gwiazdy Bohaterów. Pośmiertnie.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Grudnia 06, 2022, 09:11:25
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Grudnia 06, 2022, 16:03:49
Wiadomość wysłana przez: LMP w Grudnia 06, 2022, 20:01:38
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Grudnia 06, 2022, 21:04:24
Amerykanie z czołgów nie rezygnują, ze śmigłowców szturmowych również. Zamówili 690 AH-64E Guardian. Tylko, że one mają bardzo rozbudowane systemy samoobrony z AN/ALQ-211(V)1 i AN/ALQ-136(V)5 na czele. To są stacje radiolokacyjnych zakłóceń aktywnych. Do tego dochodzą urządzenia wykrywające opromieniowanie radiolokacyjne AN/APR-48B i AN/APR-39D(V)2, laserowe AN/AVR-2B oraz czujniki pracujące w ultrafiolecie AN/AAR-57(V) wykrywające nadlatujące pociski. Pasywną obroną są flary M211 i M212 wytwarzające ciepło, ale bez ognia i dymu.
Rosyjskie Ka-52 mają system samoobrony L370P2 Witebsk. Tylko, że składa się on z czujników ultrafioletowych L370-2 (4 sztuki), współpracującej z Witebskiem dekametrowej stacji radiolokacyjnej N035 (długość fali 10 cm) mogącej wykryć zbliżające się pociski rakietowe dzięki 4 antenom naokoło płatowca oraz stacji L140 Otklik (4 czujniki) ostrzegającej przed opromieniowaniem laserowym. Brak jest czujników wykrywających opromieniowanie radiolokacyjne L370-1W52 i stacji zakłóceń aktywnych L370-3W52 z których rozwoju zrezygnowano.
Za przeciwdziałanie odpowiadają 2 stacje zakłóceń optoelektronicznych L370-5 (kule przed podwoziem głównym) oślepiające zbliżające się pociski przeciwlotnicze oraz wyrzutniki flar i dipoli kal. 26 mm. N035 ma pole widzenia w 360 stopni w poziomie, ale tylko -45 i +15 stopni w pionie. Czyli pocisk 5W55 systemu S-300P nadlatujący od góry nie został wykryty przez N035, a zapewne tylko przez ultrafioletowy L370-2 i to w ostatnim momencie.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 08, 2022, 08:26:33
Trochę sfatygowany...
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Grudnia 09, 2022, 20:02:42
Cytuj
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1600414347141922816
Trochę sfatygowany...
Na szczęście tylko trochę i mógł opowiedzieć o tej akcji:
https://www.youtube.com/watch?v=-cBnFfLJbVE&feature=youtu.be
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Grudnia 12, 2022, 14:23:39
Wiadomość wysłana przez: some1 w Grudnia 12, 2022, 14:34:12
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 12, 2022, 14:50:50
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Grudnia 12, 2022, 16:01:01
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Grudnia 12, 2022, 16:10:58
Wiadomość wysłana przez: some1 w Grudnia 12, 2022, 16:19:03
https://theaviationgeekclub.com/impressive-video-shows-a-10-pilot-belly-landing-after-catastrophic-gun-malfunction-blew-his-hogs-canopy-off-during-a-training-mission-in-2017/
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 12, 2022, 19:01:30
Crimean Bridge Update -- Asphalt Being Laid on New Spans
https://www.youtube.com/watch?v=QT3copUaJ54
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Grudnia 13, 2022, 09:07:18
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Grudnia 13, 2022, 09:10:57
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Grudnia 13, 2022, 13:48:44
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Grudnia 13, 2022, 17:30:23
Ukraiński T-64BV niszczy bezpośrednim trafieniem rosyjski T-72B.
Czy to faktycznie potyczka czołgów, jak sugeruje wpis, ciężko stwierdzić. Możliwe, że rosyjski czołg był już opuszczony.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Grudnia 14, 2022, 19:53:41
(https://pbs.twimg.com/media/Fj6rZ7zWAAAUxWy?format=jpg&name=large)
Z lewej: Bitwa pod Passchendaele.
Z prawej: Bitwa o Bachmut.
Robi wrażenie...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 15, 2022, 21:14:27
https://topcargo200.com/
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Grudnia 16, 2022, 08:55:51
Rosyjski czołg prowadzący ostrzał na krótkim dystansie w terenie zurbanizowanym (a właściwie tym, co z niego zostało). Porażająca skala zniszczeń.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Grudnia 16, 2022, 12:50:08
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Grudnia 16, 2022, 14:36:55
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Grudnia 22, 2022, 21:54:08
https://www.youtube.com/watch?v=Zzh0pLjB2wk
Zrobiłem sobie dłuższą przerwę od Bartosiaka, bo już miałem przesyt, ale przyznam, że wysłuchałem teraz całości z zaciekawieniem. Momentami popada w ględzenie i też nie z wszystkim się zgadzam, ale ogólnie myślę, że warto posłuchać. Odnoszę też takie wrażenie, że w stosunku do tego co było kiedyś, zszedł nieco na ziemię w ocenie niektórych spraw.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Grudnia 22, 2022, 22:37:25
Wiadomość wysłana przez: LMP w Grudnia 24, 2022, 22:23:08
(https://pbs.twimg.com/media/Fkv4TqPWAAI7zqp?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/WarNewsPL1/status/1606650714381492226
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 25, 2022, 17:41:43
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 02, 2023, 22:12:48
https://twitter.com/Feher_Junior/status/1609631793728061440
Powiedziałbym, że niezłe fajerwerki musiały być.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 03, 2023, 12:34:01
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 03, 2023, 21:21:25
https://defence24.pl/sily-zbrojne/zaakceptowalismy-ryzyko-i-skupilismy-na-robocie-polak-w-dzialaniach-artylerii-w-donbasie-wywiad
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Stycznia 05, 2023, 11:15:19
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 05, 2023, 11:19:55
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 06, 2023, 00:45:00
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 06, 2023, 11:41:41
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 06, 2023, 16:11:51
Cytuj
Problemy dotyczące Pum stały się głośnym tematem po tym, jak w mediach pojawiła się informacja, że w czasie zeszłotygodniowych ćwiczeń poligonowych wszystkie z 18 ćwiczących bwp uległy awariom. Zaalarmował o tym m.in. dowódca 10. Dywizji Pancernej gen. dyw. Ruprecht Horst von Butler. Ćwicząca w Bergen kompania zmechanizowana miała zostać podporządkowana siłom bardzo wysokiej gotowości NATO (VJTF). Teraz, zamiast Pum, do VJTF mają zostać oddelegowane starsze Mardery, co nastąpi 1 stycznia 2023.
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=38813
Następca AMX-10 też dopiero co wszedł do produkcji.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 06, 2023, 17:57:25
W samych DE jest kilka tysięcy mostów do generalnego remontu, trudno by po nich jeździły czołgi czy nawet ciężkie pojazdy wojskowe skoro cywilne mają problemy. DOL-e w dziurach, zaniedbane...
Gdyby nie USA to z niemieckimi Pumami Europa by nie zaszła za daleko :D
Wiadomość wysłana przez: ESP w Stycznia 06, 2023, 18:03:06
A EF2000? Rafale?
Na lądzie chociażby nowe Leopardy czy Challengery, które ze starymi mają wspólną tylko nazwę?
Na morzu okręty podwodne i nowe typy fregat? Nowe lotniskowce UK, Francji i Włoch?
No i cały przemysł UAV?
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 06, 2023, 19:07:12
Taka ciekawostka - Buki będą strzelały Sea Sparrowami: https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1611213062102552576
Wiadomość wysłana przez: some1 w Stycznia 06, 2023, 20:17:31
https://www.dw.com/en/germanys-lack-of-military-readiness-dramatic-says-bundeswehr-commissioner/a-42663215
A tu o ostatnich problemach z amunicją: https://youtu.be/GhR3NF8_D4Y
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 06, 2023, 20:17:56
Żartujesz chyba?EF to wspólny projekt, Rafale to Francja, o której wspomniałem. Największy postęp w dziedzinie inżynierii wojskowej po II wojnie to właśnie okres zimnowojenny, gdzie zauważano problemy jakie mogą się pojawić, więc nakłady na wojsko (w tym badania, kadry itd.) były dużo większe.
A EF2000? Rafale?
Na lądzie chociażby nowe Leopardy czy Challengery, które ze starymi mają wspólną tylko nazwę?
Na morzu okręty podwodne i nowe typy fregat? Nowe lotniskowce UK, Francji i Włoch?
No i cały przemysł UAV?
Przez te 30 lat nie wyuczono tylu inżynierów ile wcześniej. Ruskie mają ten sam problem, na szczęście w dużo większej skali - ich kadry inżynieryjne są już na wymarciu, to już dziadki.
Obecnie jedynie USA coś potrafi zbudować, w Europie skala jest bardzo mała, a jak coś się pojawi to wielkim wysiłkiem - EF2000 to projekt rodem jeszcze z lat 80
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Stycznia 07, 2023, 16:12:06
Jeszcze niech F-16 dorzucą, a na końcu niech ściągną gacie i nadstawią dupę, bo zasadniczo do tego się to całe rozdawnictwo sprowadza.
Wiadomość wysłana przez: Marcin_B w Stycznia 07, 2023, 17:46:14
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-01-07/polska-moze-przekazac-ukrainie-czolgi-leopard-2/
Jeszcze niech F-16 dorzucą, a na końcu niech ściągną gacie i nadstawią dupę, bo zasadniczo do tego się to całe rozdawnictwo sprowadza.
Bez przesady. Jeżeli przekazanie Leo będzie równoległe do napływu Abramsów i K2 - to ostatecznie zostaniemy z 2 a nie 3 typami czołgów co uprości logistykę.
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 08, 2023, 00:28:50
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 08, 2023, 13:27:00
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-01-07/polska-moze-przekazac-ukrainie-czolgi-leopard-2/
Jeszcze niech F-16 dorzucą, a na końcu niech ściągną gacie i nadstawią dupę, bo zasadniczo do tego się to całe rozdawnictwo sprowadza.
Nie bardzo rozumiem, o co chodzi. Jakie rozdawnictwo? Leopardów trzeba się już pozbyć, bo ich wartość bojowa dla nas jest już mocno wątpliwa tak jak perspektywy, że to się w ich przypadku zmieni. I nikt ich nie wyśle, dopóki nie zostaną zastąpione, ale dyskusja została już wywołana. Temat podjęła Finlandia, niemcy nagle zdołali wysłać mardery. I bardzo dobrze, że tak się stało. Prędzej czy później Leo trafia do Ukraińców i trafią z całej Europy. 1. Te czołgi nie mają żadnych perspektyw, dwa każdy normalny rozumie, że każdy wysłany czołg tam to mniej ruskich czołgów na ulicach europejskich miast. Ja uważam rosję za największe zagrożenie dla Europy od czasu Wąsika i jego trwającej kilka lat 1000-letniej i nawet nie chcę myśleć, w jakiej koszmarnej dupie byśmy byli, gdyby Ukraińcy nie wybrali jednak walki i rozsypali się po trzech dniach. Zaraz ławrow dorzuciłby kilka punktów do ultimatum wystosowanego tuż przed inwazją i już byśmy nie pierdnęli bez pytania rosji. To w zasadzie byłby koniec na długie dekady. Niestety, trzeba słać im broń, jeśli w ogóle myślimy o jakiejś sensownej przyszłości i samo to już dla mnie zamyka temat. Tym bardziej, że jak się okazuje wysłanie t-72 i pochodnych, BWP i takich tam opłaciło nam się w dwójnasób, krótko i długo terminowo, finansowo i egzystencjonalnie. Całe szczęście wpływ na te sprawy mają zaskakująco rozsądni ludzie zachowujący się w zaskakująco(!) rozsądny sposób. A nie ludzie, którym coś się wydaje i wieczni malkontenci węszący tylko, czy ktoś nie chce ich wyrolować.
Wiadomość wysłana przez: Mekki w Stycznia 08, 2023, 14:04:05
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 08, 2023, 15:18:56
Dlaczego inne kraje nie chcą przekazywać pancernego sprzętu (pomijam wysłanie kilku czołgów np. jakiś mały kraj) tylko PL robi za wujka na koszt podatników? Utrzymanie uchodźców, sprzęt, pewnie i paliwo.... wszystko na polski koszt.
Taka Dania wyśle przysłowiowo 1000 spadochronów, 5 wozów i czuje się spełniona. Główne mocarstwa EU pomagają dużo mniej niż mogą, jednocześnie potem z pewnością powiedzą Polsce, że to jej wina, że ona sama nie ma pieniędzy na np. modernizacje energetyki więc będą kary jednocześnie nie widząc ile kasy idzie z polskiego budżetu na wschód.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 08, 2023, 15:23:30
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Stycznia 08, 2023, 15:23:46
Te czołgi nie mają żadnych perspektyw, dwa każdy normalny rozumie, że każdy wysłany czołg tam to mniej ruskich czołgów na ulicach europejskich miast. Ja uważam rosję za największe zagrożenie dla Europy od czasu Wąsika i jego trwającej kilka lat 1000-letniej i nawet nie chcę myśleć, w jakiej koszmarnej dupie byśmy byli, gdyby Ukraińcy nie wybrali jednak walki i rozsypali się po trzech dniach.
To jeszcze chwilę temu to był najlepszy czołg jaki posiadało WP, w który w ostatnich latach wpompowano SETKI milionów PLN na remonty i modernizację (na których największą kasę zbiły pewnie Niemcy, swoją drogą), a dziś to już szrot, który warto oddać za friko? By pan logistyk się przypadkiem nie zmęczył za bardzo? I temat jest ruszany gdy dostawy nowo zamówionego sprzętu (o osiągnięciu pełnej sprawności bojowej nie wspominając) to perspektywa kilku LAT? To nadal sprzęt o bardzo dużej wartości bojowej, a nie jakieś poradzieckie BWP czy T-72, gdzie wartością była chyba głównie ilość.
"Każdy normalny" - nie masz chyba na myśli siebie? :056: Twoje wypowiedzi nie maja nic wspólnego z normalnością. Ocierają się wręcz o fanatyzm. Z tym swoim infantylny pisaniem "rosja" z małej litery na czele. Rozumiem, że za chwilę będziesz tropić ruskie onuce wszędzie tam, gdzie ktoś pisze z zgodnie z zasadami ortografii?
To mówicie, żeby nie oddawać czołgów do walki z ruskimi, żeby mieć czołgi do walki z ruskimi?
To my jesteśmy w stanie wojny z Rosją czy coś mnie ominęło? Zapewne niektórzy aż się śliną na samą myśl. Potem zapewne wielu będzie w podskokach sp*erdalać na Zachód.
Ale zgodnie z tą sugestią między wierszami, może zlikwidujmy w takim razie całkowicie naszą armię ("do walki z ruskimi")? Zaoszczędzone środki przekażmy na Ukrainę. Oni nas obronią.
Wiadomość wysłana przez: Mekki w Stycznia 08, 2023, 16:11:22
Edyta: Jakoś w lipcu dostarczono dopiero 30 Leo po modernizacji. Nie idzie to, jest strasznie kosztowne a i tak po modernie w wieży zostaje olbrzymia dziura w pancerzu. To może jednak uczyć się od lepszych, odsunąć widmo wroga u bram, zmniejszyć straty i spokojnie czekać na czołgi z optyką na stropie wieży?
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 08, 2023, 17:11:28
A teraz już o samych czołgach, skoro już piszę.
Po oddaniu T-72 i części (?) PT-91, Leopardy to nasze podstawowe czołgi (albo jedyne). Mamy na kilka lat pozbyć się większości batalionów czołgów w obliczu takiego zagrożenia? Mówienie że są stare i nieperspektywiczne jest niepoważne. Kolejny sprzęt "za słaby do obrony Polski, wystarczający do obrony Ukrainy".
Wiadomość wysłana przez: Mekki w Stycznia 08, 2023, 17:22:47
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Stycznia 08, 2023, 17:24:59
Sugestia między wierszami była taka, że lepiej teraz "dać dupy" niż za chwilę nadstawiać karku i musieć spierdalać na zachód, albo w najlepszym przypadku mieć na wschodzie granicę z Rosją. To się nazywa chłodna kalkulacja. Bo choćbyś tu piruet wykręcił i rękoma zatrzepotał, to tak, banderowcy właśnie nas przed tym bronią.
Ja nie muszę kręcić żadnych piruetów, ani czymkolwiek trzepotać, bo to, co Ty piszesz, gdzie Polska musi chować się za plecami Ukrainy, to Twoja wizja świata i Twój światopogląd. No choć jak wszystko oddacie, to wtedy rzeczywiście może stać się faktem. :056:
Dla natomiast ten światopogląd jest obcy, bo wizja rosyjskich tanków "na ulicach europejskich miast" i Iwan w walonkach na Lazurowym Wybrzeżu, to po prostu marketingowa papka, skutecznie podsycana przez Ukraińców, w wiadomym celu.
Wiadomość wysłana przez: Mekki w Stycznia 08, 2023, 17:30:02
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Stycznia 08, 2023, 17:42:45
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 08, 2023, 17:52:37
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 08, 2023, 18:15:59
w wiadomym celu.
Czyli w jakim?
Ja tego nie traktuję osobiście, dlatego nie będę się wobec Ciebie wyzłośliwiał i ciągnął ad personam. Napisałem, co uważam i o czym jestem przekonany w 110%. Że Rosja jest największym zagrożeniem dla Europy od czasów Adolfa i mamy, jako zachód i jako Polska, niezwykłego wręcz farta idioty, że Ukraińcy wybrali walkę i nie rozsypali się po 3 dniach. Argumentów za tym jest dość i książkę możnaby napisać. I napisałem, że to zamyka dla mnie temat, bo to sprowadza wszystkie działania i decyzje do wartości zerojedynkowych. Albo wspieramy, albo nie. Leo jeśli pójdą, to jako wspólny wkład międzynarodowy. Zostało to jasno powiedziane już. Reszta to jakas głupia moda na bycie niemainstreamowym.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 08, 2023, 18:16:05
Czasami jednak warto sięgnąć wzrokiem nieco dalej niż czubek własnego nosa...
Stawka Europy to przede wszystkim wojna o surowce energetyczne. Poniekąd na własne życzenie staliśmy się zakładnikami tego układu. Trzeba ten układ renegocjować i poniekąd to się dzieje na Ukrainie.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Stycznia 08, 2023, 19:09:56
Czyli w jakim?
W takim, że narracja o tym, że na Ukrainie rozstrzyga się rzekomo przyszłość Europy, służy Ukraińcom w lobbowaniu o pomoc od Europy.
Polska Ukrainie nic dłużna nie jest (jeśli już to odwrotnie). Pomagamy bo tak należy. Bo tak nakazuje przyzwoitość. Tylko należy to robić z głową. Nie kosztem osłabiania naszego własnego potencjału obronnego. Ja nie twierdzę, że przekazanie/odsprzedaż Leopardów nie wchodzi nigdy w grę. Nie wchodzi w grę teraz.
Ja tego nie traktuję osobiście, dlatego nie będę się wobec Ciebie wyzłośliwiał i ciągnął ad personam. Napisałem, co uważam i o czym jestem przekonany w 110%. Że Rosja jest największym zagrożeniem dla Europy od czasów Adolfa i mamy, jako zachód i jako Polska, niezwykłego wręcz farta idioty, że Ukraińcy wybrali walkę i nie rozsypali się po 3 dniach.
Ok, rozumiem. I masz pełne do tego prawo. Tylko to wszytko to Twoje przekonania i interpretacja wydarzeń. Więc stwierdzenia, że "każdy normalny" musi patrzeć na to tak samo jak Ty (bo inaczej, jak rozumiem, jest idiotą-dyletantem), nie zachęcają do merytorycznej dyskusji.
To jakie ostatnie frajerstwo musi być skoro Czesi czy Słowacy przekazują swoje Dany czy nawet kupują i przerabiają pickupy dla Ukrainy. Nie wspominając o zrzutkach na czołgi, osprzęt, umundurowanie itp. A co z wszelkiej maści wolontariuszami co rzucają robotę i zajmują się pomocą. Ochotnikami co tam walczą. Wszystkich to powinni od razu pozamykać w psychiatrykach, bo przecież to nie ich wojna, ich ludzie, a przecież tam wojny nie ma...
Czasami jednak warto sięgnąć wzrokiem nieco dalej niż czubek własnego nosa...
Stawka Europy to przede wszystkim wojna o surowce energetyczne. Poniekąd na własne życzenie staliśmy się zakładnikami tego układu. Trzeba ten układ renegocjować i poniekąd to się dzieje na Ukrainie.
Pomoc dobrowolna, składki, zrzutki itp. są jak najbardziej godne pochwały. Szczególnie takie, jak te organizowane przez Wolskiego, gdzie zwraca się przy okazji uwagę, żeby te pieniądze wspomogły też polskie firmy (to tak jak "bezinteresowna" pomoc amerykańska, która jest przy tym dotowaniem rodzimego przemysłu obronnego). Ale nie ma mojej akceptacji dla pomocy na zasadzie, "oddajemy nasz sprzęt za darmo, bo przecież sobie kupimy nowy ze Stanów" (za grubą kasę)...
Co do Czechów - podlinkowałem wcześniej artykuł jaki biznes ich zbrojeniówka już zrobiła. Nie chce mi się szukać tego znowu. Z czystej dobroci serca nie pomagają, zapewniam.
Nigdzie nie twierdziłem, że wojna to wymysł czy też, że jak ktoś chce pomagać to powinien trafić do psychiatryka. Analogicznie - skoro tak bardzo wierzycie w to, że na Ukrainie rozstrzygają się właśnie losy Rzeczpospolitej, to kosy w dłoń i masz na wschód.
To nie jest wojna, której stawką są surowce energetyczne. W sensie - to dla mnie wypadkowa tego konfliktu. A konflikt jest "tylko i aż" o strefy wpływów między Rosją a Stanami Zjednoczonymi. Sam Bartosiak to przyznaje, a nie zawsze się z nim zgadzam. Ciągłe poszerzanie strefy wpływów USA w kierunku wschodnim w końcu spotkało się z reakcją. Tylko, żeby ktoś mi nie zarzucił - ja nie piszę, że agresja Rosji jest usprawiedliwiona! Chodzi tylko o to, że skoro jest akcja to jest i reakcja.
USA to dla mnie główny beneficjent tej wojny. Dlatego tę wojnę fundują. Dramat Ukraińców polega na tym, że rozgrywa się Rosję ich kosztem. Oraz to, co również przyznał Bartosiak, że USA nie mogą sobie pozwolić na wygraną Rosji, ale również na ich (znaczną) porażkę. Wtedy zbyt słaba Rosja może uzależnić się od Chin, co wzmocni ChRL. Przemawia do mnie ta argumentacja.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 08, 2023, 19:58:45
https://emarcins.github.io/drBartosiakQuotes/
W naszej armii dochodzi wręcz do rewolucyjnej zmiany jakościowej. Jest to wszystko w powijakach, ale być może wyjdą z tego dobre rzeczy - poczekajmy. Nie twierdzę, że wszystkie nasze ruchy są świetne, ale czasami warto zaryzykować i zaorać. Te wszystkie plotki nie biorą się z kosmosu (znaczy część może tak). Wierzę, że za tym kryje się jakiś plan i jeżeli ktoś decyduje o przekazaniu tego czy owego, wie co robi. Zresztą na miejsce Leopardów mają wskoczyć M1A1, więc wychodzi na zero :). Z drugiej strony jeszcze nic nie powędrowało, więc nie ma co krzyczeć i biadolić. Gdybyśmy byli w sytuacji Ukrainy to też byśmy o takie wsparcie.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 08, 2023, 20:20:57
Skąd ta pewność, że My pomagamy za darmo? Każdy kręci na tej wojnie swój własny interes i My tak samo (czy tez nasza zbrojeniówka).Szaraki nie wiedzą w 100%, ale bazując na doświadczeniu i ocenia działań narodowych czempionów to raczej można domniemywać, że słaba szansa na jakiekolwiek realne frukta dla polskiego know-how, zbrojeniówki czy ogólnie gospodarki. Słowa podziękowania, uznania i uścisków nie zaliczam bo to jak w Januszeksie dostać uścisk szefa za robotę za darmo. Trochę się nie kalkuluje.
Cytuj
W naszej armii dochodzi wręcz do rewolucyjnej zmiany jakościowej.Pompując kilkadziesiąt miliardów w tak krótkim czasie musi powodować zmianę jakościową, przecież te pieniądze nie idą na polowe ołtarze czy nowe złote łóżka dla koszar.
Niemniej ta zmiana jakościowa jest na kredyt, a to oznacza, że wciąż nie będzie polepszenia komfortu życia w kraju - np. budowy setek żłobków czy lepszego leczenia na NFZ.
Obecnie Polska - tak się wydaje oficjalnie - rozdaje za friko wszystko co ma (czasem po modernizacjach), kupuje ad-hoc wszystko co się da (czyli drożej i bez jakichś gratisów od sprzedawców), utrzymuje miliony uchodźców, za których UE nie chce płacić, a jednocześnie kraje zachodu mając gospodarkę często wielokrotnie większą dają skrawki tego co mogą. Warszawa ponosi olbrzymi ciężar finansowy, reszta UE się cieszy bo na ich barkach takich kosztów nie ma.
Koniec końców Bruksela ma frajera na wschodzie, który po wszystkim wyjdzie ledwo dyszący i tak słaby, że wszystko co UE wprowadzi Warszawa zaakceptuje.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 08, 2023, 21:09:12
W takim, że narracja o tym, że na Ukrainie rozstrzyga się rzekomo przyszłość Europy, służy Ukraińcom w lobbowaniu o pomoc od Europy.A strefy wpływów między Rosją a USA to nie przyszłość Europy? Zwłaszcza Europy Centralnej? Putin nie kryje, że widzi w sobie następce Piotra Wielkiego i chce powrotu Imperium Rosyjskiego, w którym my bylibyśmy w najlepszym wypadku w strefie buforowej. Wygrana Rosji to powrót do tematu rosyjskich "gwarancji bezpieczeństwa", nasilenie wojny hybrydowej na granicy z Białorusią (a także rozszerzenie jej na granicę z zajętą Ukrainą), powrót do układzików z Niemcami... Innymi słowy totalna marginalizacja polityczna i ekonomiczna Polski oraz pozostałych krajów regionu. A za lat kilka, kilkanaście - runda druga. Bo przecież NATO słabe. Z drugiej strony przegrana Rosji to wielki krok w kierunku upadku reżimów Putina i Łukaszenki, szansa na normalność w Ukrainie i Białorusi, krzyżyk na zachodnioeuropejskiej polityce appeasementu i żółta kartka dla wszelkich autokratycznych kacyków chcących rzucić wyzwanie Pax Americana. Myślę, że nazwanie tego rozstrzygnięciem przyszłości Europy nie jest żadną hiperbolą.
(...)
A konflikt jest "tylko i aż" o strefy wpływów między Rosją a Stanami Zjednoczonymi.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Stycznia 08, 2023, 21:58:37
Odnośnie stref wpływu - ale to dotyczy Ukrainy, a nie naszego kraju. Na jakiej podstawie twierdzi się, że Rosja miała jakiekolwiek instrumenty by rewidować status Polski? Utrata państw tzw. Bloku Wschodniego na rzecz NATO i UE była dla Rosji trudna do przełknięcia, ale przeszła nad tym do porządku dziennego. Jakie miała / ma realne możliwości by to kontestować? To, że tupała sobie nóżką odnośnie stacjonowania Patriotów w Polsce, nie znaczy, że miała w planach inwazję. Inaczej miała się sprawa w przypadku Ukrainy, bo to państwo wydaje mi się było takim swego rodzaju buforem i problemy zaczęły się wtedy, gdy Stany Zjednoczone coraz śmielej zaczęły sobie tam poczynać.
BTW odnośnie wojny hybrydowej z Białorusią, warto pamiętać, że kryzys migracyjny rozpoczął się w 2021 roku, po tym jak rok wcześniej Polska zaczęła uprawiać politykę mocarstwową i jawnie wspierać opozycję i dążenia do obalenia Łukaszenki. Znowu, jest akcja, jest i reakcja.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 08, 2023, 23:06:46
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 08, 2023, 23:13:37
To, że wojna w Ukrainie jest wojną artylerii - to nieuprawnione uproszczenie. Na wojnie potrzebne jest całe multum różnych rodzajów uzbrojenia i brak jednego powoduje, że cały front może się posypać jak domek z kart.Nieuprawnione uproszczenie to sugerowanie że przez "wojnę artylerii" rozumie się działania zbrojne bez udziału innego rodzaju uzbrojenia.
Cytuj
Jeśli uda się wynegocjować układ w którym my dajemy 10 Leo, Niemcy 10 Leo, Hiszpania 10 Leo...Wiesz że to różne modele lub co najmniej konfiguracje?
Cytuj
A na koniec USA jeszcze z kilkadziesiąt AbramsówJest jakieś info, czy na razie chciejstwo?
Cytuj
Ale chyba nikt tutaj nie postuluje pozbawienia się sił pancernych podczas gdy reszta sojuszników będzie pozwalać aby Ukraina przegrała.Policz ile batalionów czołgów już zostało bez czołgów i ile zostanie z czołgami jak zaczniemy przekazywać jeszcze Leopardy. Nikt nie postuluje, na pewno?
Cytuj
Skąd ta pewność, że My pomagamy za darmo?Z doświadczenia. Nawet w wojnach braliśmy udział za darmo. Jak na razie jedyne sygnały jakie wychodzą od rządu RP to takie, że jesteśmy "sługami narodu ukraińskiego" i inne. Władze Ukrainy za to są nam tak wdzięczne, że jak przypadkowo spadnie u nas ich rakieta, to ściemniają i idą w zaparte byle nas jeszcze bardziej wciągnąć w to szambo.
Co do fruktów, czy tam bezinteresowności, to w ramach wysłania sprzętu, który za kilka lat i tak byłby utylizowany wpadło nam 5 mld dolków czy tam euro. A przynajmniej tako Wolski z Kamizelą rzecze.Jakiś papier, czy "potwierdzone info od Wolskiego" który puszcza w eter wszystko co mu wpadnie do ucha?
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 08, 2023, 23:16:44
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 08, 2023, 23:47:03
Nieuprawnione uproszczenie to sugerowanie że przez "wojnę artylerii" rozumie się działania zbrojne bez udziału innego rodzaju uzbrojenia.Jak powinienem rozumieć ten termin i jak to się ma do dostaw czołgów?
Wiesz że to różne modele lub co najmniej konfiguracje?Tak. Wiem też, że dokładnie to samo można powiedzieć o zachodnich AHS, TO i BWP, które dostała i dostaje Ukraina. I z powodzeniem wykorzystuje.
Jest jakieś info, czy na razie chciejstwo?Na razie to jest moje chciejstwo w oparciu o to jak wyglądały dostawy innych kategorii ciężkiego sprzętu wojskowego z Zachodu, w tym ostatnia niemiecko amerykańska. Gdybyśmy chcieli się opierać na potwierdzonych informacjach, to możemy skończyć dyskusję tu i teraz, bo nie ma o czym rozmawiać. Oficjalnie jeszcze żadnej decyzji nie ma.
Policz ile batalionów czołgów już zostało bez czołgów i ile zostanie z czołgami jak zaczniemy przekazywać jeszcze Leopardy. Nikt nie postuluje, na pewno?Na razie wszystkie doniesienia o rzekomym przekazaniu wszystkich czy choćby znacznej części Leopardów to właśnie, używając Twoich słów, "potwierdzone info od Wolskiego". Są negocjacje, nie wiadomo jakie jest w nich nasze stanowisko, pojawia się pomysł "Europejskiej zrzutki". Póki co, w ostatnich tygodniach "rozbrajają się" Francuzi, Niemcy i Amerykanie. Nie wiem, może nasze władze to pokpią, a może wyjdzie jak z Patriotami.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 09, 2023, 09:14:46
Szaraki nie wiedzą w 100%, ale bazując na doświadczeniu i ocenia działań narodowych czempionów to raczej można domniemywać, że słaba szansa na jakiekolwiek realne frukta dla polskiego know-how, zbrojeniówki czy ogólnie gospodarki. Słowa podziękowania, uznania i uścisków nie zaliczam bo to jak w Januszeksie dostać uścisk szefa za robotę za darmo. Trochę się nie kalkuluje.
Kraby, groty, pjojuny, cała masa drobnego sprzętu, umundurowania, pakiety remontowe, amunicja, paliwko etc. Chcąc nie chcą jesteśmy jakimś hubem logistycznym. To wszystko jest dobrą reklamą i ktoś na tym kasę robi i też za to płaci. Co do zakupów to normalnie się nie dało, była polityczna targowica, było wielkie halo, a teraz poczuli krew i poszli na żywioł. Wcale się nie dziwię MON... skoro przez tyle lat się nie dało. Lepsze oddanie sprzętu niż trwanie przy nim za wszelką cenę i bezsensowne modernizowanie.
Zobaczymy co z tego bałaganu wyjdzie. Nie jestem ani za, ani przeciw. Wszystkiego też nie wiemy. Staram się jedynie na trzeźwo do tego podchodzić.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 09, 2023, 13:18:00
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 09, 2023, 15:48:19
Wielka Brytania po raz pierwszy rozważa wysłanie do Ukrainy brytyjskich czołgów — podaje Sky News.
To byłaby najlepsza opcja, czołgi z GB i ewentualnie z USA. Generalnie z krajów dalej od frontu. Nikt by się nie przyczepił, oprócz ruskich. ;)
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 09, 2023, 19:31:46
Cytuj
Niemcy nie mają obecnie planów wysłania do Ukrainy czołgów Leopard 2, obiecane bojowe wozy piechoty Marder dotrą na czas, powiedział w poniedziałek Steffen Hebestreit, rzecznik Ministerstwa Obrony.https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8630576,berlin-nie-wysle-ukrainie-leopardow-rzecznik-niemieckiego-mon-zabral-glos.html
29. pakiet wsparcia dla Ukrainy
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=38973
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 10, 2023, 07:49:58
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/polskie-leopardy-dla-ukrainy-jest-kilka-warunkow/x4dn262
Poza tym nie bardzo w to wierzę, bo już widzę jak Niemcy wyjdą z inicjatywą stworzą koalicję :D.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 10, 2023, 09:37:39
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 10, 2023, 11:50:04
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Stycznia 10, 2023, 17:16:39
Tak a propos jeszcze gównoburzy o Leopardy, to mowa jest o 10 sztukach i to przy założeniu, że szybko wpadną M1A1 oraz K2. Także spocznij i można poluzować gumkę w majtkach!
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/polskie-leopardy-dla-ukrainy-jest-kilka-warunkow/x4dn262
Poza tym nie bardzo w to wierzę, bo już widzę jak Niemcy wyjdą z inicjatywą stworzą koalicję :D.
"Gównoburza" wyszła po artykule The Wall Street Journal z 05.01.2023 r. (LINK (https://www.wsj.com/articles/u-s-allies-say-armored-vehicles-will-give-ukraines-troops-an-edge-11672958229)). Artykuł bynajmniej nie mówił o 10 szt. Jeśli już, to sugerował, że docelowo chodzi o wszystkie:
Cytuj
Poland has more than 240 Leopard tanks, enough for two tank brigades, and plans to eventually unload all of them, said Slawomir Debski, director of the Polish Institute of International Affairs, a Warsaw think tank close to the Polish government. The pace at which it could give those to Ukraine depends on how quickly Poland receives replacement tanks it has ordered from manufacturers in South Korea and the U.S., he said. Berlin would also need to approve.
I tego dotyczyła ta reakcja.
Nota bene dopiero teraz doczytałem, że Wolski również wypowiedział się o tym krytycznie:
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1611410849649905664
Artykuł powoływał się na "wyższego rangą polskiego dyplomatę" oraz "czeskiego urzędnika"...
(https://media.giphy.com/media/6ra84Uso2hoir3YCgb/giphy.gif)
Takie dziennikarskie "wrzutki" są często stosowane w dyplomacji. Jak dla mnie, klasyczne sondowanie tematu przez Amerykanów i urabianie opinii społecznej. Jak w przypadku MiG-ów-29 zresztą.
PS. Co do luzowania gumy w majtkach, to ja to ja proponuję się nie rozdrabniać, tylko od razu iść na całego i chodzić zupełnie bez gaci. I najlepiej od razu bez skarpetek też (bo wiadomo, Wietnamczycy (https://www.youtube.com/watch?v=igwtfSpWjVU) to perfidny naród jest). Tylko broń Boże w onucach!. :icon_lol:
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 10, 2023, 18:48:41
A tymczasem:
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/pierwszy-flyeye-w-rosyjskich-rekach
EDIT>>
Powoływać się na czeskiego urzędnika? Fake to przecież jajcarze i heheszki takie. Nikt ich na poważnie nie odbiera. Co było z Kalningradem? ;)). U Chechów to tylko piwo i kofola jest prawdziwa :D.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 11, 2023, 18:33:23
Wiewiórki gadają, że Ukraińcy tymi Leo to już od lata ryją na polskich, i nie tylko, poligonach. Także ten.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Stycznia 11, 2023, 20:05:43
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 11, 2023, 20:14:19
EDIT>>>
Bardzo ładnie to podsumowali na Portalu Militarnym:
Cytuj
Zanim podniesie się ogólne oburzenie, to krótko wyjaśnimy, o co toczy się ta cała awantura. Polska chce zbudować koalicję użytkowników Leopardów 2, z których każdy ma się zrzucić po kompanii lub dwóch Leosi dla Ukrainy. Powinien uzbierać się minimum batalion, aby to miało w ogóle sens. Oprócz nas z grubsza na taki krok zdecydowani są również Finowie i prawdopodobnie można liczyć na Hiszpanię. Celem takiego działania jest przede wszystkim przełamanie politycznego impasu ze strony Niemiec, które twierdzą, że zachodnie czołgi nie powinny trafić na Ukrainę. Co więcej międzynarodową zrzutkę Leopardów popierają Francuzi. Sami niestety nie posiadają Leo, a nie mogą dać swoich Leclerców ponieważ ich produkcja już nie istnieje, a pula części zamiennych jest bardzo mała (rezultat słabego rozpowszechnienia tych wozów – w przeciwieństwie do kotów, które rozlazły się po całej Europie i świecie). Za to Francuzi zadeklarowali, że mogą rozmieścić swoje jednostki Leclercków w krajach flanki NATO, w celu wyrównania ubytku w czołgach Leo 2.
Co do wersji Leopardów prawdopodobnie chodzi o wariant A4, którego w różnych krajach wciąż jest najwięcej i najłatwiej będzie skomponować w miarę jednolity „batalion międzynarodowy”. Jeszcze raz powtórzmy: nie jest polskim celem oddanie wszystkich naszych Loeosi, ale zainicjowanie symbolicznej zrzutki, aby wywrzeć wielonarodową presję na Niemcy, które w kwestii czołgowej pomocy dla Ukrainy mogłyby zrobić najwięcej, gdyby tylko chcieli. Jak pokazuje przykład z wozami Marder dla Ukrainy międzynarodowe naciski na Berlin mają sens. Niemcy, kiedy już wyczerpią cały zasób głupich kontrargumentów i wymówek, potrafią w końcu podjąć właściwą decyzję. Trzeba ich tylko troszkę kopnąć w tyłek.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=155144083946586&set=a.129357459858582
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 11, 2023, 22:01:36
"Zasadniczo", to myślę, że w najbliższych wyborach ktoś bardzo się zdziwi, gdzie się podział jego elektorat. Ciekawe czy to w planie ujęli...
:)
Dlatego, że Polska wykazuje inicjatywę, która spotyka się z uznaniem i wysyła broń napadniętemu państwu? Taka trochę życzeniówka pod tezę. Jeśli się zdziwi, to z wielu innych poważnych powodów, z tego akurat najmniej, ten akurat jest na plus. Większość ludzi jednak rozumie, że jeśli myślimy poważnie o jakiejś normalnej, stabilnej, dającej jakiekolwiek perspektywy przyszłości, wolnej od ciągłego strachu co te ruskie małpy z brzytwą wymyślą, Rosja musi zostać na Ukrainie zatrzymana, a mogą ją zatrzymać Ukraińcy i zatrzymają, jeśli wreszcie zaczną dostawać poważną broń w ilościach nieco większych niż aptekarskie. No przykro mi. Rosja zwycięsko z tego wyjść zwyczajnie nie może. Ich zatrzymanie jest polską i europejską racja stanu. Bardzo dobrze się stało, a moment jest dobry. Ktoś tam dobrze kalkuluje mimo wszystko.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 11, 2023, 22:14:42
Pożyjemy zobaczymy...
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Stycznia 12, 2023, 09:08:06
"Zasadniczo", to myślę, że w najbliższych wyborach ktoś bardzo się zdziwi, gdzie się podział jego elektorat. Ciekawe czy to w planie ujęli...Akurat o elektorat Jarka bym sie nie martwił, na pewno nie jest pro rosyjski, jeśli część sobie pójdzie, to z innych powodów. A Ukrainę należy wspierać we wszelki możliwy sposób, tak jak napisał BigQ. Jeśli nie powstrzyma się Rosji teraz, to kiedy i za jaka cenę?
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Stycznia 12, 2023, 21:56:28
(http://i.imgur.com/Oivh03Cl.jpg) (https://imgur.com/Oivh03C) (http://i.imgur.com/Tw2wftyl.jpg) (https://imgur.com/Tw2wfty)
Taka Pani na bojowo.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 13, 2023, 07:48:51
https://www.facebook.com/militarium.net/videos/1578818119300941
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Stycznia 13, 2023, 08:08:52
A tak przy okazji, Ukraina ma tegoroczną Miss Ukrainy.
Taka Pani na bojowo.
Taki trochę i anioł, a trochę i dioboł, jak mawiał Kwicoł o Janosiku. Marzenie, Putin się budzi a przed jego łóżkiem taka zjawa, na mur beton, gacie do prania.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Stycznia 13, 2023, 08:16:34
Kolejne dwa Kraby dostały w czapkę. Smuteczek, ale do tego zostały stworzone.
https://www.facebook.com/militarium.net/videos/1578818119300941
Przynajmniej paru chłopaków wydostało się z wozów, to też świadczy o klasie sprzętu. Maszyna to maszyna, ludzi szkoda. Mam nadzieje że wcześniej trochę
ruskich natłukli.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 14, 2023, 06:57:40
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Stycznia 14, 2023, 23:30:34
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Stycznia 15, 2023, 08:04:14
Cytuj
Wielka Brytania przekaże Ukrainie śmigłowce szturmowe Apache AH64 E w ramach nowego pakietu pomocy wojskowej - podaje agencja Unian powołując się na "The Mirror".
Niby jak? Cwiczyli na DCS? Do tego wersja „E” :).
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 15, 2023, 11:31:08
Obstawiam, że raczej ściema :).
O, widzę, że John Cool uszieł z foruma. I dobrze bo ile można rzygać. Wojna zmienia ludzi jednak...
Rutkov, bez takich tekstów proszę. Janek to bardzo porządny Gość! Ma niesamowitą wiedzę i łeb na karku. W tym co robi jest naprawdę dobry i jeśli chodzi o wschodni sprzęt to ma praktycznie cały skatalogowany w jpegach na dysku. Znam osobiście jak Ciebie i szacunek mu się należy, choćby z tego powodu, że nie raz czy dwa na forum mogliśmy czytać jego fachowe przemyślenia. Nie wspominając o tym, że wspólnie mogliśmy się ganiać na serwerach i było fajnie. Na wódkę się z nim umawiać nie musisz, ale szacunek wypada zachować. To, że się skasował z forum jest stratą dla forum - zresztą nie tylko on. Wina leży po środku, bo też daliśmy się ponieść histerii i zamiast pogadać jak dorośli ludzie obrzucaliśmy się gównem. Natomiast to nie oznacza, że mamy się przestać szanować. Janek jest teraz poczytnym Redaktorem i musi trzymać fason. Mam nadzieję, że kiedyś do Nas wróci (wrócą), a kto wie, może i jakaś wódka się w lodówce znajdzie.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 15, 2023, 13:16:50
Natomiast pewne inklinacje były aż nadto widoczne. Inklinacje dla mnie osobiście chociażby, osoby związanej ogólnie i celowo nieprecyzyjnie mówiąc z obronnością, która jeszcze być może za swojego aktywnego zawodowo życia będzie musiała przyjąć na klatę obiekt tych inklinakcji i wszystko co się z nim wiąże, bo nadal są takie szanse, są zwyczajnie nie do zaakceptowania w polskiej sferze informacyjnej. Fachowość i wiedza - fachowością i wiedzą, porządność - porządnością ale koniec dnia w sytuacjach kryzysowych weryfikuje pewne kwestie, o czym nie raz się przekonałem.
Nie wiem czy nie sciema, ale dzis pojawila sie dzis taka informacja:
Oj, nie sądzę, Yoyku. Choć nie wykluczone na przestrzeni 2 lat, z tym, że no jakby to powiedzieć, wiele się może zmienić przez ten czas.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 15, 2023, 13:40:08
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 15, 2023, 13:50:06
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 15, 2023, 14:14:48
Nie wiem czy 80 lat temu ludzie szukaliby człowieczeństwa wśród strażników Auschwitz czy żołnierzy Wehrmachtu palących żywcem ludzi w zamkniętym domu. Dzisiaj Rosja zachowuje się tak samo i jakiekolwiek próby uczłowieczania ich czy pomniejszania roli jaką dobrowolnie na siebie wzięli jest nie do przyjęcia w naszym kręgu cywilizacyjnym.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 15, 2023, 14:24:38
Jeszcze dla przypomnienia:
Cytuj
1. To forum tworzymy my wszyscy. Dbaj o jego poziom.
2. Odpowiadasz za to co piszesz.
Twój post świadczy o Tobie i Twoim szacunku dla czytających. Nie tolerujemy chamstwa, nieuctwa, nietolerancji, kryptoreklam i nielegalnego oprogramowania. Dla prywatnych opinii tego typu jest "PW". Twoje problemy z dysortografią, gorszym dniem, panną co zostawiła i burzliwym okresem dojrzewania to Twoja sprawa i Twój problem. Nie interesuje nas Twój stosunek do Żydów, masonów i cyklistów. Jeśli myślisz, że dzięki sieci jesteś całkowicie anonimowy, możesz się rozczarować.
To co sobie ktoś o mnie czy o kimś innym prywatnie myśli (czy go lubi czy nie), to jego wola, ale na forum poziom trzeba trzymać. Na koniec niech każdy sobie wejdzie w profil i zobaczy datę dołączenia do forum (staż idzie już w lata!). Skoro przez tyle lat tutaj spokojnie się dogadywaliście, to nawet w sytuacji, kiedy raz się nie zgadzacie nie trzeba się obrzucać błotem publicznie.
EDIT>>>
Darujcie sobie porównania do Grunwaldu, Auschwitz, etc. W tej chwili rozmawiamy o tym jak My siebie traktujemy i jak do siebie zwracamy, a nie jaki ktoś ma stosunek do tego czy tamtego. Nie zamierzam prostować czyjegoś światopoglądu. Grunt abyśmy się dogadywali i umieli rozmawiać jak ludzie.
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 15, 2023, 14:40:36
Dzisiaj Rosja zachowuje się tak samo i jakiekolwiek próby uczłowieczania ich czy pomniejszania roli jaką dobrowolnie na siebie wzięli jest nie do przyjęcia w naszym kręgu cywilizacyjnym.Dla mnie to histeryczne podejście które jest zarówno mi jak i wielu osobom obce. Ja rozumiem, każdy ma swoje potrzeby emocjonalne, ale zakrzykiwanie innych bo za mało potępiają, za mało onuc dziś wykryły jest poniżej pewnego poziomu. Poniżej poziomu które kiedyś to forum reprezentowało. Ja nikogo nie będę wypraszać, ale są inne miejsca gdzie każdy może się uzewnętrznić i wygłaszać jakimi to zbrodniarzami nie są Rosjanie. To forum zawsze trzymało pewien poziom merytoryczny przy omawianiu kolejnych konfliktów i proponuję aby tak pozostało.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 15, 2023, 14:51:40
Aspekt informacyjny, propagandowy, narracyjny tej wojny, stosowanej retoryki i figur retorycznych i tego co za nimi stoi, w ogóle cały psyops, mnie interesuje dużo bardziej niż jej technikalia, liczby, nazwy, parametry latadeł i puszek. Szukanie obiektywności w tej wojnie naprawdę nie jest nikomu potrzebne, fakty są takie, że bardzo szybko, prosto, łatwo w niej odróżnić kata od ofiary, a nawet to traci na znaczeniu, gdy wiąże się z realną groźbą powtórek z Buczy, tym razem na terenie Augustowa. Całkiem świadomie i całkowicie intencjonalnie przyjmuję założenie, że strefa tzw obiektywizmu i równowagi to strefa harców przede wszystkim dla tych po złej stronie, ludzi otwarcie o złej woli, strojących się w piórka obiektywizmu (lub po prostu głupców). Takich ludzi uznaję za zagrożenie. Jak widzisz całkowicie otwarcie przedstawiam Ci swój punkt widzenia, i to, że jako ktoś noszący mundur i stopień na nim, ja nie mam luksusu dociekać akademickich niuansów bez znaczenia, ja się mogę zastanawiać, ile w razie czego amunicji mam zabrać, żeby ich wszystkich (rosyjskich agresorów) pozabijać i co zrobić jeszcze, żeby maksymalnie ich pognębić, jeżeli chcieliby realizować swoje głupie pomysły, a to że o tym majaczą to chyba nikt normalny nie ma wątpliwości. To o czym Ty piszesz to luksus przemyśleń człowieka bez instynktu samozachowawczego, żyjącego tu i teraz i trochę nierozumiejącego, o co gra się toczy. To nadal jakaś bajka z o cynowym żołnierzyku i porcelanowej tancereczce z Narni. Pisz i uważaj sobie co chcesz, masz do tego prawo, ale moja postawa jest, była i będzie nieprzejednana w tym względzie i wobec ludzi próbujących brać mnie na jakieś myki retoryczne. Dziękuję i przepraszam, musiałem tę kwestie wyjaśnić, wracajmy lepiej do tematów milszych moderacji.
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 15, 2023, 16:10:22
Jedynie o co proszę, to abyście dali tym "głupcom" troszeczkę przestrzeni, gdzie będą mogli sobie w spokoju porozmawiać. OK?
Możliwości pomocy Ukrainie według Rheinmetall AG:
https://zbiam.pl/mozliwosci-pomocy-ukrainie-wedlug-rheinmetall-ag/
Artykuł z informacją o przekazaniu Apaczy przez Wielką Brytanię został usunięty:
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1614576434382528513
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 15, 2023, 17:22:20
Za to czołgi to pewni i owszem. Podobno jacyś Ukraińcy od pewnego czasu ćwiczą na Challengerach w GB a inni u nas na starszych Leopardach. Oczywiście to może być plotka...
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Stycznia 15, 2023, 20:33:38
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Stycznia 16, 2023, 10:23:19
Rutkov, bez takich tekstów proszę....
Kosi, ale tak wracając do tematu, nikt tutaj nie podważał kompetencji i wiedzy niektórych osobników w pewnym temacie. Natomiast trzeba oddzielić posiadaną wiedzę i emocje/cichą aprobatę pewnych działań. Myślę, że do pierwszego zagadnienia, nikt nie ma wątpliwości, a oburzenie wiązało się z drugim tematem. To inna sprawa. Technicznie Niemcy na dzień dobry II WŚ byli świetni i czapki z głów, za to co robili pod tym względem, ale w aspekcie etycznym, moralnym i humanitarnym była to katastrofa i co najmniej mocny kop w "d..ę" należał się każdemu hitlerowcowi albo i kulka na dzień dobry. Trzeba to jasno rozgraniczać, a nie chełpić technikę i jednocześnie nie potępiać zbrodniczych działań (wręcz w niektórych przypadkach było odwrotnie "między słowami"). Jak ktoś tego nie rozumiał, to cóż, zabrał "obrażony" swoje zabawki i uciekł z piaskownicy, ale to nie świadczy źle o członkach tego Forum absolutnie, my jedziemy dalej i dalej dobrze się bawimy. Reszty nie dopowiem, ale dla mnie to infantylizm po prostu ;). EOT.
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Stycznia 16, 2023, 12:22:48
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 16, 2023, 12:24:05
Przepraszam Kosi.
Luz.
@Yoyek
Mam wrażenie, że się nie rozumiemy. Ja nie bronię Janka, nie pytam o czyjeś upodobania, preferencję czy poglądy, ale o mieszaniem kogoś z błotem tylko dlatego, bo ma inne zdanie niż reszta. Tak jak pisałem. Każdy ma swój rozumek i po swojemu do sprawy podchodzi. Wszyscy jesteśmy podatni na jedną czy drugą propagandę i myślę, że nie raz czy dwa się jeszcze zdziwimy po latach w temacie tej wojny. Sam mam też swoje zdanie na temat Rosjan i całej tej wojny, ale to nie oznacza, że będę każdego z innym zdaniem czy imieniem wschodnio brzmiącym do końca świata od onuc wyzywał albo przekuwał kosę na sztorc. Mogę wszystkich zapewnić, że Jankowi daleko jest do bycia prorosyjskim bez względu na to co ktoś mógł sobie pomyśleć po przeczytaniu jego postów. Zamiast prostowania, Janek wybrał sposób skasowania się z forum i w sumie jego sprawa. Nie mnie to oceniać. Każdy inny kto się z nim zgadzał, kto był urażony tym co i jak piszę, nie musiał udzielać się w temacie, czytać go lub ostatecznie również mógł się skasować. Poza tym był tak samo wartościowym, o ile nie bardziej w niektórych tematach, użytkownikiem tego forum i za to go szanuję. Takich ludzi zawsze mi szkoda, bo z nieba nie spadają i miło było mieć ich pod ręką.
A krócej lub innymi słowy szanujmy się i nie bawmy w polowanie na czarownice..
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Stycznia 17, 2023, 09:19:37
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 17, 2023, 10:26:24
Zresztą nie widzę powodów, aby dalej roztrząsać ten temat. Wszystko zostało już powiedziane. Dlatego skracając powiem, że jeśli nie będzie kulturalnej, grzecznej, normalnej dyskusji to temat zamknę (ten czy inny) lub palnę z granatnika jak na pewnej komendzie. Bawić też się trzeba umieć.
Wiadomość wysłana przez: Student w Stycznia 17, 2023, 12:06:13
W swoim życiu poznałem parę osób które miały ogromną wiedzę dotyczącą DWS. Niestety, popadli w gloryfikację czy niezdrową fascynację niemcami czasów kanclerza Hitlera. Cóż, towarzystwo zaczęło ich omijać. Podobnie i tutaj. Sprzęt produkcji CCCP jest ciekawy. To w jakich okolicznościach on powstawał może być fascynujące. Luzie kochający kultrę rosyjską, Ci którzy zjedli zęby na pogłębianiu wiedzy dotyczącej sowiekiej wojskowości muszą się określić po której są stronie. A to boli. Rosja okazała się państwem gorszym niż skrajna prawica z której kiedyś toczyłem bekę ostrzegała.
Ja się określiłem. Mimo problemów i patologii chcę bronić naszego państwa, uczestniczę w ćwiczeniach wojskowych i otwarcie potępiam rosyjską agresję. Co więcej, znam historię OUN-UPA. Bywam sceptyczny wobec Ukraińców chodź prywatnie traktuję ich tak samo jak naszych rodaków. Normalni ludzie. Niemniej wiem, że jak ich państwo upadnie ... zaczniemy sąsiadować z czymś co będzie przypominało ZSRR w swoich najgorszych czasach. Musimy za wszelką cenę tego uniknąć.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 17, 2023, 12:35:03
Przypomnę, że na tym forum zawsze gloryfikowało się niemiecki sprzęt, zamiłowanie do skórzanych czarnych płaszczy, taśmy klejącej, chomików, opla blitza, tytanowej kuleczki, kursó nurkowania o 4.30 nad ranem i nikomu kto tu był to nie przeszkadzało. Umieliśmy na ten temat dyskutować i nie było świętego obrażania się. Nikt gównem się nie obrzucał w wątkach pomimo sympatii do tego czy tamtego. Wojna się kiedyś skończy, emocje opadną i trzeba będzie jakoś dalej ze sobą funkcjonować.
Poza tym powtarzam kolejny raz, bo chyba mówię w innym języku lub co niektórzy nie rozumieją. Gówno mnie obchodzi czy prywatnie myślisz, sypiasz, jak się ubierasz i czy lubisz Nvidię czy AMD, ale na forum wypowiadaj się w taki sposób, aby nikogo nie obrażać, bo to nikomu, a już na pewno forum to nie służy. Przytoczony przeze mnie fragment regulaminu jasno o tym mówił.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 17, 2023, 14:13:02
Yoyek, Student, pełna zgoda. Wiadomo, o co chodzi. Szczerze, to wtedy, rok temu, myślałem, że jestem jedyny, któremu coś mocno nie pasuje.
Tymczasem w polskiej sferze informacyjnej znów czarnowidztwo panuje (umiejętnie i punktowo wzmacniane, to tak na marginesie). Z wyżyn euforii na dno rozpaczy. Ukraina już pokonana, Rosjanie się ogarnęli itd. itp. Moim zdaniem nic się nie ogarnęli. Ściągnęli wszystko w jedno miejsce, żeby cokolwiek osiągnąć. A efekty takie se, jesli chodzi o mapę, skalę i znaczenie. Ile razy taki wysiłek będą w stanie podjąć? Bo że będą musieli wiele razy, to oczywiste. Oczywiście mogę bredzić, ale mam wrażenie, że Ukraińcy nadal wiedzą co robią.
Wiadomość wysłana przez: Student w Stycznia 17, 2023, 15:25:12
Btw. Okołoniemieckie żarty na forum zawsze były fajne. W życiu zdażało mi się spotykać różnych niemcofilów.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 17, 2023, 15:25:49
Wiadomość wysłana przez: damos w Stycznia 17, 2023, 16:56:52
O, widzę, że John Cool uszieł z foruma. I dobrze bo ile można rzygać. Wojna zmienia ludzi jednak...A mnie jest przykro, że odszedł i wolałbym aby został.
Zupełnie nie zgadzałem się z nim w ocenie moralnej tego konfliktu, ale mam duży szacunek do jego wiedzy i wkładu w "The Forum". Tym bardziej ciekawiły mnie jego opinie tak odmienne od moich.
Niestety - nie tylko on darował sobie pisanie tutaj - a szkoda. Całkowicie różne od "moich" punkty widzenia były tym bardziej ciekawe, że pochodziły od osób, które znamy od lat i szanujemy za wiedzę i doświadczenie życiowe.
Rozumiem, że można mieć skrajnie odmienne punkty widzenia, ale dopóki na słowach się kończy - możemy rozmawiać i przekonywać się do woli. To tylko wzbogaci nas o inną perspektywę i poszerzy horyzonty.
BTW - mam znajomego (znamy się ponad 30 lat), który wierzy, że Rosja faktycznie walczy z nazistami i została zmuszona przez NATO (które planowało napaść na Rosję :D ) do wejścia na Ukrainę i że Rosja broni tam gnębionych i zabijanych zwolenników Rosji w Donbabwe i Ługandzie... (jest również zwolennikiem teorii spiskowej na temat coronavirusa). Kompletnie się z nim nie zgadzam i choć teraz rozmawiamy dużo rzadziej - to nadal przekonujemy się argumentami i nikt nikomu do gardła nie skacze. Nie obrażamy się nawzajem - jedynie przekonujemy do zmiany zdania. Wiedzę techniczną w swojej profesji (IT) ma bardzo dużą, opiekuje się rodziną choć nie ma ani żony ani dzieci. Porządny człowiek - został tylko przekonany do innej optyki w kilku tematach.
W wojsku był i deklaruje zgłoszenie się na ochotnika, jeśli ktokolwiek (Rosja, Białoruś, Niemcy, USA) zechce naruszyć suwerenność Polski :)
Obecnie Rosjanie szukują się doczegoś złego. Pytanie, jak wygrają z naszymi kolegami z Ukrainy co zrobią dalej? Pójdą na południe? (Kazachstan itp?) Jak długo będą trawić Ukrainę? Porzecież nie puszczą zmobilizowanej armii do domu. Saddam po wojnie z Iranem miał pdodobny problem.To nie ten temat a zagadnienie trudne dla nas z powodów historycznych i geopolitycznych. Więc dyskusja może być zbyt zaogniona :)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Stycznia 17, 2023, 18:19:26
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 17, 2023, 18:56:23
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Stycznia 17, 2023, 21:18:40
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Stycznia 17, 2023, 23:47:33
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 18, 2023, 07:45:24
Ciekawostka z okolic Ługańska jak to T-90M połknął granatnik AT4.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 18, 2023, 09:16:31
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 18, 2023, 09:25:11
Prędzej rejony Armenii.
W międzyczasie rozbił się helikopter w Browarach, zginęło łącznie kilkanaście osób w tym minister MSW UA i jego zastępca. W czasie wojennym to bolesna strata.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 18, 2023, 09:29:36
EDIT>>
https://www.rp.pl/swiat/art37797211-katastrofa-smiglowca-pod-kijowem-zginelo-kierownictwo-msw-ukrainy
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Stycznia 18, 2023, 14:08:06
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Stycznia 18, 2023, 21:43:35
Cytuj
Oficjalne przyjęcie śmigłowca przez przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Ukrainy i podległego mu Państwowego Pogotowia Ratunkowego miało miejsce 26 listopada 2020 roku na kijowskim lotnisku. Jest to druga maszyna w tej konfiguracji. Pierwsza dotarła na Ukrainę w styczniu bieżącego roku. Maszyny przeznaczone są do realizacji lotniczego transportu medycznego oraz zadań poszukiwawczych, ratowniczych i przeciwpożarowych. Prócz nich w służbie są jeszcze trzy śmigłowce H225 w standardowej wersji transportowej.https://infosecurity24.pl/bezpieczenstwo-wewnetrzne/druga-ratownicza-super-puma-na-ukrainie-wideo (https://infosecurity24.pl/bezpieczenstwo-wewnetrzne/druga-ratownicza-super-puma-na-ukrainie-wideo)
A odnośnie pilota i Twoich dywagacji:
Cytuj
Jak podała Państwowa Służba Ukrainy ds. Sytuacji Nadzwyczajnych śmigłowiec EC225 (nr takt. 54) był wielokrotnie zaangażowany w realizację zadań związanych z transportem personelu w ramach różnych misji. Załoga śmigłowca była przeszkolona w wykonywaniu lotów w trudnych warunkach i miała wymagany nalot na EC225.https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=39040 (https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=39040)
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Stycznia 18, 2023, 22:24:34
(https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/92/ae/621b40452b82e_o_large.jpg)
Ewakuowali maszyny pożarnicze i ratownicze.
https://bydgoszcz.naszemiasto.pl/ukrainskie-samoloty-i-smiglowce-wyladowaly-na-lotnisku-w/ar/c1-8697877 (https://bydgoszcz.naszemiasto.pl/ukrainskie-samoloty-i-smiglowce-wyladowaly-na-lotnisku-w/ar/c1-8697877)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 18, 2023, 22:24:49
Piszą tam o tym, że siły Rosji straciły w ciągu ostatnich kilkunastu dni ok. 30 tys ludzi, a Ukraina do 10 tys. Z tym, że Rosja ma ogromne rezerwy ludzkie, a Ukraina nie - stąd obraz na froncie nie wygląda tak jak wcześniej. Ponoć Rosja uczy się na taktyce i walczy coraz lepiej, a taktyka Ukrainy zaczyna być coraz mniej skuteczna, chociażby ze względu na wielokrotnie za małe dostawy ciężkiego sprzętu.
Ogólnie dość chłodny tekst, może coś na otrzeźwienie.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 19, 2023, 01:43:15
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 19, 2023, 07:53:43
Piszą tam o tym, że siły Rosji straciły w ciągu ostatnich kilkunastu dni ok. 30 tys ludzi, a Ukraina do 10 tys. Z tym, że Rosja ma ogromne rezerwy ludzkie, a Ukraina nie - stąd obraz na froncie nie wygląda tak jak wcześniej. Ponoć Rosja uczy się na taktyce i walczy coraz lepiej, a taktyka Ukrainy zaczyna być coraz mniej skuteczna, chociażby ze względu na wielokrotnie za małe dostawy ciężkiego
Tak głównie wagnerowców z ostatnich łapanek wśród skazańców i innych pokrętasów, których im kompletnie nie szkoda. Wcale się nie dziwię, że artykuł jest depresyjny, bo sytuacja na froncie wcale nie jest optymistyczna dla Ukraińców. Musieli zaangażować sporo rezerw, walki są ciężkie, szpeju nie ma, a Rosjanie rzucają kolejne fale mięsa armatniego. Do tego dochodzi jeszcze zamęt od północy i ewentualne widmo odcięcia ich od dostaw z zachodu. Do tego dochodzi możliwość odcięcia wojsk UA w okolicach Charkowa.
Rosjanie zmobilizowali sporo chłopa na przemiał, za moment kolejni przyjdą z poboru zasadniczego. Będą lepiej wyszkoleni niż to co było na początku i rzucało się na AGD. Ilościowo jest co tłuc.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 19, 2023, 09:53:15
To, że Onet lubuje się w czarnowidztwieSerio tak? Nie wiem czy Onet dobiera artykuły na stronie poprzez jakieś preferencje czy coś, ale raczej do tej pory zauważałem pewną dozę radości w nagłówkach. Co rusz można było przeczytać o porażce ruskich, ich głupocie, stratach itd. Miało to wręcz wydźwięk, że nic im nie wychodzi, a jak coś robią to ze stratami rodem z II wojny.
Ten artykuł to pierwsza pesymistyczna rzecz jaką widzę na tym portalu od dłuższego czasu, która nie stawia ciągle Rosji jako kraju totalnie niepotrafiącego się uczyć na błędach, ale właśnie dokonującego poprawek - po dziesiątkach tysięcy trupów - ale jednak poprawek.
Sytuacja w Donbabwe nie jest dobra tak czy inaczej, a atutem Rosji jest jednak zasób ludzki, który raczej nie pali się do masowych protestów. Warto pamiętać, że strata dla Ukrainy 10k żołnierzy boli bardziej niż 30k ruskich. Nie tylko ze względu na to, że Ukraina to ofiara, ale i fizycznie takie straty są mocno dobijające i trudno je uzupełnić.
W tym aspekcie wojny na wykrwawienie to jednak Rosja ma atut bo nie musi się liczyć ani z opinią publiczną (Rosja to przecież głównie Moskwa, Petersburg i może 2 miasta więcej na krzyż), ani z ekonomią bo ruskie od zawsze przyzwyczajeni do tragicznego poziomu życia - wystarczy zobaczyć tereny poza miastem by wiedzieć, że wiele im do radości nie trzeba.
Niewątpliwie jakieś ruchawki z republikami dałyby dozę wytchnienia na froncie ukraińskim, ale na horyzoncie niczego jeszcze nie widać.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Stycznia 19, 2023, 10:45:34
Why War Economies don't collapse (until they do) - why Russia and Ukraine won't collapse tomorrow
https://www.youtube.com/watch?v=Q9w17Ne1S0M
Wiadomość wysłana przez: damos w Stycznia 19, 2023, 11:20:00
[...] Onet lubuje się w czarnowidztwie [...] Ogólnie to sytuacja RU nie jest tam zbyt dobra i te zdobycze to im za wiele nie dają, przed nimi jest jeszcze kilka takich. Weszli w Soledar i nie wiedzą jak wyjść za bardzo.Oni wcale nie chcą stamtąd wychodzić. Sytuacja RU jest dużo lepsza niż byśmy chcieli (niestety). Mają znaczne zapasy sprzętu (nawet starego) i duży zapas mięsa do przemielenia. Do tego nie musza się liczyć ze stratami własnymi, jeśli te składają się ze skazańców i mieszkańców innych republik tudzież głębokiej prowincji.
Rosjanie przeszkolili już (niestety) dużo mobików i będą mieć kolejnych zmobilizowanych a przemielili głównie wagnerowców. Istnieje realne ryzyko zalania Ukraińców dużo większa ilością wojska, niż użyli w trakcie dotychczasowych działań. Ukraina ma problem z wyposażeniem zmobilizowanych żołnierzy w sprzęt dający realny zysk na polu walki, a samą piechota nie wygrają. Potrzebują zmotoryzowanych i zmechanizowanych oddziałów - a tam zasilanie w sprzęt poradziecki niemal się skończyło. uzupełnili z małym zapasem dotychczasowe straty, ale kolejne straty będą już długotrwałe. Przeszkolenie na nowy typ (Bradley, Challenger, Leopard, Abrams) nie potrwa miesiąca tylko znacznie dłużej :(
Jak pokazały walki w okolicy Bachmutu: mimo podciągnięcia odwodów wraz z elitarnymi jednostkami przeszkolonymi w UK - Ukraina nie jest w stanie odepchnąć nacierających Rosjan i wiąże tam swoje znaczne siły, ponosząc wysokie straty (tak, mniejsze niż Rosjanie, jednak nadal wysokie). Rosjanie wyciągnęli wnioski i zmienili taktykę. Nie robią już tak dramatycznych błędów, jak poprzednio. Nie oszukujmy samych siebie twierdząc, że w rosyjskiej armii nie ma nikogo rozsądnego, kyto potrafi myśleć i dostosować działania do realiów frontu. To już ma miejsce.
Dla tych kilku kilometrów podjęli ogromny wysiłek na granicy zadyszki. Ile jeszcze razy jeszcze będą w stanie go podjąć, a że będą musieli wiele razy to oczywiste. UA poniosła straty straszne, ale Ukraińcom załączył się kozacki tryb "raz maty rodyła" i opór będzie tylko rósł.Opór rośnie - straty też. Wojny materiałowej z Rosją nie wygrają :( W jednostkach ukraińskich morale jest wysokie, jednak spada - stąd ostatnie zmiany w tamtejszym prawie. To są tylko ludzie i mają ograniczoną wytrzymałość. A co to "raz maty rodyła" - to niestety: tylko raz. A powinna z 3 razy. Ukraina już ma problem z depopulacją. Wojna go tylko pogłębi.
Rosja jest w czarnej dupie w tej wojnie niezależnie czy przesuną się 100 km w tę czy w inną.Rosja jest na etapie pogłębiania mobilizacji i rozkonserwowywania sprzętu z zapasów wojennych. Do czarnej d..y to im jeszcze daleko. W dodatku cały czas rażą ukraińską infrastrukturę, która obniża zdolności gospodarki i coraz bardziej uzależnia Ukrainę od dostaw i pomocy z Zachodu (również finansowej). Zachód zaś jest "leniwy i wygodny" i nawet w USA podnoszą się głosy za tym, by przestać pomagać Ukrainie. Chiny natomiast będą pomagać Rosji na tyle mocno, by Rosjanie nie przegrali i drenowali zachodnie zapasy uzbrojenia i na tyle słabo, by Rosja za szybko nie wygrała a konflikt osłabiał zarówno zachód jak i Rosję. Mamy więc zaplecze wojny na Ukrainie w postaci proxy-wojny gospodarczej między Chinami a Zachodem.
Całość wygląda kiepsko dla Ukrainy i kiepsko dla nas oraz dla Zachodu. Cała nadzieja w społeczeństwie dużych miast w Rosji, które w pewnym momencie może mieć dosyć poświęcenia, bo zaznało odrobiny dobrobytu (w przeciwieństwie do prowincji) i zauważy, co traci. Wojna jako taka nie ma nic wspólnego z dobrem Rosjan, tylko walką o władzę i Putin wie, ze przegrana - utrata władzy. A utrata władzy = utrata wszystkiego. Putin zaś ma co tracić (bardzo grube miliardy USD), więc w walce o zachowanie swoich zdobyczy jest w stanie poświęcić życie wielu Rosjan i Ukraińców. A zawsze ma w odwodzie broń atomową aby powstrzymać inne kraje przed zaangażowaniem się w konflikt. A co, jeśli Chiny poczekają na dalsze opróżnianie magazynów USA z amunicji i wyciągną ręce po Tajwan, rozpoczynając ekspansję na Pacyfiku, Morzu Południowochińskim, Morzu Wschodniochińskim i Morzu Filipińskim? I to jeszcze z poparciem Brazylii Indii i RPA? Xi Jinping też jest pod presją dostarczenia "sukcesów" geopolitycznych i nie wiadomo, na jaki pomysł wpadnie.
Niestety - żyjemy w "ciekawych czasach", w których dobrobyt trwający kilkadziesiąt lat rozleniwił "Zachód" i wielu ludziom tam wydaje się, że największym globalnym problemem nad którym muszą się skupić jest odpowiednia cenzura na twitterze czy innym facebooku oraz równouprawnienie wszystkich 120 płci albo wyrugowanie z języka przymiotników i czasowników niosących ze sobą płeć lub nacechowanych kolorem skóry. Nie są gotowi na zaciśnięcie pasa do poziomu biedy, która dla większości Rosjan jest szczytem luksusu.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Stycznia 19, 2023, 11:30:28
Putin wie, ze przegrana - utrata władzy. A utrata władzy = utrata wszystkiego. Putin zaś ma co tracić (bardzo grube miliardy USD), więc w walce o zachowanie swoich zdobyczy jest w stanie poświęcić życie wielu Rosjan i Ukraińców.
Rzekłbym, że dla Putina to dosłownie kwestia życia i śmierci. Małe szanse, że jeśli ustąpi, będzie mógł sobie spokojnie żyć na emeryturce i pisać pamiętniki jak Chruszczow.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 19, 2023, 11:46:19
Natomiast wypływają takie rzeczy. Co one znaczą i czy coś znaczą? Nie wiem
(https://i.imgur.com/e0okpOa.jpg) (https://i.imgur.com/IxUNaV2.jpg)
Wiadomość wysłana przez: damos w Stycznia 19, 2023, 12:11:04
Rzut oka na mapę i jest poczucie skali podjętych przez rosjan środków, które wbrew pozorom nie są nieskończoneNajbardziej ograniczone są zasoby ludzkie. Tu Rosjanie maja przewagę. Druga rzecz to ciężki sprzęt - tu również Rosjanie przeważają.
Natomiast wypływają takie rzeczy. Co one znaczą i czy coś znaczą? Nie wiemCóż - siły USA w Niemczech: https://www.12cab.army.mil/About-Us/Units/1-3rd-Attack-Battalion/ (https://www.12cab.army.mil/About-Us/Units/1-3rd-Attack-Battalion/)
Ale... Białorusini? To już nie brzmi sensownie.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/10fh21q/belarusian_volunteer_batallion_teror_which_is/ (https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/10fh21q/belarusian_volunteer_batallion_teror_which_is/)
"Belarusian volunteer batallion Teror which is fighting in Ukraine posted job listing for Hellfire operator".
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 19, 2023, 12:49:31
Cóż - siły USA w Niemczech: https://www.12cab.army.mil/About-Us/Units/1-3rd-Attack-Battalion/ (https://www.12cab.army.mil/About-Us/Units/1-3rd-Attack-Battalion/)
Ale... Białorusini? To już nie brzmi sensownie.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/10fh21q/belarusian_volunteer_batallion_teror_which_is/ (https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/10fh21q/belarusian_volunteer_batallion_teror_which_is/)
"Belarusian volunteer batallion Teror which is fighting in Ukraine posted job listing for Hellfire operator".
A to taki temat, dzięki.
Wiadomość wysłana przez: damos w Stycznia 19, 2023, 16:42:44
Popatrzcie na logotyp wymalowany na płycie postojowej :) Kolorystyka niepokojąco niebiesko-żółta >:D jest jednak zbiegiem okoliczności.
https://goo.gl/maps/aCBSPhxZNJ5YRSnJ6 (https://goo.gl/maps/aUwaokgzuM28vVYK6)
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 19, 2023, 18:14:16
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1616081111351980032
Ciekawe co chcą nimi strącać?
Jeśli chodzi o opinie na temat strat obu stron i zdolności do ich uzupełniania, to podchodzę do nich bardzo ostrożnie. O wielu rzeczach nie mamy pojęcia (przyszłe decyzje przywódców Zachodu, atmosfera na Kremlu, skala problemów z remontami sprzętu, szkoleniem zmobilizowanych, logistyką po obu stronach...) i co najwyżej zgadujemy. Sytuacja Ukrainców jest zdecydowanie trudna, ale tak naprawdę o ich problemach wiemy więcej niż o problemach w Rosji. Z jednej strony może się wydawać, że Rosjanie prowadzą przemyślaną, bezwzględną kampanię obliczoną na wyniszczenie i że ta kampania przynosi efekty, ale jakie sygnały płyną z Moskwy? Kolejna zmiana dowódcy, konflikty między armią a Wagnerem, stan psychofizyczny Putina (przecież to już wrak człowieka...), coraz mocniejsze dokręcanie śruby społeczeństwu. Wsio idiot po planu, czy może jednak niekoniecznie?
Żeby nie było, jestem daleki od niedoceniania Rosjan. Ich zasoby są ogromne, podobnie jak zdolność do poświęceń w durnej sprawie, ale myślę że chyba wszyscy niedoszacowali skalę korupcji i chaosu w tym kraju. Jak zawsze - nie są ani tak silni jak się wydają, ani tak słabi...
EDIT: I jeszcze nasza Osa strąca Orlana: https://twitter.com/MariuszCielma/status/1616097445871759360
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 19, 2023, 19:04:31
https://twitter.com/wartranslated/status/1615647562681270273
Rosjanie zmienili swoją taktykę (nie są już zainteresowani AGD i rzucają lepiej przeszkolonych do walki), ale póki co stratami w ludziach się nie przejmują. Powiedzmy, że ten film w ramach ciekawostki. Wcale się nie zdziwię jak to mobiki czy wagnerowcy.
https://twitter.com/wartranslated/status/1615647562681270273
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 20, 2023, 01:03:40
Cytuj
USA starają się zmienić dynamikę konfliktu na korzyść Kijowa dostarczając nowy "potencjał wojskowy", ale na razie Pentagon nie jest gotowy przekazać Ukrainie czołgów Abrams - oświadczył w środę wiceminister obrony USA ds. politycznych Colin Kahl.https://www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/usa-pentagon-nie-przekaze-jeszcze-ukrainie-czolgow-abrams,667667.html
Polska może przekazać MiGi, ale przez pośrednictwo USA to już nie, bo to eskalacja. Polska może przekazać Leopardy, ale USA Abramsów to już nie, bo drogie i skomplikowane. Ta...
"Idź pierwszy, będziemy zaraz za tobą".
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 20, 2023, 07:50:14
Inna sprawa, że to też byłaby woda na młyn rosyjskim propagandzistom, bo to już taka konkret pomoc by była. Już widzę te nagłówki jak to USA wspiera faszystów, a jak jest NATO to w zasadzie nie wiadomo kto :). Faktem jest, że USA już trochę fajnych zabawek przekazało i nic wielkiego się nie stało. Także im dłużej nad tym myślę, tym bardziej odnoszę wrażenie, że to gadka na dalsze wywieranie presji na Niemców.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 20, 2023, 09:08:20
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 20, 2023, 09:21:51
Nie bez powodów dużo krajów te wersje czołgów przerabiała na wszelkiej maści wozy techniczne czy mosty. W gwoli ścisłości i żeby nie było, podzielam zdanie innych i jestem absolutnie przeciwny oddaniu wszystkich. Natomiast trzeba też zdać sobie sprawę, że zaczyna być troszkę śmiesznie, troszkę strasznie i troszkę drogo. Z jednej strony nie chcemy zostać bez zabawek, a szumnie wprowadzamy kolejny typ czołgu - T-72/PT9-1, Leopard, K2 i Abrams.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 20, 2023, 09:54:10
A w Moskwie na dachach budynków instalują... Pancyry :oNo proszę, a jak ja chciałem w DCS tak zrobić to się pukano w czoło, że to nierealistyczne i w ogóle weź tabletki :634:
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1616081111351980032
Polska może przekazać MiGi, ale przez pośrednictwo USA to już nie, bo to eskalacja. Polska może przekazać Leopardy, ale USA Abramsów to już nie, bo drogie i skomplikowane. Ta...Tu raczej mają trochę racji, Abrams nie jest prosty jak budowa cepa. W dodatku jego ciężar też sprawia problem, byłby trochę kłopotliwy nawet w Polsce. Ich argumentacja w tym wypadku ma jakieś podstawy, choć może być to dobry punkt by zacząć działać teraz i ewentualne Abramsy dostarczyć za pół roku.
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 20, 2023, 10:40:52
Sporo tym racji. Leo 2A4 jest sporo na miejscu pod ręką (w sensie w Europie), cała logistyka jest tutaj. Jedynie z częściami (pakietami remontowymi) do silników są ponoć problemy, bo A4 to już stara wersja. Leo 2 są lżejsze od Abramsów M1A1 i A2, więc prościej o transport. Do tego te pierwsze trzeba by odkopać pewnie gdzieś pustyni i przywrócić do sprawności. Pozostaje jeszcze kwestia amunicji, paliwa i wyszkolenia załóg (oraz mechaników). Ukrainie potrzebne są czołgi na już.USA nie musi odkopywać Abramsów z pustyni, może oddać z jednostek liniowych- podobnie jak my możemy oddać Leopardy. Z tego co pamiętam to w części jednostek w miejsce Abramsów wprowadzają coś co w Polsce nazywamy wozem wsparcia ogniowego, do tego inwazja im nie grozi (nam podobno tak), mogą śmiało oddawać. Ludzi na Leopardy przeszkolić nie trzeba?
Szkolenie na nowy typ trwa, można w tym czasie na spokojne przywieźć wybrane czołgi z Ameryki. Nic tylko szkolić i przekazywać.
Tu raczej mają trochę racji, Abrams nie jest prosty jak budowa cepa.A Leopard jest?
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 20, 2023, 10:52:53
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1616359952469073924
Holandia rozważy wysłanie F-16 jeśli Ukraińcy o nie poproszą.
Wiadomość wysłana przez: damos w Stycznia 20, 2023, 11:29:54
Holandia rozważy wysłanie F-16 jeśli Ukraińcy o nie poproszą.Pokłosie MH-17? Holandia ma F-16 od 1979 roku więc mogą mieć trochę starszego sprzętu "na zbyciu". Dostarczą z pilotami, czy piloci ukraińscy już wyszkoleni w USA? (od wielu miesięcy się tam szkolą)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 20, 2023, 11:36:13
Cytuj
Do tego do pracy potrzebuje dużych ilości powietrza, które trzeba filtrować, bo inaczej silnik szybciej się zużywa. W warunkach pustynnych, podczas obu wojen w Zatoce Perskiej filtry trzeba było wymieniać codziennie. Duże zapotrzebowanie na powietrze oznacza również, że słabością Abramsa jest pokonywanie przeszkód wodnych, a wlewająca się z góry woda może spowodować usterki silnika, której załoga nie będzie w stanie sama naprawić.
Zaletą turbiny jest natomiast wysokie przyspieszenie. Silnik jest połączony ze skrzynią biegów w tak zwany powerpack. To znakomicie ułatwia naprawy w warunkach polowych – w razie potrzeby można wymontować zepsuty zestaw, zamontować nowy i ruszyć do boju. Wszystko w ciągu godziny. W ostatnich latach dodano także mały pomocniczy silnik, który zapewnia czołgowi elektryczność na postoju bez odpalania turbiny.
Amerykanie już obiecali nam M1A1 po Marines, a nie wiadomo komu co jeszcze obiecali i jakie moce przerobowe mają ich zakłady. Pamiętaj, że z nich trzeba wyciągnąć sprzęt US Army i musi być zgoda Kongresu, itd. Niewykluczone, że do tego w najbliższej przyszłości dojdzie, ale póki co Leopardy 2 można szybciej pozyskać. Ostatnio mowa była, że z tej szybkiej zrzutki byłoby 56-60 maszyn.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Stycznia 20, 2023, 12:04:22
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 20, 2023, 12:25:57
EDIT>>>
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8642097,holandia-premier-nie-dostarczymy-ukrainie-mysliwcow-f-16-to-zbyt-duzy-krok.html
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Stycznia 20, 2023, 13:18:39
Wiadomość wysłana przez: geni w Stycznia 20, 2023, 17:09:54
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Stycznia 20, 2023, 17:33:50
Natomiast w pełni się zgadzam w kwestii zaplecza napraw i logistyki Leosiów u nas .Dobre zaplecze za frontem. Ale na pewno RM/KM będą wciskać swoje łapki po ten kąsek.
A o M1 pisałem w kontekście dostaw do nas .Z obecnego i zamówienie i kolejnego kiedy PTki i Teciaki pójdą na wschód.
Ps. Geni Ty żyjesz!!!
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 20, 2023, 18:06:01
https://www.youtube.com/watch?v=ezLbstDX1VU
Nie wiedzieć czemu autor nie wstawił nagrań z samych lotów do Azowstalu, więc daję jeszcze dokument na ten temat z takimi ujęciami:
https://www.youtube.com/watch?v=7ttmVsomVYY
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 20, 2023, 23:22:45
https://twitter.com/technicznybdg/status/1616511745161588736?s=20&t=tBhV6IMnovaToM3Pd0heqQ
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 22, 2023, 00:10:01
Cytuj
Wczoraj, 20 stycznia 2023, podczas posiedzenia Grupy Kontaktowej ds. Obrony Ukrainy w Ramstein szef MON zapowiedział, że Polska udzieli wsparcia Ukrainie wyposażając i szkoląc jednostkę szczebla brygady SZ Ukrainy. Ma ona być gotowa do końca marca br.https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=39069
30. pakiet pomocy USA dla Ukrainy
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=39072
Wiadomość wysłana przez: cygan w Stycznia 22, 2023, 13:22:20
https://www.youtube.com/watch?v=2VhUnHw6JlA
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 22, 2023, 13:49:43
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 22, 2023, 20:32:27
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 23, 2023, 11:23:16
Mimo intelektu oraz pewnej sympatii trochę uważam na Jarosława Wolskiego który potrafił zmieniać swoje zdanie o 180 stopni na przestrzeni paru miesięcy.
Mi już ostro przejedli się ci eksperci z youtube.
Wolski zamiótł i uspokoił internet na początku w najgorszym momencie, kiedy był totalny kociokwik i nie wiadomo było, co to będzie i chwała mu za to. Zrobił w opór dobrą robotę. Natomiast nie ma nic gorszego niż zdolny amator, który się "poczuje" i zacznie się stroić w piórka poważnego eksperta-analityka i nie rozumie, że jego rolą jest w sumie infortainment - insiderskie wrzutki, smaczki, zakulisowe tematy. A te jego pożal się boże analizy mapy, ruchu wojsk, przewidywania, ekstrapolacje... eh, no cóż, ok. Dodatkowo ma typowo nerdowski sposób działania, czyli jak sobie umyśli jakąś teorię, to będzie się jej trzymał i nie przyjmował do wiadomości, że jest błędna, dopóki całkowicie nie upadnie.
Dlaczego to piszę? Bo ogólnie to jest ciekawe, choć szkodliwe zjawisko, kariery na tej wojnie powstały i pobudowały się rozpoznawalne "autorytety", które najczęściej powinny zostać w swojej niszy, jak choćby Wolski. O ile na początku ci ludzie wnosili jakąś nową wartość, o tyle teraz głównie łączą ich symbole dolara w oczach i wynikające z tego wszystkie negatywne zjawiską. Ot choćby besensowne międlenie tematu (np. Wolski powtarzający u tej wydmuszki Zychowicza, to co już raz powiedział na swoim kanale. Jakiś gruby dług wdzieczności ma u niego.) bicie piany i zjadanie już własnego ogona, bo jakieś dziwne produkty i usługi same się nie zalokują, a algorytm sam się nie nażre. I produkują taśmowo nic niewnoszące pałowanie się.
Historię Realną oglądam, jak jakiś naprawde ciekawy gość wjedzie, choć od patrzenia na Zychowicza i słuchania go drgawek dostaję.
Jankego z jego etatową talking head gen. Skrzypczakiem na bambus dawno spuściłem. Głównie ze względu na prowadzącego, który, w mojej opinii, już się otarł o niefajne zagrania w pogoni za klikiem, zasięgiem i wyświetleniem. Jemu to w ogóle z oczu jakaś taka niepokojąca pustka i fałsz patrzą.
Natomiast robotę robi fajną Lisowski, zwłaszcza z Meissnerem. Choć też coś tam próbował lokować z dość żenującym efektem, ale sobie chyba już odpuścił. Jak ktoś szuka dobrego infortainmentu, to zestaw Lisowski, Meissner lub Artur Micek. Wiele więcej o wojnie i tak się już nie dowiecie, ale można posłuchać ciekawych wrzut, anegdot i podnieść się na duchu, nie zanudzając się przy tym. Z ciekawych profili piszących o wojnie, no to oczywiście Skipper Pietraszczyk i jego blog zapiskiczynionepodrodze. Ciekawe info często tam wpadają, o których nikt inny nie pisze i inne spojrzenie na różne wydarzenia. Pozytywne i optymistyczne. Oczywiście często to plotki, bez wielkich analiz, ale też rzeczy, które ciężko potwierdzić.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 23, 2023, 13:04:47
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Stycznia 23, 2023, 13:15:21
PS. Myślę, że Wolski powtarza się u Zychowicza bo ma po prostu u niego dług wdzięczności i jakoś czuję się do tego zobowiązany. To na jego kanale się wypromował, zanim założył własny.
Rzuciłem już dawno temu te różne kanały, nie mam zdrowia do tego. Został mi tylko na YT Strzyżewkski, słuchany na x1.5, oraz tłumaczenia Andromedy (na x1.25, bo tam sporo ruskiego). Reszta informacji z "normalnych" portali oraz z Twittera. I tyle.
:icon_lol:
Dla odważnych - Strzyżewski na x0,5. :evil:
Andromedę oglądałem jak były to po prostu tłumaczenia, z krótkim intro, które mogłem przewinąć. Od czasu jak zaczęły się tam wrzutki kabaretowe, kanał porzuciłem. Nie potrzebuję kogoś kto będzie mi tłumaczył co mam myśleć o materiale źródłowym.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 23, 2023, 14:30:53
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 24, 2023, 21:26:13
Światełko w tunelu? Kompania czołgów (14 sztuk) i to nie A4 tylko A6? Może się uda.
EDIT>>>
Cytuj
According to the most recent Swedish official information about the new military aid package for Ukraine revealed on January 19, 2023, Sweden would equip Ukraine with the CV9040, one of the world's most sophisticated and powerful tracked armored IFVs (Infantry Fighting Vehicles).
https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/sweden_provides_ukraine_with_cv9040_one_of_the_most_modern_ifvs_in_the_world.html
Wiadomość wysłana przez: damos w Stycznia 25, 2023, 00:38:55
UPDATE: The U.S. will send 30 Abrams tanks.
Czyżby USA zdecydowało się wysłać Abramsy na Ukrainę?
Tak - to nie jest oficjalny kanał, ale brzmi jak przeciek o decyzji, która już zapadła.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 25, 2023, 01:42:22
Jesteśmy świadkami niemilitarnej ofensywy Zachodu. Np. Turcja przesłała Rosji propozycję pokojową, która jakoś tak dziwnie zbiegła się z kilkoma fajnymi decyzjami. I propozycja ta jest level wyżej od poprzedniej, a nieprzyjęcie jej poskutkuje dostarczeniem UA tyle broni, żeby sobie ją efektywnie narzuciła.
Wycofanie na linię z 23 lutego ubiegłego roku i zakończenie działań wojennych.
w ciągu siedmiu lat stopniowe przekazanie Krymu Ukrainie.
zachowanie na siedem do dziesięciu lat kontroli nad Ługandą i Donbabwe, ale bez oficjalnego uznawania ich za część Rosji. Następnie wspólnie z Ukrainą ustalenie statusu tych terytoriów.
pas zdemilitaryzowany na granicy z Ukrainą zarówno po stronie rosyjskiej, jak i białoruskiej.
reparacje i wydanie zbrodniarzy wojennych.
Ługanda i Donbabwe ogólnie są w dupie, bo mężczyźni już raczej nie wrócą. Odpoczywają sobie gdzieś w gościnnej ukraińskiej ziemi.
Kaliningrad też jest w dupie z tego samego powodu.
Estonia zamknęła cieśninę dla rosyjskich statków, chyba że poddadzą się kontroli.
Po spotkaniu Załużnego i Milleya w Polsce i wizycie szefa CIA Burnsa w Kijowie, zaczęły się czystki w administracji porządne.
F-16. Moim zdaniem, pytanie nie czy, ale kiedy.
No wiele rzeczy się działo w opór.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Stycznia 25, 2023, 06:36:47
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 25, 2023, 08:25:02
https://twitter.com/NOELreports/status/1617782999411732488/photo/1
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 25, 2023, 09:10:17
Wiadomość wysłana przez: damos w Stycznia 25, 2023, 11:59:27
Ambasadorowi Rosji puściły nerwy: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=562039352628048
Zareagował PRZED Kremlem. Ciekawe, czy to uzgodnione działanie?
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Stycznia 26, 2023, 09:31:17
Leopardy jadą na Ukrainę.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Stycznia 26, 2023, 12:53:01
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 26, 2023, 16:09:44
Cytuj
Prezydent USA Joe Biden potwierdził przekazanie Ukrainie czołgów M1 Abrams w liczbie 31 egzemplarzy wraz z 8 wozami zabezpieczenia technicznego M88 Hercules. Oświadczył także, że pomoc ta nie stanowi „ofensywnego zagrożenia dla Rosji".https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/abramsy-jada-na-ukraine-biden-potwierdza-przekazanie-31-czolgow
Jednak nie za drogie i nie za skomplikowane? :o
Wiadomość wysłana przez: damos w Stycznia 26, 2023, 17:04:12
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/abramsy-jada-na-ukraine-biden-potwierdza-przekazanie-31-czolgow (https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/abramsy-jada-na-ukraine-biden-potwierdza-przekazanie-31-czolgow)Możesz rozwinąć myśl?
Jednak nie za drogie i nie za skomplikowane? :o
USA nie mają prostszych czołgów (chyba nikt nie myśli o M8, M551 albo M60 czy o Stingrayu? :) ) a musieli coś dać, żeby odblokować Niemców (ustalenia wzajemne: Niemcy dadzą Leopardy, jeśli USA da swoje czołgi). Bradleye to nie czołgi i się nie liczyły :)
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 26, 2023, 18:36:22
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 27, 2023, 08:49:13
U Lisowskiego ostatnio wyliczali, że jak te wszystkie interesy dojdą do skutku to w na Ukrainie będzie szesnaście typów czołgów i cztery rodzaje amunicji. Niezły bałagan i logistyczny potworek. To nie tylko kwestia części, ale też środków smarnych, paliwa (nafty). Oczywiście Abrams pojedzie też na innym paliwku, ale nie wiem jak to wpływa na jego eksploatację. Może się okazać, że jeżdżąc na zwykłym paliku jego resurs turbinki zmniejsza się o połowę i będzie smuteczek. Jak w samochodzie, jak zalecają lanie E98 to masz lać E98, a nie E95 (chyba, że awaryjnie), a jak diesla to diesla, a nie opałek czy rzepak :).
Zresztą na Ukrainę trafi wszystko co będzie potrzebne do wygrania tej wojny. No chyba, że w 2024 roku w wyborach USA wygrają zwolennicy trampka i zmieni się kurs w polityce zagramanicznej lub ruskie trolle wysterują te wybory. Wtedy będzie po zabawie.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 27, 2023, 11:40:00
Przypomnę miękką faję kandydata na prezydenta Czech niedawno, i jego wypowiedzi, które później musiał wygładzać...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 27, 2023, 12:26:07
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 27, 2023, 15:09:23
USA i tak postępują w miarę łagodnie, gdyby był Reagan to kacapia już dawno by zwijała interes.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 29, 2023, 14:17:39
Węgry nie będa blokowały kolejnego pakietu sankcji. Prokacapska Serbia przebąkuje coś o dołączeniu do koalicji. Czy chodzi o wysłanie czołgów (raczej nie, choć ta wojna uczy, że wszystko jest możliwe) czy o dołączenie do sankcji, nie wiem... tu jedno z niewielu źródeł, którym ufam, nie precyzuje. Efekt silnego sygnału politycznego, jakim była decyzja o wysłaniu czołgów. Takie decyzje zapadają, gdy obstawia się scenariusz zwycięstwa. A obstawia się takie scenariusze na podstawe konretnych przesłanek. Na ten konkretny moment zasadniczo, Rosja wypada z europejskiej gry, a nikt w miarę normalny nie chce zostać tym ostatnim ze spuszczonymi gaciami na środku pokoju podczas imprezy. Z przegrywem nikt nie chce trzymać. W tej chwili to już tylko Korea Płn. niektóre państwa Afryki i Ameryki Płd się ostały. Tak na moje ta wojna dla Rosji nie ma już kompletnie żadnego sensu ani racjonalnego, o tyle o ile, uzasadnienia. Dobra, spróbowali, nie wyszło. Paradoksalnie najbardziej optymalne na wszystkich poziomach dla nich rozwiązanie to całkowite wycofanie się - damage control, przeproszenie i wypłata reparacji. No ale oni nie działają już od dawna na bazie racjonalnych przesłanek. Na moje scenariusz dość familijnej atmosfery w bunkrze i idącej na odsiecz dywizji Steinera jest bliżej niż kiedykolwiek. Nie zmartwiłbym się.
Jakieś słuchy poszły o Rafałkach dla UA, pojawiło się nawet gdzieś tam słowo "deklaracja", ale to wiadomo, nie mam potwierdzenia, czy aż tak. Prędzej czy później pewnie tak. Biorąc pod uwagę, że temat Rafałków dla UA coś tam pojawia się okazjonalnie od kilku lat.
USamani zapowiedzieli, że będą wysyłać broń do skutku (a mogła Rosja przyjąć tureckie propozycje, no cóż, szkoda tylko ukraińskich chłopaków, kobiet, starców i dzieci, los Rosjan jest mi doskonale i całkowicie obojętny).
Pułk Azov już nie jest pułkiem, tylko brygadą.
F-16. decyzja coraz bliżej. Jest już lista 50 pilotów (tak jakby się już od miesięcy nie szkolili), UA pracuje nad dostosowaniem infrastruktury lotnisk. W USA "lobbuje za tym grupa generałów". Ot taki teatrzyk, jakby kto mnie pytał, bo deep state wcale nie ułożył scenariusza rozwoju sytuacji miesiące temu.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 30, 2023, 10:39:12
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Stycznia 30, 2023, 21:35:51
Poczwara wyszła z jaskini. Udaje się na łowy.
(https://i.imgur.com/jS6sQci.jpg)
Wiadomość wysłana przez: damos w Stycznia 31, 2023, 02:29:42
https://twitter.com/nexta_tv/status/1620018515943260165
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 31, 2023, 07:39:52
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 31, 2023, 09:03:34
Kto wie, czołgów też miało nie być ;)
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 31, 2023, 09:41:52
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 31, 2023, 10:04:16
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Stycznia 31, 2023, 10:18:49
https://twitter.com/DefenceU/status/1620160095970787328?s=20&t=VWV_f7M7kRr1W01ge4rJvQ
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 31, 2023, 21:33:23
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 31, 2023, 22:06:55
To jakieś fake newsy?
https://twitter.com/nexta_tv/status/1620018515943260165
No a jak Ci się wydaje? Oczywiście, że fejk. Ewentualne przekazanie będzie w ramach koalicji, która pewnie się dopiero buduje. Ta z czołgami była już zbudowana, zanim padły deklaracje z naszej strony.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 02, 2023, 12:50:17
https://twitter.com/NataliyaWind/status/1621092140104437760?cxt=HHwWgMDS8cyto_8sAAAA
(https://pbs.twimg.com/media/Fn8G1lbWYAA9dfY?format=jpg&name=large)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lutego 02, 2023, 14:38:04
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Lutego 03, 2023, 08:20:31
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Lutego 03, 2023, 12:23:49
https://youtu.be/wYMfQ_H4wjQ
I adekwatny komentarz;
"Co to jest? Nie świeci i nie mieści się w du#ie..."
Odpowiedź: " Sowiecki przyrząd do świecenia w du#ie"
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Lutego 03, 2023, 17:03:17
Piszą, że Ukraina może dostać 88 Leopardów 1.
88 czołgów z Niemiec... 88 przypadek? Nie sądzę! :evil:
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lutego 04, 2023, 12:00:04
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 06, 2023, 22:02:04
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 07, 2023, 08:12:24
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lutego 07, 2023, 21:01:16
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 07, 2023, 21:30:16
EDIT>>>
Z innej beczki: https://uk.news.yahoo.com/ukraine-accuses-senior-military-officer-161453560.html
Znaczy zdrajca oficer co przekazywał informacje okupantom. Postawiono mu zarzuty zdrady stanu (high treason).
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Lutego 08, 2023, 08:46:18
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 08, 2023, 09:40:32
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Lutego 08, 2023, 13:40:35
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Lutego 08, 2023, 22:36:16
To jest ciekawe;Raczej sytuacja typu "znaleźli cię poparzonego obok płonącego czołgu, więc wersja o graniu w orkiestrze odpada".
https://youtu.be/wYMfQ_H4wjQ
I adekwatny komentarz;
"Co to jest? Nie świeci i nie mieści się w du#ie..."
Odpowiedź: " Sowiecki przyrząd do świecenia w du#ie"
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 09, 2023, 07:47:13
Cytuj
Ukraińska artyleria zniszczyła już drugi rakietowy zestaw przeciwlotniczy „Tor" w wersji arktycznej. Co ważne Ukraińcy zrobili to dokładnie w taki sam sposób, jak kilka dni wcześniej, trafiając pierwszy kompleks tego typu w Obwodzie Chersońskim.
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/trwa-ukrainskie-polowanie-na-tory
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 13, 2023, 11:22:45
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lutego 13, 2023, 12:27:55
Wiadomo czy Rosja ma jakąś przewagę w powietrzu? Biorąc pod uwagę, że UKR dostają pewnie na bieżąco informacje z systemów NATO żaden ruski samolot nie jest niewidzialny i nawet jak wystartują nowe Su-35 to ukraińskie samoloty dawno uciekną.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lutego 13, 2023, 13:31:57
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lutego 13, 2023, 15:03:25
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lutego 13, 2023, 16:07:36
Nie zmienia to faktu, że rosyjskie lotnictwo może sobie pozwolić na znacznie więcej niż ukraińskie.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 13, 2023, 21:30:47
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 13, 2023, 21:35:18
(https://pbs.twimg.com/media/Fo1U-zsX0AAQMqH?format=jpg&name=medium)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 17, 2023, 23:20:04
E: Konto usunięte, tu ten filmik: https://twitter.com/enkhbatbatmunk2/status/1626792644881055744.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lutego 19, 2023, 09:52:40
PS: Podobał mi się komentarz kogoś o tym drugim, co sprzęt głównemu gościowi podawał: W bliskim kontakcie ogniowym z nieprzyjacielem, ważną rzeczą jest sprawny giermek.
Wiadomość wysłana przez: Hub w Lutego 19, 2023, 18:56:40
https://twitter.com/wartranslated/status/1627260962246893571?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1627260962246893571%7Ctwgr%5E5bbfd3afca0b880cb104b6d256359b4e23e7d859%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FhH30gBn_r%2F (https://twitter.com/wartranslated/status/1627260962246893571?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1627260962246893571%7Ctwgr%5E5bbfd3afca0b880cb104b6d256359b4e23e7d859%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FhH30gBn_r%2F)
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Lutego 19, 2023, 19:25:58
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 20, 2023, 11:30:28
Wygląda jak akcja z postu yoyo, tylko, że z perspektywy rosyjskiego drona.
https://twitter.com/wartranslated/status/1627260962246893571?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1627260962246893571%7Ctwgr%5E5bbfd3afca0b880cb104b6d256359b4e23e7d859%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FhH30gBn_r%2F (https://twitter.com/wartranslated/status/1627260962246893571?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1627260962246893571%7Ctwgr%5E5bbfd3afca0b880cb104b6d256359b4e23e7d859%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FhH30gBn_r%2F)
Nie to zupełnie inna akcja, a tej tu masz nawet trzech Ukraińców.
Ps. ale jaja: https://wiadomosci.wp.pl/ogromne-zaskoczenie-biden-w-kijowie-6868530319080032a :evil:. Biden siedzi w Kijowie, Władimir Władimirowicz, zbrodniarz wojenny, wyrwie sobie włosy, te doklejane. ;D
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Lutego 20, 2023, 11:50:58
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lutego 20, 2023, 13:30:18
https://mobile.twitter.com/Militarylandnet/status/1627065366689239041
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 20, 2023, 13:59:45
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 21, 2023, 00:10:56
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 21, 2023, 10:22:30
Przypominam, że podobny temat o kupowaniu IŁ2/DCS poleciał w śmietnik. Wg mnie niech każdy sobie sam odpowie w jakim kierunku chce iść. Takie popisówki "pod publikę" nie są potrzebne.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 21, 2023, 14:11:45
https://twitter.com/KwasekTomasz
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 21, 2023, 19:17:11
https://demotywatory.pl/5180760/Andrzej-Duda-nie-byly-soba-gdyby-nie-zaliczyl-jakiejs-wpadki
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 21, 2023, 20:06:51
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 21, 2023, 20:21:54
Wiadomość wysłana przez: damos w Lutego 22, 2023, 00:30:31
Tornado dla UA? Ciekawy pomysłIMHO kiepski pomysł, jeśli nie zapewni się dużej ilości. Samoloty stare, jeśli da się ich niewiele to zużywanie zasobów na przeszkolenie na nie, utrzymanie, organizowanie logistyki to... marnowanie tych zasobów. Maszyny typowo szturmowe, które będzie się szybko tracić bez zdobycia przewagi powietrznej.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lutego 23, 2023, 14:40:01
https://twitter.com/GloOouD/status/1628695296552144896
Nie wiem jak Wy, ale ja czekam na defiladowe T-34 :evil:
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 23, 2023, 16:50:51
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lutego 24, 2023, 08:37:42
PS: Rocznica. Szybko zeszło. i wolno, bardzo wolno.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 25, 2023, 13:19:40
https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1629229925268848642
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Lutego 26, 2023, 22:48:59
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 02, 2023, 14:24:58
Filmik z drona użytego do ataku na A-50. Niestety bez samego trafienia.
Wiadomość wysłana przez: DaDamaga w Marca 02, 2023, 15:22:49
https://t.me/military_az/30528
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 02, 2023, 18:49:35
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 02, 2023, 19:50:42
Wcale się nie zdziwię jak to jakaś prowokacja czy inna operacja pod obcą flagą była. Wszystko po to aby dać pretekst.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 03, 2023, 08:08:33
https://t.me/modmilby/23935
Cytuj
Uszkodzony w Maczuliszczach na Białorusi wskutek ataków dronów rosyjski samolot wczesnego ostrzegania A-50 poleciał do Rosji. Celem jest najprawdopodobniej remont maszyny - poinformował w czwartek niezależny projekt monitoringowy Biełaruski Hajun.
Według wstępnych informacji samolot zmierza do Zakładu Naprawy Samolotów w Taganrogu, położonego nad Morzem Azowskim na południu Rosji. Taką informację podał niezależny kanał Biełaruski Hajun na Telegramie.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Marca 03, 2023, 08:38:15
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 03, 2023, 09:38:58
Nie mam podglądu, ale rzekomo sam poleciał, więc uszkodzenia nie były spektakularne:
https://t.me/modmilby/23935
Nie wiadomo, czy video nie jest właśnie po to by tak sądzić, propagowane przez jakieś np. białoruskie służby. Kiedyś się dowiemy.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 03, 2023, 09:43:39
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Marca 03, 2023, 12:54:37
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 03, 2023, 14:23:37
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1631600540034506752
Czy takie akcje (a także filmiki "partyzantów" w Briańsku i teraz na Krymie) mają sens? Moim zdaniem tak - zmuszają Rosjan do angażowania większej części swoich wojsk do ochrony zaplecza, przesuwania cennych zasobów do tyłu, podważają autorytet władz. To wszystko ma wpływ zarówno na sytuacje na froncie jak i zaufanie cywilów do władz.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 03, 2023, 14:40:04
https://wiadomosci.wp.pl/zwrot-ws-akcji-w-obwodzie-brianskim-byl-na-miejscu-i-ujawnia-szczegoly-6872452050320064a
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 03, 2023, 16:02:21
Plot twist.....
Ciekawe, że ten jest o innej porze dnia, warunki pogodowe też różnią się diametralnie. Czyli nie dość, że 2x to z dość dużą przerwą czasową. Może faktycznie jeden to był zwiad, a drugi już coś nawywijał ;).
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 03, 2023, 16:27:58
Ciekawe, że ten jest o innej porze dnia, warunki pogodowe też różnią się diametralnie. Czyli nie dość, że 2x to z dość dużą przerwą czasową. Może faktycznie jeden to był zwiad, a drugi już coś nawywijał ;).
Innymi słowy, nie dość że nie byli w stanie zestrzelić pierwszego drona, to wręcz musieli być całkowicie nieświadomi, że taka w ogóle akcja miała miejsce. W innym razie byliby przygotowani na drugie wtargnięcie. Totalna kompromitacja.
@Kosi
Ten artykuł wskazuje raczej, że to nie była ustawka (nawet jeśli hipotetycznie Rosjanie chcieli jakąś przeprowadzić).
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 03, 2023, 20:41:00
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 03, 2023, 21:06:03
@Kosi
Ten artykuł wskazuje raczej, że to nie była ustawka (nawet jeśli hipotetycznie Rosjanie chcieli jakąś przeprowadzić).
True, rano czytałem na MSN artykuł, że to jednak była ustawka - mieli gotowe trupy w zamrażarkach i z jakiegoś dzieciaka niby kule hamerykańską wyciągnęli, gotowe nagłówki w gazetach, ale okazało się, że jednak chłopak żyje, a kuli żadnej nie było. Do tego autobusy pełne zakładników, a organizatorem były zaufane jednostki GRU/FSB. Potem dementi poszło, a artykuł zniknął. W sumie to całkiem nieźle zakręcone, żeby nie powiedzieć pokręcone. Najpierw Putin uknuł intrygę, która popsuła się z powodu złego planowania, którą docelowo jednak popsuli mu ukraińscy terroryści, którzy jednak są rosyjskimi ochotnikami partyzantami, a wszystko po to, żeby popsuć Putinowi intrygę :D. Można się pogubić.
(https://media.tenor.com/tvFWFDXRrmMAAAAd/blow-mind-mind-blown.gif)
No, a teraz winne jest NATO, bo ktoś winny musi być :032:. Tragikomedia :D.
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/incydent-na-granicy-z-rosj%C4%85-moskwa-oskar%C5%BCa-nato-wsp%C3%B3lnicy-terroryzmu/ar-AA18aYB6?ocid=hpmsn&cvid=0a060cd328b24b37806402b59bc186a9&ei=14
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Marca 03, 2023, 22:06:00
Z drugiej strony Rosjanie do wszystkiego potrzebują podkładki i różnego rodzaju "maskirowki" to specjalność ich służb. Chyba liczą na rozmowy pokojowe po zdobyciu Bachmutu i uznanie dotychczasowych zdobyczy terytorialnych (dzisiaj uznali Melitopol za stolicę Zaporoża). Plan B to być może wprowadzenie stanu wojennego i do tego potrzebują właśnie jakiejś podkładki.
Jeżeli to ustawka Rosjan, to faktycznie przyznanie się Rosjan walczących po stronie Ukrainy wygląda na ładny manewr...
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 03, 2023, 22:43:55
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 04, 2023, 18:26:16
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Marca 04, 2023, 21:57:18
"Szybko Rosjanie oświadczyli, że było to ukraińskie wtargnięcie na ich terytorium i atak terrorystyczny na ludność cywilną. Później udało się ustalić (dzięki zdjęciom, które udało się umiejscowić metodą geolokalizacji), że awanturnikiem był przypuszczalnie Denis Kapustin, który latem organizował Ochotniczy Legion Rosyjski walczący w Ukrainie przeciwko Rosjanom. Ponieważ sam Kapustin jest zdeklarowanym neonazistą z organizacji Rosyjski Korpus Ochotniczy (RDK), z Ukrainy został zapewne delikatnie wyproszony, więc teraz rozrabia w samej Rosji. Ciekawe jest to, że RDK odwołuje się do symboliki generała Andrieja Własowa, który w czasie II wojny światowej organizował Rosyjską Armię Ochotniczą (ROA) u boku Wehrmachtu"
Ukraińcy odcięli się od RDK. Zresztą już przy okazji wcześniejszych incydentów z zaprószeniem ognia wspominali, że w Rosji mogą działać niezależnie różne ciekawe grupy "ekstremistów".
P.S.
Białoruskim dziennikarzom udało się potwierdzić, że zdronowany A-50 faktycznie znajduje się w zakładach remontowych w Taganrogu.
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 05, 2023, 18:40:41
https://www.youtube.com/watch?v=tyIBvVHT6es
Jak mu się cojones w okopie zmieściły? ;)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 05, 2023, 18:56:04
Grzebałem w Internecie i wpadł w oczy taki skrin:
(https://pbs.twimg.com/media/FqT2ZFkaUAAYqOp?format=jpg&name=large)
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Marca 05, 2023, 20:11:09
https://twitter.com/i/status/1632454588782505988 (https://twitter.com/i/status/1632454588782505988)
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 09, 2023, 02:59:23
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1632977940706209793
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 09, 2023, 07:48:37
Oczko mu się odlepiło. Temu misiu... tfu śmigło ;).
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 10, 2023, 14:46:33
https://twitter.com/clashreport/status/1633854449687965697
Szerp - używany przez ukraińską armię.
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 10, 2023, 15:15:08
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 10, 2023, 22:16:35
Pomijając już źródło, a skupiając się na samej informacji i zarzutach dla tych ludzi. Zastanawiam się czy takim ludziom na stanowiskach i nie tylko (bo i w firmie Antonov mogliby być zwykli robole, którym chciało się do ruskiego miru) było przypadkiem na rękę, aby ten samolot pozostawić w Hostomelu pod pretekstem naprawy silników? Przy okazji zrzucając winę nie na konkretnych ludzi, a na okoliczności. Zakładając, że gdyby ten samolot został ewakuowany w porę do Lipska to Ukraina miała by solidną "ciężarówkę" z praktycznie nieograniczonym zasięgiem, żeby z dowolnego miejsca na ziemi przerzucić sprzęt, amunicję, ludzi, w dużych ilościach, skracając tym samym czas dostaw i całą logistykę. Samolotów transportowych pokroju Ił-76 Rosja ma sporo i odległości na Ukrainę mniejsze, więc dla nich ten samolot za wiele nie zmieniał (co najwyżej propagandowo jako trofeum). Do tego dochodzi jeszcze kolej. W Lipsku trudniej by było o zniszczenie Mriji. Może jakiś sabotaż czy zamach wchodziłby w grę. Coś jak ostatnio na Białorusi z A-50 i to tylko rączkami agentów.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 11, 2023, 21:46:14
https://youtu.be/ItgHoj-f7pk?t=136
Niżej już się nie da... chyba 8).
Wiadomość wysłana przez: Trotylski w Marca 13, 2023, 20:41:16
Cytuj
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-pomogli-rosjanom-zarzuty-dla-bylych-szefow-firmy-antonow,nId,6646595
Pomijając już źródło, a skupiając się na samej informacji i zarzutach dla tych ludzi. Zastanawiam się czy takim ludziom na stanowiskach i nie tylko (bo i w firmie Antonov mogliby być zwykli robole, którym chciało się do ruskiego miru) było przypadkiem na rękę, aby ten samolot pozostawić w Hostomelu pod pretekstem naprawy silników? Przy okazji zrzucając winę nie na konkretnych ludzi, a na okoliczności. Zakładając, że gdyby ten samolot został ewakuowany w porę do Lipska to Ukraina miała by solidną "ciężarówkę" z praktycznie nieograniczonym zasięgiem, żeby z dowolnego miejsca na ziemi przerzucić sprzęt, amunicję, ludzi, w dużych ilościach, skracając tym samym czas dostaw i całą logistykę. Samolotów transportowych pokroju Ił-76 Rosja ma sporo i odległości na Ukrainę mniejsze, więc dla nich ten samolot za wiele nie zmieniał (co najwyżej propagandowo jako trofeum). Do tego dochodzi jeszcze kolej. W Lipsku trudniej by było o zniszczenie Mriji. Może jakiś sabotaż czy zamach wchodziłby w grę. Coś jak ostatnio na Białorusi z A-50 i to tylko rączkami agentów.
Może warto sprawdzić kiedy i na jaką kwotę Mrija została ubezpieczona? ;)
A poważnie: temat wisi w powietrzu bodajże od października i widocznie dopiero teraz udało się zebrać odpowiednio mocny materiał, żeby postawić zarzuty konkretnym osobom.
I wszyscy lamentują nad biednym samolotem, a dla mnie o wiele bardziej szokujący jest wątek uniemożliwienia przygotowania obrony lotniska, na które Amerykanie już wcześniej wskazywali jako jeden z najbardziej prawdopodobnych obiektów ataku.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 14, 2023, 08:18:50
Wiadomość wysłana przez: some1 w Marca 14, 2023, 08:48:27
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 14, 2023, 09:52:36
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 14, 2023, 18:58:24
Su-27 staranował drona uderzając w śmigło, co zapoczątkowało uszkodzenia i doprowadziło do utraty kontroli i utraty drona.
Dwa Su-27 przed incydentem wykonywały wiele manewrów, w tym... zrzucały paliwo lecąc tuż przed dronem :D
Nie wiem, czy śmieć się, czy płakać?
https://www.airandspaceforces.com/russian-fighter-collides-with-american-mq-9-over-black-sea-drone-lost/ (https://www.airandspaceforces.com/russian-fighter-collides-with-american-mq-9-over-black-sea-drone-lost/)
https://edition.cnn.com/2023/03/14/politics/russian-jet-us-drone-black-sea/index.html (https://edition.cnn.com/2023/03/14/politics/russian-jet-us-drone-black-sea/index.html)
https://wiadomosci.wp.pl/incydent-nad-morzem-czarnym-rosjanie-zestrzelili-amerykanskiego-drona-6876419944934208a (https://wiadomosci.wp.pl/incydent-nad-morzem-czarnym-rosjanie-zestrzelili-amerykanskiego-drona-6876419944934208a)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 14, 2023, 19:53:30
https://twitter.com/Feher_Junior/status/1635691363822972938
Wiadomość wysłana przez: MiGol w Marca 15, 2023, 00:44:59
Pisałem o tym. Owszem jakby priorytetem było jego zniszczenie to by pacnęli go pociskiem kierowanym i byłoby po sprawie. Jak już się zrobiła zadyma na lotnisku to wszedł w grę plan "B" czyli niszczenie wszystkiego co się da. Po trupach do celu. Był film nagrany, jakoś miesiąc po wybuchu wojny, jak Dymytro chodził po lotnisku i dosłownie wszystko było przestrzelone. Każdy samolot, budynek itd. Niekoniecznie od regularnych walk. Zresztą miałem też fotki od Janka, jak w hangarze stało sobie chyba WDW i samolot był zakładnikiem. Liczyli, że Ukraińcy się nie odważą. Jednak chyba się odważyli - jedni i drudzy...
Z artykułu A. Charuka „Desant na Hostomel“(numer specjalny 15 „Nowej Techniki Wojskowej” o wojnie rosyjsko-ukraińskiej) wynika, że za zniszczenie Mriji odpowiada ostrzał ukraińskiej artylerii. Jednak celem nie był Antonow, tylko stojące w jego bezpośrednim sąsiedztwie, a także w środku hangaru, rosyjskie BMD. I to w pokaźnej liczbie. Jest nawet zdjęcie z ukraińskiego drona doskonale ilustrujące ten rosyjski fortel, może nawet prowokację. W opisie do zdjęcia, pokazującego z lotu ptaka uszkodzony hangar z częściowo spalonym An-225, autor pisze, że „został on ostrzelany przez ukraińską artylerię, która zniszczyła ustawione w jego pobliżu rosyjskie wozy bojowe”. A następnie: „Wycofując się z lotniska rosyjscy żołnierze postrzelali z broni maszynowej inne zapakowane na lotnisku ukraińskie cywilne samoloty transportowe, więc zapewne zniszczona zostałyby w ten sposób także Mrija”.
Ci jaskiniowcy, osobnicy z innej planety (to określenie mentalności i zachowania ruskich żołdaków przez Ukrainkę, która widziała w Buczy ich postępowanie, przytoczone dzisiaj w radiowej „Trójce”) mieli zresztą na niszczenie sporo czasu. Z lotniska Hostomel zostali wyparci przez Ukraińców dopiero 31 marca.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 15, 2023, 01:48:47
Po wylądowaniu ruskiego desantu w Hostomelu, UKR zdecydowali się "obłożyć" lotnisko ogniem z GRAD-ów. Prawdopodobne więc, że Mrija padła od "friendly-fire"... tym bardziej, że tam zniszczony był dach hangaru.
Z artykułu A. Charuka „Desant na Hostomel“(numer specjalny 15 „Nowej Techniki Wojskowej” o wojnie rosyjsko-ukraińskiej) wynika, że za zniszczenie Mriji odpowiada ostrzał ukraińskiej artylerii. Jednak celem nie był Antonow, tylko stojące w jego bezpośrednim sąsiedztwie, a także w środku hangaru, rosyjskie BMD. I to w pokaźnej liczbie.
Rosjanie strącili amerykańskiego MQ-9 w międzynarodowej przestrzeni powietrznej nad Morzem Czarnym.
Su-27 staranował drona uderzając w śmigło, co zapoczątkowało uszkodzenia i doprowadziło do utraty kontroli i utraty drona.
Dwa Su-27 przed incydentem wykonywały wiele manewrów, w tym... zrzucały paliwo lecąc tuż przed dronem :D
Mega ciekawe zdarzenie. Amerykanie wzywali już do siebie ruskiego ambasadora :)
Rumunii wysłali kuter ratowniczy (na pełnej szybkości) w miejsce upadku tego Reapera. Pewnie chcą pozbierać pozostałości maszyny, aby nie dostały się w ruskie łapy (z nasłuchu radiowego wyszło, że RUS szykują się na niego).
Nie wiem, czy śmieć się, czy płakać?
Jasne, że śmiać się :)
Znając Jankesów to tego tak nie pozostawią. Zemsta na pewno będzie bolesna dla ruskich.
Zastanawiam się tylko jak to załatwią? Przekażą kilka ATACAMS do ukr HIMARS-ów wraz z namiarami rus lotnisk, czy też może "cichy atak" F-22, tak że rusek nawet nie będzie wiedział co go strąciło nad Morzem Czarnym :)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 15, 2023, 08:05:56
Pisałem o tym wcześniej, że został wzięty za zakładnika. Potem to już wszyscy walili, bo priorytetem było pogonić orków i utrzymać lotnisko, a nie zabezpieczać infrastrukturę. Analogicznie było w każdej innej wojnie.
Wiadomość wysłana przez: damiaszek w Marca 15, 2023, 10:16:50
Jasne, że śmiać się :)
Znając Jankesów to tego tak nie pozostawią. Zemsta na pewno będzie bolesna dla ruskich.
Zastanawiam się tylko jak to załatwią? Przekażą kilka ATACAMS do ukr HIMARS-ów wraz z namiarami rus lotnisk, czy też może "cichy atak" F-22, tak że rusek nawet nie będzie wiedział co go strąciło nad Morzem Czarnym :)
Skoro amerykanom tak łatwo spadają drony, to następny może być wyposażony w system "autodestrukcji". Tak na wszelki wypadek, aby czasem nie uszkodził jakieś łodzi\statku\okrętu\domu\... spadając w niekontrolowany sposób.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 15, 2023, 13:40:37
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 15, 2023, 13:48:48
Wiadomość wysłana przez: Ros w Marca 15, 2023, 19:50:43
Trzeba być ostatnim kretynem, żeby coś takiego zrobić i ryzykować uszkodzenie swojej drogiej maszyny. Równie dobrze mógł trącić go solidnie skrzydłem i pewnie też by spadł. Jestem "za" systemem autodestrukcji lub samoobrony. Byłoby śmiesznie gdyby dron ze sobą zabrał dwa Su-27.Amerykanie już w 2002 roku przetestowali w praktyce możliwość samoobrony drona (Predator uzbrojony w Stingery) przed myśliwcem - znanym i lubianym MiG-25. Foxbat wygrał...
Jednak w 2017 przeprowadzili test, w którym Reaper zestrzelił dron-cel za pomocą AIM-9X. Gdyby zatem chcieli to Rosjanie mieliby zapewne o 2 Su-27 mniej.
Źródło:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/yes-the-mq-9-can-defend-itself-with-air-to-air-missiles
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 15, 2023, 20:25:31
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 15, 2023, 21:24:35
Gdyby zatem chcieli to Rosjanie mieliby zapewne o 2 Su-27 mniej.O ile pamiętam, to AIM-9X nie zestrzeli celu z odległości 10m :)
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 16, 2023, 01:46:49
https://t.me/supernova_plus/18366 (https://t.me/supernova_plus/18366)
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 16, 2023, 16:00:36
https://streamable.com/z5pz5t
Wiadomość wysłana przez: Ros w Marca 16, 2023, 18:28:10
O ile pamiętam, to AIM-9X nie zestrzeli celu z odległości 10m :)Jakby był uzbrojony i chcieli użyć tego AIM-9X to by nie podszedł na te 10 metrów.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 16, 2023, 19:25:27
A teraz nagranie z drona:Fajne nagranie. Wygląda na to, że w przeciwieństwie do wcześniejszych symulacji tego zdarzenia, Su-27 nie uderzył w drona, ale skutecznie zdusił jego silnik/turbinę zrzutem paliwa. Na nagraniu nie widać żadnych uszkodzeń na łopatach śmigła.
https://streamable.com/z5pz5t
No chyba, że to tylko nagranie jednego z wcześniejszych przelotów ruska a kamera drona rejestruje sprawne, szybkom kręcące się śmigło, jako wolno obracające się...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 16, 2023, 19:36:06
Video Shows Russian Fighter Hitting USAF Drone
https://youtu.be/IUiNxvNWg7w?t=94
Wiadomość wysłana przez: RzEmYk w Marca 16, 2023, 19:37:18
Na nagraniu nie widać żadnych uszkodzeń na łopatach śmigła.Obejrzyj do końca, po ekranie testowym. Sam się na to naciąłem, że za szybko skończyłem oglądać.
PS To jest zrzut paliwa czy smugi kondensacyjne po przesunięciu przepustnicy na maksa (ale jeszcze bez dopalania)?
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 16, 2023, 19:40:55
Ps. Czekam na odwet (słodką zemstę) USA :)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 16, 2023, 19:48:20
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 16, 2023, 20:27:49
Swoją drogą to goście w Su-27 chyba też nieco przekombinowali, bo mogli podlecieć nieco przed niego i zrobić zrzut paliwa? No chyba, że faktycznie im zależało, aby na radarze całość wyglądała na wypadek. Tylko co wtedy z nagraniem z kamery? Trochę nie pykło... t"Nu... ja ni padumał..."
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 17, 2023, 01:58:52
Info za: www.altair.com.pl
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Marca 17, 2023, 08:13:22
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 17, 2023, 12:06:25
"Rosyjskie źródła podają, że podwodny robot WMF FR dotarł już do spoczywającego na dnie wraku (MQ-9).Z robota nie usunięto najnowszego oprogramowania z ostatniej misji na Bałtyku, więc automatycznie zainstalował na dronie ładunek wybuchowy przystosowany do niszczenia gazociągów ;)
Wyciągną wrak i co z tego? Przecież nie skopiują, nie użyją, flash systemu zaszyfrowany a soft przecież tu najważniejszy... Nic im to nie da. :)Co jest zaszyfrowane - tego nie wiemy. Kiedyś Al-Kaida podłączała się do nieszyfrowanych transmisji z kamer amerykańskich dronów :)
Tutaj chętnie zbadają:
- elektronikę zbierającą dane, w tym anteny SAR LYNX! Tory w.cz. (do ustalenia, jakie emisje może śledzić i z jakiej odległości, jak zrobić własną kopię)
- głowicę optoelektroniczną MTS-B (analiza rozdzielczości kątowej w celu ustalenia możliwości systemu)
- lasery dalmierzy i oświetlaczy celów (analiza długości fali i charakterystyki emisyjnej w celu lepszej detekcji)
- ekranowanie jednostki sterującej (aby sprawdzić odporność na zakłócenia lub impulsy EM albo słabsze kierunki ekranowania w celu indukowania prądów w obwodach drukowanych za pomocą maserów wysokiej mocy zainstalowanych na lecącym blisko samolocie)
- anteny modułów komunikacyjnych (w tym aperturę anteny BLOS/SATCOM w celu ustalenia charakterystyki dookólnej i stwierdzenia jakie ma podatności i z jakiego kierunku najlepiej zagłuszać jakimi częstotliwościami)
- ekranowanie modułów komunikacyjnych (skąd i jaką wiązką mikrofalową można go usmażyć?)
- sposoby sterowania, wielkości i siły serwomechanizmów (know-how i słabe strony)
- silnik (jak go zdławić i za pomocą czego? Skąd taka efektywność? Analiza geometrii łopatek sprężarek lub turbin, może przekładnię rozbiorą i poddadzą analizie metalurgów itp.)
i pewnie jeszcze dziesiątki rzeczy, o których nie mam bladego pojęcia. Taki dron to kopalnia wiedzy o przeciwniku i jego technologii.
Wiadomość wysłana przez: Miodek w Marca 17, 2023, 14:10:28
Ogólnie to MQ-9 były już tracone wiele razy, więc nie będzie to jakaś super zdobyczna technologia. Propagandowo raczej tak, technologicznie na pewno nie.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 17, 2023, 18:12:11
Wyciągną wrak i co z tego? Przecież nie skopiują, nie użyją, flash systemu zaszyfrowany a soft przecież tu najważniejszy... Nic im to nie da. :)No wiesz, dla kraju, który do budowy swoich militarnych dronów wykorzystuje cywilne aparaty Canon (jako głowicę optyczną) oraz butelki po wodzie mineralnej (jako zbiorniki na paliwo, patrz link) takie szczątki Reaper'a mogą być prawdziwą kopalnią wiedzy :P
Rosyjska technika dronowa: https://www.youtube.com/watch?v=EIkoR4OtOEs&ab_channel=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%96%D1%8FInform
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 17, 2023, 18:24:00
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 17, 2023, 18:52:40
Oczywiście chodzi mi o klasyczne sterowanie maszyną, a nie obsługę optoelektroniki i kontrolę ewentualnego uzbrojenia.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 19, 2023, 21:24:23
Su-27 Attempts to Intercept Bayraktar TB2 Over the Black Sea -- Bayraktar recovers
https://www.youtube.com/watch?v=HKyrK0uDiQA
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 20, 2023, 03:25:43
Ps. Tu Rusek (na MiG-u) nie żałował rakiety na gruzińskiego drona: https://www.youtube.com/watch?v=BypnhFI7HGY
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 20, 2023, 08:52:24
Dron ukraiński, myśliwiec rosyjski. Dla mnie trochę dziwne, że go Rusek nie zestrzelił (choćby z działka), tylko robił przed nim "fikołki"... No chyba, że jest to jakaś akcja jeszcze sprzed lutego 2022. Innego uzasadnienia nie widzę.
Dlaczego Rusek go nie zestrzelił?
1. Było to nad Morzem Czarnym, zapewne w przestrzeni międzynarodowej.
2. Dronów Bayaktar TB2 nie używa tylko Ukraina ale też m.in. ich producent czyli Turcja która też leży nad Morzem Czarnym i ma tam swoje wody terytorialne. Pilot nie mógł mieć pewności czy to dron wojsk Ukraińskich czy Tureckich. W drugim przypadku zestrzeliwując drona z działka czy rakiety, wywołałby międzynarodowy skandal.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 20, 2023, 10:00:24
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 20, 2023, 19:59:42
https://www.youtube.com/watch?v=0RWc4JzbDDA
Kolejny Ka-52 połknął rakietę.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Marca 20, 2023, 22:41:21
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 20, 2023, 23:23:04
Dlaczego Rusek go nie zestrzelił?Co z tego? Przestrzeń międzynarodowa jest przestrzenią niczyją. Co spotkało ich za zniszczenie MQ-9 w takiej przestrzeni? Na razie nic, poza protestem rządu USA i wezwaniem na dywanik ambasadora (choć wierzę, że prędzej czy później poniosą tego konsekwencje). Nie sądzę jednak, że Ruscy przejmowaliby się taką samą reakcją rządu ukraińskiego.
1. Było to nad Morzem Czarnym, zapewne w przestrzeni międzynarodowej.
2. Dronów Bayaktar TB2 nie używa tylko Ukraina ale też m.in. ich producent czyli Turcja która też leży nad Morzem Czarnym i ma tam swoje wody terytorialne. Pilot nie mógł mieć pewności czy to dron wojsk Ukraińskich czy Tureckich. W drugim przypadku zestrzeliwując drona z działka czy rakiety, wywołałby międzynarodowy skandal.Na filmie widać, że dron ma oznaczenia (żółto-niebieskie kokardy) na skrzydłach. Pilot Su z całą pewnością musiał je widzieć.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 21, 2023, 07:44:00
Co z tego? Przestrzeń międzynarodowa jest przestrzenią niczyją. Co spotkało ich za zniszczenie MQ-9 w takiej przestrzeni? Na razie nic, poza protestem rządu USA i wezwaniem na dywanik ambasadora (choć wierzę, że prędzej czy później poniosą tego konsekwencje). Nie sądzę jednak, że Ruscy przejmowaliby się taką samą reakcją rządu ukraińskiego.
Na filmie widać, że dron ma oznaczenia (żółto-niebieskie kokardy) na skrzydłach. Pilot Su z całą pewnością musiał je widzieć.
Tak na nagraniu z tylnej kamery drona widać te oznaczenia na skrzydłach, ale czy Pilot Su je widział to głowy nie dam sobie uciąć, (ani nawet ręki ;) ). Trzeba pamiętać iż on miał inną perspektywę i podglądu na żywo z tylnej kamery drona raczej nie miał.
Już Niemcy podczas pierwszej wojny światowej wprowadzili doktrynę nieograniczonej wojny morskiej, jak pokazała historia był to bardzo głupi pomysł (głupi dla Niemców). I nieograniczona wojna morska szybko wywołała międzynarodowe reperkusje.
Co do drona MQ-9. To Rosję jak na razie spotkała ostra reakcja USA z jednej strony. Ale nagle (wczoraj) Chiński przywódca Xi Jinping pofatygował się z wizytą (czyżby reprymendą?) do Putina.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 21, 2023, 11:42:34
Mimo kolizji operator zachował kontrolę nad dronem. Jeśli MQ-9 ma mechanizm zdalnego zniszczenia kluczowego wyposażenia, a podejrzewam że ma, to na pewno z niego skorzystano.
Tak ma i z niego skorzystano.
Te same sztuczkil, ten sam samolot, ale inny dron...
Su-27 Attempts to Intercept Bayraktar TB2 Over the Black Sea -- Bayraktar recovers
https://www.youtube.com/watch?v=HKyrK0uDiQA
Tu to chyba jakaś walka manewrowa nawet odchodziła w wykonaniu operatora drona ;).
Na filmie widać, że dron ma oznaczenia (żółto-niebieskie kokardy) na skrzydłach. Pilot Su z całą pewnością musiał je widzieć.
Też tak sądzę, mamy tylko urywek filmu. Zazwyczaj w takich sytuacja robi się pierwszy przelot identyfikacyjny. Doskonale wiedział do kogo należał obiekt. Faktycznie trochę dziwne, że nie doszło do zestrzelenia. To by ew. mogło sugerować, że pilot fajtłapa, nie rozpoznał, że to ukraiński albo wracał bez ammo i rakiet. Może strzelał, pocisków może nie być widać, jest moment, że TB2 bardzo zaciąga dziób, prawie do granicy przeciągnięcia jakby chciał czegoś uniknąć. Można tylko spekulować.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 21, 2023, 13:53:57
Też tak sądzę, mamy tylko urywek filmu. Zazwyczaj w takich sytuacja robi się pierwszy przelot identyfikacyjny. Doskonale wiedział do kogo należał obiekt. Faktycznie trochę dziwne, że nie doszło do zestrzelenia. To by ew. mogło sugerować, że pilot fajtłapa, nie rozpoznał, że to ukraiński albo wracał bez ammo i rakiet. Może strzelał, pocisków może nie być widać, jest moment, że TB2 bardzo zaciąga dziób, prawie do granicy przeciągnięcia jakby chciał czegoś uniknąć. Można tylko spekulować.
Moim zdaniem nie tyle pilot fajtłapa co ogólna sytuacja Rosyjskiej armii. W sytuacji misji bojowej dochodzi stres, a konfliktu zbrojnego długotrwały stres (wiele misji bojowych) co powoduje bezsenność, ta z kolei przyczynia się do chronicznego zmęczenia, a w przypadku Rosyjskich pilotów dochodzi jeszcze kwestia niskiego morale. W takim stanie pilot mógł nie rozpoznać oznaczeń drona. Ale to tylko spekulacje.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 21, 2023, 14:06:52
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 22, 2023, 13:24:00
https://notes.citeam.org/t-54?s=1
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 23, 2023, 01:03:10
Tutaj o tym samym, tylko z innego źródła: https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/rosja-wyciaga-t-54-z-magazynow-pojada-na-wojne
Wyobrażacie sobie starcie T-54/55 z Leo 2A6 lub Challengerem 2 (wyposażonym w amunicję ppanc ze zubożonego uranu)? Będzie zabawnie :P.
PS Tak sobie myślę, że te T-55 to może chcą odpicować na defiladę 9 maja, aby brały w niej udział jakiekolwiek czołgi młodsze niż reprezentacyjna kompania T-34, którą nie tak dawno pozyskali z Laosu. Ostatnia defilada to była "bida z nędzą". Zobaczymy jak będzie tym razem :).
Z tematów lotniczych to ponoć Francja szykuje się do przekazania UKR samolotów Mirage 2000.
źródło: https://twitter.com/DawidKamizela/status/1638602274808143878
Zdania kończymy kropką. Mazak.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 23, 2023, 01:33:41
.... Ale nagle (wczoraj) Chiński przywódca Xi Jinping pofatygował się z wizytą (czyżby reprymendą?) do Putina.
Nie sądzę. Myślę, że ta wizyta to dyplomatyczna odpowiedź na wizytę Bidena w Kijowie i Warszawie. Bardzo mnie ciekawi jakiego "targu dobili" na Kremlu. Analizując jednak toasty wygłaszane przez Xi na uroczystej kolacji, można wnioskować, że wszystko poszło po myśli Chińczyka...
Putin chciał wprowadzić Rosję do pierwszej ligi i być równorzędnym graczem dla USA i Chin. Wiele wskazuje na to, że skończy jako wasal Azjatów :P.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 23, 2023, 07:20:11
Sądzę iż powodem wizyty Xi Jinpinga w Rosji jest fakt, iż w interesie Chin nie leży aby nad północną półkulą taktyczne głowice jądrowe zaczęły fruwać niczym chrabąszcze w maju.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Marca 23, 2023, 09:30:31
Wyobrażacie sobie starcie T-54/55 z Leo 2A6 lub Challengerem 2 (wyposażonym w amunicję ppanc ze zubożonego uranu)? Będzie zabawnie :P.Tu chodzi bardziej o finanse niż zdolności bojowe. O tym, że te rupiecie stanowią zagrożenie tylko dla cywilów wiedzą nawet w Rosji. Pocisk z Leo czy Javelina jest więcej wart niż cały T-55 z jego załogą.... a, że ludzi i czołgów mnogo to można słać falami.
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Marca 23, 2023, 12:41:12
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 23, 2023, 14:47:13
Putin zgodził się poprzeć Chiński plan pokojowy i co równie ważne Zełenski również zaproponował Chinom aby zostały partnerem w realizacji formuły pokojowej. Czas pokarze czy zakończy to konflikt zbrojny na Ukrainie.Problem w tym, że ten chiński plan pokojowy jest "szyty" pod Rosję, tak aby uratować Putinowi twarz. Nie zawiera on nic atrakcyjnego dla Ukrainy. Nic więc dziwnego, że Putin zgodził się go poprzeć.
Może Rosjanie będą używać T-55 do wsparcia ogniowego, a nie do walki z Leo 2!Nie podejrzewałbym Ruskich (na tym etapie wojny) o takie działanie. Moim zdaniem brakuje im "techniki" i starają się wypełnić braki czymkolwiek, co jest jeszcze dostępne w magazynach i na składach wojskowych.
W tej roli będą przydatne, transporter opancerzony i Leo 1 również T-55 bez problemu skasuje..Pod warunkiem, że wpierw w niego trafi. Te starocie, w przeciwieństwie do Leo1, nie mają praktycznie żadnego SKO. Leo1 góruje nad nimi manewrowością, SKO i lepszą armatą (choć tego samego kalibru). T-55 ma jedynie grubszy pancerz niż niemiecki czołg. Według mnie wygra ten, kto pierwszy dostrzeże wroga i odda w jego stronę celny strzał. Stawiam na Leo1 :).
Walczyć będzie zapewne w mieszanych ugrupowaniach z nowszymi czołgami. Nie_ma się co śmiać. Nawet stare klamoty dobrze użyte mogą stanowić problem.No właśnie z tym może być problem, bo Ukraińcy meldują, że już od pewnego czasu nie widują na polu walki żadnych T-90 i T-80. Podstawą ruskich pancerniaków są obecnie T-72B i T-62, a to żadni przeciwnicy dla nowoczesnych, zachodnich czołgów trzeciej generacji.
Dziwne, że jak dotąd nikt z Was nie skomentował sprawy Mirage2000, a przecież to może być broń równie przełomowa w tej wojnie co HIMARS :).
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Marca 23, 2023, 15:47:17
Cytuj
Pod warunkiem, że wpierw w niego trafi. Te starocie, w przeciwieństwie do Leo1, nie mają praktycznie żadnego SKO. Leo1 góruje nad nimi manewrowością, SKO i lepszą armatą (choć tego samego kalibru). T-55 ma jedynie grubszy pancerz niż niemiecki czołg. Według mnie wygra ten, kto pierwszy dostrzeże wroga i odda w jego stronę celny strzał. Stawiam na Leo1 :).Co z tego że Leo1 jest lepszy, skoro i tak będzie ich ubywać. Nawet za cenę 3 do 1 to i tak będzie ubywać Leo! A Europie kończą się zapasy czołgów i za chwilę nie będzie jak uzupełniać strat Ukraińców.
A do wsparcia szturmów i przełamywania linii obronnych czołg nadaje się znakomicie i to jego kluczowa rola! Do tego został stworzony a nie tylko do walki z innymi czołgami.
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 23, 2023, 17:16:54
Dziwne, że jak dotąd nikt z Was nie skomentował sprawy Mirage2000, a przecież to może być broń równie przełomowa w tej wojnie co HIMARS :).To może być niedźwiedzia przysługa... (chyba, ze dostaną ich bardzo dużo - to jest sens się przeszkalać).
Panavia Tornado (GR.1?), Mirage 2000, F-16... Może jeszcze Hawki im dadzą z podwieszanymi granatami albo Vulcany? Niemcy znajdą jakieś zakonserwowane F-4 a może i F-104 się znajda? Jako szczyt techniki trafią Gripeny z początku produkcji z zasięgiem mniejszym niż wielkość Ukrainy.
Myślę, że 10 różnych typów samolotów, 12 różnych typów czołgów i 22 równoległe systemy logistyki i zabezpieczenia technicznego (wliczając w to systemy narzędziowe metryczne i calowe) to jest coś, co budzi z krzykiem niektórych strategów na Ukrainie.
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Marca 23, 2023, 21:03:54
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 23, 2023, 22:54:55
Co z tego że Leo1 jest lepszy, skoro i tak będzie ich ubywać. Nawet za cenę 3 do 1 to i tak będzie ubywać Leo! A Europie kończą się zapasy czołgów i za chwilę nie będzie jak uzupełniać strat Ukraińców.Pewnie, że będzie ubywać. Jednym i drugim. Zobaczymy komu szybciej się skończą. Jeszcze 6 m-cy temu nie przepuszczałbym ujrzeć ruskich T-55 w drodze na front. Wydawało się, że po ZSRR pozostało im morze maszyn typu 62 i 72. A tu proszę, takie obrazki...
A do wsparcia szturmów i przełamywania linii obronnych czołg nadaje się znakomicie i to jego kluczowa rola! Do tego został stworzony a nie tylko do walki z innymi czołgami.Jasne że tak. Tyle tylko, że to Ty pierwszy wspomniałeś o walce T-55 z Leo1. Ja tylko pociągnąłem ten temat i wskazałem na pewne przewagi czołgu z RFN.
To może być niedźwiedzia przysługa... (chyba, ze dostaną ich bardzo dużo - to jest sens się przeszkalać).Wcale nie. Tajemnicą Poliszynela jest, że ten kto dostarcza UKR sprzęt, ten bierze też na swoje barki pomoc w jego serwisowaniu i ewentualnym uzupełnianiu strat. Tak jest w przypadku niemieckich PzH2000, polskich Krabów, amerykańskich Hummerów, M113 oraz M2A2. My też będziemy odpowiedzialni za pomoc w utrzymaniu batalionu Leo2A4, stąd pomimo że oficjalnie oddajemy do niego jedynie 14 czołgów, to w rzeczywistości pewnie "pójdzie" cały nasz batalion jako rezerwuar części zamiennych (których brak na rynku).
Jeśli Francuzom uda się wdrożyć Mirage do sił lotniczych UKR (zapewne w formie natowskiej eskadry 16-18 sztuk), to po wojnie mogą liczyć na zakup kolejnych maszyn ze swoich magazynów (bo z jednostek wyparły je już Rafałki). Wydaje się, że Francuzi postanowili wykorzystać okazję na przewietrzenie magazynów ze zbędnego sprzętu. UKR potrzebują nowych, lepszych samolotów, bo do własnych kończą im się części zamienne i uzbrojenie. Po przejęciu Mirage2000 będą już skazani na ten typ. No chyba, że wujek Sam zdecyduje się "sypnąć" większą ilością F-16 z pustyni.
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 24, 2023, 12:14:53
Wcale nie. Tajemnicą Poliszynela jest, że ten kto dostarcza UKR sprzęt, ten bierze też na swoje barki pomoc w jego serwisowaniu i ewentualnym uzupełnianiu strat. Tak jest w przypadku niemieckich PzH2000, polskich Krabów, amerykańskich Hummerów, M113 oraz M2A2.Nie o to chodzi :D
Nikt nie dostarczy na Ukrainę (teren walk) swoich techników, którzy przygotowują samolot do startu i robią przegląd po wylądowaniu. Do tego potrzeba przeszkolonych mechaników.
BTW - podobno to jest przekrój bruzdowanej lufy działka 30mm z rosyjskiego BMP-2. (imponująca precyzja wykonania)
https://twitter.com/jmkorhonen/status/1550913336182816775 (https://twitter.com/jmkorhonen/status/1550913336182816775)
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 24, 2023, 14:13:34
Piloci, ze swojej natury, są bardziej medialni niż technicy, stąd wypłynął ich wątek a nie reszty personelu lotniczego.
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Marca 24, 2023, 21:09:59
2. Francuzi szkolą 30 ukraińskich pilotów na Mirage 2000.
3. 30 pilotów to jakieś 18 samolotów.
4. Francuzi przekażą Ukrainie 18 Mirage 2000.
A tymczasem:
Francuzi szkolą 30 ukraińskich pilotów w przetrwaniu po zestrzeleniu: https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=39627
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 24, 2023, 23:31:00
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 25, 2023, 01:15:37
1. Francuzi szkolą 30 ukraińskich pilotów."Podczas ostatniego przesłuchania w Zgromadzeniu Narodowym minister Sił Zbrojnych Sébastien Lecornu stwierdził, że dostawa Mirage 2000C na Ukrainę nie jest politycznym tabu" - z tego samego źródła ;)
2. Francuzi szkolą 30 ukraińskich pilotów na Mirage 2000.
3. 30 pilotów to jakieś 18 samolotów.
4. Francuzi przekażą Ukrainie 18 Mirage 2000.
A tymczasem:
Francuzi szkolą 30 ukraińskich pilotów w przetrwaniu po zestrzeleniu: https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=39627
Moim zdaniem, ten "przeciek" z Le Figaro był kontrolowany. Chodziło zapewne o poznanie reakcji opinii publicznej...
Pewnie zamontowali mu skrzydła odwrotnie, skoro go tak ściągnęło na dół, zamiast poderwać do góry :P
Ruskie też mają swoje drony ;D: https://twitter.com/albafella1/status/1639060272458477585.
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 25, 2023, 01:34:22
Nie przypuszczam, aby Francuzi i Ukraińcy byli w tych kwestiach mniej przenikliwi i zapobiegliwi niż damos ;)Spokojnie... Ukraińcy wezmą wszystko, bo:
1 - mają wszystkiego za mało
2 - nie mogą odmówić, bo to może obrazić darczyńcę i spowodować przerwę w dostawach. Mimo tego Ukraińcy publicznie prosili o F-16 a nie o Mirage2000
Ponadto:
damos nie ma żadnego interesu geopolitycznego w tym, by medialnie rzekomo pomóc Ukrainie, ale de facto nie zaszkodzić Rosji. Francuzi mają.
damos w przeciwieństwie do Francji nie jest poddany międzynarodowej presji aby pomóc - mimo niechęci do tego. I nie musi kombinować - jak pomóc, nie pomagając.
damos nie próbował sprzedać Rosji Mistrali mimo sankcji i nie został zmuszony do porzucenia tego interesu a teraz nie odczuwa potrzeby odbudowania potencjalnych rynków zbytu
damos nie mówił, że nie wolno dopuścić do całkowitej porażki Rosji - przywódca Francji tak twierdzi
damos nie apelował, aby celem zachodu było zmuszenie Ukrainy do takich ustępstw, by Putin wyszedł z twarzą z tej wojny. Przywódca Francji tak twierdził
damos nie jest zinfiltrowany przez rosyjskie służby - Francja jest (https://infosecurity24.pl/za-granica/rosyjskie-macki-nad-sekwana (https://infosecurity24.pl/za-granica/rosyjskie-macki-nad-sekwana))
Czy napiszesz podobnie o Niemcach? Nie sądzisz, żeby Niemcy byli mniej ogarnięci niż damos ?
A jednak Damosowi ustalenie, gdzie jest Ukraina i na jaki adres wysłać paczkę z pomocą zajęło 10 minut. Niemcy przez 2 miesiące nie wiedzieli dokąd wysłać 10 tys. hełmów... przypadek?
Damosowi do głowy nie przyszło, żeby wysłać na Ukrainę przegniłe i skorodowane granatniki wyciągnięte z zapleśniałych i zalanych wodą magazynów - Niemcy uczynili to z radością (ale szukali tych magazynów przez pół roku trwania wojny). Przypadek? Nie - wyrachowanie.
Naiwna wiara w to, że działania pomocowe dla Ukrainy w postaci dostarczania broni są powodowane tylko i wyłącznie chęcią zadbania o interes Ukrainy jest rozkoszna, ale nie ma nic wspólnego z realiami geopolityki. To jest cyniczna i wyrachowana gra, w której mocarstwa bez mrugnięcia okiem wyślą Ukraińcom nic niewarty złom, jeśli to będzie w ich (mocarstw) interesie.
masz tu artykuł z kwietnia zeszłego roku: "Wybory prezydenckie we Francji w niedzielę. O najwyższy urząd w państwie ubiega się w tym roku troje kandydatów, którzy nie ukrywają swej prorosyjskości. Mimo agresji Rosji na Ukrainę ich stosunek do Moskwy nie odbiera im głosów. Francuzi mają bowiem do Rosji słabość, a "część klasy politycznej nie może się rozstać" z ukutym u początków V Republiki przekonaniem, że możliwy jest strategiczny sojusz Moskwy i Paryża [...] Prezydent Jacques Chirac (1995-2007) podobno znał język rosyjski i uwielbiał twórczość Aleksandra Puszkina, więc Władimir Putin nazywał go "profesorem" i przyznał mu Państwową Nagrodę Federacji Rosyjskiej. Chirac zrewanżował się Putinowi Legią Honorową oraz lobbowaniem za tym, żeby Rosja została przyjęta do grupy G7 i do Światowej Organizacji Handlu. [...] W tegorocznych wyborach prezydenckich troje znaczących kandydatów ma poglądy jawnie prorosyjskie. To liderka prawicowego Zjednoczenia Narodowego Marine Le Pen, wywodzący się ze środowiska komunistów Jean-Luc Melenchon oraz skrajnie prawicowy i nacjonalistyczny Eric Zemmour. Piotr Muszyński zwrócił uwagę na finansowe powiązania Marine Le Pen z Rosją. - Po seryjnych odmowach banków francuskich zwróciła się po pomoc do Putina i tę pomoc uzyskała. (…) Ona tego nie kryje"
Francuzi są tak zapobiegliwi i przenikliwi w pomaganiu Ukrainie, że wiele z ich firm pozostało na Rosyjskim rynku i mają w tym poparcie rządu. https://www.rp.pl/handel/art37366971-zysk-wazniejszy-niz-wizerunek-francuski-luksus-wraca-do-rosji (https://www.rp.pl/handel/art37366971-zysk-wazniejszy-niz-wizerunek-francuski-luksus-wraca-do-rosji)
Nazwiesz to przenikliwością i zapobiegliwością w dbaniu o interes Ukrainy? :D
Nie... to interesy. I jeśli w interesie Francji będzie osłabienie logistyki przez rozmnożenie typów sprzętu po stronie Ukrainy i zmniejszenie skuteczności ich armii aby "Putin nie przegrał i zachował twarz" - to tak włąśnie zrobią w białych rękawiczkach, udając, że to wszystko jest dla "wyższego dobra".
A dostawy Leopardów 1 (starych czołgów wycofanych z linii dawno temu i opancerzonych niemal jak BWP) to jest właśnie skutek "przenikliwości i zapobiegliwości Ukraińców"? Nie! :P To skutek tego, ze z uśmiechem musza brać każdy złom przysyłany z zachodu - bo nie mają wyjścia. Woleliby M1A2 i Leopardy 2A7, ale wiedzą, że ich nie dostaną. A dlaczego nie dostaną? Pewnie z powodu "przenikliwości i zapobiegliwości Ukraińców, Niemców oraz USA"? Ano nie... To z powodu wyrachowania w stosunkach międzynarodowych i kierowania się interesem darczyńcy a nie obdarowanego (i trudno mieć tutaj pretensje do darczyńców, że kierują się interesami własnego kraju!).
Jednak to, że nie mamy pretensji do darczyńców i rozumiemy, dlaczego dają to a nie coś innego - nie oznacza, ze musimy ślepo klaskać każdej wybranej przez nich opcji i mówić, ze to najlepszy możliwy pomysł.
Dostawy starego, niekompatybilnego sprzętu, z którego każdy typ wymaga innego zaplecza serwisowego, innych systemów utrzymania, innych technologii i osobno wyszkolonej obsługi - to ma swoje poważne wady i nie możemy udawać, że tak nie jest.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 25, 2023, 02:34:40
1. Ukraina nie musi tej wojny przegrać.
2. Skoro jest szansa na trwałe osłabienie militarne i polityczne Rosji, więc czemu z tego nie skorzystać. Putin lepszy jest dla UE jako petent, a nie cwaniak rozstawiający innych po kątach. Tym bardziej, że to co zrobił rok temu to było splunięcie na porozumienia mińskie (w których swój udział mieli Francuzi i Niemcy).
PS. Wskrzeszanie trupa Chiraca do tej dyskusji to jakaś aberracja :) Gdybyś cofnął się trochę w historii, niekoniecznie nawet do 1812r, ale choćby do 1920r, to byś zauważył, że Francuzi wcale takimi rusofilami nie byli :P
PS.2 Patrz na Turcję. Tym nie przeszkadza wysyłać sprzęt wojskowy do Ukrainy, a z drugiej strony handlować z Ruskimi "pomidorami i kurczakami". Gdy jednak Putin postanowił wypiąć się na porozumienia zbożowe, to Erdogan zagroził, że marynarka wojenna Turcji wymusi to, pod czym się Rusek podpisał.
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 27, 2023, 01:31:47
To wszystko co powyżej napisałeś jest bez sensu i zupełnie na marne. [...] a to dlatego, że przedstawiłeś tam francuski punkt widzenia z lutego 2022Musze Cię zmartwić - to był kwiecień. Trzeci miesiąc wojny, która miała się zakończyć w tydzień :)
Tak się składa, że wiele się od tego czasu zmieniło w podejściu Francuzów, a nawet Niemców.Nie ma co naiwnie wierzyć w żelazne wilki i księżniczki na ziarnku grochu :)
NIC się nie zmieniło - oba kraje kierują się tylko i wyłącznie swoim interesem za jak najmniejszą cenę. (i trudno mieć do nich o to pretensje - to jest właśnie "real politik")
PS. Wskrzeszanie trupa Chiraca do tej dyskusji to jakaś aberracja :) Gdybyś cofnął się trochę w historii, niekoniecznie nawet do 1812r, ale choćby do 1920r, to byś zauważył, że Francuzi wcale takimi rusofilami nie byli :PAleż cofnijmy się do 1870 roku! Francuzi odmówili wydania "20 000 mil podmorskiej żeglugi" Julesa Verne'a, bo Kapitan Nemo był powstańcem kościuszkowskim i walczył w Rosją - a to by źle o Rosji świadczyło :) Dopiero po zmianie na Hindusa walczącego z Korona Brytyjską zgodzili sie publikacje.
PS.2 Patrz na Turcję. Tym nie przeszkadza wysyłać sprzęt wojskowy do Ukrainy, a z drugiej strony handlować z Ruskimi "pomidorami i kurczakami". Gdy jednak Putin postanowił wypiąć się na porozumienia zbożowe, to Erdogan zagroził, że marynarka wojenna Turcji wymusi to, pod czym się Rusek podpisał.I niby czego ten przykład dowodzi? Tego, że Mirage 2000 to najlepsze samoloty, jakie mogła dostać Ukraina i zasypanie ich przeróżnymi typami czołgów i samolotów to najlepsze dla Ukrainy rozwiązanie? No jednak nie :) LOL... chyba zapomniałeś, o czym jest dyskuja :)
Kończę ten offtop.
Ukraińcy chwalą nasze pioruny: https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ap93V4n_460svav1.mp4
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 27, 2023, 02:38:00
Musze Cię zmartwić - to był kwiecień. Trzeci miesiąc wojny, która miała się zakończyć w tydzień :)Tak czy siak rok temu :) Jakoś wtedy nie było mowy choćby o AMX-10, że o Leo2 (i nawet Leo1) nie wspomnę... Wtedy 5000 hełmów wędrowało z Berlina do Kijowa przez Himalaje ;D
NIC się nie zmieniło - oba kraje kierują się tylko i wyłącznie swoim interesem za jak najmniejszą cenę.Faktycznie, wielkie odkrycie :) Każdy kraj tak robi na świecie, za wyjątkiem Polski :P
Tego, że Mirage 2000 to najlepsze samoloty, jakie mogła dostać Ukraina i zasypanie ich przeróżnymi typami czołgów i samolotów to najlepsze dla Ukrainy rozwiązanie?Chyba ci umknęło, że jest to jedyne rozwiązanie na jakie mogą liczyć. W dodatku rozwiązanie, które wciąż trzyma ich przy "życiu". Nikt nie będzie im sponsorował jednolitego uzbrojenia, bo tylko jedno państwo na świecie na to stać: USA. Amerykanie jednak nie kwapią się, aby z 3000 posiadanych przez siebie Abramsów przekazać im więcej niż 31. To samo z F-16...
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 28, 2023, 01:57:52
Mamy obecnie spory ruch na lotnisku w Jasionce. Tylko w ostatnich dwóch dniach lądowało tu dziewięć Jumbo Jetów i dwa B767. Oczywiście wszystkie samoloty w wersjach transportowych. Do tego dwa Airbusy A400 i kanadyjski Herk. Tak duże dostawy dla UKR były tu widziane na jesieni zeszłego roku... Zapewne to pod szykowaną ofensywę.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 28, 2023, 13:35:30
https://www.pap.pl/aktualnosci/news,1553784,jest-odpowiedzialny-za-najwieksze-zbrodnie-w-mariupolu-ukrainscy-hakerzy
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 29, 2023, 20:51:56
https://mobile.twitter.com/SomeGumul/status/1641148499365359616
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 29, 2023, 21:31:53
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 29, 2023, 21:58:08
Cytat: https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/kontakt-1.html?m=1
The weight of each block is 5.7 kg and the reduced size block weighs slightly less. A full set covering the entire tank weighs approximately 1.2 tons.W sumie nie wiem czy to dużo, czy mało dla takiego Leo, nie znam się? Ukraińcy montują to na wszystkim i chyba np. naszym T-72M1 to nie zaszkodziło. A przynajmniej nie na tyle żeby sobie dali spokój z takimi pomysłami. Być może ewentualne problemy wychodzą dopiero po latach eksploatacji, co dla Ukraińców jest z oczywistych względów mało ważne? W każdym razie - kolejne zdjęcie, które jeszcze kilka lat temu nie mieściło by się w pale, jak MiGi strzelające HARMami.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 29, 2023, 22:59:14
Co do strzelania HARMami to one też pracowały w jakimś trybie protezy i prawdopodobnie główne skrzypce w namierzaniu robiła głowica rakiety. Póki co nie wiadomo jak... i prawidłowo. To działało i ok. Nie ma co drążyć. Na podobnej zasadzie Palestyńczycy odpalali rakiety lotnicze z wyrzutni improwizowanych.
Nie krytykuję pomysłu, wręcz przeciwnie. Ukraińcy będąc przy ścianie wiele razy udowodnili, że się da. Potrafią składać czołgi frankensteiny z trzech różnych, potrafią dobrze zakombinować z maximem czy M249. Jest cała masa ludzi na zachodzie, która się z zaciekawieniem przygląda co z tego wyjdzie, bo sami nie mogli tego wykonać. Zresztą sam jestem ciekawy. Natomiast oby tylko nie przekombinowali, bo do L2A4 za wiele części nie ma, a czas ucieka i eksperymentowanie może ich drogo kosztować. Osobną sprawą jest także to czy ten dodatkowy pancerz faktycznie przyniesie im spodziewane korzyści. Pożyjemy zobaczymy. Życzę jak najlepiej i kibicuję.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 30, 2023, 00:44:50
To jest ciekawa modyfikacja, ponieważ znacznie wzrasta waga wieży i wanny czołgu (jeśli dostanie po całości ten pancerz). Ta ostatnia podatna jest na mikropęknięcia mające swoje początki ze zbytnim obciążeniem zawieszenia. To generuje kolejne problemy w postaci niewiadomego zachowania samopoziomowania się lufy. Oczywiście nie dziwię się Ukraińcom, że chcą zwiększyć szanse na przetrwanie tych sprzętów, bo mają ich niewiele, więc trzeba dbać.Tak, to znany problem. Ponoć wystąpił w kilku naszych zmodernizowanych L2A4PL i w wielu niemieckich/holenderskich 2A6, 2A7 (całe szczęście jest on naszym 2A5 nieznany). Pozostaje w takiej sytuacji wysłać czołg do RFN na wymianę burt kadłuba. Oczywiście Ukraińcy na taką "kosmetykę" czasu nie mają. Tyle, że masa nowych wersji czołgu wzrosła o ponad 4 tony. Tu może się zamknie w dwóch tonach i nie narobi problemów.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 30, 2023, 08:26:38
Cytuj
We also discovered a fatal flaw in Leopard 2A0/A4 chassis design, the bottol of the hull sides where suspension is attached have a structural weakness, which means you can't up armor tank to the weight of 60+ metric tons, otherwise after some time tanks chassis will start to crack.
Ponoć tym problemem są objęte najstarsze wersję Leo 2A4. Nowszy wypust A4 i późniejsze A5, A6 i A7 są tej wady pozbawione. Natomiast trzeba wziąć też pod uwagę, że stan techniczny maszyn był delikatnie mówiąc różny. Hiszpanie sami się przyznali do kiepskiego stanu technicznego, a nasze są z nadwyżki i to może oznaczać, że mogą być mniej tyrane lub były tyrane do tego stopnia, że w końcu skończyły jako rezerwa.
Cytuj
no, definetly not - late 2A4 haven't this problem as I know, but still suspension limited weight to circa 60,5t. The next problem that not exatly all Loeben users can had problem whit "old" 2A4 chassis - many depend on how is used tanks. And this polish ones have hard life couse they are used a lot - sevral are send to Germany between 2006-2015 to welded again the bottol of the hull sides couse it was cracing - but it's mostly cased by stupid-estern cowboys jumping whole tank style. But there where some problems whit cracking - old hulls, "tired", used a lot. And now whole problem blow up during Leopard 2PL program - weight limits, $ limits, etc.
W skrócie. Dużo zależy od tego jak sprzęt był używany. Im więcej tyrany, skakany tym większe prawdopodobieństwo pęknięć. Polskie Leo 2 w rękach "wschodnich kowboy'ów" lekko nie miały i były intensywnie eksploatowane. Kilka w latach 2006 - 2015 było wysyłanych za Odrę do spawania uszkodzeń. No i ogólnie jest mowa o limicie 60,5 tony na czołg. Problem ponownie wypłynął przy okazji polskiej modyfikacji Leo 2.
Niemniej przypatruję się z zainteresowaniem i kibicuję Ukraińcom z całego serducha.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 31, 2023, 20:32:50
Ps. nie wiedziałem, że mam rękawice bojowe z Castoramy ;).
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Kwietnia 06, 2023, 07:21:13
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-04-05/moskwa-pozar-w-budynku-mon-widac-kleby-czarnego-dymu/
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Kwietnia 06, 2023, 13:47:39
https://www.wprost.pl/swiat/11167477/zagadkowy-incydent-w-rosji-rozbil-sie-ukrainski-samolot.html
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 06, 2023, 22:28:42
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Kwietnia 07, 2023, 09:04:16
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 07, 2023, 17:09:53
Tu z innego ujęcia: https://twitter.com/misfit_4/status/1644777025910243328.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 07, 2023, 20:09:12
Doszło do sabotażu części słowackich migów obiecanych Ukrainie. Sabotażu dokonali rosyjscy technicy pracujący tam od końca 2022 roku. Byli zatrudnieni na długim kontrakcie i mieli usprawniać maszyny technicznie. Ponoć Ukraincy mogą sobie poradzić z ich naprawą. Póki co są zdatne do lotu, ale nie do walki.
EDIT>>>
https://wgospodarce.pl/informacje/126032-rosjanie-uszkodzili-slowackie-mig-i-dla-ukrainy
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 08, 2023, 17:59:10
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 08, 2023, 22:22:25
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 09, 2023, 23:00:32
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSXj8CqMRVUkCPdF6Yf0z_XZ5b34xo9GTH3lxCQJl5jFaAcVthuiA5GkDGqu_KxaAbYcrA&usqp=CAU)
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Kwietnia 10, 2023, 09:14:33
Kolejna smutna sprawa: https://technologia.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/8696293,nowe-scisle-tajne-dokumenty-ukraina-minecraft.html
https://dorzeczy.pl/swiat/426568/ukraina-zmienia-plany-po-ujawnieniu-tajnych-dokumentow.html
I tyle z kontrofensywy. Po raz kolejny potwierdza się, że za największe sukcesy Putina wcale nie odpowiada wojsko tylko szpiedzy.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Kwietnia 11, 2023, 07:04:10
Dowództwo ukraińskiego lotnictwa wojskowego ogłosiło iż rozpoczyna rekrutację zagranicznych pilotów i techników z doświadczeniem w lataniu i obsłudze myśliwców F-16.
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=39651
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 11, 2023, 08:24:35
https://dorzeczy.pl/swiat/426568/ukraina-zmienia-plany-po-ujawnieniu-tajnych-dokumentow.html
I tyle z kontrofensywy. Po raz kolejny potwierdza się, że za największe sukcesy Putina wcale nie odpowiada wojsko tylko szpiedzy.
Ja bym nie byl tu ani optymista ani pesymista. Dlaczego? Obstawiam ze nie bylo zadnego wycieku, a sprawa jest specjalnie naglasniana. Zgadnijcie dlaczego? ;D
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 11, 2023, 11:05:50
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 11, 2023, 11:32:51
Dowództwo ukraińskiego lotnictwa wojskowego ogłosiło iż rozpoczyna rekrutację zagranicznych pilotów i techników z doświadczeniem w lataniu i obsłudze myśliwców F-16.Piszą, że ogłosili na Twitterze: "23 marca 2023 dowództwo ukraińskiego lotnictwa wojskowego ogłosiło (m.in. na Twitterze), że rozpoczyna rekrutowanie zagranicznych pilotów i techników"
Niby artykuł z 26 marca a brzmi jak z 1 kwietnia.
Niestety - dziś trudno znaleźć Zumbachów naszych czasów.
Ja bym nie byl tu ani optymista ani pesymista. Dlaczego? Obstawiam ze nie bylo zadnego wycieku, a sprawa jest specjalnie naglasniana. Zgadnijcie dlaczego? ;DTeż tak sądzę. Wyciek zbyt gruby a reakcja zbyt mała i ospała aby to było "prawdziwe".
"nastolatek z Californi opublikował je na Forum Minecrafta i przyznał się służbom że zdobył je na innym Forum a oni mu podziękowali" - sorry, ale to jest zbyt grubymi nićmi szyte >:D .
Pewnie komuś było na rękę, aby takie informacje wypłynęły pod pod flagą "prawdziwych". Do czego to może służyć? Do masy działań:
- od stworzenia narracji o mniejszych stratach ukraińskich w celu osłabienia rosyjskich przygotowań do ofensywy,
- przez pretekst do przesunięcia jej terminu
- przez próbę wyciągnięcia dodatkowej kasy dla dla różnych agencji kontr/wywiadu
- przez próbę nacisku na Ukrainę aby bardziej się sprężyła i nie liczyła tak na zachód (czyli dążyła do rozmów pokojowych, bo zachód jest już zinfiltrowany i Rosjanie wiedzą coraz więcej a z biegiem czasu będzie tylko gorzej)
- po uwiarygodnienie lewych informacji przekazywanych Rosjanom innymi kanałami.
Dojście do szuflady z dokumentami szefa Pentagonu, przewodniczącego Kolegium Połączonych Szefów Sztabów, Agencji Wywiadu Wojskowego i innych agencji to zbyt gruba sprawa, żeby ja nagłaśniać w mediach i podawać nastolatka jako źródło.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 11, 2023, 13:11:53
Wiadomość wysłana przez: damiaszek w Kwietnia 11, 2023, 16:01:02
Już jeden z niezłym CV jest chętny: https://twitter.com/visegrad24/status/1636217268219592705 ;-)
Niestety - dziś trudno znaleźć Zumbachów naszych czasów.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 13, 2023, 23:50:21
(http://i.imgur.com/k7TRBTFm.jpg) (https://imgur.com/k7TRBTF)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 17, 2023, 12:20:39
https://uk.news.yahoo.com/pro-russia-propagandist-unmasked-jersey-072525075.html
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Kwietnia 17, 2023, 13:41:32
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 17, 2023, 19:20:25
PT-91 już przyłapane w naturalnych warunkach, a nie na defiladzie. Czytała Krystyna Czubówna ;).
No i coś z naszego podwórka. Czyżby szykowała się jakaś dostawa UH-60 dla UA?
https://youtu.be/jPFHoDwOhWc?t=278
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Kwietnia 18, 2023, 00:30:25
https://www.youtube.com/@LampaInfo
https://www.youtube.com/@LampaInfo/videos
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 18, 2023, 03:34:34
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1648055017696382998/photo/1
https://twitter.com/_chaikaa/status/1648055557188907009/photo/1
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Kwietnia 18, 2023, 08:46:36
Rosyjski kanał na YouTube "Lampa Wiedzy", warto luknąć.Luknąć można, byle im kasy nie dawać.
https://www.youtube.com/@LampaInfo
https://www.youtube.com/@LampaInfo/videos
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 18, 2023, 16:49:37
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 18, 2023, 17:52:42
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 18, 2023, 23:40:34
Ps. Na zdjęciu widać, że uszkodzony jest również przedmuchiwacz armaty. Stawiam zatem na: kolizję z innym Leonem (bo drzewo by przedmuchiwacza nie uszkodziło).
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 19, 2023, 00:32:59
"... Wieża wozu została wyrwana z mocowań pierścienia oporowego i pierścienia ślizgowego..."
"... do wypadku doszło 14 kwietnia 2023, gdy miała miejsce kolizja dwóch czołgów..."
źródło: https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/wypadek-leopardow-w-swietoszowie
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 19, 2023, 09:22:57
O rly? Na szybko znalezione w necie.
Cytuj
How is a tank turret attached?
The turret simply sits on the hull with a male ring inside a female ring or vice versa. Nothing holds them together but gravity, with perhaps a few clips and a cog from the motor to make the turret turn. That's why we see so many photos of tanks with their turrets blown off.
Cytuj
The inside perimeter of the hull cut-out is machined to be gear teeth. The turret traversing motor is attached to the turret itself, and when the turret and hull are mated together, a geared shaft from the turret motor engages the gear teeth on the hull, and that’s what turns the turret.
Nothing “attaches” the turret to the hull, except gravity. The turrets on modern MBT’s weigh in the neighborhood of 20 tons +, so this actually works pretty well. When you want to remove the turret for maintenance or repairs, there are lifting eyes cast right in as part of the turret. Just hook them up to a big crane and lift straight up. Off it comes.
Oczywiście może i tam jest jakaś śrubełka z nakrętełką, są przewody, ale w założeniu wieża sobie leży na kadłubie dzięki grawitacji, na pierścieniu/łożysku i to w zupełności jej wystarcza. Stąd wieże ładnie odlatują przy wybuchach i z założenia czołgi nie są przeznaczone do jazdy do góry nogami, więc w zasadzie problemu nie ma.
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2021/10/5879759.jpg)
Zdjęcie możesz sobie powiększyć. Na mój gust i oczka, to nie ma tam żadnego solidnego mocowania.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 19, 2023, 13:18:22
Autorem podlinkowanego artykuł z D24 jest Damian Ratka, jeden z większych ekspertów w kraju od czołgów. Skoro napisał, że pomiędzy pierścieniami wieży i kadłuba czołgu są mocowania, to z całą pewnością TAK JEST.
Dla mnie nie podlega to żadnej dyskusji.
Tyle w temacie.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 19, 2023, 14:56:16
Tyle w temacie :).
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 19, 2023, 15:05:47
Zdjęcie możesz sobie powiększyć. Na mój gust i oczka, to nie ma tam żadnego solidnego mocowania.A skąd w ogóle założenie, że mocowania musza być integralnymi elementami wieży lub kadłuba?
W Rosomaku ponoć też tylko jest położona (info od osoby, która przy tym pracowała).I pewnie wesoło sobie podskakuje na wertepach :) A tak w ogóle, to fajnie powołać się na anonimowego znajomego co to niby przy tym pracował :)
Zresztą w okrętach wieże również są włożone luzem. Dlatego przy fikołku wypadają (np. Bismarck)No popatrz, a w zdecydowanej większości zdjęć czołgów na necie, które są w pozycji "up side down", wieże pozostają na swoich miejscach.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 19, 2023, 15:19:08
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 19, 2023, 16:48:13
T72 ma wieżę przykręcaną "do kadłuba" 46 wielkimi śrubami :)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 19, 2023, 17:53:16
https://youtu.be/5Em6dyapAt4?t=32
W Abramsie M1A1 jest 48 symbolicznych śrubków przytrzymujących ją na miejscu. Jak jest w M1A2 tego nie umiem powiedzieć. W Leo 2 wciąż szukam.
I pewnie wesoło sobie podskakuje na wertepach :) A tak w ogóle, to fajnie powołać się na anonimowego znajomego co to niby przy tym pracował :)No popatrz, a w zdecydowanej większości zdjęć czołgów na necie, które są w pozycji "up side down", wieże pozostają na swoich miejscach.
Nie wiem co Ci podskakuje na wertepach, ale uważaj, żeby Ci nie wypadło. Tak to czasem w życiu bywa, że są ludzie, którzy z różnych względów nie mogą wszystkiego mówić i ja to szanuję. Bądź co bądź członek tego forum. Ty na razie oprócz linku do DF24 nic ciekawego nie zaprezentowałeś, tylko negujesz na podstawie wiary. Poza tym od samego początku mówię, że wieża jest osobnym modułem, który utrzymuje się dzięki masie i grawitacji. Wszak taka wieża od M1A2 waży w okolicach 29 ton - jak dobrze pamiętam. Ewentualna śruba, blokada czy inny patent przytrzymuje ją tylko na miejscu. Nie mój konik, a co czołg to może być inna historia.
Jak czołg leży na wieży, gąskami do góry, to jak ma mu to oczko znaczy wieża wypaść? Sorry, ale tego nie załapałem.
Wiadomość wysłana przez: ESP w Kwietnia 19, 2023, 18:37:35
Cytuj
(...) w każdym czołgu wieża jest zblokowana z pierścieniem i łożyskiem oporowym.W tym Leopardzie siła uderzenia i masa były tak duże, że wyrwało ją z mocowania.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 19, 2023, 19:26:38
Russian MI-8 Helicopter gets shot down by Ukrainian soldiers
https://www.youtube.com/watch?v=FsgH3QjBsuw
Całkiem niezły (w sensie detali) film pokazujący zestrzelenie Rosyjskiego Mi-8.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 19, 2023, 20:29:35
Wiadomość wysłana przez: damos w Kwietnia 20, 2023, 00:04:06
Pokazuje chaos realnej walki.
Bachmut?
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Kwietnia 20, 2023, 00:27:03
Niezłe: https://twitter.com/i/status/1648699457100210182 (https://twitter.com/i/status/1648699457100210182)
Pokazuje chaos realnej walki.
Bachmut?
Mocne.
Zgodnie z tym co jest na początku filmu - te pozycje osłaniają ostatnią z dróg pod kontrolą UKR prowadzących do Bachmutu.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 20, 2023, 04:37:00
W Abramsie M1A1 jest 48 symbolicznych śrubków przytrzymujących ją na miejscu.To jednak są śruby w ilości 48 sztuk?
Może zdecyduj się jak jest, bo kilka postów wcześniej linkowałeś takie informacje: "...Nothing “attaches” the turret to the hull, except gravity...." jako rzekomo eksperckie. Dodatkowo kazałeś mi zdjęcie oglądać w powiększeniu...
Ty na razie oprócz linku do DF24 nic ciekawego nie zaprezentowałeś, tylko negujesz na podstawie wiary.Nie wiary, tylko przekonania w rzetelność informacji podawanych przez eksperta. Wiara nie ma nic wspólnego z wiedzą i nauką. Widzę, że ciężko ci to zrozumieć...
https://youtu.be/JrO-6ghLCtI?t=120No popatrz, jacy Ruscy głupi. Nadaremnie wkręcali 46 wielkich śrub. Spytaliby KosiMazaki, to by im udzielił lekcji fizyki ;)
T72 ma wieżę przykręcaną "do kadłuba" 46 wielkimi śrubami :)
Wyszło to co od początku było mówione, że było "upalane" na poligonie. Teraz powinni się dobrać do tyłeczka temu co robił zdjęcia, bo pewne rzeczy powinny zostać na poligonie.Tak, "upalanie" po pijaku. Bardzo ciekawe rzeczy wychodzą od naszych żołnierzy i instruktorów, którzy mają w Świętoszowie z Ukrami do czynienia. Takie, że gdyby nasi żołnierze się tak zachowywali, to od razu zakończyłoby się to interwencją Żandarmerii Wojskowej. No ale tu trzeba tolerować pijańskie wybryki. Prikaz z samej góry MON: "tam na wschodzie inna kultura i trzeba to uszanować" :D
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Kwietnia 20, 2023, 07:21:37
Tak, "upalanie" po pijaku. Bardzo ciekawe rzeczy wychodzą od naszych żołnierzy i instruktorów, którzy mają w Świętoszowie z Ukrami do czynienia. Takie, że gdyby nasi żołnierze się tak zachowywali, to od razu zakończyłoby się to interwencją Żandarmerii Wojskowej. No ale tu trzeba tolerować pijańskie wybryki. Prikaz z samej góry MON: "tam na wschodzie inna kultura i trzeba to uszanować" :D
Moim zdanie to nie tyle chodzi o inną kulturę, co o fakt iż Ukraińscy żołnierze trafili na szkolenie praktycznie prosto z pola walki i mają świadomość iż po szkoleniu wejdą na powrót do walki, tyle że w nowym sprzęcie. Świadomość iż za tydzień (czy miesiąc) trafi się na wojnę zmienia nastawienie człowieka, żyje się wtedy "na pełnej petardzie" :)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 20, 2023, 09:14:09
To jednak są śruby w ilości 48 sztuk?
Ale się czepiłeś... Cytowałem info z Internetu jako potwierdzenie tego co sam kiedyś dowiedziałem się. Takie info nie są dostępne od ręki niestety, a uwierz mi dość mocno kopałem. W tym samym poście zaznaczyłem, że nie wykluczam istnienia jakiś dodatkowych mocowań czy czegoś co przytrzymuje wieżę (na pewno to nie jest na tyle solidne, żeby wytrzymać dzwona z drugim czołgiem, na innych fotach widać prawdopodobnie ślad po gąsce na przednim pancerzu... nieważne). Ze swojej strony odrobiłem pracę domową, bo sprawa nie jest taka jednoznaczna i na rożne info można trafić. Trzeci raz Ci o tym piszę, a ty dalej swoje, dalej łapiesz za słówka i to w dość arogancki sposób. Założyłeś, że będzie wypadać na hopkach i walcujesz. Niestety co czołg czy wersja to może być inna historia i inny patent. Jeżeli pozwoli to zakończyć tą bzdurną dyskusję to powiem, że miałeś rację.
Wszystko i tak sprowadza się do tego, co napisałem na wstępie. Było "upalane" na poligonie i nie ma znaczenia czy chodzi o Ukraińców czy Polaków. Tylko akurat z tymi pierwszymi masz jakiś problem. Jak dostawaliśmy leopardy to o nas też pisano, że je ostro katujemy i niewłaściwie eksploatujemy. W gruncie rzeczy nie ma to znaczenia i trzeba to traktować w kategoriach wypadku, a już na pewno nie generalizować. W WP alkohol też leje się strumieniami, różne cuda się dzieją i do różnych rzeczy dochodzi, tylko te nie wypływają poza ramy jednostki i dalej do mediów. W Policji też była historia z głośnikiem u komendanta, a tu mógł zwyczajnie biegi pomylić, czy jeszcze inny numer wywinąć. Komuś zależało, albo się nie zastanowił, i poszła focia w Internety. Powinni się dobrać do zadka temu co te foteczki zrobił, bo nie wiadomo co jeszcze może wypłynąć z takich miejsc i komu posłużyć. Komóreczki powinny być konfiskowane albo zakłócane dla dobra ogółu. Tu dyscyplina powinna być trzymana twardo.
Moim zdanie to nie tyle chodzi o inną kulturę, co o fakt iż Ukraińscy żołnierze trafili na szkolenie praktycznie prosto z pola walki i mają świadomość iż po szkoleniu wejdą na powrót do walki, tyle że w nowym sprzęcie. Świadomość iż za tydzień (czy miesiąc) trafi się na wojnę zmienia nastawienie człowieka, żyje się wtedy "na pełnej petardzie" :)
Otóż to. Jedni chleją, bo lubią, a drudzy muszą sobie jakoś poradzić z problemami, rozłąką, stresem itd. Nie ma też co zakładać, że była to wina alkoholu. W odpowiednim momencie pewnie dowiemy się jak do tego doszło.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Kwietnia 20, 2023, 23:35:03
Su-34 zgubił bombę nad Biełgorodem.
(https://pbs.twimg.com/media/FuL9DANXwAcle_z?format=jpg&name=medium)
Wiadomość wysłana przez: Art-J w Kwietnia 21, 2023, 11:06:05
Oglądam sporadycznie świetny kanał kuratora na pancerniku-muzeum "New Jersey", w którym facet pokazuje różne kruczki i niuanse konstrukcji i funkcjonowania okrętu. Tam jest dokładnie to samo. Wieże owszem mają pod łożyskiem parę "kłów" po obwodzie, zaprojektowanych, żeby całość nie wyskoczyła z wieńca w przypadku trafieniu torpedą, ale te kły nigdy nie utrzymałyby ciężaru wieży odwróconej - tyle, że jeśli okręt się obraca do góry dnem, to wypadanie wieży jest najmniejszym z Twoich problemów, więc i większego mocowania nie potrzeba ;).
Jak na mój gust, i Karo i Mazak mają rację jednocześnie. Tym akcentem kończę swój wkład do off-topu.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 21, 2023, 21:04:22
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Kwietnia 24, 2023, 12:40:13
Czyżby pokaz siły? Próba zastraszenia Putina, udowodnienia, że armia Ukraińska ma zdolności wysyłania dronów kamikadze na Moskwę?
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-04-24/rosja-dron-z-kilkunastoma-kilogramami-materialow-wybuchowych-rozbil-sie-pod-moskwa/
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 25, 2023, 17:00:38
Wracając na moment do wież w pojazdach, dla mnie normalne wydaje się, że ułożyskowanie jest wytrzymałościowo i masowo projektowane pod "normalny" rodzaj użytkowania, tj. strzelanie i jazdę w terenie z hopami, a nie "nienormalny" tj. hipotetyczne podwieszanie pojazdu do góry kołami / gąsiennicami. Szereg śrub wystarczy w zupełności do pierwszego, bo chwilowe siły "wyciągające" wieżę i tak są ułamkiem jej ciężaru, który normalnie utrzymuje ją na miejscu, zaś nie wystarczy do drugiego - ale i nie musi, bo pojazd nie służy do przewracania się lub kolizji z innymi.No wiesz, tylko ja nigdy nie twierdziłem, że to mocowanie jest jakieś super wytrzymałe. Twierdziłem natomiast, że wieża z całą pewnością nie leży sobie ot tak "swobodnie" na kadłubie i że grawitacja nie jest jedyną siłą ją utrzymującą. Pomiędzy kadłubem a wieżą znajduje się łożysko wieńcowe i do prawidłowej pracy wymaga, aby kadłub i wieża były do niego przymocowane.
Oglądam sporadycznie świetny kanał kuratora na pancerniku-muzeum "New Jersey", w którym facet pokazuje różne kruczki i niuanse konstrukcji i funkcjonowania okrętu. Tam jest dokładnie to samo. Wieże owszem mają pod łożyskiem parę "kłów" po obwodzie, zaprojektowanych, żeby całość nie wyskoczyła z wieńca w przypadku trafieniu torpedą, ale te kły nigdy nie utrzymałyby ciężaru wieży odwróconej - tyle, że jeśli okręt się obraca do góry dnem, to wypadanie wieży jest najmniejszym z Twoich problemów, więc i większego mocowania nie potrzeba ;).
Jak na mój gust, i Karo i Mazak mają rację jednocześnie. Tym akcentem kończę swój wkład do off-topu.
Tutaj filmik, jak takie łożysko wygląda w M4 Sherman:
https://www.youtube.com/shorts/E2-Ghznh3QE
Widać gniazda mocowania śrub.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Kwietnia 29, 2023, 14:29:43
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maja 07, 2023, 17:20:12
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-05-06/most-krymski-zablokowany-okupanci-nie-maja-drogi-powrotnej/
Czyżby znowu jakiś zbłąkany dron?
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 07, 2023, 23:34:32
Na granicy białorusko-rosyjskiej, Łukaszenka przywrócił kontrole graniczne w celu wyłapywania "dekowników" i przekazywania ich służbom rosyjskim.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 09, 2023, 16:21:14
Sprzętu jak na lekarstwo. Czołg jeden... T-34-85 prowadzący garstkę Tigrów i minoodpornych Tajfunów. Za tym przeszła bateria S400 w obstawie kilku BTR-ów, parę wyrzutni Iskander (pewnie bez rakiet), a na koniec trzy Topole-M oraz trzy prototypowe Bumerangi. Tyle :D
To nawet rok temu był kompanie: T-90, BMP-2 i BMP-3... Oj cienko Ruscy przędą, cienko...
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 09, 2023, 17:49:51
Tu porównanie: https://streamable.com/qw5c7l
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 09, 2023, 21:41:56
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 09, 2023, 21:57:57
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 09, 2023, 23:31:07
Wiadomość wysłana przez: LMP w Maja 10, 2023, 00:42:31
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 10, 2023, 00:54:58
Może przewrażliwiony "car" bał się, że ktoś mu może przyłożyć ze 125 mm? :D
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 10, 2023, 08:45:37
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Maja 10, 2023, 11:29:13
https://youtu.be/fDo4LiLiihs (https://youtu.be/fDo4LiLiihs)
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 10, 2023, 19:25:32
To ten sam czołg, ale nagranie sprzed roku. :) Pasuje jednak do wczorajszej parady. No i ten tekst komentarza...A niby skąd ta pewność, skoro w 2019r Ruscy odkupili aż 30 T-34 z Laosu w celach paradnych. https://defence24.pl/rosja-otrzymala-czolgi-z-laosu-t-34
W 2020r było ich 11 podczas parady: https://www.youtube.com/watch?v=M6__KVnXFEU&ab_channel=SouthChinaMorningPost (Patrz 1:26)
W zeszłym roku był jeden, pomalowany dokładnie tak samo jak na tegorocznej paradzie, a nie jak na filmiku z wypadku
https://www.youtube.com/watch?v=h_lYMlzFlzs&ab_channel=RedSamurai84
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Maja 11, 2023, 14:04:38
Wiadomość wysłana przez: damos w Maja 11, 2023, 14:35:42
To ten sam czołg, ale nagranie sprzed roku.Nie... widziałem to nagranie już kilka lat temu: (tutaj 2018 rok)
https://www.newsflare.com/video/233477/russian-tank-embarrassingly-barrel-rolls-off-trailer-during-parade (https://www.newsflare.com/video/233477/russian-tank-embarrassingly-barrel-rolls-off-trailer-during-parade)
https://au.finance.yahoo.com/news/russian-tank-recently-fell-off-065111646.html
Chyba, że im co roku czołg z lawety spada >:D
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Maja 11, 2023, 23:12:19
Ukraińskie czołgi pojawiły się na obwodnicy Charkowa oraz ukraińcy rozpoczeli okrążanie rosyjskich sił w rejonie Bachmutu.
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/panika-wsrod-rosyjskich-blogerow-przekonuja-ze-ukrainska-kontrofensywa-ruszyla/rs3ecmk
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 12, 2023, 08:23:11
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Maja 12, 2023, 09:39:32
Wiadomość wysłana przez: LMP w Maja 12, 2023, 13:43:53
A jeśli myślicie, że moskiewska parada była żałosna, to paczcie jak wyglądała parada w Tatarstanie:
https://twitter.com/andriy_ht/status/1656120622085177344
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 13, 2023, 17:25:15
Filmiki dokumentujące ruskie straty:
https://twitter.com/sentdefender/status/1657368327826571273
Ps. Piloci zestrzelonych maszyn nie przeżyli (czyli KIA).
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 13, 2023, 18:06:35
A jeśli myślicie, że moskiewska parada była żałosna, to paczcie jak wyglądała parada w Tatarstanie:Genialne! :) Wzruszyłem się widokiem tych atrap ZiS-3 :D
https://twitter.com/andriy_ht/status/1656120622085177344
Wiadomość wysłana przez: LMP w Maja 13, 2023, 20:49:07
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 13, 2023, 20:56:40
Wiadomość wysłana przez: ThomasCrown w Maja 14, 2023, 11:45:43
Dzisiaj sądny dzień dla "ruskiej awiacji" :)
Wygląda na to, że 13 maja 2023 r. przejdzie do historii lotnictwa - Rosjanie stracili całą grupę uderzeniową, tj. bombowiec Su-34, osłaniający go myśliwiec Su-35S, śmigłowiec WRE Mi-8MTPR-1 z systemem Ryczag-AW (osłona przed opl) oraz ratowniczy Mi-8. Chyba jeszcze nigdy nie zdarzyło się żeby ktoś stracił wszystkie maszyny włącznie z tymi zabezpieczającymi działania. Dobrze, że Ruscy tankowców nie używają ;).
https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/ukraincy-storm-shadow-rosyjska-obrona-plot/ (https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/ukraincy-storm-shadow-rosyjska-obrona-plot/)
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 14, 2023, 19:16:47
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Maja 15, 2023, 13:24:31
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1572342%2Ctrwa-kontrofensywa-ukrainy-oficer-ukrainskich-sil-specjalnych-o-taktyce
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 16, 2023, 02:50:01
Wygląda na to, że 13 maja 2023 r. przejdzie do historii lotnictwa - Rosjanie stracili całą grupę uderzeniową, tj. bombowiec Su-34, osłaniający go myśliwiec Su-35S, śmigłowiec WRE Mi-8MTPR-1 z systemem Ryczag-AW (osłona przed opl) oraz ratowniczy Mi-8. Chyba jeszcze nigdy nie zdarzyło się żeby ktoś stracił wszystkie maszyny włącznie z tymi zabezpieczającymi działania. Dobrze, że Ruscy tankowców nie używają ;).Naszła mnie refleksja, że ta akcja wygląda jednak nieco zbyt "kompleksowo", jak na możliwości ukraińskiego lotnictwa/OPL (tym bardziej, że miało to miejsce nad terytorium Rosji a nie Ukrainy). Nie zdziwiłbym się, gdy po czasie okazało się, że była to zemsta Amerykanów za "strąconego" Reapera na Morzem Czarnym... Jedno zdarzenie od drugiego dzielą niemal dokładnie 2 miesiące (14 marca i 13 maja).
Takie moje luźne przemyślenia, co do których nie będę się upierał :)
Ps. W trakcje weekendu, w trójkącie pomiędzy Wa-wą, Lublinem a Białymstokiem krążyły sobie AWACS wraz ze Stratotankerem. Dziś ich już nie było.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Maja 17, 2023, 08:28:35
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-05-17/ukraina-media-rosjanie-uszkodzili-system-patriot-w-kijowie-usa-oceniaja-stopien-uszkodzen/
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Maja 17, 2023, 10:22:52
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 17, 2023, 13:36:20
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Maja 17, 2023, 20:47:27
Wiadomość wysłana przez: damos w Czerwca 09, 2023, 21:57:32
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1667152558454894592 (https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1667152558454894592)
Taki los atakującego... Oby przyszły później miażdżące zwycięstwa.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Czerwca 09, 2023, 23:29:35
Wiadomość wysłana przez: damos w Czerwca 10, 2023, 11:03:43
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 10, 2023, 12:00:44
Druga sprawa jest taka, że w necie krąży cała masa fejkowych zdjęć, filmów jak to T-72 robi się dymiącego Leoparda 2. Analogicznie już wszyscy widzieli film jak Ka-52 odstrzeliwuje Leoparda, który w rzeczywistości jest opryskiwaczem. To trochę tak jak się ogląda "Czterech pancernych i psa". Tam co chwilę Janek wali do tygrysa. Po niemieckiej stronie jeżdżą same tygrysy i podobnie jest tutaj. Ruskie walą do samych leopardów i abramsów. Rzekomo w tym ataku Ukraińcy stracili 150 czołgów i pojazdów opancerzonych. Oczywiście bohatersko atak został odparty. Jak się sucha ile to Rosjanie ubili Leopardów i Abramsów to już można stwierdzić, że zanim one na dobre pokazały się na froncie już zostały wszystkie zniszczone. W sumie to najlepiej obrazuje to co napisałem ten obrazek:
(https://pbs.twimg.com/media/Fx-PhNCWYAAhAWY?format=jpg&name=medium)
Oficjalnie to wiadomo o jednym Leo 2A4 zniszczonym (ten co wjechał na minę) i 4 transporterach opancerzonych. Pozostałe udało się odholować w celu naprawy. Ogólnie to bardzo ostrożnie podchodzę do tych niusów i staram się weryfikować na ile mogę.
Bardziej mi szkoda takich sprzętów:
https://milmag.pl/rosjanie-trafili-w-radar-trml-4d-ukrainskiego-systemu-iris-t-slm/
Nie wspominając już o akcji z rozwaleniem tamy.
Wiadomość wysłana przez: damos w Czerwca 11, 2023, 17:19:22
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Czerwca 12, 2023, 09:01:48
Wiadomość wysłana przez: damos w Czerwca 13, 2023, 17:23:31
https://streamable.com/fdd65j (https://streamable.com/fdd65j)
Możliwe, że to ustawka, albo to egzekucja poddających się żołnierzy... ten chaos ma w sobie coś z realizmu...
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 13, 2023, 20:27:14
https://youtu.be/FgY-faOXkJc?t=591
Wiadomość wysłana przez: Metman w Czerwca 13, 2023, 23:08:51
Człowiek, który w życiu nie miał żadnego munduru na sobie, co On może wiedzieć o wojsku? Bo o wojnie z pewnością nic nie wie.
Jak mnie irytują tacy "fachowcy", "eksperci" a jest ich niestety mnóstwo.
Co za czasy :(
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 13, 2023, 23:25:07
Pięknie... Jeszcze nich "symbol szczęścia" sobie pierdykną na burcie.
Wolski, politolog, o wojnie?
Człowiek, który w życiu nie miał żadnego munduru na sobie, co On może wiedzieć o wojsku? Bo o wojnie z pewnością nic nie wie.
Pomijając momentami irytujący "heheszkowaty" styl, który czasem działa mi na nerwy, to powiedziałbym, że jak na cywilnego analityka, wie całkiem sporo. A na pewno więcej niż niejeden minister, który przewinął się przez MON (przypomnę, że kierował nim już psychiatra, co w sumie może nawet miało jakiś głębszy sens). Ten kanał to nie są jego wspomnienia z frontu, tylko analiza aktualnej sytuacji i nowinki dot. tematyki związanej z wojskiem. Jak masz jakieś zastrzeżenia, to może lepiej pisać o konkretach, a nie pierdolety "nic nie wie".
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 14, 2023, 07:38:44
Pięknie... Jeszcze nich "symbol szczęścia" sobie pierdykną na burcie.
Oj tam, oj tam... jeśli coś jest dobre i działa, to po co to zmieniać? :icon_lol: A tak na serio to poszli na łatwiznę. Zamiast cudować z szablonami, kółeczkami to zrobili z oryginału znaki szybkiej identyfikacji. W ich sytuacji raczej ważniejsze było, żeby sprzęt trafił na front, a nie jaki gustowny krzyżyk jeździ na furmance. Tak samo jak nie przemalowywali wzoru kamuflarzu na innych sprzętach. Nie czepiajmy się, już wystarczająco literce "Z" się dostało :).
W sumie to od samego początku celem specjalnej operacji była denazyfikacja. Putin też grzmiał, że walczy z potomkami faszystów, to teraz chociaż z czołgami mu się zgadza :D. Whatever... ma zrobić robotę i tyle :).
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Czerwca 14, 2023, 12:27:55
Wolski, politolog, o wojnie?
Człowiek, który w życiu nie miał żadnego munduru na sobie, co On może wiedzieć o wojsku? Bo o wojnie z pewnością nic nie wie.
Jak mnie irytują tacy "fachowcy", "eksperci" a jest ich niestety mnóstwo.
Co za czasy :(
Ja go nazywam "zdolnym amatorem". I generalnie na samym początku, kiedy był ogólny kociokwik, nikt nic nie wiedział, nikt nie wierzył w NATO itd., Jaro wykonał kawał naprawdę dobrej roboty. Teraz widzę, że byliśmy jako społeczeństwo jak totalne dzieci we mgle z masą przesądów na temat tego, co się dzieje i co może się wydarzyć. Potem kolega Wolski za bardzo się poczuł i wszedł w buty potężnego ANALITYKA, gdy tymczasem jego rola to swego rodzaju wojenny infortainment, o czym zdaje się zapomniał. W tym był dobry, w tym na co teraz się sili, dobry nie jest. Jako "analityk" jest przeraźliwie nudny i mocno średni z tą swoją, najczęściej mało trafioną, rozkminką strategiczną z mapki i tym epatowaniem sztabowym żargonem, który pasuje mu jak świni kamizela (podoficer WP w służbie to pisze). O reszcie nie chce mi się pisać. Wolskiego nie oglądam już od dawna. W ogóle całe towarzycho zgrupowane wokół infantylnego Zychowicza, przestałem, jak to się mówi, poważać. Na tapecie jest Lisowski, Meissner i Micek. Ci się nie silą na nic. Oni po prostu mają dobre, insiderskie wejścia. Zwłaszcza Meissner.
Ukraińcy dali d..y ostro z tymi zniszczonymi Leo.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 14, 2023, 12:50:40
Trzeba też pamiętać, że oni wszyscy opierają się w dużej mierze na domysłach i nie zawsze muszą trafić ze swoją koncepcją (i w sumie dobrze). Sytuacja na froncie zmienia się dość szybko, a i My już też nieco przesyciliśmy się tematem i wróciliśmy do swoich spraw. Wystarczy zobaczyć jak zmniejszył się ruch w tym temacie. Na początku nie nadążaliśmy z odpisywaniem czy moderowaniem, a teraz specjalnie nikomu nie chciało się napisać o rozwaleniu zapory :). Natomiast uważam, że temat dalej jest ważny i trzeba go śledzić.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Czerwca 14, 2023, 14:15:53
Wiadomość wysłana przez: damos w Czerwca 14, 2023, 16:26:30
Oni po prostu mają dobre, insiderskie wejścia. Zwłaszcza Meissner.Szczególnie wtedy, kiedy opowiada, że tamę w Nowej Kachowce Rosjanie wysadzili za pomocą kilku związanych razem pocisków kal. 152mm umieszczonych u podnóża tamy?
https://youtu.be/s5pcQbZpNDU?t=64 (https://youtu.be/s5pcQbZpNDU?t=64)
Do każdego można się przyczepić ale też od wielu można zebrać ciekawe punkty widzenia poszerzające percepcję tego, co się dzieje :D
(P.S. Micka nie jestem w stanie słuchać dłużej niż minutę ;) )
Wiadomość wysłana przez: Metman w Czerwca 14, 2023, 17:08:51
... to może lepiej pisać o konkretach, a nie pierdolety "nic nie wie".
Jascha,
Wiem co chciałem napisać, Pan Wolski o wojnie wie tylko tyle co wyczytał w sieci, ewentualnie obejrzał na filmikach w tejże samej sieci znalezionych, siedząc w swoim dziecinnym pokoiku.
Dlatego wg mnie, o wojnie nie wie nic, podobnie jak większość z nas. Jeśli Ktoś jest ciekaw niech popyta o realia wojny Tych, Którzy wąchali prochu, zaręczam, żaden z Nich nie tęskni za takimi wydarzeniami.
Obyśmy jak najdłużej, nic nie wiedzieli o wojnie.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Czerwca 15, 2023, 10:40:59
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-06-15/spor-prigozyna-z-kremlem-krytyczny-moment-wypada-na-1-lipca/
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Czerwca 15, 2023, 22:10:13
Jascha,
Wiem co chciałem napisać, Pan Wolski o wojnie wie tylko tyle co wyczytał w sieci, ewentualnie obejrzał na filmikach w tejże samej sieci znalezionych, siedząc w swoim dziecinnym pokoiku.
Dlatego wg mnie, o wojnie nie wie nic, podobnie jak większość z nas. Jeśli Ktoś jest ciekaw niech popyta o realia wojny Tych, Którzy wąchali prochu, zaręczam, żaden z Nich nie tęskni za takimi wydarzeniami.
Obyśmy jak najdłużej, nic nie wiedzieli o wojnie.
Wolskiego raczej za często nie słucham ale śmiem twierdzić, że mówi zwykle o innych aspektach działań, niż powiedzmy... o codzienności okopowej. Być może jakiś zmobilizowany z jednej czy drugiej strony opowie "jak to na wojence ładnie" ale zaraz może się okazać że kompletnie nie ma pojęcia co jego jednostka robiła w danym miejscu i czasie i w ogóle o co w tej wojnie chodzi. Zastanów się ilu oficerów służących obecnie w polskiej armii (o ile nie mieli okazji uczestniczyć w misji) i odpowiadających za nasze bezpieczeństwo zna wojnę jedynie "teoretycznie". O wojnie można wiedzieć bardzo dużo nie doświadczając jej osobiście. To samo można zresztą powiedzieć o wielu innych kwestiach.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 16, 2023, 03:08:57
Jako "analityk" jest przeraźliwie nudny i mocno średni z tą swoją, najczęściej mało trafioną, rozkminką strategiczną z mapki i tym epatowaniem sztabowym żargonem, który pasuje mu jak świni kamizela.Facet jest dobry w technikaliach i tylko w tym. A co do zdolności obiektywnej oceny sytuacji na froncie, to posłużę się jego cytatem: "Ruscy zobaczą Bachmut, jak świnia słońce". ;D
Na tapecie jest Lisowski, Meissner i Micek. Ci się nie silą na nic. Oni po prostu mają dobre, insiderskie wejścia. Zwłaszcza Meissner.Co Wy z tym Lisowskim? Przecież ten facet wali takimi ogólnikami i banałami, że można odnieść wrażenie, że jego "audycje" na YT są przygotowywane dla idiotów... Dałem gościowi dwie szanse na przekonanie mnie do siebie. Obie zmarnował.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 16, 2023, 19:52:10
Facet jest dobry w technikaliach i tylko w tym. A co do zdolności obiektywnej oceny sytuacji na froncie, to posłużę się jego cytatem: "Ruscy zobaczą Bachmut, jak świnia słońce". ;D
W sumie to się nawet zgadza. Wojska ukraińskie stopniowo wycofały się z Bachmutu (kontrolując jakiś tam skrawek miasta o wielkości 1%), przemieliły wagnerowców i mobików ile się dało, wizerunkowo ośmieszyły Rosjan (nie udało się zdobyć miasta do 9 maja, a i militarnie zamknąć kleszczy wokół Bachmutu), podsyciły konflikt między Szojgu, a Prigożynem, a prywatną armia gazpromu, a do tego miasto zostało zrównane z ziemią i ostatecznie nic więcej z niego nie da się wyprowadzić, bo jest w dolinie, gdzie na wyżynach siedzą Ukraińcy. A teraz Ci ostatni są już praktycznie w Jahidnie i wygląda na to, że pomału zaczynają obchodzić Bachmut. Nie wspominając o czasie jaki zyskała Ukraina przez stworzenie tej pułapki.
Dlatego w sumie prawdą jest, że: "Ruscy zobaczyli Bachmut jak świnia słońce" wg mnie. A czy ktokolwiek z nich jest wybitnym analitykiem to nie mnie oceniać. Wolę czasami ich posłuchać niż tego co jest w telewizji. Wiadome jest, ze każdy z nich będzie kręcił swoje interesy, napędzał swój kanał i brzydko mówiąc lansował się. Nic mi do tego dopóki forma jest przystępna i nie męczy ucha. Grunt, aby nie poprzestać na jednym źródełku.
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Czerwca 16, 2023, 21:42:25
Dla mających ochotę trochę poczytać i zrozumieć czym jest karmiony przeciętny Rosjanin, polecam cykl GOWORIT MOSKWA Agnieszki Jędrzejczyk na oko.press (dostępne po darmowej rejestracji).
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 16, 2023, 22:39:01
W sumie to się nawet zgadza. Wojska ukraińskie stopniowo wycofały się z Bachmutu (kontrolując jakiś tam skrawek miasta o wielkości 1%), przemieliły wagnerowców i mobików ile się dało, wizerunkowo ośmieszyły Rosjan (nie udało się zdobyć miasta do 9 maja, a i militarnie zamknąć kleszczy wokół Bachmutu), podsyciły konflikt między Szojgu, a Prigożynem, a prywatną armia gazpromu, a do tego miasto zostało zrównane z ziemią i ostatecznie nic więcej z niego nie da się wyprowadzić, bo jest w dolinie, gdzie na wyżynach siedzą Ukraińcy. A teraz Ci ostatni są już praktycznie w Jahidnie i wygląda na to, że pomału zaczynają obchodzić Bachmut. Nie wspominając o czasie jaki zyskała Ukraina przez stworzenie tej pułapki.Mam inne zdanie. Słowa te wypowiedziane były przez Wolskiego w grudniu, gdy Bachmut znajdował się pod kontrolą ukraińskich obrońców. Obecnie całość miasta (i gruzowiska, które z niego zostało) znajduje się pod kontrolą Ruskich. Straty poniesione przez Ruskich są bez znaczenia, bo i ukraińskie nie były wcale małe. Fakty są takie, że to miasto było maszynką do mielenia "żołnierskiego mięsa" dla jednych i drugich. Nawet sam Wolski oburzał się, gdy mu to zdanie przypomniano. Argumentował, że niby dużo czasu minęło i straciło ono na aktualności...
Dlatego w sumie prawdą jest, że: "Ruscy zobaczyli Bachmut jak świnia słońce" wg mnie. A czy ktokolwiek z nich jest wybitnym analitykiem to nie mnie oceniać. Wolę czasami ich posłuchać niż tego co jest w telewizji. Wiadome jest, ze każdy z nich będzie kręcił swoje interesy, napędzał swój kanał i brzydko mówiąc lansował się. Nic mi do tego dopóki forma jest przystępna i nie męczy ucha. Grunt, aby nie poprzestać na jednym źródełku.
Mnie od jego analiz frontowych odrzuciła nieobiektywność. Rozumiem, że można kibicować jednej ze stron, ale gdy przygotowuje się materiał z frontu to powinno się to wykonywać rzetelnie. Pamiętam jego "nabijanie się" z Ruskich, że wysyłają ludzi bez przeszkolenia do walki, a Ukraińcy są szkoleni przez zachodnich instruktorów. Prawda tymczasem jest trochę inna. Miesiąc temu rozmawiałem ze znajomą Ukrainką, która twierdziła, że jej siostrzeńca żandarmeria zgarnęła wprost z ulicy (Tarnopol) i po dziesięciodniowym "szkoleniu" (bynajmniej nie przez zagranicznych instruktorów) trafił do Bachmutu... Także wygląda na to, że jedna i druga strona ma tam te same problemy.
Bo to jest tak, że Lisowski ma w sobie trochę swojskości i szczyptę rubaszności co niektórym może się podobać. Jest rozrywkowym prowadzącym doprawionym wędlinami ze wschodu Polski, który zebrał wokół siebie kilku ciekawych gości. Jego solowych występów już prawie nie oglądam ale jak gości Meissnera albo Korowaja to jak dla mnie naprawdę warto.Jak komuś Lisowski pasuje to OK, jego sprawa. Tyle tylko, że nie róbmy z niego "speca", bo zwyczajnie nim nie jest. Nawet w wojsku niespecjalnie go cenili, skoro "dorobił się" tylko kapitana. Ma parcie na szkło, a że wojna modna obecnie w mediach, to ma teraz swoje 5 minut. Mnie do siebie nie przekonał.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 19, 2023, 17:47:08
Nieudany zrzut zewnętrznych zbiorników paliwa doprowadza do urwania fragmentu belki ogonowej Ka-52. Kamov po zdarzeniu leci dalej, bo to Kamov :o.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Czerwca 19, 2023, 18:04:20
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 19, 2023, 19:09:16
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 19, 2023, 20:35:03
A tu ponoć zdjęcie tego samego śmigłowca już na ziemi.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Czerwca 19, 2023, 21:34:00
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Czerwca 19, 2023, 22:28:00
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 20, 2023, 15:02:56
Ukraiński MiG-29 strzela... czymś co ukraińskie siły powietrzne postanowiły wypikselować na filmie. Ciekawe czy to zwykły trolling czy znowu jakaś niespodzianka z Zachodu :).
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 21, 2023, 12:24:00
Wcześniej nie widziane belki pod skrzydłami ukraińskich MiGów... coś może być na rzeczy.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 24, 2023, 09:22:19
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Czerwca 24, 2023, 09:44:40
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 24, 2023, 09:58:58
Tak kończy się zabawa w prywatne armie...
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 24, 2023, 10:05:03
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 24, 2023, 10:42:23
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 24, 2023, 11:36:03
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Czerwca 24, 2023, 11:54:30
Niezłe fikołki tak czy inaczej - w ciągu ostatnich 2 lat Rosja z mocarstwa wojskowego utożsamianego z II armią świata, przeszła przez bycie II armią, ale na Ukrainie, a obecnie ma szansę na bycie trzecią armią w Rosji XD.
I to wszystko bez śmierci ani jednego żołnierza USA/NATO, kosztem mało znaczącej Ukrainy i niewielkiej części gospodarki zachodu, która i tak się podniesie - to jak wygrana w lotto.
Wiadomość wysłana przez: MiGol w Czerwca 24, 2023, 12:39:59
https://www.youtube.com/watch?v=fGfjHaY-XQY
Ka-52 był szybszy.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 24, 2023, 13:47:43
https://vk.com/video-123538639_456300161
Do Rostowa jedzie kolumna Czeczeńców. Będzie się działo.
Ukraińcom spada z nieba to wszystko. Ofensywa, która jak na razie okazała się totalnym niewypałem, może się rozkręcić.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 24, 2023, 14:55:56
Owszem to co teraz się dzieje jest jak gwiazda w czerwcu :D.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 24, 2023, 15:59:07
Ale teraz sytuacja może diametralnie się zmienić. Losy tej wojny rozstrzygają się chyba właśnie teraz w Rosji. Co prawda osobiście nie wierzę by wagnerowcy pociągnęli za sobą jakieś oddolne społeczne ruszenie, ale jeśli na ich stronę zacznie przechodzić regularne wojsko (a podobno niektóre oddziały tak zrobiły), to może zrobić się naprawdę grubo. Wtedy Ukraina powinna włączyć piąty bieg, bo celem puczystów jest chyba raczej usunięcie osób odpowiedzialnych za złe decyzje i ogólny bałagan, a nie samo kwestionowanie agresji.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Czerwca 24, 2023, 16:26:30
Nie wiem czy to ten sam, ale prawie oberwał z MANPADSa.No wsio, pierwszy raz widać jak system obronny Kamowa zadziałał i nawet uratował życie :102:
https://vk.com/video-123538639_45630016
W kwestii ofensywy - na pewno nie jest tak spektakularna jak ogólna gorączka wokół tego tematu. Ukraińcy już dostali kubeł wody kiedy stracili kilka Bradleyów w szturmie idąc jak ruski rok temu pod Kijowem. Atakować gorzej niż bronić...
Nie mają też panowania w powietrzu, a F-16 jeszcze nie dostarczono. Jeśli sytuacja w Rosji będzie się dalej gotować, będą zajęci sami sobą i nie jest to ustawka to raczej nie ma na co czekać tylko 5 biegów w czołgach i do przodu. Dane wywiadowcze mają na bieżąco więc we mgle błądzić nie będą.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Czerwca 24, 2023, 16:48:19
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Czerwca 24, 2023, 18:08:26
Do Prigożyna przyłączył się 217. Pułk powietrzno-desantowy. Cały.Jeśli to prawda - walec ruszył. Teraz czekamy na Wszechrosyjski Zjazdu Delegatów Rad Robotniczych, Żołnierskich i Chłopskich. Car nie może już ufać nikomu.
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Czerwca 24, 2023, 18:48:20
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 24, 2023, 19:11:21
Mnie to coraz bardziej śmierdzi cichą współpracą części wojsk/wyższych szarż z Prigożynem. Do pozbycia się Putina i spółki i wciśnięcia się na ich miejsca. Prigożyn robi szum i daje twarz, a w rzeczywistości plany przygotował ktoś inny.Stawiam bardziej tu na oligarchów, którym wojna na Ukrainie zabruździła w interesach z zachodem.
Jako ciekawostka: Na liveuamap.com (http://liveuamap.com) wojska Wagnera pojawiły się jako trzecia siła, oznacza osobnym kolorem ;D ;D ;D (UA - na niebiesko, RUS - na czerwono, Wagner - na brązowo).
Ps. Idą jak burza i są już blisko Moskwy.
Ps.2. Putin podobno uciekł z Kremla gdzieś na Ural.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 24, 2023, 19:58:54
Prigożin:
„Chcieli zdemontować PKW Wagner. Wyszliśmy 23 czerwca na Marsz Sprawiedliwości. W ciągu dnia przeszliśmy prawie 200 km od Moskwy. W tym czasie nie przelaliśmy ani kropli krwi naszych bojowników. Teraz nadeszła chwila, kiedy może się polać krew. Dlatego rozumiejąc odpowiedzialność za rozlew krwi rosyjskiej po jednej ze stron, zawracamy nasze konwoje i zgodnie z planem wracamy do obozów polowych”.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 24, 2023, 20:54:45
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Czerwca 24, 2023, 21:05:15
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 24, 2023, 21:50:03
Wiadomość wysłana przez: Student w Czerwca 24, 2023, 23:50:02
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 25, 2023, 11:53:58
Temat nie media nakręciły, tylko nakręcili go sami Ukraińcy, klepiący o tym, że "zaraz ruszy ofensywa" co najmniej od kilku miesięcy. Nikt nie oczekiwał drugiej bitwy na łuku kurskim, ale chyba nie tak to miało wyglądać. Dotychczasowe działania nijak mają się do impetu ofensywy charkowskiej z zeszłego roku. Tam, bodajże w ciągu tygodnia, Rosjanie zostali całkowicie wypchnięci z obwodu charkowskiego (no konkretnie dokonali odwrotu zamiast podjąć walkę, ale faktycznie liczy się to, że Ukraińcy przejęli kontrolę nad tym terenem). A tu, co takiego spektakularnego na razie osiągnęli? Bo przejęcie jakiejś wiochy z pięcioma domami na krzyż i oczyszczenie pobliskich krzaków ciężko mi uznać za sukces. Szybko się przekonali, że ciężej atakować niż bronić, a cenny zachodni sprzęt można bardzo szybko stracić.
Ale teraz sytuacja może diametralnie się zmienić. Losy tej wojny rozstrzygają się chyba właśnie teraz w Rosji. Co prawda osobiście nie wierzę by wagnerowcy pociągnęli za sobą jakieś oddolne społeczne ruszenie, ale jeśli na ich stronę zacznie przechodzić regularne wojsko (a podobno niektóre oddziały tak zrobiły), to może zrobić się naprawdę grubo. Wtedy Ukraina powinna włączyć piąty bieg, bo celem puczystów jest chyba raczej usunięcie osób odpowiedzialnych za złe decyzje i ogólny bałagan, a nie samo kwestionowanie agresji.
Ukraińcy niczego nie nakręcali. Była mowa o ofensywie (bo taka kolejność rzeczy), ale nie było powiedziane w jakiej postaci. To, że założyłeś sobie powtórkę z rozrywki z poprzedniego odepchnięcia to już nie ich problem. Po drodze trochę zmieniła się sytuacja. Wszystko się rozciągnęło w czasie. Wszyscy zakładali, że będzie to szybka wojna, a wyszło jak wyszło. Robią swoje i bardzo dobrze. Poświęcili czas na szkolenie, na gromadzenie rezerw, ich armia w ciągu roku musiała szybko zmienić sposób działania z postradzieckiego na zachodni. Media chcą igrzysk i spektakularnych zwycięstw podsycając spekulacje. Może i na korzyść Ukraińców było sianie plotek o ofensywie. Dla Ciebie wiochy, dla nich kolejne klocki układanki. Zdobywanie wioch, wyżyn jest kluczowe dla tej wojny. Wojny artylerii, dronów i piechoty. Nie ma się co pchać do miast, forsować okopanych mocno Rosjan i narażanie się na niepotrzebne straty. Trzeba to załatwiać mądrze, bo niejedna duża armia wykopyrtnęła się jak dowództwo w sztabie poniosło.
Najważniejsze, że już w Rosji nie mogą mówić, że wojny nie ma, że operacja specjalna itd. Chaos wewnętrzny jest na rękę Ukrainie. Musieli się jakoś dogadać na szybko, bo Prigożyn zmienił retorykę. Należy też pamiętać, że w obwodzie rostowskim siedzi cały mózg wojny na Ukrainie, więc to punkt dość strategiczny dla Rosjan. Druga rzecz jest taka, że jacyś tam sobie watażkowie w ilości 12 czy 20 tys. chłopa byli w stanie wjechać praktycznie pod samą Moskwę. Gdzie w stolicy już konkretnie się obawiali wojny domowej i obstawiali drogi oraz przeprawy prowadzące do miasta. To pokazuje jakim kolosem na glinianych nogach jest Rosja. Skorumpowanym, otumanionym i podzielonym wśród elit. Chiny też pewnie bacznie się tej akcji przypatrywały i Rosja jako partner kolejny raz straciła w ich oczach.
Przychodzi mi do głowy jeszcze jedna rzecz, że Prigożyn dogadał się i dobił targu z Łukaszenką. Obaj są przecież funflami, którzy wypadali z łask Putina, stąd może jakieś gwarancje bezpieczeństwa dostali. Z jednej strony siedząc na Białorusi są poza zasięgiem rosyjskiej artylerii i wojska, a z drugiej mogą działać na Ukrainie i być gwarantem bezpieczeństwa dla kartofla. Zapewne za kilka dni dowiemy się co było na sali negocjacji. Niewykluczone, że ze stanowiska cichaczem poleci Szojgu i Gierasimow.
PS Tak a propos ofensywy chersońskiej, bo zapomniałem dodać, o jej powodzeniu zadecydował element zaskoczenia, który obecnie nie występuje. Wszyscy się ofensywy spodziewają i o niej od dawna trąbią. Natomiast występują co najmniej trzy linie silnej obrony (a miejscami nawet pięć) i Ukraina doszła do wniosku, że lepiej jest mielić Rosjan na pozycjach (jak w Bachmucie) i skubać po trochu niż robić widowiskowe bitwy. Takie kontrnatarcia przechodzące w kontrofensywę pociągają za sobą także problemy logistyczne, bo za tym muszą nadążyć kolumny transportowe, a wydłużenie linii frontu powoduje powstanie słabych punktów do ataku. Do tego bałaganu trzeba dodać fakt, że Ukrainie brakuje w tej chwili obrony plot.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Czerwca 25, 2023, 16:34:33
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Czerwca 26, 2023, 09:05:39
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 26, 2023, 18:05:18
"Prigożyn zapowiada też, że w wyniku intryg Grupa Wagnera „ma przestać istnieć 1 lipca 2023 roku”, ale przekonuje, że najemnicy nie podpisują kontraktów z rosyjskim Ministerstwem Obrony, co sugerowały wcześniejsze oświadczenia rzecznika Kremla Dmitrija Pieskowa, dotyczące porozumienia, oferowanego Prigożynowi."
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 27, 2023, 00:53:57
Ukraińcy niczego nie nakręcali. Była mowa o ofensywie (bo taka kolejność rzeczy), ale nie było powiedziane w jakiej postaci. To, że założyłeś sobie powtórkę z rozrywki z poprzedniego odepchnięcia to już nie ich problem.Wystarczy przeanalizować prasowe komentarze ukraińskich oficjeli z ostatnich kilku m-cy, aby stwierdzić, że mijasz się tu z prawdą, a Jascha ma rację.
Pierwsze z brzegu:
1. "Ukraińska kontrofensywa zszokuje świat". Tak twierdzi doradca gen. Załużnego za https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8687390,wojna-w-ukrainie-ukrainska-kontrofensywa.html
Faktycznie zszokowała, ale chyba nie w taki sposób, jaki to sobie wszyscy wyobrażali :P
2. Generał Kyryło Budanow, szef wywiadu wojskowego, powiedział w zeszłym miesiącu, że Rosja i Ukraina stoczą "decydującą bitwę tej wiosny, a ta bitwa będzie ostatnią przed zakończeniem wojny." za https://www.newsweek.pl/swiat/kontrofensywa-ukrainy-bedzie-walka-o-wszystko-kluczowy-punkt-dla-waszyngtonskich-elit/s0kecz7
Wiosna się skończyła, decydującej bitwy nie było. Mało tego, nie zanosi się na nią w najbliższym czasie.
3. Ukraińscy żołnierze o leopardach: „To, czego potrzebujemy”za https://www.dw.com/pl/ukrai%C5%84scy-%C5%BCo%C5%82nierze-w-donbasie-leopard-to-jest-to-czego-teraz-potrzebujemy/a-64515664
Dostali co chcieli... i co? I nic. Jak dotąd jedynie pokazali, że nie potrafią zrobić użytku z tej "wunderwaffe".
4. Generał Wałerij Załużny, naczelny dowódca Sił Zbrojnych Ukrainy, powiedział w wywiadzie dla „The Economist”, że potrzebuje 300 czołgów, 600-700 bojowych wozów piechoty i 500 dział, aby pokonać Rosjan za https://forsal.pl/swiat/ukraina/artykuly/8634197,ukraincy-przygotowuja-sie-do-duzej-kontrofensywy-a-byc-moze-nawet-dwoch-wywiad.html
Wymagany sprzęt napływa... tylko, że teraz okazało się, że bez F-16 "to se ne da". Ciekaw jestem, jakie postawią kolejne żądania, gdy się okaże, że przekazane przez Danię i Holandię F-16A MLU (a może i australijskie F-18) nie są żadnym "game changer'em" na froncie, tak jak nie stały się nim Leo2.
5. Z dnia wczorajszego: "Biały Dom zaniepokojony tempem ukraińskiej kontrofensywy" za https://dorzeczy.pl/swiat/454785/bialy-dom-zaniepokojony-tempem-ukrainskiej-kontrofensywy.html
Jak widać nie tylko Jascha jest zawiedziony brakiem większych sukcesów na froncie. Także Amerykanie zakulisowo przyznają, że nie tak to miało wyglądać. Co zresztą potwierdza sam Zełeński: "Kontrofensywa postępuje wolniej niż oczekiwano" (z tego samego artykułu).
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 27, 2023, 08:25:13
Twój dzień twoja woda. Masz prawo być zawiedziony i przypinać się do wszystkiego co napiszę. Ja nie jestem zawiedziony. Uważam, że robią to mądrze. Po cichu, bez zbędnego szumu. Sprzęt pomału dociera, szkolenia ludzi kończą się. A jak widać w Rosji też się ciekawie dzieje. Do mnie dzisiaj też kilku generałów dzwoniło i biały dom się zaniepokoił, że mi moduł świateł się w aucie wysypał. To może wpłynąć na losy kontrofensywy, bo to moduł firmy Hella taki sam jak w Leopardach... teraz wybacz, bo lecę do tvn-u o tym opowiedzieć, zanim mnie czerwony pasek w tvp wyprzedzi :056:.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Czerwca 27, 2023, 14:09:39
Właśnie, gdyby dostali 300 nowoczesnych czołgów, masz odpowiedź, bo dostali ich kilkanaście, może dziesiąt.
Nie było obiecanego sprzętu na czas i w odpowiedniej ilości, więc ofensywa jest jaka jest. No a zarzut że nie potrafią odpowiednio wykorzystać darowanego sprzętu jest śmieszny, na to trzeba czasu, którego nie ma. Zachód powinien dać takie wsparcie rok temu, ale dzięki miękkim szkopom hamulcowym, Europa traciła czas.To się mści, ruskie się okopały i co nieco nauczyły.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 27, 2023, 14:30:42
Wspominałem już wcześniej o tym. W tej chwili problemem jest brak obrony pplot. i to też może być skuteczny hamulec epickiej, potężnej, legendarnej kontrofensywy. Ukraińcy nie są w stanie dostatecznie dobrze bronić tych czołgów na ziemi. Ka-52 z wichrami ma zasięg mniej więcej 10km i jak ostatnie obrazki pokazały jest to dystans skuteczny, aby odstrzelić ten sprzęt. być może brak F-16 to też taki hamulec. Trzeba im dać robić swoje i już. Będzie co ma być.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 27, 2023, 16:59:56
Daj spokój, przecież to wszystko klikbajty (ten powiedział, że tamten powiedział, że kolega sąsiada powiedział, że wysoki generał budyniow, kumpel kisielowa powiedział itd.), wyrwane z kontekstu wypowiedzi i tak poskładane, aby sugerowały coś ważnego i żebyś w nie kliknął.Jakby na to nie patrzeć, to źródła nie są klikbajtowe. Nie zbierają tam łapek czy emotków, jak na wspomnianym onecie, WP czy Interii. Gdybym miał linkować z niepoważnych źródeł to lista byłaby czterokrotnie dłuższa...
Gdyby przyjąć Twój punkt widzenia to wszystkie informacje publikowane na necie są niepoważne, bo nikt nie robi tego rzetelnie, tylko po to, aby zdobyć klika. Nie przekonuje mnie taka narracja.
As karo@Śmieszny może dla ciebie, ale faktem jest, że nie wykorzystują otrzymanego sprzętu optymalnie i większa liczba nie zrobiłaby tu żadnej różnicy. Sprzęt zachodni był projektowany tak, aby stawić czoło hordom ruskich "tanków" i aby walczyć skutecznie przy braku przewagi ilościowej. Wystarczy zapoznać się z uwagami naszych czołgistów względem ukraińskiej taktyki, np.:
Właśnie, gdyby dostali 300 nowoczesnych czołgów, masz odpowiedź, bo dostali ich kilkanaście, może dziesiąt.
Nie było obiecanego sprzętu na czas i w odpowiedniej ilości, więc ofensywa jest jaka jest. No a zarzut że nie potrafią odpowiednio wykorzystać darowanego sprzętu jest śmieszny, na to trzeba czasu, którego nie ma. Zachód powinien dać takie wsparcie rok temu, ale dzięki miękkim szkopom hamulcowym, Europa traciła czas.To się mści, ruskie się okopały i co nieco nauczyły.
- brak wykorzystania przewagi sprzętu zachodniego w walce w nocy (lepsza termowizja) i szturmowanie ruskich pozycji w dzień.
- brak zasłony dymnej w przypadku najechania na pole minowe, co umożliwiło ruskim rozstrzelanie chwilowo unieruchomionych wozów przy pomocy PPK.
Wspominałem już wcześniej o tym. W tej chwili problemem jest brak obrony pplot. i to też może być skuteczny hamulec epickiej, potężnej, legendarnej kontrofensywy. Ukraińcy nie są w stanie dostatecznie dobrze bronić tych czołgów na ziemi. Ka-52 z wichrami ma zasięg mniej więcej 10km i jak ostatnie obrazki pokazały jest to dystans skuteczny, aby odstrzelić ten sprzęt. być może brak F-16 to też taki hamulec. Trzeba im dać robić swoje i już. Będzie co ma być.Ciekawe co stało się z ukraińskimi Su-27? Czyżby już wszystkie zniszczone przez Ruskich? Przecież to maszyna lepsza do osłony własnych wojsk, niż ten "mityczny" Fighting Falcon, bez którego rzekomo się nie da...
Ps. Dobrze, że Mudżahedini (tacy "dobrzy" prekursorzy obecnych "złych" Talibów ;D ) nie żądali od USA i świata zachodniego Abramsów, Leopardów i F-16, a zadowolili się jedynie bronią strzelecką, minami, PPK i Stingerami, aby pokonać Ruskich w Afganistanie w latach 80
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 27, 2023, 18:48:52
Su-27 to samolot stary. Tak jak nasze migi. Przenosi tą samą graciarnie i ciężko nim się lata 30-50 km/h, bo mniej więcej tak szybko porusza się kolumna pancerna. Nie sądzę, żeby jego głównym zadaniem było latanie nad koronami drzew i ganianie się ze śmigłowcami. W miejscu też nie zawróci... Pewnie można, da się, ale mało to skuteczne. Podejrzewam dość ryzykowne, bo można wyłapać w cymbał i stracić drogocenny samolot wraz z jeszcze droższym pilotem. Strzelanie z R-60 czy R-73 do śmigłowców współczesnych mało skuteczne może być. Z R-27 dość drogie, a strzelanie z improwizowanych prowadnic w dziwacznych trybach zachodnimi pociskami oprócz kosztowności może być też mało skuteczne. Bomby niekierowane to obecnie ta sama kategoria jak działko. Dobrze mieć, ale skuteczność taka sobie na nowoczesnym polu walki. Zakładając, że mają jakąś większą ilość tych maszyn to nie wiadomo ile z nich jest sprawnych, ile mają do nich sprawnego uzbrojenia (też postorsyjskiego), nie wiemy ile z nich jest po modernizacjach znaczących. Żaden samolot (nie licząc AWACS-a) nie roztoczy takiego parasola ochronnego jak kilka zestawów pplot. skitranych po krzakach. Do bycia pilotem trzeba mieć zdrowie, szkolenie zajmuje wieki, a tymczasem operator takiego zestawu kosztuje ułamek, szkoli się dość szybko i sam zestaw plot bywa tańszy od samolotu. Można go zamontować na Humvee, Hiluxie czy innym aucie ciężarowym i zrobi robotę. Pomijam już konkretniejsze sprzęty pokroju S300, S400 czy Patriot. Z samolotów to już prędzej taki Su-25 czy A-10 jako samoloty wsparcia, bo wisi nad głowami i lata dość powoli, ale na próżno w nim szukać zaawansowanego radaru. Im większe pokrycie radarowe, tym mniej ciemnych plam i okazji do atakowania.
Wracając do F-16 ten samolot może i wiekowy, ale wciąż rozwijany, modernizowany i zakres zabawek jakie przenosi jest nieporównywalny do tego co tamte wersje Su-27. Może zabierać precyzyjnie sterowaną broń, a to akurat dużo. Doskonale widać co precyzyjnie naprowadzane pociski są w stanie robić na wojnie i jaką dają przewagę. Nawet nie wiem o jakiej wersji F-16 była mowa, bo to też może mieć znaczenie, ale co ważniejsze bez kombinacji można montować pod nimi zachodnie uzbrojenie.
W twoim świecie to pewnie powinni ruszyć z szablami na te czołgi. Uzbrojeni w szable i butelki z benzyną. Przecież na filmach to kurde zawsze działało! W RTS-ach też! Wojna w Afganistanie o której wspomniałeś to walka z partyzantką i właśnie dzięki nowoczesnym wyrzutniom mieli taką przewagę. Często odpalaną z zaskoczenia, ze stosunkowo bliskiej odległości, gdzie tylko wzrokowo da się ocenić czy coś leci w twoją stronę czy nie. Mi-24 to wielka szafa była, mało zwrotna i dość ślepa. Do tego wszystkiego ZSRR wtedy chylił się ku upadkowi co tez nie było bez znaczenia. Ta sama technika też za bardzo sobie nie poradziła potem. Ciężko się walczy z kimś kto wygląda jak rolnik, wszyscy noszą ze sobą kałacha i z wyglądu nie przypomina regularnej armii okopanej na pozycjach. Z ISIS wcale nie było lepiej. Wojna w Ukrainie, a w Afganistanie czy Iraku to kompletnie inne bajki...
Wiadomość wysłana przez: ESP w Czerwca 27, 2023, 19:10:13
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Czerwca 27, 2023, 19:40:21
Do tego mamy napompowany do maksimum balon medialny pod tytułem "KONTROFENSYWA" i mniejsze baloniki gejmczejndżerowe typu Leopard, F-16 itp. Ludzie żrą popcorn przy Twitterze i Youtube oczekując rozrywki. Miały być dziesiątki płonących ruskich czołgów rozjechanych przez Leo właściwie bez strat własnych a tu nic. Wygląda na to, że Ukraina woli okupanta wziąć głodem i sraczką (patrz niedostatki wody pitnej po wysadzeniu tamy). Jeżeli to ma oszczędzić życie choć jednego ukraińskiego żołnierza to jak dla mnie spoko. Trochę jakby Ukraińcy byli zobligowani to wywiązania się z tego co deklarują w propagandzie. Obiecali, że na wiosnę ruszą a tu coś takiego. Jak mogli? Zawiedli! Oszukali! Według mnie po prostu uznali, że w tych warunkach i z tym czym dysponują nie ma sensu / na razie nie ma sensu / nie ma sensu ruszać tak jak wcześniej planowano / warto poczekać nawet miesiąc aż sraczka zrobi swoje i wtedy mocniej dowalić itp. itd. Niestety żeby na zachodzie nie wygasło poparcie, musi być news. W takich czasach żyjemy...
P.S. Co do wykorzystania zachodniego sprzętu, to gdzieś trafiłem na wytłumaczenie, że świadomie pojęli decyzję o rzuceniu przodem mniej doświadczonych jednostek szkolonych na zachodzie i zostawieniu weteranów na T-72/T-64 do wykorzystania ewentualnego powodzenia i walki z rezerwami. Tak czy inaczej straty będą obojętnie czy to Leopard, Abrams czy... F-16.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 27, 2023, 20:10:16
Moim zdaniem nie chodzi o F-16 w misjach A2G ale bardziej A2A - z moich rozmów Ukraińcy bardziej liczą na użycie AIM120 w połączeniu z LINK16 czy ostatecznie TWS. Te zabawki mogą nagle zrobić sporą różnicę. Zwłaszcza, że nie ważne czy oświetlającym cel jest radar nosiciela czy np. AWACS wiszący gdzieś nad krajem NATO. A nagle spadające bez ostrzeżenia produkty Suchoja lub co gorsze A-50 (w tym inne samoloty walki elektronicznej/zwiadu) to może być koszmar dla kacapów.
Wcale się nie upieram. Nie wiem jak oni go wykorzystają, ale jest wielozadaniowy to zakładam, że jak trzeba to i na A2G poleci :). Jest nowszy i to otwiera nowe możliwości. O reszcie rzeczy z logistyką już wspominałem wcześniej :).
Mam wrażenie, że trochę za dużo wniosków wyciąga się na podstawie bardzo ograniczonych informacji (jak jedno starcie z ukraińskimi stratami w sprzęcie eksploatowane przez Rosjan do obrzydzenia). Oglądamy półminutowe filmy i w większości przypadków nie mamy zielonego pojęcia o szczegółach (co doprowadziło do sytuacji, jakie decyzje podjęto i na bazie jakich informacji itp.).
Do tego mamy napompowany do maksimum balon medialny pod tytułem "KONTROFENSYWA" i mniejsze baloniki gejmczejndżerowe typu Leopard, F-16 itp. Ludzie żrą popcorn przy Twitterze i Youtube oczekując rozrywki. Miały być dziesiątki płonących ruskich czołgów rozjechanych przez Leo właściwie bez strat własnych a tu nic. Wygląda na to, że Ukraina woli okupanta wziąć głodem i sraczką (patrz niedostatki wody pitnej po wysadzeniu tamy). Jeżeli to ma oszczędzić życie choć jednego ukraińskiego żołnierza to jak dla mnie spoko. Trochę jakby Ukraińcy byli zobligowani to wywiązania się z tego co deklarują w propagandzie. Obiecali, że na wiosnę ruszą a tu coś takiego. Jak mogli? Zawiedli! Oszukali! Według mnie po prostu uznali, że w tych warunkach i z tym czym dysponują nie ma sensu / na razie nie ma sensu / nie ma sensu ruszać tak jak wcześniej planowano / warto poczekać nawet miesiąc aż sraczka zrobi swoje i wtedy mocniej dowalić itp. itd. Niestety żeby na zachodzie nie wygasło poparcie, musi być news. W takich czasach żyjemy...
P.S. Co do wykorzystania zachodniego sprzętu, to gdzieś trafiłem na wytłumaczenie, że świadomie pojęli decyzję o rzuceniu przodem mniej doświadczonych jednostek szkolonych na zachodzie i zostawieniu weteranów na T-72/T-64 do wykorzystania ewentualnego powodzenia i walki z rezerwami. Tak czy inaczej straty będą obojętnie czy to Leopard, Abrams czy... F-16.
Dopóki skubanie po kawałku działa, to niech skubią i nazywają to jak chcą. W myśl zasady, że jeśli coś jest głupie, a działa, to nie jest głupie. Walczą o swój kraj, a swojej ziemi i na swój sposób. Zakładam, że nikt lepiej od nich nie wie jak to robić. A już na pewno nie ja czy inny ludzik z internetów.
T-72 to nich główny czołg miał być z racji skuteczności, ilości, obeznania itd. Leopardy i Abramsy miały być bardziej z tyłu lub do przebijania się jak tamte nie podołają np. nocą. T-64 wsparcie, bo dobrze sobie radzą z lżejszą graciarnią np. wozami opancerzonymi i jako wsparcie w atakowaniu okopów. W konfrontacji z innymi czołgami już niekoniecznie. Taka wersja mi w głowie siedzi, ale może coś się zmieniło. Nie upieram się :).
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Czerwca 29, 2023, 09:36:36
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-06-29/media-rosyjski-general-siergiej-surowikin-zostal-aresztowany-zaczely-sie-czystki/
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 02, 2023, 19:43:00
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lipca 02, 2023, 21:45:52
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Lipca 02, 2023, 23:38:26
Co ciekawe podobno impreza Prigożyna wprawiła część dziennikarzy w konsternację. Nie wiedząc jak to się skończy relacjonowali sytuację w miarę obiektywnie...
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lipca 03, 2023, 09:51:37
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 08, 2023, 11:35:54
Cytuj
Prezydent USA Joe Biden zatwierdził transfer amunicji kasetowej do Ukrainy. To może być broń, przy pomocy której ukraińska armia dokona przełomu w trakcie trwającej ofensywy.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipca 13, 2023, 01:12:25
Widzę, że ruszyło urabianie tematu...
A swoją drogą, odnośnie tej amunicji kasetowej, zabawne jest jak Zachód, znaczy Amerykanie, cały czas przesuwają wyznaczoną wcześniej "nieprzekraczalną" linię. Ktoś pamięta jeszcze jak stanowczo była mowa o dostarczaniu tylko broni defensywnej? Cokolwiek to miało znaczyć, bo nawet cep można wykorzystać w działaniach obronnych albo zaczepnych. Albo że nie będzie żadnych dostaw broni z której można razić cele na terenie Rosji? Żeby nie było - nie krytykuję, że broń dostają (od innych), niech im służy, po prostu trochę zabawne jest to podejście "przeciągania struny". Czekam z napięciem, aż dojdziemy do tematu przekazania balistycznych pocisków międzykontynentalnych i atomówek.
Swoją drogą, Brytyjczycy się poirytowali ostatnio:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-07-12/ben-wallace-zarzucil-ukraincom-brak-wdziecznosci-zelenski-mozemy-co-dziekowac-ministrowi/
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Lipca 13, 2023, 06:40:50
"Szczyt ugrzązł na kolacjach i koktajlach, a główni gracze nie mają pomysłu na zakończenie wojny rozpętanej przez Rosję. Nie doszły do głosu osoby odważne lub ich nie ma. Zaś to, co powiedziano, to sygnał dla Putina: możesz dalej robić to, co chcesz - podsumowuje gorzkim tonem gen. Skrzypczak.
- Co przyjdzie Ukrainie z gwarancji bezpieczeństwa i obietnicy przyszłego członkostwa w NATO, skoro nadal będzie trwać wojna, a połowa armii ma polec w walce. Dajemy im czołgi, karabiny, amunicję i zachęcamy: bijcie się z Rosją. Tak naprawdę skazujemy Ukrainę na powolną zagładę. Młode pokolenie tego kraju ma ginąć. To będzie kraj bez perspektyw."
Zawsze byłem optymistą, ale nie wygląda to dobrze, tym bardziej że połowa Świata dalej traktuje Putina jak polityka a nie bandytę, niestety. Makaron też wydzwaniał do Putina, już po wyroku w Hadze, i po co ? Tak jak napisał Jascha, takie drobienie skalowania dostaw broni od początku wojny, byle nie drażnić Rosji. Oczywiście ruskie mogli używać co chcieli.
Jeszcze jeden cytat z artykułu, myślę że kluczowy. Bez takich decyzji Ukraina wojnę w końcu przegra, no chyba że z jakiegoś powodu daj Boże, ruskie odpuszczą sami.
"Odważne działania zmierzające do końca wojny to m.in. ogłoszenie zamknięcia nieba nad Ukrainą, blokada Morza Czarnego, aby rosyjskie okręty nie mogły z tego kierunku odpalać rakiet Kalibr wycelowanych w obiekty cywilne. Ileż było o tym mówione, ileż było nadziei, to aż przykre - dodaje gen. Waldemar Skrzypczak".
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 13, 2023, 08:20:20
Nie ma broni defensywnej. Każdy co odrobinę kuma temat zdawał sobie z tego sprawę. Nie pierwsza i ostatnia głupota wymyślona w temacie tej wojny. Według mnie niech dostają wszystko co zwiększy ich szanse na zwycięstwo. Maski opadły jakiś czas temu. Może na początku tej wojny wierzono, że można ją zakończyć dyplomatycznie grożąc palcem i stąd takie cykanie i popierdywanie w temacie dostaw broni. Teraz to już wiadomo, że tylko rozwalenie Ruskich na froncie i argument siły to jest sposób na rozmowę z nimi. Bez tej pomocy ta wojna będzie trwać i trwać, a nie wiadomo jakiego syfu jeszcze Ruskie zrobią.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Lipca 13, 2023, 13:55:34
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 16, 2023, 16:05:56
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 18, 2023, 23:32:43
https://twitter.com/AndreiBtvt/status/1679846033105272834
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lipca 19, 2023, 11:02:06
Tak na serio to wiesz, jechać może jedzie, ale jak ma flaki poprute to zdolność bojowa niska, do remontu jak dojedzie.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lipca 19, 2023, 11:08:34
Ten przykład to pewnie właśnie tzw. overpenetration, przeleciało na wylot przez cienki pancerz.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Sierpnia 04, 2023, 07:49:28
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/bialoruskie-smiglowce-nad-polska-piloci-zatrzymani-przez-sluzby/e0bbrq0
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Sierpnia 04, 2023, 10:40:36
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 04, 2023, 13:43:01
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 18, 2023, 08:30:03
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/other/tyle-zosta%C5%82o-z-najwi%C4%99kszego-samolotu-%C5%9Bwiata-te-zdj%C4%99cia-m%C3%B3wi%C4%85-wszystko/ar-AA1fovCD?ocid=msedgntp&cvid=0c4b8c450e2743efa4e5804c711ca1dc&ei=22
https://www.avianews.com/ukraine/2023/08/14/an225-mriya-august2023-photos/
Wiadomość wysłana przez: ESP w Sierpnia 18, 2023, 12:02:37
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 18, 2023, 12:17:15
Wiadomość wysłana przez: some1 w Sierpnia 23, 2023, 20:58:52
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/15z9o53/the_moment_russian_aircraft_with_tail_number/
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Sierpnia 23, 2023, 21:05:29
Wiadomość wysłana przez: McNerve w Sierpnia 23, 2023, 22:19:01
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 23, 2023, 23:18:49
Mnie nurtuje pytanie, czy wśród pozostałych mafiozów we władzach FR zostanie to odebrane jako pokaz siły czy wręcz przeciwnie.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Sierpnia 24, 2023, 06:10:15
Co było do przewidzenia...Ja stawiałem na herbatkę, o ile oczywiście kucharz, był na pokładzie.
Wiadomość wysłana przez: McNerve w Sierpnia 24, 2023, 07:25:51
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 24, 2023, 07:47:33
Wcale bym się nie zdziwił, gdyby samolot Prigożyna również oberwał pociskiem przeciwlotniczym.
Utkin ponoć też leciał tym samolotem i wygląda na to, że wyłapał rakietą od obrony pplot. Osobną kwestią jest czy faktycznie oni lecieli tym samolotem. Z drugiej strony po co trzymać kogoś kto stał się niewygodny i niebezpieczny dla Putina.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 24, 2023, 12:43:44
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 24, 2023, 17:48:14
Przy okazji, tego Utkin'a to nie trzeba by nawet charakteryzować jakby chciał zagrać w Hansie Klosie. ;D
(http://i.imgur.com/5ENKbwqm.jpg) (https://imgur.com/5ENKbwq)
Wiadomość wysłana przez: damos w Sierpnia 24, 2023, 19:56:21
dwa możliwe scenariusze. Pierwszy dotyczy faktu, że tego dnia leciało kilka dronów UA na Moskwę, jeden na pewno dotarł do celu i został zestrzelony, jego szczątki nad ranem spadły na jakiś wieżowiec powodując pożar. Wcale nie wykluczam kolejnej historii, podobnej jak z lotem MH17, który zaliczył Buka nad Ukrainą.Widziałem nagranie ze spadającym samolotem - spadał z dużej wysokości, jakieś 40 sekund. Więc leciał więc wysoko. Przynajmniej z 1,5 km a zakładając średnią prędkość opadania na poziomie 160km/h lub większą to mogło być ponad 2km. Drony lecą niżej - raczej nie powinni pomylić.
Dodatkowo na nagraniu, trochę powyżej samolotu, widać trochę chmur, ale również "zygzak" wyglądający jak ślad po rakiecie. Problem w tym, że takie ślady zostawiają raczej manpadsy a nie "duże" rakiety systemu np. S-400. Nagranie nie było najlepszej jakości - mogłem odnieść błędne wrażenie.
Może to być również ślad po samolocie, który rozsypał się w powietrzu w momencie trafienia (albo w momencie eksplozji ładunku umieszczonego wewnątrz płatowca) i siłą inercji leciał jeszcze trochę emitując biały dym.
Tu jest rzekomo zdjęcie z innego filmu z obrazem płonącego, spadającego samolotu:
(https://v.wpimg.pl/ZmQ3NDE5dQwwUTh3ak54GXMJbC0sF3ZPJBF0Zmp6dVplAzZwdgd1CzhfKzYgRTVDNkE7NCRCKkMhX2ElNVx1G2AcKi02RTYMKBwrKSdQPkIwAy1zJw07VHwBLSd0GG4LZAZjfCcCaEBnUCh0fFM-WmUCd3xnSA)
Druga sprawa, to mogli w tym mieć udział sami UkraińcyTrudna sprawa - bo to było na północny zachód od Moskwy. Blisko letniej rezydencji Putina oraz innych dygnitarzy. Okolica mocno pilnowana, uzbrojona we własną obronę przeciwlotniczą...
(https://v.wpimg.pl/MGZmODQwYiY7Dzl3fgxvM3hXbS04VWFlL091Zn5PfXciQiktPRI_IioCYSMjAj0mLR1hND1YLDczQjl1fhMkNCoBLj1-EiAlPwlgdmlAfH47WH9pZxMpIndZfiIyWiwkbV9iIjdHfXc8C3dwYUd-ZSc)
Moim zdaniem zdjęli go Rosjanie, ale czy świadomie i na czyje polecenie... tu jest zbyt wiele możliwych rozwiązań, by o nich pisać. W tym kraju WSZYSTKO jest możliwe.
Oto nagrania podobne do tego, o którym mówię:
https://www.nbcnews.com/video/video-appears-to-show-plane-crashing-allegedly-carrying-prigozhin-191441477908 (https://www.nbcnews.com/video/video-appears-to-show-plane-crashing-allegedly-carrying-prigozhin-191441477908)
https://twitter.com/i/status/1694392338674491716 (https://twitter.com/i/status/1694392338674491716)
Z innej strony - dzięki monitorowaniu ADS-B mamy doniesienia o dziwnych zmianach wysokości "tuż przed tragedią":
https://tech.wp.pl/katastrofa-samolotu-prigozyna-problemy-juz-po-starcie,6934047110548416a
P.S.
Ja jestem w stanie uwierzyć, że Prigożina nie było na pokładzie i to jego robota w celu uratowania tyłka. Prawdy pewnie nie dowiemy się nigdy.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 24, 2023, 20:16:49
(https://1.bp.blogspot.com/_ysa9UCbcV9Q/TKDA4YsAh3I/AAAAAAAACSw/DIede58LKM8/s1600/Legacy+650+dimension.jpg)
i wykorzystano do tego ujęcie z tego filmu, kiedy wagnerowcy zestrzelili 24.06 IL-22M: https://twitter.com/clashreport/status/1672547906685943810.
W przypadku Embraer'a Legacy od początku spadał już bez skrzydła.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Sierpnia 25, 2023, 06:57:46
Łoj, czyżby: https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/samolot-prigozyna-trafiony-rakieta-ziemia-powietrze-nowe-dane-z-usa/rmz8k2t,79cfc278? Machina z asem w rękawie zaraz ruszy.
Przy okazji, tego Utkin'a to nie trzeba by nawet charakteryzować jakby chciał zagrać w Hansie Klosie. ;D
Był taki horror, tytułu nie pomnę. Psycho morderca, pomieszkiwał w skrytkach w starym domu, i kasował kolejnych najemców. Dokładna kopia Utkina.
Wiadomość wysłana przez: Rammjager w Sierpnia 25, 2023, 17:01:43
O innych szczegółach anatomicznych nie wspominam :-D
Zgodnie ze starym dowcipem:
Spotyka się dwóch rosyjskich gangsterów.
Jeden ciągnie na smyczy małego ratlerka, drugi - olbrzymiego rotweilera, tak na oko 80 kg, paszcza ogromna, same mięśnie.
- Oj Igor, wstyd rosyjskim gangsterom przynosisz, takiego pieska na smyczy wyprowadzasz.
- Aloszka, zakład o 50 tys. dolarów, ze mój mały piesek dwa kęsy zrobi i twojego rotweilera nie ma?
- Ano dawaj, spuszczamy ze smyczy...
Chrup, chrup i rotweilera nie ma ...
- Igor - 100 tyś. dolarów za tego psa !!!
- Nie.
- Igor - 200 tyś. dolarów za tego psa !!!
- Aloszka, 300 tyś. dolarów kosztował krokodyl, a następne 500 tyś. operacja plastyczna...
Przecież wiedział, że kiedyś taki dzień nadejdzie. Może nie był Einsteinem, ale idiotą tez nie. Miał dwa miesiące, żeby wyszukać sobowtóra, lub tak pokierować sprawami żeby zniknąć w podobny spektakularny sposób.
Wilk syty i owca cała. Prigożyn oficjalnie zginął w wypadku lotniczym (został zestrzelony) - Putin zachował twarz, a nieoficjalnie - Prigożyn już sobie gdzieś życie układa jako jakiś Igor albo Katia.
A to co znaleźli w biurowcu wagnerowców (chodzi mi o paszporty i kasę) to jest kropla tego co Prigożyn miał poodkładane "we świecie" ;-)
Ramm.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 25, 2023, 21:06:22
Przymiarki już kiedyś były ;):
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/07/NYPICHPDPICT000013655480.jpg)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 25, 2023, 21:20:16
:509:
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 25, 2023, 21:52:37
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 26, 2023, 08:41:38
Dla porównania, ta częśc w którą Buk najbardziej walnął w locie MH17: https://cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/E2K4L5FNTVJZPAGUGOEFPOMZGI.jpg.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 26, 2023, 09:29:25
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 26, 2023, 10:53:23
Wiadomość wysłana przez: Bicker w Sierpnia 27, 2023, 16:57:23
Wysłane z mojego MI 8 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Sierpnia 28, 2023, 16:04:02
Jak się używa trzytonowej melodyjki do zatrzymywania pociągów to nie ma się co dziwić. Osobiście uważam że to jacyś nasi debile a nie wysłannicy Władimira P. Zanim zaczęła się wojna co roku było po kilka lub kilkanaście takich "zabaw". Ruscy jeśli by chcieli coś namieszać w dostawach to bawili by się tym przy granicy z Ukrainą .
Wysłane z mojego MI 8 przy użyciu Tapatalka
Okazuje się że jednym z zatrzymanych w sprawie sygnału radio-stop jest czynny zawodowo policjant, na razie nie jest znana motywacja sprawców.
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-nieoficjalnie-policjant-wsrod-zatrzymanych-ws-nadawania-sygn,nId,6990594
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 28, 2023, 16:13:14
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Sierpnia 28, 2023, 19:26:04
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 28, 2023, 21:44:24
A widzieliście tą informację o użyciu operacyjnym tekturowych dronów uderzeniowych? Jakaś Australijska myśl technologiczna. Początkowo to miały być drony dostarczające amunicję etc. na linię walk... Myślałem, że plastik jest w miarę tani, w porównaniu do elektroniki i silnika, i tektura to chyba nie aż taka oszczędność. Z drugiej strony może to chodzi o trudniejsze namierzenie takich papierowych dronów? Ciekawe...
Tak, czytałem o tym, fajna sprawa (i tania), a sprzęty niszczone już nie takie tanie. Pamiętam, że tu się chwalił pewien kolega jakie robi samoloty z kartonu dla syna, może to on maczał w tym palce? ;D
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Sierpnia 29, 2023, 09:18:08
https://www.wprost.pl/wojna-na-ukrainie/11366866/skandal-z-zakupem-kurtek-dla-wojska-jest-reakcja-ministra.html
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Sierpnia 29, 2023, 09:43:22
Ministerstwo zakupiło od Turcji letnie kurtki w cenie zimowych tzn. zapłacili za nie trzykrotnie więcej niż były warte.
https://www.wprost.pl/wojna-na-ukrainie/11366866/skandal-z-zakupem-kurtek-dla-wojska-jest-reakcja-ministra.html
U nas standard. Tyle że u nas jest to usankcjonowane i legitne.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 29, 2023, 10:49:22
Wiadomość wysłana przez: RzEmYk w Sierpnia 29, 2023, 22:38:41
https://ithardware.pl/aktualnosci/zbankrutowal_rosyjski_producent_procesorow_baikal_electronics-29008.html
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 30, 2023, 09:21:21
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Września 01, 2023, 07:55:54
A widzieliście tą informację o użyciu operacyjnym tekturowych dronów uderzeniowych? Jakaś Australijska myśl technologiczna. Początkowo to miały być drony dostarczające amunicję etc. na linię walk... Myślałem, że plastik jest w miarę tani, w porównaniu do elektroniki i silnika, i tektura to chyba nie aż taka oszczędność. Z drugiej strony może to chodzi o trudniejsze namierzenie takich papierowych dronów? Ciekawe...
27 sierpnia Rosyjskie lotnisko w Kursku zaatakowały drony bojowe z kartonu. Użyto ich gdyż są niewidoczne dla radaru.
https://tvn24.pl/swiat/ukraina-atak-na-rosyjskie-lotnisko-wojskowe-w-kursku-media-drony-byly-wykonane-z-kartonu-7319928
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 13, 2023, 13:05:23
https://twitter.com/Liveuamap/status/1701815708139569614
Dodatkowo NEXTA twierdzi, powołując się na "rosyjskie media", że miejscowi policjanci dostali rozkaz uważać na sabotażystów i postrzelali się z patrolem wojska. Czterech zabitych.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1701888890888417465
Czy to prawda? Nie wiem, ale tak czy siak, to nie była dobra noc dla Rosjan.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 13, 2023, 19:53:29
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 14, 2023, 08:16:32
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Września 14, 2023, 23:13:34
(https://i.imgur.com/KLXSW99l.jpg)
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Września 15, 2023, 21:18:09
Ostatnio trafiłem na jakąś aktualną kompilację filmów z eliminacji rosyjskiej graciarni pancernej i szczerze mówiąc byłem pod wrażeniem jak precyzyjnie artyleria może dzisiaj podsyłać ogórki. Nie ważne, czy czołg jedzie czy stoi, taki zachodni ogórek potrafi pacnąć go bez problemu. Wystarczy, że operator drona podeśle namiar i po temacie. Jeder Schuß ein Russ...
Ja jestem pod wrażeniem takich akcji, jak ta na demonstracji z linka. Trzy strzały po różnych trajektoriach tak, żeby wszystkie trafiły w cel prawie w tej samej chwili. Zanim pociski dolecą, to haubica już odjeżdża i wszystko zajmuje dwie minuty. O ile wiem Krab też tak umie.
https://twitter.com/praisethesteph/status/1702371964269056112
Co do precyzji, to zaskoczyło mnie to co usłyszałem od ojca, który gdzieś do końca lat 90 służył w szkole artylerii. Przy dobrych danych (koordynaty, pogoda, temperatura ładunku miotającego itp.) można było już wtedy spodziewać się podobnej celności jak dzisiaj. Tylko, że wtedy wszystko działo się wolniej przy korygowaniu ognia przez radio z Mi-2... Teraz mamy obraz z drona na żywo i komputery, które obliczą nastawy jak klikniesz na coś w rodzaju google maps. Inna sprawa to użycie amunicji korygowanej jak Excalibur. Te bezpośrednie trafienia w pojazdy w ruchu to już raczej właśnie amunicja precyzyjna.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 18, 2023, 13:51:46
Trafiony "Rostow-na-Donu" już raczej nie popływa :).
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 18, 2023, 14:03:39
Mińsk też już raczej nie popływa. Wczoraj następna łajba wyłapała od drona z fabem 500 i też na holu z przechyłem wracała. Prawdopodobnie też już nie popływa i co najlepsze raczej w tej stoczni na Krymie jej nie przywrócą do stanu pierwotnego, bo stocznia jak widać na obrazku powyżej jest już w zasięgu pocisków Storm Shadow. Niech się kręci...
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 07, 2023, 23:40:40
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Października 09, 2023, 12:08:41
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Października 09, 2023, 15:21:42
Wiadomość wysłana przez: Hub w Października 09, 2023, 19:46:03
bo komu to obecnie jest na rękę i na taką aż skalęPremierowi Netanjahu?
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Października 10, 2023, 17:20:58
Premierowi Netanjahu?Bzdura, bandyci z Hamasu zachowali się jak kalmuki w Buczy.Teraz Żydzi ich dojadą. I dobrze, a sponsor tych niepokojów to Iran, ewentualnie Kreml.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 10, 2023, 17:58:15
Wiadomość wysłana przez: LMP w Października 17, 2023, 23:29:12
Żołnierze z miejscowego garnizonu byli tak mili i nagrali nam filmik na którym wszystko pokazują i opisują :).
https://twitter.com/SomeGumul/status/1714363714181198065
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 18, 2023, 10:27:11
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 18, 2023, 14:46:43
Wiadomość wysłana przez: Addi w Listopada 05, 2023, 22:18:11
To skoro jest kolejna wojna daleko od naszych granic to z automatu skończy się ta bliska, czy też zostanie narzucona koniecznośc dogadania się, kosztem Ukrainy, ale czy pozostawienie sowietów, którzy nadal są blisko nas i danie im czas na regenerację jest w naszym interesie?!?!
A może kolejna wojna (powiązana) to tylko zwiększona szansa na ogólną pospolitą ruchawkę, więc tym bardziej nie wodzę powodu do radości.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Listopada 06, 2023, 10:37:21
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Listopada 06, 2023, 15:57:52
Ofensywa UA okazała się niestety fiaskiem - chyba przegapiono moment kiedy była szansa na wygranie tej wojny - kilka miesięcy po rozpoczęciu działań. Wtedy Rosja była zdezorientowana, cały focus świata zachodniego był skierowany na UA. Niestety nie szło za tym dobrej jakości uzbrojenie "bo co Rosja powie".
Na horyzoncie nie widać zmian więc Ukraina musi się pogodzić z porażką. Zachód też, w tym ogromnie Polska, która władowała grube pieniądze w pomoc.
Teraz wyskoczył Hamas, a może na horyzoncie będzie i Tajwan. USA też nie są taką potęgą jaką były 50 czy nawet 30 lat temu więc są ograniczeni.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Listopada 06, 2023, 20:45:18
Tak, uwaga i wsparcie wojskowe świata zachodniego jest skierowana na konflikt w strefie Gazy.
Ale nie skreślałbym tak od razu Ukrainy.
Przykładem choćby obrona Azowstalu. Odcięci i otoczeni żołnierze pułku Azow i 36. brygady piechoty morskiej, z przyczyn oczywistych nie otrzymywali żadnego wsparcia wojskowego zachodniego świata. Mimo to stawiali zacięty opór przeważającym siłom rosyjskiej armii.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 06, 2023, 21:47:27
Nie od dziś też się mówi, że za Hamasem stoi Iran z Rosją, która celowo pomogła wygenerować problem na bliskim wschodzie. Inna sprawa, że średnia wieku w siłach Zbrojnych UE to 40 lat. Pomału mają problem z rotacją ludzi, bo oni z siłą żywą obchodzą się inaczej niż Rosjanie, więc celowo wszystko jest przeciągane. Im dłużej to będzie w takim zawieszeniu tym bliżej do wyborów w USA, ale gospodarka Rosji też dostaje po pupie. Mimo wszystko nie przekreślałbym Ukraińców...
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Listopada 07, 2023, 10:50:03
https://twitter.com/technicznybdg/status/1721538303793451072
Wiadomość wysłana przez: some1 w Listopada 07, 2023, 21:12:23
Aktualnie ani Ukraina ani Rosja nie mają środków, aby tę wojnę wygrać, ale to nie znaczy, że zaraz przystąpią do rozmów pokojowych. Ba, w sytuacji Ukrainy "pokój" za cenę oddania terytorium właściwie niczego nie zmieni, Rosja i tak za chwilę może ponownie zaatakować pod byle pretekstem.
Ta wojna może się jeszcze ciągnąć latami, nawet jeśli zachód całkiem wycofa wsparcie dla Ukrainy (na co się nie zanosi).
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Listopada 08, 2023, 08:59:33
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Listopada 10, 2023, 10:05:07
Europa bez USA sobie nie poradzi, ani militarnie, ani ekonomicznie. Wydaje mi się, że taka skalowana wojna jest przez USA prowadzona tylko po to, aby osłabić Rosję i pokazać Scholzowi i Macronowi, że sami nie poradziliby sobie z atakiem ze wschodu.
Zastanawia mnie jedynie postawa Chin, przecież zdarza się jedyna w swoim rodzaju okazja, aby stworzyć dwubiegunowy układ USA-Chiny, z rozbitą i złamaną Rosją. Nawet w kwestii walki gospodarczej BRICS z USA i światem zachodnim, Rosja wydaje się najsłabszym ogniwem.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Listopada 10, 2023, 10:19:03
Przykładem choćby obrona Azowstalu. Odcięci i otoczeni żołnierze pułku Azow i 36. brygady piechoty morskiej, z przyczyn oczywistych nie otrzymywali żadnego wsparcia wojskowego zachodniego świata. Mimo to stawiali zacięty opór przeważającym siłom rosyjskiej armii.Wtedy było "na świeżo". Ludzie nie byli wymęczeni na starcie, dziś zmęczenie jest wyższe, a morale niższe niż wtedy. Do tej pory zginęła masa ludzi, z czego jak czytam najwięcej doświadczonych, bo rotacja kuleje w UA.
Rosja się w niczym nie pozbierała. Dalej wysyła nieprzygotowanych, słabo wyszkolonych mobików i dziadków na rzeź. Odgrzebuje zabytki z muzeów pokroju Zis-5 i puszcza to na front.Ja dostrzegam różnicę. Widzisz gdzieś całe tabuny sprzętu jadącego gęsiego? Wprost jak z Lock on, gdzie projektanci misji ustawiają po 50 pojazdów na drodze, a te sobie jadą do miasta jak gdyby nigdy nic?
Nie, takich rzeczy już nie ma - przynajmniej nie na taką skalę. Dodatkowo obrona plot jest lepsza, ukraińskie drony spadają. Czy wysyłają mobików? Tak, czy stare ziły? Tak, ludzi mnogo sprzętu też. II wojnę wygrały tabuny pancerne prostych czołgów, a nie elitarne Pantery i Tygrysy. Niestety Ukraińcy tracą nawet Leopardy w szwedzkiej odmianie.
Cytuj
że bez czegoś w rodzaju wunderwaffe czy himarsów trudno będzie osiągać takie postępy jak wszyscy by chcieli.
Mści się brak sprzętu na początku. Rosja przecież była zszokowana tym, że 3 dniowa operacja była klęską. Wtedy na prędce była robiona kolejna mobilizacja, ogólnie panował chaos. Wtedy jednak większość zachodu, która miała moce sprawcze trzęsła się jak cziłała na spacerze bo wiadomo co Rosja powie, ogólnie broń zabija, broń jest agresywna, lepiej pomagać wysyłając wyrazy zaniepokojenia. Później to już była musztarda po obiedzie bo tylko pozwalało to przetrwać Ukrainie, a nie wygrać.
Oczywiście. W języku angielski, status Ukrainy najlepiej oddaje użycie czasu present perfect continous. Czyli była jakiś czas, i miało to jakiś wpływ na chwilę obecną, ale się skończyła. Ze trzy miesiące jeszcze, tak obstawiam. Tyle czasu dzieli nas od rozmów pokojowych w wyniku których Ukraina straci, stracone :D ziemie na rzecz Rosji, w sposób prawomocny. A potem standardowo, szukanie winnych, obalenie rządu pod hasłem precz z korupcją, a może i wojna domowa ze wschodem, tym głębokim wschodem, który jest defacto prorosyjski w dużej części.Jeśli nic się nie zmieni w postaci ogromnych dostaw sprzętu czy nowej mobilizacji w samej UA to chyba tak będzie. No chyba, że Rosję nawiedzi meteoryt czy może będą mieć drugi Czarnobyl.
Ogólnie jak tak obserwuję świat zachodu.... on jest niesamowicie miękki. Ile razy widziało się rozwiązywanie spraw w postaci rysowania kredkami, wysyłania wyrazów głębokiego zaniepokojenia czy przyjmowaniem więcej imigrantów bo wiadomo im więcej się przyjmie tym poprawi się los Afryki :)
Mam wielkie wątpliwości czy zachód, który się rozlazł w ogóle jest w stanie wciąż przeciwstawiać się zagrożeniom światowym, gdzie podejście demokratyczne, które często w EU idzie w parze z bajkami o równości, miłości i fantazjach o tym, że zwiększenie podatków na auta pomoże światu wygra z brutalnymi realiami całego globu, gdzie można spotkać bardziej realistyczne podejście do świata.
W obecnej formie demokracji świat zachodu upada bo żyje w iluzji wyimaginowanych problemów, tworzy samemu nowe i odrzuca oczywiste rozwiązania bowiem nie pasuje to do ich światopoglądu i iluzji w jakiej żyją - niestety często kosztem szarych ludzi.
Wiadomość wysłana przez: ESP w Listopada 10, 2023, 10:35:07
Bo niektórych wywodów czytać się nie da...
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Listopada 10, 2023, 12:47:50
Proponuje naszym forumowym "ekspertom" przeczytać trochę o wojnach asymetrycznych a szczególnie co jest kryterium zwycięstwa w takich konfliktach.
Bo niektórych wywodów czytać się nie da...
Rosja póki co tę wojnę wygrywa i pewnie finalnie zdobędzie teren dający określony profit. Z tymi kryteriami zwycięstwa nie przesadzałbym, bo np. Rosja wygrała WW2 jako państwo, ale czy jej obywatele wygrali?
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Listopada 10, 2023, 13:21:26
Z tymi kryteriami zwycięstwa nie przesadzałbym, bo np. Rosja wygrała WW2 jako państwo, ale czy jej obywatele wygrali?Obywatele jak byli trzymani za pysk przed, w trakcie tak byli również po wojnie. Wygrana niczego na lepsze dla nich nie zmieniła. Przegrana, znając stosunek Niemców do Rosjan mogła tylko pogorszyć ich los. Więc można wysnuć twierdzenie, że też wygrali.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 10, 2023, 14:32:49
Ja dostrzegam różnicę. Widzisz gdzieś całe tabuny sprzętu jadącego gęsiego? Wprost jak z Lock on, gdzie projektanci misji ustawiają po 50 pojazdów na drodze, a te sobie jadą do miasta jak gdyby nigdy nic?
Nie, takich rzeczy już nie ma - przynajmniej nie na taką skalę. Dodatkowo obrona plot jest lepsza, ukraińskie drony spadają. Czy wysyłają mobików? Tak, czy stare ziły? Tak, ludzi mnogo sprzętu też. II wojnę wygrały tabuny pancerne prostych czołgów, a nie elitarne Pantery i Tygrysy. Niestety Ukraińcy tracą nawet Leopardy w szwedzkiej odmianie.
Sporo tych traconych leopardów to akurat filmy z lata, bo jeszcze listki bywają w kolorach wiosenno-letnich, a nie jesiennych. Powielane, dublowane i szeroko zmanipulowane przez propagandę rosyjską. Akurat ten szwedzki leopard był ponoć z jakiegoś powodu porzucony przez załogę. Coś nie pykło. Poza tym UA będzie ponosić straty, bo często muszą szturmować dobrze ufortyfikowane pozycje. Idąc dalej Mi-28 mają problemy z wibracjami wirnika czy tam przekładniami głównymi. Ka-52 przetrzepane zdrowo, do dziś nie wiadomo czy mają komplet elektroniki na pokładzie (zresztą znamy obrazki jak latały z Garminami na GPS zamiast Glonass-em). Tu-95 stoją, bo posypały się lub pokończyły resursy. Dziury łatane są przez Tu-22. Su-34 spadają jak kaczki. Regularnie dochodzi do przypadków dostania czapy od swojej wyrzutni pplot. To samo tyczy się Su-27 i Su-25. Praktycznie jak loty się odbywają to używa się tylko FAB-ów 500 i innych głuptaków. Zresztą lotnictwo rosyjskie nie cieszy się uznaniem, bo w okolicach Pishchanivki tak zrzucili bomby, że te nie trafiły w pozycję Ukraińców. Chyba chcieli zrzucić gdziekolwiek w pobliżu i spadać co by w czapkę nie wyłapać. W tej chwili najbardziej poluje się na broń WRE i tak np. jak operator drona zobaczy taki 85IA6 Lejer-2 to wali się w niego Himarsem. Wszystko co może zakłócać drony, sygnał GPS, sygnał GSM, jest radarem wykrywającym ogień kontrbateryjny jest odparowywane priorytetowo. Natomiast nie da się wygrać wojny wysyłając T-72 przeciwko T-72. Bez liczebnej przewagi, postępów nie będzie i brzydko mówiąc psim swędem się tej wojny nie wygra. Stąd mamy to co mamy. W dodatku zbliża się taka pora, która jest ciężka dla sprzętu pancernego.
Czemu nie ma tych kolumn jak na początku? Z kilku powodów. Po pierwsze nie ma gdzie skitrać takiej ilości sprzętu by wywiad się o tym nie dowiedział. Poprzednio sobie cztery miesiące siedzieli na m.in. granicy białoruskiej i "ćwiczyli". Po drugie zwyczajnie tego sprzętu nie ma. Jest rotacja i przemiał. Po trzecie, ciężki sprzęt transportuje się koleją. Rosjanie wręcz to uwielbiają. Tak jest taniej, lepiej dla tego sprzętu i efektywniej. Niestety to są łatwe kąski dla Himarsów, pocisków Storm Shadow, a wkrótce także dla pocisków ACTAMS (o zasięgu do 300km) oraz GMLRS. Jest jeszcze amunicja artyleryjska z gazowym generatorem powiększającym jej zasięg. Duże skupiska sprzętu narażają także węzły kolejowe. Kolumny przemieszczające się samodzielnie, tak jak na początku wojny, poruszają się powoli. Przeważnie 20-25km/h. Te trzeba umieć dobrze zabezpieczyć przed zasadzkami, partyzantami i ogólnie rzecz ujmując atakami. A jak już wspominałem Mi-28 i Ka-52 mają swoje problemy. Inne środki obrony pplot. są potrzebne gdzieś indziej. Aha, brakuje opon. Rosja pozyskuje je od Chińczyków, a te nie cieszą się wysoką jakością. Trzeba sobie radzić. Na początku wojny liczono na efekt psychologiczny, tworzono obrazek wielkiej kroczącej armii, która zmiecie wszystko co stanie jej na drodze. Można było sobie na to pozwolić, bo sprawa miała zakończyć się w trzy dni. Po czwarte, po ostatnich atakach na bazy wojskowe, na Most Krymski, na flotę na Morzu Czarnym, na infrastrukturę, trzeba było przemieścić część zabawek do ochrony w te miejsca.
Drony w tej chwili to tania amunicja kierowana. Jeden dron za kilkaset dolców potrafi ubić coś warte kilka baniek. Stąd brawurowe akcje i ganianie dronami śmigłowców, czołgów i innych dronów. Dlatego tak mocno się próbuje je zatrzymać lub ubić operatora. W Nocy Operator, dron i snajper to połączenie idealne. Ostatnio widziałem jakieś drony samoróbki do minowania dróg.
Co Ci po prostym czołgu, skoro ten nie potrafi operować w nocy, w trudnych warunkach i owszem przeciwko lekkiej piechocie, szturmowaniu okopów czy wozom opancerzonym jest skuteczny, a z drugiej strony łatwy do zniszczenia prostym i tanim sprzętem. W tej chwili Rosjanom brakuje ciężkich moździerzy. Amunicję 155mm ciągną od słoneczka z Korei Północnej wątpliwej jakości. Na okopy wysyła się dwa BTR-y i jeden czołg. Rzadko widzi się T-72 lub coś nowszego. W tej chwili jest problem z obsadzeniem czołgów załogami. Najnowocześniejszy sprzęt bez doświadczonej załogi jest nic nie warty. Szkolenie nie tylko kosztuje, ale i trwa.
Owszem problemem są ludzie. Nie jest to zasób nieskończony. Średni wiek żołnierza ukraińskiego na froncie to 40 lat. Jak słusznie zauważyłeś wszyscy ludzie są zmęczeni. Trzeba ich rotować, a im dłużej taki stan jak teraz się utrzymuje tym gorzej dla wszystkich. Do tego dochodzi cała masa problemów natury logistycznej. Zachód też nie był przygotowany na wojnę. Papier wszystko przyjmował, a życie życiem. Teraz się trochę obudzili, ale w dwa lata nie da się nadrobić dwudziestu zaniedbań.
Na koniec jeszcze sobie przypomniałem, że skowronki ćwierkają, że Rosja gromadzi pociski kierowane, aby zimą uderzyć w infrastrukturę krytyczną i cele cywilne na Ukrainie. Stąd też może mniej tego lata.
To tak na szybko pisane na raty, bo w robocie mi du... zawracają dzisiaj :).
Wiadomość wysłana przez: LMP w Listopada 10, 2023, 17:36:47
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Listopada 13, 2023, 09:29:20
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Listopada 13, 2023, 11:34:55
Tyle emocji. W praktyce taktycznie w Ukrainie Rosja wygra, bo zdobędzie teren. Strategicznie i długoterminowo raczej jest to kraj przegrany, natomiast kluczowa będzie najbliższa przyszłość i postępowanie innych silnych państw, od których Rosja jest zależna. Dużo będzie zależeć od ich niemieckich kolegów. Pamiętajmy, że Rosja wypchana do Azji oznacza powodzenie i spokój Polski. Generalnie pies ich trącał, niech giną.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 13, 2023, 12:19:52
A to jest dowód na to, dlaczego nie widuje się epickich kolumn pojazdów jak z początku wojny i co się dzieje jak jednak nie wyciągnęło się wniosków z poprzednich działań i taką kolumnę tworzy.
https://news.yahoo.com/devastating-ukrainian-artillery-attack-takes-170300174.html
https://twitter.com/Tendar/status/1723669951729311888
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Listopada 21, 2023, 19:13:29
Tematem przewodnim jest pakt Ribbentrop-Mołotow ale rozmowa szybko schodzi na temat zaangażowania Polski w pomoc Ukrainie. Możemy się dowiedzieć co zwykli Białorusini myślą o postawie Polski.
https://youtu.be/ZXSefQWd6zQ?si=IqszpaINRn9gardA
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Listopada 25, 2023, 10:56:47
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Listopada 25, 2023, 14:52:07
https://www.youtube.com/watch?v=ANxo0gBM6GM
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Listopada 25, 2023, 17:55:57
Dość ciekawe, młoda blondynka znała sporo detali. Natomiast jestem pod wrażeniem otwartości pana Yakowa, chłopina albo nie wie, albo się nie martwi, że może przypadkiem wypaść z okna.
Najbardziej spodobał się mi rosyjski humor p. Yakowa, zażartował z prób Putina odbudowy związku sowieckiego w ciekawy sposób:
"Niedźwiadku, niedźwiadku co ty robisz? przecież ty żresz gówno.
To nie gówno tylko trawa - odpowiada niedźwiadek
to dlaczego ta trawa jest brązowa?
Aaa, bo zjadam ją drugi raz - odpowiada niedźwiadek".
To jest pogląd inteligentnych Rosjan na ponowną próbę budowy związku sowieckiego.
Ten żart tak mi się spodobał, że postanowiłem podać dalej link do wywiadu.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Listopada 28, 2023, 08:05:19
Wynika z nich, w jaki sposób Rosjanie radzili sobie z obchodzeniem zachodnich sankcji. Mianowicie kupowali części do naprawy samolotów na Ukrainie.
Poprzez marionetkową firmę zarejestrowaną w Emiratach Arabskich udało się Rosjanom kupować m.in. części do naprawy samolotów An-124 i stacje lokalizacyjne śmigłowców Ka-32.
Więc wynika z tego śledztwa iż ukraiński przemysł zaopatrywał rosyjską armię w części zamienne.
Po raz kolejny potwierdza się, że za największe sukcesy Putinia nie odpowiada armia, tylko szpiedzy.
Źródło:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-11-27/ukraina-zaopatruje-rosje-zaskakujace-wyniki-sledztwa/
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Grudnia 01, 2023, 11:21:57
https://www.youtube.com/watch?v=iq7Q6IfB-D0
Ciekawa i niepokojąca analiza. Może na otrzeźwienie dla niektórych, wierzących nadal w bajki o elfach i orkach, Rosji, która już ledwo zipie i kontrofensywie z wunderwafel, która idzie zgodnie z planem.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Grudnia 04, 2023, 15:18:47
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Grudnia 04, 2023, 15:32:27
Nie sądzę też by Ukraina padła za kilka tygodni choć nie wiem na ile władze centralne wciąż panują nad krajem (przestępczość, gangi, mafie itd.) - póki co wydaje się to jeszcze jako tako trzymać.
Ten konflikt mógł być wygrany bez problemu, ale zwyciężyły inne gierki, bujanie w obłokach i niesamowita miękkość zachodu czy brak przywódcy na poziomie Reagana, który nie miał problemu z nazywaniem zła złem i określaniem kto jest kim.
Ukraina sobie też nie pomaga przez ogromną korupcję, braku kary śmierci w przypadku gdy dochodzi do rażącego zjawiska (niektórzy z UA będąc urzędnikami niskiego szczebla mają po kilkanaście mieszkań itd.), wysyłania na front tylko mężczyzn czy atakowania sojuszników bo ci nie chcą doprowadzać się do bankructwa dla dobra UA.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Grudnia 05, 2023, 11:18:41
A zachód jak zachód. Nie dziwi to lenistwo połączone z napędzanym strachem i chciwością kunktatorstwem. Tak było w latach 30 z Wąsikiem, tak jest i teraz. Nie chcieli ginąć za Polskę, za Sudety, za Francję... a koniec końców to właśnie robili i za to ginęli. 25 lutego 2022 pomyślałem, że jeśli chcemy to w miarę bezboleśnie wygrać, to należy od razu odciąć Rosję całkowicie od zachodu, wyłapać wszystkich kacapów i wysłać ich ciupasem na wschód w bydlęcych wagonach, internować dzieci kacapskich oligarchów, rekwirować ruski majątek ruchomy i nieruchomy, strzelać do każdego ruskiego samolotu,_który choćby na 5 sekund naruszy natowską przestrzeń powietrzną. I nadal stoję na tym samym stanowisku. Zresztą te same wnioski dotyczą choćby sytuacji na naszej granicy. Odstrzelenie na początku kilku co bardziej krewkich białoruskich pograniczników otrzeżwiło by trochę baćkę i jego opryczników. Tam na wschodzie trzeba najpierw wjechać okutym butem w ryj, a potem ewentualnie rozmawiać. Tak czy inaczej, mieliśmy więcej szczęścia niż rozumu, że Ukraińcy wybrali walkę. Blisko niezłego bagna i kolejnej dziejowej tragedii Polski było.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Grudnia 05, 2023, 13:54:19
Czy był do wygrania tak zupełnie bez problemu, to bym polemizował. Z resztą się zgadzam. Ogólnie trochę oczy przecieram ze zdumienia. Dostać taką, paradoksalnie, dziejową szansę jak Ukraina, to się rzadko zdarza. Strach przed drastycznymi posunięciami się zawsze mści. Tak w przypadku zachodu jak i Ukrainy, jak widać. Mogli się pięknie wyczyścić. Moje zdumienie dotyczy tylko i wyłącznie tego jak oni w obliczu zagrożenia podstawowej egzystencji zj...li i nadal zj....bują temat. No wydawałoby się, że jak jest nagląca potrzeba to i chęci i środki się znajdą. A tu coś nie bardzo. To czy nas tam po rękach całują, czy nie, niewiele mnie obchodzi. Z mojego punktu widzenia zachowaliśmy się jak trzeba jako państwo. Realizując swój interes, zaoferowaliśmy coś wiecej. Nie chcieli, trudno, to ich wewnętrzna sprawa, oferta była jednorazowa. W naszym priorytetowym interesie jest zwiększanie rosyjskiej masy biologicznej gnijącej w ukraińskiej ziemi. Tu się nic nie zmieniło, to nie rzutuje i nie wpływa na pracę silnika. Na marginesie, czy tak do końca jako państwo i jako społeczeństwo nie mamy sobie nic do zarzucenia? Nie wiem, musiałbym tu wniknąć w pewne aspekty polskiego mentalu, które są dla mnie dość śliskie i obrzydliwe, a o których niechętnie się mówi.Może nie do końca, ale mam podobne odczucia, do takiego Putina trafiają, tylko argumenty siły. Każde inne działania uznaje za oznakę słabości. To psychopata z Lubianki, mentalnie bardzo blisko mu do Kima.
A zachód jak zachód. Nie dziwi to lenistwo połączone z napędzanym strachem i chciwością kunktatorstwem. Tak było w latach 30 z Wąsikiem, tak jest i teraz. Nie chcieli ginąć za Polskę, za Sudety, za Francję... a koniec końców to właśnie robili i za to ginęli. 25 lutego 2022 pomyślałem, że jeśli chcemy to w miarę bezboleśnie wygrać, to należy od razu odciąć Rosję całkowicie od zachodu, wyłapać wszystkich kacapów i wysłać ich ciupasem na wschód w bydlęcych wagonach, internować dzieci kacapskich oligarchów, rekwirować ruski majątek ruchomy i nieruchomy, strzelać do każdego ruskiego samolotu,_który choćby na 5 sekund naruszy natowską przestrzeń powietrzną. I nadal stoję na tym samym stanowisku. Zresztą te same wnioski dotyczą choćby sytuacji na naszej granicy. Odstrzelenie na początku kilku co bardziej krewkich białoruskich pograniczników otrzeżwiło by trochę baćkę i jego opryczników. Tam na wschodzie trzeba najpierw wjechać okutym butem w ryj, a potem ewentualnie rozmawiać. Tak czy inaczej, mieliśmy więcej szczęścia niż rozumu, że Ukraińcy wybrali walkę. Blisko niezłego bagna i kolejnej dziejowej tragedii Polski było.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Grudnia 05, 2023, 22:18:49
Dostać taką, paradoksalnie, dziejową szansę jak Ukraina, to się rzadko zdarza.
Ja tam jestem tylko zwykłym cywilem, ale nawet taki zwykły cywil widzi, że najlepszym momentem do tej wyczekiwanej Ukraińskiej kontrofensywy był 24 czerwca 2023 r. czyli Bunt Grupy Wagnera / Pucz Prigożyna. Rosjanie tłukli się sami ze sobą, a Putin uciekł z Krymu bo nie wiedział kto pozostał lojalny, a kto przyłączył się do buntowników. Od początku wojny Rosja nie była słabsza niż 24 czerwca 2023 r., to była najlepsza okazja by zmienić losy tej wojny, niestety okazja zmarnowana.
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Grudnia 07, 2023, 14:29:46
Czy był do wygrania tak zupełnie bez problemu, to bym polemizował. Z resztą się zgadzam. Ogólnie trochę oczy przecieram ze zdumienia. Dostać taką, paradoksalnie, dziejową szansę jak Ukraina, to się rzadko zdarza. Strach przed drastycznymi posunięciami się zawsze mści. Tak w przypadku zachodu jak i Ukrainy, jak widać. Mogli się pięknie wyczyścić. Moje zdumienie dotyczy tylko i wyłącznie tego jak oni w obliczu zagrożenia podstawowej egzystencji zj...li i nadal zj....bują temat. No wydawałoby się, że jak jest nagląca potrzeba to i chęci i środki się znajdą. A tu coś nie bardzo. To czy nas tam po rękach całują, czy nie, niewiele mnie obchodzi. Z mojego punktu widzenia zachowaliśmy się jak trzeba jako państwo. Realizując swój interes, zaoferowaliśmy coś wiecej. Nie chcieli, trudno, to ich wewnętrzna sprawa, oferta była jednorazowa. W naszym priorytetowym interesie jest zwiększanie rosyjskiej masy biologicznej gnijącej w ukraińskiej ziemi. Tu się nic nie zmieniło, to nie rzutuje i nie wpływa na pracę silnika. Na marginesie, czy tak do końca jako państwo i jako społeczeństwo nie mamy sobie nic do zarzucenia? Nie wiem, musiałbym tu wniknąć w pewne aspekty polskiego mentalu, które są dla mnie dość śliskie i obrzydliwe, a o których niechętnie się mówi.
A zachód jak zachód. Nie dziwi to lenistwo połączone z napędzanym strachem i chciwością kunktatorstwem. Tak było w latach 30 z Wąsikiem, tak jest i teraz. Nie chcieli ginąć za Polskę, za Sudety, za Francję... a koniec końców to właśnie robili i za to ginęli. 25 lutego 2022 pomyślałem, że jeśli chcemy to w miarę bezboleśnie wygrać, to należy od razu odciąć Rosję całkowicie od zachodu, wyłapać wszystkich kacapów i wysłać ich ciupasem na wschód w bydlęcych wagonach, internować dzieci kacapskich oligarchów, rekwirować ruski majątek ruchomy i nieruchomy, strzelać do każdego ruskiego samolotu,_który choćby na 5 sekund naruszy natowską przestrzeń powietrzną. I nadal stoję na tym samym stanowisku. Zresztą te same wnioski dotyczą choćby sytuacji na naszej granicy. Odstrzelenie na początku kilku co bardziej krewkich białoruskich pograniczników otrzeżwiło by trochę baćkę i jego opryczników. Tam na wschodzie trzeba najpierw wjechać okutym butem w ryj, a potem ewentualnie rozmawiać. Tak czy inaczej, mieliśmy więcej szczęścia niż rozumu, że Ukraińcy wybrali walkę. Blisko niezłego bagna i kolejnej dziejowej tragedii Polski było.
Dobrze napisane. Ja jestem za twardością w stosunkach z Rosją. Niestety Zachód nigdy nie rozumie Europy Środkowej - ze wspomnianego kunktatorstwa i lenistwa. I też jestem za tym, aby nawet militarnie nie bać się Rosji. To jest naród niewolników i tchórzy, znają tylko rządy w stylu bata i nachajki.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Grudnia 07, 2023, 18:14:26
Ja tam jestem tylko zwykłym cywilem, ale nawet taki zwykły cywil widzi, że najlepszym momentem do tej wyczekiwanej Ukraińskiej kontrofensywy był 24 czerwca 2023 r. czyli Bunt Grupy Wagnera / Pucz Prigożyna. Rosjanie tłukli się sami ze sobą, a Putin uciekł z Krymu bo nie wiedział kto pozostał lojalny, a kto przyłączył się do buntowników. Od początku wojny Rosja nie była słabsza niż 24 czerwca 2023 r., to była najlepsza okazja by zmienić losy tej wojny, niestety okazja zmarnowana.Nie było czym robić tej ofensywy, generalnie ja bym odpuścił, i od tamtego momentu łukł ruskich na dystansie.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Grudnia 09, 2023, 05:21:55
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-12-08/ukraina-ruszyla-fala-mobilizacji-do-armii-wezwania-rozdawane-na-silowniach/
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Grudnia 09, 2023, 10:49:00
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=41958 (https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=41958)
I teza postawiona przez redakcję Altair-u
Cytuj
(...)Było to o tyle łatwiejsze, że Ukraina jest jednym z najbardziej skorumpowanych państw na świecie.Czyli na wschodzie bez zmian.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 09, 2023, 12:32:37
https://wydarzenia.interia.pl/raport-ukraina-rosja/news-rosjanie-mogli-sledzic-ukraincow-nagrania-z-tysiecy-kamer-pr,nId,7198039
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Grudnia 11, 2023, 11:34:47
Pierwszy transport 23 ukraińskich Tirów dotarł koleją do Polski.
Źródło:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-12-10/ukraina-omija-blokade-przewoznikow-na-granicy-z-polska-przewiezli-pierwsze-tiry-koleja/
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Grudnia 11, 2023, 12:44:00
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Grudnia 11, 2023, 19:33:00
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Grudnia 11, 2023, 19:59:38
Wiadomość wysłana przez: ESP w Grudnia 11, 2023, 20:53:38
https://www.freightlink.co.uk/germany-italy-roll-roll-train-transport-hgvs
Tutaj więcej:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_highway
Wiadomość wysłana przez: LMP w Grudnia 22, 2023, 23:53:07
Poza tym, premier Holandii poinformował o rozpoczęciu przygotowań do przekazania 18 F-16 Siłom Powietrznym Ukrainy.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 23, 2023, 08:53:26
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Grudnia 23, 2023, 14:57:19
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 23, 2023, 15:54:08
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Grudnia 24, 2023, 13:19:57
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Grudnia 28, 2023, 16:27:11
Na onecie w artykule jest napisane:
Cytuj
Jeśli wojna potoczy się źle dla Ukraińców, Biden stanie w obliczu politycznego niebezpieczeństwa. Zaszkodzi mu zwłaszcza odzyskiwanie przez Putina przewagi na polu bitwy w przyszłym roku — po tym, jak przeznaczył prawie 100 mld dol. (ok. 390 mld zł) na powstrzymanie Rosji.
Prawie 400 mld na sam sprzęt wojskowy - kwota dla zwykłych ludzi niewyobrażalna. Do tego (tu licząc sumarycznie w tym pomoc socjalną) polskie 100-150 mld, czeskie kilkadziesiąt, brytyjskie, bałtyckie, włoskie i innych krajów.
Koniec końców wynik tej wojny jest delikatnie ujmując słaby - czy to przez korupcję, oligarchię już nie wnikam - Ukraina mentalnie aż tak od Rosji się nie różni tak jak i za tym idące konsekwencje i zachowania obywateli tych krajów.
Jeśli wojna skończy się rozejmem na koszt Ukrainy, a na to wszystko wskazuje okaże się jedno - zachód jest bezradny, słaby, a Rosja silna bo przetrwała sankcje, światowe znieważanie, a przede wszystkim uzyska terytorium - a to jest w mentalności Rosji wielki sukces. Tymczasem Ukrainie pozostanie połknąć gorycz porażki - demograficzna zapaść, brak przyszłości, struktury kraju staną przed groźbą rozpadu. Kto normalny chciałby żyć w takim kraju, bronić oligarchii?
Po kilku latach zabiedzona UE, która lata swojej świetności ma jakieś 20-30 za sobą zapuka do ruskich, by znowu robić interesy. Skorzystają na tym jak zwykle zachód, czyli głównie Niemcy czy Francja, a Polsce znów przypadnie moralne zwycięstwo "pomocy bliźnim w potrzebie" i "stanięciu na wysokości zadania". Jak zawsze Polska wyjdzie zwycięsko moralnie, będzie poklepywana, sweet focie, nowe pomniki ordery solidarności, tytuły samarytanina Europy, a biznes będzie gdzie indziej.
Zostaną tu ukraińskie gangi czy przestępczość, a podpisany przez Tuska dekret o przyjmowaniu imigrantów z Afryki będzie działać z pełną mocą. Niemcy odseparują u siebie tych co potrafią pisać, a innych wyślą do Polski.
Nic nowego, polska klasa polityczna to dno, a wpojony w Polaków kompleks niższości nie raz daje wyraz w polityce kiedy to za poklepanie, "good job" i byciem europejskim stawia się interes innych ponad własny.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Grudnia 28, 2023, 21:17:03
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Grudnia 28, 2023, 21:25:14
Dzięki, fajnie wiedzieć, że jednak Ukraina coś tam potrafi jeszcze boleśnie zdziałać, jak chociażby ostatni okręt.Powtórzę to co już pisałem, Ukraina przez bierność państw zachodnich, wiemy których, w pierwszym roku wojny stracila zbyt wielu profesjonalnych i świetnie wyszkolonych żołnierzy, którzy ginęli z braku odpowiedniego nowoczesnego sprzętu. Braki kadrowe to podstawowa przyczyną, teraz sprzęt jest, ale nie ma do tego odpowiedniej ilości ludzi, niestety Rosja ich ma. Ot i cała tajemnica.
Na onecie w artykule jest napisane:
Prawie 400 mld na sam sprzęt wojskowy - kwota dla zwykłych ludzi niewyobrażalna. Do tego (tu licząc sumarycznie w tym pomoc socjalną) polskie 100-150 mld, czeskie kilkadziesiąt, brytyjskie, bałtyckie, włoskie i innych krajów.
Koniec końców wynik tej wojny jest delikatnie ujmując słaby - czy to przez korupcję, oligarchię już nie wnikam - Ukraina mentalnie aż tak od Rosji się nie różni tak jak i za tym idące konsekwencje i zachowania obywateli tych krajów.
Jeśli wojna skończy się rozejmem na koszt Ukrainy, a na to wszystko wskazuje okaże się jedno - zachód jest bezradny, słaby, a Rosja silna bo przetrwała sankcje, światowe znieważanie, a przede wszystkim uzyska terytorium - a to jest w mentalności Rosji wielki sukces. Tymczasem Ukrainie pozostanie połknąć gorycz porażki - demograficzna zapaść, brak przyszłości, struktury kraju staną przed groźbą rozpadu. Kto normalny chciałby żyć w takim kraju, bronić oligarchii?
Po kilku latach zabiedzona UE, która lata swojej świetności ma jakieś 20-30 za sobą zapuka do ruskich, by znowu robić interesy. Skorzystają na tym jak zwykle zachód, czyli głównie Niemcy czy Francja, a Polsce znów przypadnie moralne zwycięstwo "pomocy bliźnim w potrzebie" i "stanięciu na wysokości zadania". Jak zawsze Polska wyjdzie zwycięsko moralnie, będzie poklepywana, sweet focie, nowe pomniki ordery solidarności, tytuły samarytanina Europy, a biznes będzie gdzie indziej.
Zostaną tu ukraińskie gangi czy przestępczość, a podpisany przez Tuska dekret o przyjmowaniu imigrantów z Afryki będzie działać z pełną mocą. Niemcy odseparują u siebie tych co potrafią pisać, a innych wyślą do Polski.
Nic nowego, polska klasa polityczna to dno, a wpojony w Polaków kompleks niższości nie raz daje wyraz w polityce kiedy to za poklepanie, "good job" i byciem europejskim stawia się interes innych ponad własny.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Grudnia 28, 2023, 21:36:09
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Grudnia 28, 2023, 21:47:41
Wiadomość wysłana przez: LMP w Grudnia 29, 2023, 16:53:58
Ukraina w tej sytuacji może tylko walczyć dalej i liczyć że kryzys na Kremlu przyjdzie wcześniej niż u nich albo uzyskać realne gwarancje bezpieczeństwa od USA w zamian za zaakceptowanie strat terytorialnych. W co nie wierzę.
Ostatnie złudzenia, że Putin zadowoli się tym co już zagrabił, straciłem w momencie ogłoszenia mobilizacji w Rosji. W chwili obecnej mówimy o stratach liczonych w setkach tysięcy, w tym kilkadziesiąt tysięcy zabitych. Znaczna część, jeśli nie większość, to właśnie zmobilizowani. Przestawienie gospodarki, mimo wszystko mocno dotkniętej sankcjami, z powrotem na tryb pokoju będzie bolesne. Podobnie jak powrót do cywila setek tysięcy żołnierzy ze zrytymi przez realia wojny beretami. Przyjdzie czas rozliczeń, który nie będzie łaskawy dla Putina. Myślę, że dla niego to jest scenariusz nie do zaakceptowania. Będzie walczył aż odbuduje imperium albo aż ktoś z jego bliskiego otoczenia poda mu filiżankę herbaty i powie, że już wystarczy.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Grudnia 29, 2023, 18:52:27
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Stycznia 02, 2024, 14:15:43
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-12-27/miesiac-w-namiocie-i-na-front-ukrainski-zolnierz-o-rzeczywistosci-w-osrodkach-dla-zmobilizowanych/
Warto go skonfrontować względem informacji o obniżeniu wieku ukraińskich poborowych z 27 do 25 lat i planie zmobilizowania pół miliona żołnierzy.
Trafiłem też ostatnio na kolejną perełkę literacką nawiązującą do wojny na Ukrainie i sytuacji z unikaniem poboru - antywojenne opowiadanie Stephena Kinga "Serca Atlantydów".
Planowałem kolejny raz przeczytać "Na zachodzie bez zmian", jako iż jest to powieść "na czasie, ostatnimi czasy", jednak w księgarni przed świętami trafiłem na antywojenne opowiadanie Stephena Kinga pt. "Serca Atlantydów" z wielką pacyfką po środku okładki. Już sam fakt iż mistrz grozy odszedł od znanego sobie schematu i napisał opowiadanie w pełni osadzone w rzeczywistości, bez żadnych wątków paranormalnych czy fantastycznych, a w dodatku o czasach wojny w Wietnamie przekonał mnie. Kupiłem więc sobie prezent do poczytania na święta i nie zawiodłem się. "Serca Atlantydów" również są "na czasie ostatnimi czasy" - rozumiem pod tym określeniem, iż pomagają zrozumieć aktualną rzeczywistość szczególnie w kontekście wojny na Ukrainie. Opisana przez Kinga grupa studentów amerykańskiej uczelni których główną motywacją studiowania jest uniknięcie poboru i trafienia do Wietnamu pomaga zrozumieć mentalność Ukraińskich młodych mężczyzn unikających poboru. Gdy nadchodzi sesja studenci z opowiadania o niskiej średniej odpuszczają sobie naukę i rozpoczynają w akademiku turniej gry w kierki wciągając do rozgrywki tych kolegów którzy jeszcze mają szansę zaliczyć semestr i uniknąć Wietnamu.
Sam turniej kierek jak pisze King "Polowanie na sukę zamiast nauki do sesji" - naświetla też skąd podczas konfliktu w Wietnamie wzięły się słynne "Kart śmierci". Czytałem kiedyś na internecie iż wymyślił je sztab wojskowych psychologów jako element wojny psychologicznej z Wietkongiem, jednak King zdaje się twierdzić iż była to w pełni oddolna inicjatywa przymusowych poborowych, jednak co powszechne na przestrzeni wieków konfliktów zbrojnych, oficerowie przypisali sobie pomysł szeregowych i zafałszowali historię powstania "Kart śmierci".
Opowiadanie jest długie, widać iż King próbował napisać powieść antywojenną na miarę "Na zachodzie bez zmian", jednak zdołał napisać tylko opowiadanie.
Wprawdzie "Serca Atlantydów" spotykają się z mieszanymi ocenami, szczególnie od ludzi nieznających motywu "Kart śmierci", dla nich wątek turnieju karcianego podczas sesji jest niezrozumiały dają więc średnie oceny. Ja jednak jestem na tyle usatysfakcjonowany iż postanowiłem popełnić ten wpis, by polecić lekturę. Wydawca też musiał zauważyć iż opowiadanie jest znów na czasie skoro do księgarń wysłał wznowione wydanie.
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Stycznia 02, 2024, 15:32:51
Powtórzę to co już pisałem, Ukraina przez bierność państw zachodnich, wiemy których, w pierwszym roku wojny stracila zbyt wielu profesjonalnych i świetnie wyszkolonych żołnierzy, którzy ginęli z braku odpowiedniego nowoczesnego sprzętu. Braki kadrowe to podstawowa przyczyną, teraz sprzęt jest, ale nie ma do tego odpowiedniej ilości ludzi, niestety Rosja ich ma. Ot i cała tajemnica.Przez bierność państw zachodnich? Może oligarchowie zamiast okradać kraj łaskawi byli kupić ten sprzęt przed ponowną eskalacją konfliktu? Wojna trwa od 2014, tak tylko przypomnę. Zrzucanie winy na inne państwa bo nie oddały swojego sprzętu krajowi z którym nie są w jakimkolwiek sojuszu jest co najmniej dziwne.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Stycznia 02, 2024, 19:03:06
Przez bierność państw zachodnich? Może oligarchowie zamiast okradać kraj łaskawi byli kupić ten sprzęt przed ponowną eskalacją konfliktu? Wojna trwa od 2014, tak tylko przypomnę. Zrzucanie winy na inne państwa bo nie oddały swojego sprzętu krajowi z którym nie są w jakimkolwiek sojuszu jest co najmniej dziwne.Sam sobie odpowiedziałeś, wojna trwa od 2014 roku drenując gospodarkę Ukrainy nie gorzej od oligarchow, uważam że czasem warto komuś pomóc, czy mamy z nim układ na papierze czy nie. Co zrobiły po aneksji Krymu, takie państwa jak Niemcy ? Ano nic, im nie przeszkadzało robienie interesów z bandytami, po Buczy, nikt nie ma złudzeń z kim mamy do czynienia. W tym kontekście pisałem o straconym roku, a nie że musieli czy nie, tak po prostu wypadało się zachować. Rosja to dalej potęga, Ukraina czy każdy inny kraj w Europie, bez pomocy z zewnątrz nie ma z nimi szans, bez względu na to, czy tam kradną, czy nie.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Stycznia 04, 2024, 08:38:01
Medyk frontowy i szef fundacji "W międzyczasie" Damian Duda twierdzi iż jeśli Zełeński zawrze pokój z Rosjanami idąc na ustępstwa terytorialne może wtedy dojść do wybuchu wojny domowej między samymi Ukraińcami.
Źródło:
https://wiadomosci.radiozet.pl/swiat/polityka/wojna-domowa-w-ukrainie-pojawia-sie-trzeci-mocny-gracz
Wiadomość wysłana przez: MiGol w Stycznia 06, 2024, 12:49:19
Pierwsza Ukrainka w F-16
https://www.youtube.com/watch?v=qlPU-YfCXO4
Ładnie :)
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Stycznia 06, 2024, 13:53:57
https://www.dvidshub.net/video/909769/usafa-graduate-2nd-lt-madison-marsh
https://www.stripes.com/branches/air_force/2024-01-02/air-force-officer-miss-america-12355421.html
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Stycznia 08, 2024, 14:36:51
Najbardziej wartościowe są jej wywiady z żołnierzami frontowymi, oto kilka fragmentów:
"Niebo nad ukraińską linią frontu przybiera barwę wściekłego gniewu na tych, co żyją w cywilu, jakby wojny nie było. Ale najczęściej ma kolor zmęczonej szarości."
"Ledwie zaczął się świt, Rosjanie poderwali drony. Lancety, Orlany - coraz nowsze modele, coraz sprytniejsze. Krążą niczym sępy nad linią frontu. Zbyt wysoko, by trafić je z broni strzeleckiej. Zbyt licznie, by uruchomić schowaną w krzakach "Striełę -10" (poradziecki samobieżny przeciwlotniczy zestaw rakietowy). Amunicji wiecznie brakuje. "
"Na początku inwazji brak amunicji zmusił Ukrainę do szukania rozwiązań. Okazało się, że znacznie tańsze drony mogą skutecznie niszczyć piechotę i ciężki sprzęt. Na froncie nazywano je "amunicją dla biednych". Prawie dwa lata później amunicji nadal brakuje. Ale dronów też. Zbierać pieniądze na ich zakup jest coraz trudniej.
Za to Rosja poszła do przodu.
- Skopiowali naszą taktykę. Mają niewyczerpane zapasy dronów, atakują nawet pojedynczych żołnierzy. Zrzucają granaty w nocy. My tego nie robimy, bo nocne drony są bardzo drogie. Mają też w okopach pełno antydronowych systemów, uziemiają nasze ptaszki. Ponosimy straty. "
"W ukraińskich mediach Rosjanie od początku byli przedstawiani jako banda nieudaczników. Za to ukraińscy żołnierze jako nadludzie. Silni, niezłomni, odnoszące same peremohy (zwycięstwa).
Ta narracja miała uspokoić społeczeństwo, ale zamiast tego je rozluźniła. Rozbudziła oczekiwania. Z fotela przed telewizorem każdemu się wydawało, że tej jesieni ukraińskie wojsko będzie co najmniej na Krymie.
Mychajło: - Nigdy nie lekceważ przeciwnika. Rosjanie potrafią skutecznie walczyć.
Szybko się otrząsnęli po stratach.
Mykoła: Od kiedy zajęli Bachmut, zmienili taktykę. Teraz nie lenią się i ryją okopy. Mają od tego specjalne oddziały.
Fortyfikacje powstają nie tylko na kierunku zaporoskim. Podziemne labirynty na wysokość człowieka, wzmocnione betonem, połączone z okopami – pojawiają się na całym froncie.
- Nasza artyleria próbowała atakować takie schrony w Karmazyniwce w obwodzie ługańskim. Bez skutku – mówi Mykoła."
Źródło:
https://wiadomosci.wp.pl/ludzie-sie-koncza-6981373556255232a
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 15, 2024, 13:55:28
Przed chwilą pojawiło się zdjęcie, które zdaje się potwierdzać to ostatnie doniesienie:
(https://pbs.twimg.com/media/GD4iEy2XEAAPG0Y?format=jpg&name=900x900)
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1746871293130018915
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Stycznia 16, 2024, 08:43:41
Od wczoraj huczy od plotek o porażeniu dwóch rosyjskich samolotów nad Morzem Azowskim - A-50 i Ił-22. Ukraińskie Siły Powietrzne twierdzą, że zestrzeliły obie maszyny, rosyjscy blogerzy sugerują że to ich własna OPL się popisała oraz że Ił-22 jednak dociągnął do Anapy.
Tutaj jest nagranie jak oba samoloty znikają z ukraińskiego radaru:
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1746835903266381948
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 17, 2024, 13:10:47
Dlaczego (tak naprawdę) wybuchła wojna na Ukrainie? Ład światowy według Rosji i Chin.
https://www.youtube.com/watch?v=L-C9z5GHWeo
Wiadomość wysłana przez: LMP w Stycznia 17, 2024, 20:00:11
https://twitter.com/nexta_tv/status/1747682416829837313
Ukraina pochwaliła się pierwszym skutecznym użyciem hybrydowego zestawu przeciwlotniczego, składającego się z posowieckiego radaru i amerykańskich efektorów. Oficjalnie jest mowa o zestrzeleniu Szacheda (prawdopodobnie przez Buka/Sea Sparrow), ale wśród możliwych kombinacji radiolokator/efektor wymieniany jest również S-300/Patriot. Myślę, że nie przypadkiem Zełenski kłaniał się konstruktorom tego ostatniego, mówiąc że jego możliwości zadziwiają zarówno Rosjan jak i partnerów:
https://twitter.com/wartranslated/status/1747664472209052088
Moim zdaniem Ukraińcy wyraźnie sugerują, że właśnie taki zestaw upolował A-50 i Iła. Wcześniej miały zostać porażone posterunki naziemne, co zmusiło Rosjan do latania bliżej frontu żeby załatać dziurę w rozpoznaniu przestrzeni powietrznej.
Oczywiście mamy wojnę informacyjną, nie dowiemy się jak naprawdę było jeszcze długo, ale jeśli taki sensacyjny scenariusz miał miejsce, to trafi do podręczników sztuki wojennej.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Stycznia 29, 2024, 14:37:16
https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1751941319499366833?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1751941319499366833%7Ctwgr%5E69b06a85412bf1306f22a67b64a7ed81a8b60201%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fi.pl%2Fwojna-na-ukrainie-2024-na-zywo-najnowsze-informacje-relacja%2Far%2Fc1-16907983
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Stycznia 29, 2024, 18:07:04
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Stycznia 29, 2024, 22:26:13
Sugerujesz coś? Jak masz jakieś podstawy, to masz obowiązek to zgłosić właściwym organom. Pomóc?
Co do polskiego podwórka, dowodów żadnych nie mam, a nie chcę wywoływać polowania na czarownice. Po prostu informuje iż połączone śledztwo łotewskich, estońskich i szwedzkich dziennikarzy ujawniło iż Łotyszka sprawująca mandat europosła jest szpionem FSB.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 02, 2024, 09:40:33
https://www.wprost.pl/kraj/11568814/oprogramowanie-szpiegowskie-na-komputerze-prezesa-nitro-chemu-zawiadomienie-do-prokuratury.html
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 04, 2024, 08:25:33
Dziennik Biznesowy Australian Financial Review opublikował powołują się na swoje własne źródło, że w 2023r. Australijczycy próbowali podarować Ukrainie 41 wycofanych ze służby w 2021 r. myśliwców F/A-18 Hornet spotykając się osobiście twarzą w twarz z wyższym rangą urzędnikiem Sił Powietrznych Ukrainy w Kijowie. Ukraiński urzędnik odrzucił darowiznę kwitując ją słowami: "Nie chcemy waszych latających śmieci":
https://tech.wp.pl/nie-chcemy-waszych-latajacych-smieci-blad-ukraincow-czy-zwykle-nieporozumienie,6991460550876096a
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lutego 04, 2024, 09:18:40
Co jest bardziej prawdopodobne, lewa ręka nie wie co robi prawa, czy dziennikarze powołując się na "własne źródło" i "anonimowych urzędników" piszą bzdury? ;)
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lutego 04, 2024, 10:18:31
Co jest bardziej prawdopodobne, lewa ręka nie wie co robi prawa, czy dziennikarze powołując się na "własne źródło" i "anonimowych urzędników" piszą bzdury? ;)
Ale pytasz ogólnie czy konkretnie o przypadek Ukrainy?
A co z tym Załużnym? Jest jeszcze na stanowisku czy nie? Zamieszanie z tym związane trwa już chyba tydzień. Chyba najpierw wypuścili taki przeciek by wysondować opinię publiczną. Później znowu poszło, że będzie odwołany (nie zgodził się ustąpić ze stanowiska), ale okazało się, że nie ma chętnych na jego miejsce (zakładam, że to z szacunku do Załużnego, a nie że sytuacja jest aż tak tragiczna). Teraz już sam nie wiem czy został już odwołany, ma być odwołany czy jednak nie. Konflikt Zełeńskiego z Załużnym jest oczywisty. Jeśli to wszystko się potwierdzi, to zrobi się (nie)ciekawie, bo o ile mi wiadomo, to Załużny ma (zdecydowanie) większe poparcie wśród żołnierzy na froncie.
https://wydarzenia.interia.pl/raport-ukraina-rosja/news-klopoty-ukrainskiego-bohatera-kijow-przekazal-decyzje-usa,nId,7309811
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lutego 04, 2024, 11:26:30
Choć oddając AFR sprawiedliwość, jest w ich artykule jeszcze kilka innych kwestii poruszonych, których pani Karolina już nie zdążyła zmieścić w swoim streszczeniu.
Jeśli to mnie pytasz o Załużnego, to nic nie wiem. Wolę obejrzeć raz na miesiąc-dwa jakieś podsumowanie tego co się faktycznie wydarzyło w ostatnim czasie, niż śledzić na bieżąco każdą plotkę.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 04, 2024, 15:01:29
https://www.afr.com/policy/foreign-affairs/ukraine-to-australia-we-don-t-want-your-flying-trash-20240130-p5f0zo
Obstawiam, iż jest to prawda. Gdy pisze się artykuł wyssany z palca, podaje się insynuacje zamiast faktów. Im więcej zmyślonych szczegółów, tym łatwiej wykryć kłamstwo.
Tutaj mamy przytoczone zdanie jakie padło podczas rozmowy "We don’t want your flying trash", oraz że rozmowa odbyła się twarzą w twarz w Kijowie.
Sugeruje to iż Australijczyków zapiekła nie tyle sama odmowa darowanych F/A-18, a bardziej wysoce niedyplomatyczny sposób w jaki to zakomunikowano.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lutego 04, 2024, 16:45:40
Temat australijskich Hornetów pojawiał się w ubiegłym roku kilka razy, ale kluczowy tutaj byłby przede wszystkim stan tych maszyn, a już w głębi artykułu można doczytać, że nie było z tym za dobrze i tylko kilka(-naście) byłoby zdolnych do lotu, nie mówiąc nawet o wykonywaniu misji bojowych. A rozchodzi się o nowy typ samolotu, wymagający wyszkolenia pilotów, obsługi naziemnej, zaopatrzenia w części, których raczej Australijczycy by nie dostarczyli.
No i jeszcze jedno, te samoloty chyba nie należały już do kraju Australia, tylko do prywatnej firmy która odkupiła je jeszcze w 2020:
https://www.twz.com/32869/this-man-owns-the-worlds-most-advanced-private-air-force-after-buying-46-f-a-18-hornets
https://www.abc.net.au/news/2023-06-08/retired-australian-jets-step-closer-to-joining-ukraine-war/102452394
Cytuj
Sources familiar with the negotiations say RAVN Aerospace is willing to "on-sell" the Hornets to Ukraine but first requires approval from the White House given the fourth-generation fighters have American intellectual property (IP).
Australia's defence department would also have to formally change its contract with RAVN given the end user is currently listed as being in the United States, not Ukraine.
Więc w tym kontekście jest całkiem prawdopodobne, że nie byłaby to taka prosta darowizna jak pisałeś w poprzednim poście, tylko raczej wykup czyjejś prywatnej kolekcji samolotów w różnym stanie rozkładu. Ale można też oczywiście przyjąć narrację, że to Ukrainiec kręci nosem gdy mu podsuwają za darmo nowoczesne maszyny.
Sugeruje to iż Australijczyków zapiekła nie tyle sama odmowa darowanych F/A-18, a bardziej wysoce niedyplomatyczny sposób w jaki to zakomunikowano.
To nie jest żaden oficjalny, ani tym bardziej dyplomatyczny komunikat. Rzekomo ktoś tak tam po żołniersku powiedział według anonimowego informatora. A co dokładnie było przedmiotem takiego komentarza, na jakich warunkach, tego już nie wiemy i małe szanse, ze się dowiemy.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 05, 2024, 01:25:41
No i jeszcze jedno, te samoloty chyba nie należały już do kraju Australia, tylko do prywatnej firmy która odkupiła je jeszcze w 2020:
Z tego wniosek, iż kupowanie wycofanego sprzętu wojskowego nie jest wcale tak dochodowe jakby się na pierwszy rzut oka wydawało.
Gość myślał iż zrobił interes życia. Tanio kupi - drogo sprzeda.
A od trzech lat buja się z hangarami wypełnionym zdemobilizowanymi F/A-18, na które ciężko znaleźć klienta.
A koszty składowania i konserwacji rosną.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lutego 05, 2024, 09:45:05
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 05, 2024, 13:14:43
Sugerujesz coś? Jak masz jakieś podstawy, to masz obowiązek to zgłosić właściwym organom. Pomóc?
Jest już więcej informacji o tej łotewskiej europosłance pracującej nad zniszczeniem Unii Europejskiej od wewnątrz. Jest też więcej aresztowanych, m.in. estoński profesor:
https://i.pl/lotewska-europoslanka-od-13-lat-pracowala-dla-kremla-co-na-to-bruksela/ar/c1-18287319
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Lutego 05, 2024, 18:40:02
Jest już więcej informacji o tej łotewskiej europosłance pracującej nad zniszczeniem Unii Europejskiej od wewnątrz. Jest też więcej aresztowanych, m.in. estoński profesor:
https://i.pl/lotewska-europoslanka-od-13-lat-pracowala-dla-kremla-co-na-to-bruksela/ar/c1-18287319
Nie bardzo wiem czemu mnie cytujesz.
Moja wypowiedź odnosiła się do Twojego zainteresowania cytuję "Ciekawe ilu w naszym parlamencie mamy takich szpiegów".
Szpiedzy byli, są i będą. Moim idolem jest mjr. Stanisław Kolicki. A Twoim ?
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 05, 2024, 20:36:11
Ilu w naszym parlamencie jest posłów-szpiegów FSB to nadal nie wiemy, ale obstawiam iż jacyś są, gdyż gołym okiem widać próby zniszczenia Polski od wewnątrz.
Moim idolem wśród agentów wywiadu są oczywiście szpiedzy-literaci
Ulubionym John le Carre - David Cornwell
Szczególnie jego powieść "Druciarz, krawiec, żołnierz, szpieg" nawiązująca do zdrady Kima Philby
Na czasie jest również "Z przejmującego zimna", o murze berlińskim. Teraz mur przeniósł się nam na granicę z Białorusią i obwodem Leningradzkim, więc "Z przejmującego zimna znów aktualne":
https://pl.wikipedia.org/wiki/John_le_Carr%C3%A9
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Lutego 05, 2024, 20:55:20
Wiadomość wysłana przez: damos w Lutego 05, 2024, 21:15:04
Obstawiam, iż jest to prawda. Gdy pisze się artykuł wyssany z palca, podaje się insynuacje zamiast faktów. Im więcej zmyślonych szczegółów, tym łatwiej wykryć kłamstwo.Ale tam faktów niewiele podano. Nie wiemy kto co powiedział i do kogo i w jakim kontekście i w odpowiedzi na co. Jest tylko jedno zdanie wyjęte z kontekstu. Równie dobrze Ukrainiec mógł powiedzieć: "gdybyście zaoferowali nam w cenie rynkowej 41 samolotów, z których lata tylko 16 a do walki nadaje się 6 sztuk, z których na szkolenia zużyjemy 5 samolotów i do walki zostanie jeden - to powinniśmy wam powiedzieć: 'nie chcemy waszego latającego złomu, bo za zbliżone pieniądze oferowane przez EU możemy kupić 30 kolejnych F-16'."
I jedynym faktem jest to, że rozmowy o F-18 miały miejsce w czerwcu 2023, ale wtedy Australia nie chciała. A jak okazało sie, że Ukraina dostanie stare F-16 to nagle już są chętni na sprzedaż F-18 :)
reszta to plotki, które mówią, że te F-18 są w opłakanym stanie i większość nawet latać nie może (podobno lotnych jest 16) a do walki obecnie nadaje się... żaden. Podobnie jak z Leopardami A1 (muzealne pojazdy), tylko że Leoparda A1 można sobie w warsztacie naprawiać prymitywnymi narzędziami a F-18 już nie. Na te F-18 ktoś miał dać kasę (EU?), którą jednak dało by się wydać lepiej, bo szkolenie pilotów i logistyka utrzymania nowego typu płatowca to duże koszty a niemal zerowy zysk operacyjno-taktyczny z kilku samolotów.
Sam artykuł pomijając wszystkie istotne fakty skupia się jedynie na biciu piany.
Ilu w naszym parlamencie jest posłów-szpiegów FSB to nadal nie wiemy, ale obstawiam iż jacyś są, gdyż gołym okiem widać próby zniszczenia Polski od wewnątrz.Patrząc na to, co mówi Korwin, co robi Braun i co przez lata robił Antonii M. - to kilku agentów mógłbym wytypować :)
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 05, 2024, 22:29:20
Patrząc na to, co mówi Korwin, co robi Braun i co przez lata robił Antonii M. - to kilku agentów mógłbym wytypować :)
Ale jednak bez dowodów to takie typowanie zaraz przemieni się w polowanie na czarownice, a mamy już tyle problemów, iż tylko tego nam jeszcze brakuje. Kontrwywiad powinien się takim typowaniem zająć.
Fakt jest jednak taki iż w parlamencie europejskim trafiła się europosłanka - szpieg FSB. Więc i u nas jacyś pewnie też działają.
Wiadomość wysłana przez: damos w Lutego 06, 2024, 02:12:39
Fakt jest jednak taki iż w parlamencie europejskim trafiła się europosłanka - szpieg FSB. Więc i u nas jacyś pewnie też działają.Ale jednak bez dowodów to takie rozważanie zaraz przemieni się w polowanie na czarownice, a mamy już tyle problemów, iż tylko tego nam jeszcze brakuje. Kontrwywiad powinien się takim myśleniem zająć.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 06, 2024, 05:53:51
Niebyło moją intencją byśmy zaczynali w wątku typowanie kto z polityków jest agentem FSB i próbuje zniszczyć Polskę pd środka.
Nie mamy do tego ani narzędzi ani przeszkolenia.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lutego 06, 2024, 15:41:06
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 12, 2024, 11:24:27
Podobno sprawdzają się w obronie przeciwlotniczej przy zestrzeliwaniu dronów, ze względu na chłodzenie cieczowe które daje możliwość strzelania kilka minut nieprzerwanie jedną serią:
https://twitter.com/TDF_UA/status/1756667903720468584
Tylko ile amunicji one zużywają, amunicji której brakuje.
A drony są tanie.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 12, 2024, 12:42:58
https://www.twz.com/32098/ukrainian-troops-are-still-using-this-pre-world-war-i-era-maxim-machine-gun-in-combat
https://www.19fortyfive.com/2023/06/new-video-shows-world-war-i-machine-gun-being-used-in-ukraine/
https://www.businessinsider.com/video-ukraine-shooting-with-ww1-era-machine-guns-pickup-trucks-2023-11?IR=T
W ostatnim linku jest ten gość w okopie o którym wspominałem, a wyżej jest film pokazujący jak strzela się do dronów i wcale jakoś amunicji dużo nie idzie :).
Obecnie najbardziej brakuje amunicji artyleryjskiej. Z tym jest największy problem.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lutego 17, 2024, 15:07:57
https://www.rp.pl/polityka/art39845401-alarm-w-usa-media-rosja-chce-umiescic-bron-nuklearna-w-kosmosie
https://wiadomosci.radiozet.pl/swiat/polityka/rosjanie-rozmiescili-bron-nuklearna-w-kosmosie-usa-powiadomily-sojusznikow
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lutego 17, 2024, 17:10:29
Militarnie to nic nie zmienia, bo i bez tego Rosja ma najwięcej głowic atomowych na świecie. Jeśli Putin zechce nacisnąć czerwony guzik, to nie ma przed tym obrony. Oczywiście poza zapewnieniem, że Rosję w odwecie spotka to samo, co odbiorcę jego rakiet.
Tu jest dobra analiza potencjału atomowego największych graczy wraz z próbą odpowiedzi "a na co to komu": https://www.youtube.com/watch?v=xBZceqiKHrI
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lutego 17, 2024, 20:24:44
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lutego 17, 2024, 21:24:44
Co też jakby niezbyt wpisuje mi się w rosyjską manierę do rozdmuchiwania swojego potencjału, stojącej w oczywistej sprzeczności z podejściem chińskim zaczerpniętym z myśli Sun Zi (~ gdy jesteś silny, udawaj słabego). Więc w sumie jak na kogoś, kto potrzebuje takich zabawek "do machania szabelką na arenie międzynarodowej", dziwne że to nie oni się tym chwalą, czy wręcz twierdzą, że takiej szabelki nie mają.
A muszą? W USA i bez tego zrobił się dym, radiozet pieje o broni nuklearnej w kosmosie jak o fakcie dokonanym, Ty to przekazujesz dalej w internecie, karuzela się kręci. A tymczasem:
Cytuj
"I can confirm that it is related to an anti satellite capability that Russia is developing. I want to be clear about a couple of things right off the bat. First, this is not an active capability that's been deployed. And though Russia's pursuit of of this particular capability is troubling, there is no immediate threat to anyone's safety," John Kirby, the Coordinator for Strategic Communications at the National Security Council, said a press conference today. "We're not talking about a weapon that can be used to attack human beings or cause physical destruction here on Earth. That said, we've been closely monitoring this Russian activity and we will continue to take it very seriously."
This is "still a capability they're developing. We are still analyzing the information that's available to that," Kirby added. "We are examining what the best next steps are and what our options might be."
"Our general knowledge of Russian pursuit of this kind of capability goes back many, many months, if not a few years, but only in recent weeks now has the intelligence community been able to assess with a higher sense of confidence exactly how Russia continues to pursue it," Kirby noted.
Czyli ani to zupełna nowość, ani niespodzianka dla wywiadu, ani właściwie nawet nie wiadomo ile jeszcze lat minie zanim to "coś" osiągnie (hipotetycznie) operacyjną gotowość. Ale z jakiegoś powodu poczułeś potrzebę, żeby to wrzucić do tematu o Ukrainie. ;)
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lutego 17, 2024, 21:30:50
Jeśli chodzi o ten "atom w kosmosie" to z tego co rozumiem, chodzi o zdolność do niszczenia zachodnich satelitów - czyli o zmniejszenie ogromnej przewagi, którą w tym obszarze ma NATO. To w znacznej mierze przewaga w rozpoznaniu umożliwiła skuteczną obronę Ukrainy. Ani atom, ani rakiety zdolne do wyniesienia go w kosmos nie są nową technologią dla Rosji. Nowa jest gotowość do łamania traktatów, które tego zabraniają. Moim zdaniem nie świadczy to wcale o potędze Rosji, tylko o jej determinacji do dalszego podważania Pax Americana. USA muszą mieć na to odpowiedź i tyle.
Zbieżność czasowa pewnie nie jest przypadkowa, ale to nie znaczy że problem jest wydumany. Takie rewelacje w polityce są amunicją, którą oszczędza się na wybory czy inne ważne "bitwy". Amerykańscy wojskowi i przemysł pewnie wiedzą o tym i myślą nad rozwiązaniem już od dawna - ale opinii publicznej najbardziej opłacało się powiedzieć dopiero teraz.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lutego 18, 2024, 11:33:51
A muszą? W USA i bez tego zrobił się dym, radiozet pieje o broni nuklearnej w kosmosie jak o fakcie dokonanym, Ty to przekazujesz dalej w internecie, karuzela się kręci. A tymczasem:
Nie muszą. Ale sam pisałeś, że to wszystko jak najbardziej ma sens, bo ładują kasę w celach atomowego potencjału odstraszania. Dlatego odpisałem, że coś lekko nie styka, bo to nie w ich stylu, że to dementują i cała sytuacja z tą "aferą" wydaje się (przynajmniej dla mnie) dziwna. Aferą, którą rozdmuchało nie radiozet (podałem pierwszy z brzegu link, jeśli ktoś chce doczytać), czy też ja, tylko jednak nie byle kto - przewodniczący Komisji Wywiadu USA, który chyba liczył się z tym, że apel w tak dramatycznym tonie ma na celu wywołać taką a nie inną reakcję. Późniejsze przecieki do mediów, czego sprawa dotyczy, też zapewne nie były przypadkowe. A cytat, który podałeś to już tzw. damage control. Przy czym skoro temat jest znany od dawna to po co wyskakiwać teraz z dramatycznym apelem o jakimś niesłychanym niebezpieczeństwie? Wspomniałem o tym tylko jako przykład jak się urabia opinię publiczną. Sprawa dotyczy jakby nie było strony konfliktu, a ten temat to "luźna dyskusja". Widzę, że nadajemy na różnych częstotliwościach.
Rosja będzie się podnosić po tej wojnie przez dekady, ale to nie znaczy że nie może jeszcze nabroić.
No właśnie, dekady czy lata? Bo ostatnio popularna jest narracja, że mamy 3 lata. I takie rewelacje też wypływają nie od byle kogo, bo od wojskowych na stanowiskach generalskich, w różnych krajach europejskich.
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-01-24/dowodca-wojsk-norwegii-ostrzega-przed-wojna-z-rosja-konczy-nam-sie-czas/
W Holandii ponad 60% obywateli obawia się, że Rosjanie zaatakują ich kraj.
https://polskieradio24.pl/5/1223/artykul/3324483,holendrzy-obawiaja-sie-ataku-rosjan-jest-najnowszy-sondaz
"Jednocześnie po tym jak szef Komitetu Wojskowego NATO admirał Rob Bauer zaapelował w ubiegłym tygodniu, by obywatele byli przygotowani na konflikt zbrojny i zaopatrzyli się w wodę, latarki i radio na baterie. 26 proc. respondentów zamierza dokonać zakupu specjalnych pakietów ratunkowych."
Czy ja uważam, że należy nic nie robić i wierzyć w dobre intencje Rosji? Nie. Nie wierzę, w niczyje dobre intencje (z wiary w dobre intencje Stanów Zjednoczonych też już się wyleczyłem, zresztą). Ale po co sianie tej paniki, które ostatnio przybrało na sile. Zaraz dowiemy się, że "Ruscy" budują Gwiazdę Śmierci.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Lutego 18, 2024, 12:50:07
Aferą, którą rozdmuchało nie radiozet (podałem pierwszy z brzegu link, jeśli ktoś chce doczytać), czy też ja, tylko jednak nie byle kto - przewodniczący Komisji Wywiadu USA, który chyba liczył się z tym, że apel w tak dramatycznym tonie ma na celu wywołać taką a nie inną reakcję. Późniejsze przecieki do mediów, czego sprawa dotyczy, też zapewne nie były przypadkowe. A cytat, który podałeś to już tzw. damage control. Przy czym skoro temat jest znany od dawna to po co wyskakiwać teraz z dramatycznym apelem o jakimś niesłychanym niebezpieczeństwie?
Ten "nie byle kto" to przede wszystkim polityk, Republikanin będący w opozycji do prezydenta, bo przypomnijmy, że Komisja ds. Wywiadu USA to jedna z komisji Izby Reprezentantów w Kongresie, gdzie większość mają obecnie Republikanie. Więc to co widzimy trzeba też (a może przede wszystkim) rozpatrywać jako element gry o władzę i zbijania kapitału politycznego w USA.
Rosja jest sygnatariuszem traktatu zakazującego umieszczania broni masowego rażenia w kosmosie (Outer Space Treaty), więc stanowcze dementi mnie zupełnie nie dziwi. Nie znaczy to, że nie mogą pracować nad pewnymi możliwościami na wypadek wojny. Już samo posiadanie takich możliwości, oficjalnie lub domniemanych, stanowi kapitał na arenie międzynarodowej.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lutego 18, 2024, 16:13:14
No właśnie, dekady czy lata? Bo ostatnio popularna jest narracja, że mamy 3 lata. I takie rewelacje też wypływają nie od byle kogo, bo od wojskowych na stanowiskach generalskich, w różnych krajach europejskich.
Rosja przez trzy lata odrobi straty w gospodarce, demografii, poziomie życia czy relacjach międzynarodowych? Ktoś tak prorokuje? Czy raczej w trzy lata, przy sprzyjających wiatrach, zbuduje wystarczający potencjał militarny żeby przeprowadzić ograniczony atak na NATO, który - znów, w sprzyjających warunkach - może zagrozić jedności paktu? Bo tego nie nazwałbym podniesieniem się po wojnie, tylko umieścił w tej drugiej kategorii ("może jeszcze nabroić").
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lutego 19, 2024, 10:45:55
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lutego 19, 2024, 13:43:31
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 19, 2024, 14:20:22
https://pl.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pas_Van_Allena
https://businessinsider.com.pl/technologie/nauka/detonacja-bomby-atomowej-w-kosmosie-co-by-sie-stalo/dz3b1zh
Wiadomość wysłana przez: damiaszek w Lutego 20, 2024, 14:29:57
Wiadomość wysłana przez: damos w Lutego 20, 2024, 17:57:07
Gdyby Rosjanie przeprowadzili teraz taki wybuch, usmażyliby wszystkie satelity na orbicie razem ze Starlinkami i GPS. Czyli na dobrą sprawę wprowadziliby własne sankcje gospodarcze, które nie spotkały by się z tak ostrą reakcją jak zbombardowanie Kijowa.Sugerujesz, że zbombardowanie Kijowa, wywołałoby większe reakcje niż ewentualne wyłączenie systemu GPS, likwidacja komunikacji satelitarnej na całym kontynencie, likwidacja łączności dla statków, samolotów, pojazdów specjalnych, wysuniętych placówek militarnych, datalinków z mobilnych stacji wywiadowczych itp.? I to dla wszystkich krajów - nie tylko dla jednego? Mnie wydaje się jednak, że skutki tego byłyby dużo większe niż ostrzelania Kijowa - bo każdy poczułby się zaatakowany.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 20, 2024, 20:17:48
Moim zdaniem ma teraz skuteczniejszy szantaż nuklearny.
Druga sprawa, iż detonacja bomby atomowej w kosmosie ma o wiele bardzie dalekosiężnej skutki. Po detonacji w Hiroszimie promieniowanie spadło dość szybko do bezpiecznego poziomu (rozproszyło się w atmosferze) i ludzie nadal tam bezpiecznie mieszkają.
Jednak ze skutkami testowego wybuchu Starfish Prime borykamy się do dziś.
Promieniowanie z tego wybuchu zostało uwięzione przez grawitację w sztucznym pasie radiacyjnym wokół planety i jego poziom nadal na tyle wysoki, że jest odpowiedzialny za uszkodzenia satelitów na niskiej orbicie.
Taki wybuch nietylko skutecznie zniszczyłby satelity obecne na orbicie ale też skutecznie zablokował umieszczanie nowych satelitów na co najmniej dekady.
Jest to dość efektywny szantaż nuklearny, (skuteczniejszy niż groźba zbombardowania głowicami atomowymi Kijowa).
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 21, 2024, 11:48:41
Wiceprzewodniczący komisji ds. Pegasusa Przemysław Wipler zgłosił jako doradcę do komisji niejaką Annę Trocką prawniczkę z Uniwersytetu Kardynała Wyszyńskiego która (cóż za niespodzianka) ma powiązania z Moskwą, jako arbiter w rosyjskim stałym sądzie arbitrażowym w Moskwie. Który to fakt zainteresowana zataiła przed komisją i zataił go też sam Wipler:
https://wiadomosci.radiozet.pl/polska/polityka/skandal-na-komisji-ds-pegasusa-kandydat-konfederacji-klamal-ws-rosji
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 22, 2024, 22:04:08
https://www.youtube.com/watch?v=IzO4eHUwPJU&ab_channel=MateuszLachowski-KorespondentPL
Dla niektórych pewnie okaże się dość nierówny gdyż wywiady z żołnierzami (gdy wyznają iż tu jest ciężej niż w Bachmucie) i nagrania z frontu przemieszane są rozmowami z cywilami. Ale jak określił Lachowski, zrobił to w ten sposób by uchwycić ducha Awdijwki.
Od 27:40 komentarz Lachowskiego podsumowujący przyczyny odwrotu Ukraińców, a są to wg. autora:
- Coraz bardziej odczuwalna przewaga zasobów ludzkich i materiałowych Rosji.
- armia rosyjska uczy się na błędach, pojawili się kompetentni dowódcy.
- braki w amunicji artyleryjskiej ukraińskiej armii. Rosjanie mieli pod Awdijwką pełne panowanie w powietrzu i tylko artyleria ukraińska blokowała kolejne szturmy Rosjan. Zabrakło amunicji dla artylerii - Awdijwka padła.
Podsumowując - Rosjan było więcej niż armia ukraińska miała amunicji dla artylerii.
Wiadomość wysłana przez: kwiatek.pl w Lutego 23, 2024, 10:35:22
To jak to jest z tą waszą narracją? 🤭
Gubicie się w zeznaniach...
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 23, 2024, 14:58:53
O co walczą zwykli Rosjanie na Ukrainie? jak oni widzą tą wojnę?
Putin po objęciu władzy podjął decyzję, iż czynnikiem jednoczącym naród rosyjski będzie celebracja historii Wielkiej wojny ojczyźnianej.
Przez ostatnie dwudziestolecie kinematografia rosyjska wyprodukowała setki filmów o Wielkiej wojnie ojczyźnianej, do tego tysiące powieści i gry komputerowe. Cała machina propagandy. I miliony rubli pompowane w parady i pokazy.
Taka była decyzja polityczna. Naród rosyjski ma jednoczyć historia wielkiej wojny ojczyźnianej.
Przeciętny rosyjski 20-30 latek który zna tylko taką propagandę - a warto odnotować iż w Rosji niema wolnych mediów - inaczej traktuje wezwania do boju z ukraińskimi faszystami.
Dla nas to jest śmieszne, ale ten komunikat nie jest kierowany do nas tylko przeciętnych Rosjan.
Dodatkowo rosyjskie filmy o II wojnie światowej z ostatniego 20-lecia przedstawiają ten konflikt inaczej niż stare filmy wojenne.
Nie ma w nich oderwanych kończyn i śmierci przyjaciół. Za to jest pełno patosu typu:
"Za plecami została już tylko Moskwa. Dłużej cofać się nie możemy" - ten typ klimatu.
Filmy te przedstawiały też Wielką wojnę ojczyźnianą jako drogę do awansu społecznego, bogactwa i sławy.
Więc młodzi rosyjscy poborowi którzy nie wierzą w zagrożenie ukraińskim faszyzmem, nadal wierzą iż wojna jest drogą do awansu społecznego i bogactwa.
Wyśmiewaliśmy rosyjskich żołnierzy kradnących pralki i laptopy - tymczasem oni byli karmieni taką propagandą, filmami na których Rosyjscy żołnierze żyli po wojnie szczęśliwie i dostatnio wzbogacając się na łupach wojennych zdobytych na nazistach.
Zwykli Rosjania którzy nie łykają propagandy o obronie przed Ukraińskim faszyzmem nadal popierają wojnę na Ukrainie, aneksję Krymu i Donbasu jako drogę do zapewnienia Rosji bogactwa i dobrobytu.
Taką byli karmieni propagandą przez ostatnie 20 lat.
Tak wygląda w ogólnym zarysie profil psychologiczny rosyjskiego poborowego.
Gdyby przejść się z sondą po ulicy w Moskwy i zapytać kiedy wybuchła II wojna światowa?
w przeważającej większości odpowiedzi padła by data 22 czerwca 1941 r. - początek Wielkiej wojny ojczyźnianej.
Putin przygotowywał się do aneksji Ukrainy od początku objęcie prezydentury.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Lutego 23, 2024, 15:22:14
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 23, 2024, 18:25:10
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lutego 23, 2024, 19:08:00
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1761080149343113429
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 23, 2024, 21:27:44
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 24, 2024, 07:11:30
to obejrzyj sobie to wideo przedstawiające trofea po PMC Wagner w postaci moralek (Morale Patch) i wyjaśnienie ich znaczenia przez profesjonalny komentarz dzięki któremu może uda ci się zrozumieć psychikę ludzi którzy te moralki sobie przypinali:
https://www.youtube.com/watch?v=NN2GR-NOxLQ&ab_channel=IrytujacyHistoryk
Prezentacja i opis moralek zaczyna się od 4:30
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lutego 25, 2024, 13:46:34
Battle for Hostomel Airport - Animated Analysis
https://www.youtube.com/watch?v=r0Ji7KqqEqg
Myślę, że warto. Nieźle wykonany jak na amatorską produkcję.
Jeszcze w temacie An-225 (stare info, ale osobiście nie widziałem tego wcześniej):
https://obserwatorlogistyczny.pl/2023/04/08/byly-dyrektor-antonowa-oskarzony-ws-zniszczenia-an-225-mrija/
Dość ciekawe zarzut z tym brakiem ubezpieczenia. Nie wiem jakie ubezpieczenia obejmuje szkody w wyniku działań wojennych...
Aha, wg mnie najbardziej prawdopodobne jest, że samolot został zniszczony w trakcie ostrzału lotniska przez ukraińską artylerię.
Wiadomość wysłana przez: kwiatek.pl w Lutego 25, 2024, 14:08:03
Kwiatek, na ten moment ruscy ugrzęźli na Ukrainie i jakiś czas tam pobędą i będą się mielić. Chciałoby się, by się zmielili szybciej, ale nie wyszło, szkoda i trudno. Chyba nas wiele nie kosztuje wysyłać kasę i sprzęt do mielenia ruskich? Przecież same z tego korzyści dla świata. Nawet i dla ruskich, bo przecież PKB im leci w górę niesamowicie, nieprawdaż?Polecam mniej telewizora :)
Może bez wycieczek osobistych co?
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 27, 2024, 07:47:07
Wychodzą powody zamordowania Nawalnego. Miał być wymieniony za oficera FSB Wadima Krasikowa odsiadującego dożywocie w Berlinie - trwały negocjacje. Ale Putin pokazał swe priorytety. Na dobrą sprawę jakie Nawalny stanowił dla niego zagrożenie poza granicami Rosji?
Przekornie powiem iż jeszcze może to mieć pozytywne skutki. Jak do Krasikowa dojdzie, że FSB i Car olali go ciepłym moczem, że będzie aż do śmierci gnił w tej ciasnej celi w Berlinie, to raczej prędzej niż później zacznie śpiewać jak skowronek.
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-02-26/aleksiej-nawalny-mial-wyjsc-na-wolnosc-nowe-doniesienia/
Wiadomość wysłana przez: =OPS=lipas w Lutego 27, 2024, 11:19:43
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 28, 2024, 22:15:08
Przecież Putin stworzył męczennika.
Widać na tym przykładzie, że Putin traci realną władzę.
Już nie jest tak, że Car chrząknie a pachołki podskakują.
Szepnie słówko a Nawalny trafia do karceru, drugie słówko a wychodzi na wolność.
Ktoś prowadził negocjacje wymiany więźniów, a Car nie mógł ich zablokować, nie miał na nie wpływu - był zmuszony zamordować więźnia politycznego, gdyż nie miał władzy pozostawić go w kolonii karnej.
Nasuwa się cytat (moim zdaniem adekwatny do obecnej sytuacji) z "Cesarza" Kapuścińskiego:
"padali odmownie, nijako, grymaśnie, wyglądało mi, że padali, a w głębi duszy stali, niby leżeli, ale w myślach siedzieli, niby płaska korność, ale w sercach oporność."
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 12, 2024, 00:19:44
"Muszę cię rozczarować, ale wiemy, że (Nawalny) faktycznie zmarł z powodu zakrzepu krwi. I jest to mniej więcej potwierdzone. To nie jest wzięte z internetu, ale, niestety, to śmierć naturalna" - odpowiedział Budanow na pytanie dziennikarza podczas konferencji "Ukraina. 2024 rok" w Kijowie.
źródło:
https://www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/ukraina-budanow-nawalny-zmarl-smiercia-naturalna,808412.html
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 18, 2024, 13:01:13
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1767890296329695348?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1767890296329695348%7Ctwgr%5E872692c4a84729474879d143f717958298d51284%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Ftech.wp.pl%2Frosjanie-urzadzili-ukraincom-masakre-dopadli-kilka-smiglowcow7006966145813376a
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 27, 2024, 09:31:11
To ten wywiad z Garrim Kasparowem powinien cię zainteresować. I co powiesz o argumentach Kasparowa?
https://www.pap.pl/aktualnosci/garri-kasparow-putin-musi-przegrac-w-ukrainie
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 27, 2024, 10:10:47
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 27, 2024, 11:34:46
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Kwietnia 04, 2024, 08:54:12
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosjanie-zaatakowali-oficera-cia-takze-w-warszawie-zlamali-wszelkie-reguly-gry/pyv0qhd
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Kwietnia 08, 2024, 16:28:25
Hostomel pamiętam tylko ja [WYWIAD]
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/hostomel-pamietam-tylko-ja-wywiad
"Jak wyglądała wojna na Ukrainie w pierwszych dramatycznych miesiącach, kiedy był czas nadziei i jak wygląda to teraz? Szczera rozmowa bez upiększeń z Michałem Lipskim „Liptonem”, uczestnikiem wojny w Ukrainie, którego szlak rozpoczął się w lutym 2022 roku w batalionie specjalnym OPFOR (tzw. specnaz szturmowy) i trwał do wiosny tego roku."
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 08, 2024, 22:06:03
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 09, 2024, 12:06:46
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Kwietnia 18, 2024, 10:19:16
Pierwszy klasyczny czyli oderwanie sztabowców od sytuacji na froncie, brak komunikacji tzn. komunikacja tylko w jedną stronę, z góry na dół. Brak komunikacji z dołu do góry. Batalion trzymał pozycję dwa miesiące bez rotowania, po dwóch miesiącach oddał pozycję i dopiero wtedy (po dwóch miesiącach) w sztabie zrobili dochodzenie jak doszło do tego, że batalion oddał pozycje. Dopiero wtedy dowiedzieli się, że z batalionu pozostało 15 procent stanu.
Drugim problemem są drony. Rosjanie mają wyraźną przewagę w sprzęcie. Stać ich wysyłać cztery drony, jednego za drugim, aby wyeliminować pojedynczego żołnierza i to jeszcze rannego.
Brytyjczycy ostatnio odtajnili zdjęcia swojego laserowego systemu zwalczania dronów DragonFire:
https://www.youtube.com/watch?v=GDCAT2QjRRY&t=214s
Pojedynczy strzał z lasera kosztuje 10 funtów więc użycie tego systemu kalkuluje się ekonomicznie do walki z dronami.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Kwietnia 18, 2024, 20:17:57
Drugim problemem są drony. Rosjanie mają wyraźną przewagę w sprzęcie. Stać ich wysyłać cztery drony, jednego za drugim, aby wyeliminować pojedynczego żołnierza i to jeszcze rannego.
Tu z kolei opinia ukraińskiego żołnierza trochę odczarowująca drony FPV:
https://twitter.com/OSINTua/status/1780531798432203096
W skrócie: mają swoje miejsce, zwłaszcza w realiach wojny okopowej czy w zwalczaniu logistyki wroga, ale nie są w stanie zatrzymywać szturmów wojsk pancerno zmechanizowanych. Tutaj potrzebna jest artyleria, ppk i miny. Czyli po staremu.
Natomiast jeśli chodzi o to ganianie dronami za pojedynczymi żołnierzami to z tego co czytałem wynika to z niechęci do wracania uzbrojonym dronem do własnych pozycji. Ich chałupnicza konstrukcja sprawia, że nie jest to bardzo bezpieczne. Jeśli operator nie znajdzie wartościowego celu, raczej zużyje go na mało wartościowy, nawet pojedynczego żołnierza, niż będzie nim wracał.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Kwietnia 19, 2024, 11:04:59
https://twitter.com/wartranslated/status/1781204526919303276
Ukraińcy twierdzą, że to ich OPL "we współpracy z Głównym Zarządem Wywiadu Wojskowego" - więc jak rozumiem kolejna zasadzka.
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Kwietnia 19, 2024, 12:31:41
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Maja 05, 2024, 20:39:45
Na dniach zamierzają zacząć publikować najciekawsze fragmenty:
https://studium.uw.edu.pl/reform-news-grupa-hakerska-cyberpartyzanci-zhakowala-strone-internetowa-kgb-i-uzyskala-dostep-do-okolo-40-tysiecy-donosow/
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-akcja-bialoruskich-hakerow-dzialamy-by-ratowac-zycie,nId,7476323
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Maja 06, 2024, 12:08:37
Okazuje się że sędzia Warszawskiego sądu administracyjnego Tomasz Szmydt (mąż Emilii Szmydt tzw. hejterki Emilii) uciekł na Białoruś i poprosił tam o azyl. Pewnie skusiła go oferta Łukaszenki "darmowe mieszkanie do końca życia" i nie odstraszył go przykład Emila Czeczko:
https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-tass-polski-sedzia-poprosil-o-azyl-polityczny-na-bialorusi,nId,7493597#crp_state=1
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 07, 2024, 12:10:22
"darmowe mieszkanie do końca życia"
A, że nie będzie ono zbyt długo trwało (na tyle co będzie potrzebny do siania propagandy) to cóż. 8)
Wiadomość wysłana przez: peter766 w Maja 15, 2024, 13:09:01
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 15, 2024, 23:02:52
Pewnie skusiła go oferta Łukaszenki "darmowe mieszkanie do końca życia" i nie odstraszył go przykład Emila Czeczko:Z Czeczko to mimo wszystko inna historia. Nie był szpiegiem a jedynie renegatem, który uciekł na drugą stronę, bo groziła mu w RP odsiadka. Czy się powiesił, czy mu pomogli (jak ktoś Lepperowi) to nie jest do końca pewne, bo według żołnierzy z jego jednostki facet był wariatem. Ponoć nawet nie wydawano mu amunicji do karabinka... Tak czy siak, Baćka uhonorował jego nazwiskiem ulicę (w Mińsku czy tam Grodnie). Myślę, że KGB nie sprzątnie Szmydta, bo nie są idiotami. Po czymś takim, nikt nie będzie chciał z nimi współpracować, a nie o to im przecież chodzi.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Maja 16, 2024, 10:51:06
Wieloletni agent zwerbowany prawdopodobnie jeszcze w okresie studenckim - takie tezy stawiają eksperci wywiadu.
Oświadczenia majątkowe Szmydta nie pasują do profilu takiego agenta.
Masz wysoko postawionego agenta z dostępem do tajnych informacji i szczytów władzy. Zamiast maskować się i nie przyciągając uwagi pozyskiwać tajne informacje, to nakazujesz mu/pozwalasz mu biegać po bankach i nabrać kredytów na prawie milion złotych. Później pozwalasz opisać temu świetnie zakonspirowanemu agentowi swoje zadłużenie w powszechnie dostępnym oświadczeniu majątkowym za 2020, 2021 i 2022 rok. A potem pozwalasz agentowi biegać po telewizjach i opowiadać o nieprawidłowościach w ministerstwie sprawiedliwości?
Szmydt wpadł w spirale zadłużenia i skończyły mu się lepsze opcje. Kredyty trzeba spłacać, alimenty na pierwszą żonę płacić, utrzymanie prywatnego konia też kosztuje. Rachunki się piętrzą, pensja nie wystarcza, a tutaj lewe dochody z grupy Kasta się skończyły, telewizje też już przestały zapraszać i płacić za wywiady. Moim zdaniem Szmydt sam zaoferował sprzedanie swojej wiedzy każdemu kto wyłoży odpowiednie pieniądze, mniej więcej w tym czasie kiedy przestały interesować się nim media.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 16, 2024, 12:00:15
Jedno pewne: kiedy otrzymał immunitet sędziowski stał się całkowicie bezkarny w Polsce. Cała ta burza rozpętana wokół "wolnych sądów" była mu jedynie na rękę. Najpierw przytulał się do PiS a potem do PO. Korzystał z zamieszania i protekcji prawej oraz lewej strony politycznej.
Dziwi mnie jedynie, że wybrał Białoruś... Najwyraźniej KGB dobrze płaciło. Na jego miejscu jednak zaciągnąłbym więcej kredytów i zwiał na Mauritius albo inne ciepłe miejsce, gdzie nie ma ekstradycji do PL. I na pewno nie zrzekał się dobrowolnie posady i stanowiska sędziego.
Zwróć uwagę, że pomimo tego wszystkiego, Polska wciąż płaci mu pensję pomniejszoną jedynie o 50%... Chora sytuacja.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Maja 21, 2024, 20:24:46
https://x.com/front_ukrainian/status/1792957235066515865
Wiadomość wysłana przez: LMP w Maja 24, 2024, 20:57:51
Nieskuteczna obrona baterii S-400 przed ostrzałem ATACMS obserwowana... Przez ukraińskiego drona, który nieniepokojony lata sobie nieopodal.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 04, 2024, 08:14:49
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Czerwca 04, 2024, 09:49:15
Z cyklu "to musiało się wydarzyć", M1 Abrams obłożony Kontaktem. Chichot historii.
https://x.com/front_ukrainian/status/1792957235066515865
Czytałem kilka wypowiedzi ekspertów wojskowości. I ich ogólny wniosek jest taki, że lobby obcego przemysłu na siłę wciska nam Abramsy i K2 które są całkowicie przestarzałe na współczesnym polu walki. W konflikcie na Ukrainie Abramsy nie zapewniły przełamania operacyjnego, ani nawet taktycznego. Spadły do ról pomocniczych i marginalnych. Są tragicznie nieopłacalnie bojowo w kalkulacji koszt / efekt na polu walki. W nowoczesnym konflikcie jak na Ukrainie zadania operacyjne i taktyczne przestarzałych czołgów jak Abrams czy K2 wypełnia teraz precyzyjny manewr ogniowy artylerii rakietowej, lufowej i dronowej - oparty o nasycenie rozpoznania real-time dronami.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Czerwca 04, 2024, 10:10:50
Wiadomość wysłana przez: some1 w Czerwca 04, 2024, 10:52:58
Nowoczesna technologia zmienia pole bitwy, ale samą artylerią i dronami nie zajmiesz pozycji ani nie wykonasz natarcia, więc gadanie że przejęły one zadania taktyczne czołgów to bardzo duże spłycenie tematu.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 04, 2024, 11:36:18
Z generałami i ekspertami trzeba też uważać, bo są tacy co uważają, że drony nie są potrzebne, a zamiast czołgów to się powinno działa ppanc holować i będzie super.
Czołgi K2 i Abrams to dla naszego wojska jest przeskok cywilizacyjny oraz rozkruszenie pewnego betonu. Poza tym to tylko czołgi, da się je ubić na wiele sposobów. Załogi (i amunicja) są ważniejsze. Sposób użycia też jest istotny. Do tego potrzeba sprzyjających okoliczności i ogarniętych przełożonych.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 04, 2024, 12:45:16
W nowoczesnym konflikcie jak na Ukrainie zadania operacyjne i taktyczne przestarzałych czołgów jak Abrams czy K2 wypełnia teraz precyzyjny manewr ogniowy artylerii rakietowej, lufowej i dronowej - oparty o nasycenie rozpoznania real-time dronami.
Jesteś w stanie podać przykład takiej bitwy, gdzie wojska którejkolwiek ze stron przełamały front, rozwinęły natarcie i w krótkim czasie zdobyły znaczny obszar bez istotnego udziału sił pancernych? Ja nie bardzo.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Czerwca 04, 2024, 13:06:10
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 04, 2024, 16:35:46
Z drugiej strony, bez czołgów nie byłyby możliwe ani rosyjskie sukcesy z początku wojny, ani późniejsze, skuteczne kontrofensywy ukraińskie. Nie zapominajmy, że ta wojna zaczęła się zupełnie inaczej niż wygląda teraz.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Czerwca 04, 2024, 18:07:13
Podsumowując kupowanie przez Polskę Abramsów i K2 można by porównać do sytuacji w której Marynarka Wojenna po zakończeniu II WŚ inwestuje w przestarzałe pancerniki, kiedy liczące się marynarki wojenne świata rozwijały lotniskowce i łodzie podwodne.Nie chce mi się polemizować, bzdura na resorach. Mimo wszystko czołgi to nadal potrzebna broń. K2 przestarzały?
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Czerwca 04, 2024, 18:12:12
Abramsy nigdy nie miały być głównym czołgiem wojsk UA. Poza tym nie ta kultura techniczna, nie ten poziom wyszkolenia załóg. Stąd też sporo ich zostało porzuconych z wypaloną amunicją i nietkniętym przedziałem załogi. Przez dekady pancerniacy ukraińscy jechali na rodzinie T-xx stąd nawet jak wsiedli do PT-91 to nawet nie musieli tłumaczyć napisów. Inna sprawa, że sporo tych wynalazków przyjechała z mniejszymi lub większymi problemami (bardziej tu chodzi o Leopardy 2), a ciężko coś naprawić nie mając dobrego przeszkolenia i części.Dokładnie, załoga ma w Abramsach przynajmniej jakieś szanse na przeżycie, trochę gorzej jest w K2, ale ponoć w wersjach polskich, ma się to zmienić.
Z generałami i ekspertami trzeba też uważać, bo są tacy co uważają, że drony nie są potrzebne, a zamiast czołgów to się powinno działa ppanc holować i będzie super.
Czołgi K2 i Abrams to dla naszego wojska jest przeskok cywilizacyjny oraz rozkruszenie pewnego betonu. Poza tym to tylko czołgi, da się je ubić na wiele sposobów. Załogi (i amunicja) są ważniejsze. Sposób użycia też jest istotny. Do tego potrzeba sprzyjających okoliczności i ogarniętych przełożonych.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 04, 2024, 21:22:25
(https://pbs.twimg.com/media/GPQGZTqa8AAySYP?format=jpg&name=medium)
Abrams srabrams....
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Czerwca 05, 2024, 09:44:50
Ale fakty są takie, że większe znaczenie bojowe od amerykańskich Abramsów podczas konfliktu na Ukrainie mają amerykańskie wyrzutnie HIMARS.
Pamiętam jeszcze tą ekscytację ukraińskich polityków Abramsami i Leopardami, wywiady do mediów gdy z zachwytem opowiadali, że już słyszą ten ryk Leopardów nadjeżdżających na Ukrainę i przełamujących front podczas wyczekiwanej kontrofensywy. Rzeczywistość brutalnie zweryfikowała ekscytację Leopardami i Abramsami.
Od Korei zakupiliśmy czołgi K2 i armatohaubice K9, uwagę skupiają czołgi K2, podczas gdy teza oparta na obserwacji teatru działań na Ukrainie jest taka, że bardziej przydatne bojowo okażą się K9-ki, o ile będą współdziałały z aktywnym zwiadem dronami.
Czy ta teza jest błędna czy poprawna, nie wiem. Mnie wydała się na tyle ciekawa by się nią podzielić.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Czerwca 08, 2024, 12:00:40
Wiadomość wysłana przez: ESP w Czerwca 08, 2024, 12:06:02
Chyba, że Ukraina dostanie też odpowiedni zapas rakiet MICA (ale prędzej dostaną starsze Super530).
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 08, 2024, 20:26:10
Mirage raczej jako platformy dla StormShadow i SCALP-EG.Podejrzewam, że właśnie o to chodzi. Te pociski bardzo dobrze się spisują w atakach na rosyjskie zaplecze, a ich jedynymi nośnikami w SZU są Su-24, których nigdy nie było bardzo dużo i siłą rzeczy się kończą.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Czerwca 09, 2024, 10:27:06
Cytuj
Pierwszy Su-57 zniszczony przez Ukraińcówhttps://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/pierwszy-su-57-zniszczony-przez-ukraincow (https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/pierwszy-su-57-zniszczony-przez-ukraincow)
W wyniku ataku na lotnisko wojskowe w Achtubińsku, znajdujące się w obwodzie astrachańskim, Rosja straciła swój najbardziej zaawansowany myśliwiec - Su-57. Informacja została podana przez ukraiński wywiad wojskowy (HUR). Uderzenie, które miało miejsce w sobotę [09 czerwca], stanowi pierwszy przypadek trafienia tej maszyny w historii.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 09, 2024, 14:43:46
...stanowi pierwszy przypadek "trafienia" tej maszyny w historii...
Z całym szacunkiem, ale te określenia są na wyrost. Na zdjęciach satelitarnych widać, że trafienia (czymkolwiek to było) miały miejsce w płaszczyznę postojową lotniska. Owszem, samolot został zapewne uszkodzony odłamkami a tym samym uziemiony, ale (jakby na to nie patrzeć) nie jest to bezpośrednie trafienie i niekoniecznie zniszczenie.
Wiadomość wysłana przez: kwiatek.pl w Czerwca 11, 2024, 19:55:29
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 12, 2024, 12:56:57
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 13, 2024, 16:37:47
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 13, 2024, 18:21:10
Przy okazji, donośnie tego zniszczenia/uszkodzenia Su-57, Rosjanie postanowili się odegrać:
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/ukraina-iskandery-uderzyly-w-baze-su-27-powazne-straty
Ciekawy jest komentarz czytelnika spod artykułu:
"Te drony obserwacyjne mają komunikację satelitarną, więc są trudne do zakłócenia przez środki WRE. To mógł być np Kronsztad Syriusz, posiadający antenę SATCOM i zaawansowaną głowicę optoelektroniczną. Lecąc na wysokości ponad 7 km są niemożliwe do wykrycia obserwacją wzrokową. Dla radaru mają małą SPO, dodatkowo ukrywaną poprzez lot prostopadle do znanych pozycji radarów dalekiego zasięgu, dla minimalizacji efektu dopplerowskiego. Najlepiej je zwalczać w bazach i tym powinni się zająć Ukraińcy, zanim rakiety taktyczne zaczną im niszczyć F16."
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 15, 2024, 12:29:35
Chyba troche LOL 🤪: https://geekweek.interia.pl/militaria/news-ukraina-dostanie-samoloty-z-niespodziewanego-kraju-latajacy-,nId,7572103.
Trochę straszno, trochę śmieszno. Niemniej Su-25 czy Su-24 wcale młodszy nie jest, a swoje robi. Zresztą cała masa graciarni jest w podobnym wieku i na froncie robi co trzeba. Do tego może przenosić zachodnie graty, a co więcej może tachać ogórki na okręty. To może być całkiem przydatne w strzelaniu do żab, ropuch czy innych "moskwóff". W Argentine stoją, a we Francji jest cała masa części do nich i pewnie Makaron chętnie by je wypchnął z magazynów. Od biedy można przerobić na dron i też dowiezie trochę rozrywkowych rzeczy do adresata. Problemem będą piloci i stan.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 25, 2024, 20:16:36
https://www.twz.com/air/yak-52-kill-marks-hint-at-success-in-ukraines-drone-war
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Czerwca 26, 2024, 09:28:33
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 26, 2024, 09:30:02
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Czerwca 26, 2024, 16:42:47
Cytuj
Haha, i Jak-52 spełnia się w roli Drone Killera.Zawsze przeczuwałem że Sopwith F.1 Camel został przedwcześnie wycofany ze służby. ;D
https://www.twz.com/air/yak-52-kill-marks-hint-at-success-in-ukraines-drone-war
Wiadomość wysłana przez: Baas ArK w Lipca 13, 2024, 22:31:58
https://twitter.com/UaCoins/status/1812048089332506677?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1812048089332506677%7Ctwgr%5E7123d28d7491b73ebb6539dca8f4744b70e213f0%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fgeekweek.interia.pl%2Flotnictwo%2Fnews-potezny-pocisk-leci-tuz-obok-ukrainskiego-mysliwcanId7650133
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lipca 15, 2024, 13:10:29
https://youtu.be/HlE1wo9i_NM
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lipca 29, 2024, 20:03:04
Ukraiński MiG-29 z belką BRU-61/A i dwoma bombami GBU-39 SDB. W teorii, na dwóch takich belkach mógłby przenosić nawet 8 bomb. Wojenne modyfikacje ukraińskich MiGów i Suczek to fascynujący aspekt tego konfliktu. Nie spodziewałem się, że tyle uda się wykrzesać z tych zabytków.
Wiadomość wysłana przez: damos w Lipca 30, 2024, 23:38:22
https://www.polon.pl/news/lotnicy-na-front-rosjanie-tworza-szturmowcow-z-zalog-bombowcow/ (https://www.polon.pl/news/lotnicy-na-front-rosjanie-tworza-szturmowcow-z-zalog-bombowcow/)
Cytuj
Według źródeł rosyjskich korespondentów wojennych rosyjskie ministerstwo obrony tworzy jednostki szturmowe z personelu lotniczego i naziemnego lotnictwa rosyjskich sił powietrzno-kosmicznych (WKS). W głównej mierze personelu lotnictwa dalekiego zasięgu. Do jednostki zrekrutowano żołnierzy, podoficerów i oficerów lotniczych różnych specjalności – włącznie z radiooperatorami, mechanikami, nawigatorami i pilotami.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipca 31, 2024, 07:41:15
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lipca 31, 2024, 08:27:36
Pół roku temu czytałem, że Brytyjczycy eksperymentują z dołączaniem pilota w skład drużyny komandosów SAS, aby wspomógł drużynę specjalistyczną wiedzą. Chodzi o wypracowanie metod radzenia sobie z dronami przeciwnika.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Lipca 31, 2024, 15:38:58
1) Zgaduję, że źródłem "rekrutów" nie są jednostki, które obecnie walczą w powietrzu, a takie, które z różnych względów nie są przydatne w wojnie z Ukrainą. Czy to ze względu na przeznaczenie, czy stary sprzęt. Wobec poświęceń, których Rosjanie dokonali w gospodarce i w innych sferach życia (co najmniej 300 tysięcy "mobików", z których znaczna część już nie żyje), poświęcenie tych ludzi nie wydaje się szokujące.
2) To świadczy też o tym, że Rosja (moim zdaniem słusznie) nie obawia się dużej konfrontacji z NATO czy kimkolwiek innym, gdzie ci ludzie mogliby być potrzebni. Jeśli taka nastąpi, to na warunkach narzuconych przez Rosję.
3) Ukraina również krwawi i jest zmuszona podejmować różne desperackie kroki.
Moim zdaniem, jeśli nic się nagle i niespodziewanie nie posypie (czy to Ukraińcom, czy Rosjanom), to prawdopodobnie zmierzamy do jakiegoś zamrożenia konfliktu. Wymusi to Trump albo zwyczajne wyczerpanie obu stron. Nawet gdyby teraz nastąpiło jakieś przełamanie, to wątpię żeby Rosjanie byli w stanie to wykorzystać.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 01, 2024, 17:53:56
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art40903751-f-16-juz-na-ukrainie-wiadomo-z-ktorego-kraju-pochodza-jest-komentarz-kremla
Wiadomość wysłana przez: damos w Sierpnia 01, 2024, 23:34:17
W dodatku F-16 może być użyty w sposób optymalny dopiero w połączeniu z całym systemem prowadzenia wojny, wliczając w to: pełne monitorowanie przestrzeni powietrznej, całkowitą kompatybilność systemów komunikacji i przesyłania danych (w tym celów), posiadanie wyszkolonych i doświadczonych (na danym typie płatowca) pilotów zdolnych wykonywać każdy rodzaj misji i wykorzystać wszystkie atuty samolotu.
Ukraina obecnie nie ma żadnego z tych elementów, więc będą używać F-16 jak pewien robotnik młota udarowego do zdejmowania tynku: z braku wiedzy lub prądu sam walił osadzonym w nim dłutem w ścianę odkuwając kolejne fragmenty... jakoś działało, ale znacznie słabiej niż w przypadku "pełnego użycia".
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 02, 2024, 00:59:11
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Sierpnia 02, 2024, 09:31:42
Dobry car w błysku fleszy wita jeńców na płycie lotniska. Czerwone dywany, kwiaty, uśmiechy:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-08-02/wielka-wymiana-wiezniow-putin-wital-rosjan-na-lotnisku/
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 02, 2024, 11:01:02
https://www.bbc.com/news/articles/cjjwexqj11xo
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Sierpnia 02, 2024, 12:02:21
Czyli chcieli Krasikowa za Nawalnego. Putin rozkazał zabić Nawalnego a mimo wszystko dostał Krasikowa.
Mimo wszystko jest jakieś ocieplenie stosunków dyplomatycznych z zachodem.
Czy zmierza to bardziej do zamrożonego konfliktu, niż trwałego porozumienia pokojowego - nie mam pojęcia.
Pożyjemy zobaczymy.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Sierpnia 02, 2024, 23:50:14
https://www.youtube.com/watch?v=D0KFevThtFM
Kompletna kompromitacja Piotra Niemczyka - Supergwiazdy wybiórczej (z rodzaju tych kompromitacji, że nie ma co zbierać).
Sądziłem, że bardziej skompromitować się niż szalony reporter, to się po prostu nie da. Ale Piotr Niemczyk pokazuje, że to jednak on jest "Superstar".
Jesteś sławny Piotrek wiesz o tym, ******* ******** * ****?
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Sierpnia 07, 2024, 13:24:55
Oto nagranie z obwodu Kurskiego strącenia rosyjskiego śmigłowca Mi-28 ukraińskim dronem FPV:
https://x.com/bayraktar_1love/status/1821082705750049166
Co do tych rosyjskich jednostek szturmowych tworzonych z personelu lotniczego. Tak znów szybko nie przemielą ich na Gruz 200.
Jak wypowiadał się np. płk. Lewandowski w wojsku rosyjskim od szturmu można się wykupić. Więc dopóki lotnicy będą mieć pieniądze, będą mogli płacić łapówki by nie wyznaczyli ich jednostki do szturmu. Rodziny będą sprzedawać samochody, mieszkania, brać pożyczki w bankach. Gdy już wszystkie pieniądze na łapówki się skończą, dopiero wtedy wyślą jednostkę do szturmu.
Tak się żyje w Carskiej Rosji.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 09, 2024, 21:31:30
I jakiś plotki nawet były, że te F-16 już też działają i osłonę dają? Nie wiem ile w tym prawdy, ale swój efekt psychologiczny na pewno już robią.
Przy okazji, ciekawy film ze strącania UAV na dużych wysokościach, za pomocą dronów FPV:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1eo3rts/the_38th_brigade_of_marines_arranges_dronopad_its/
Dostęp chyba tylko dla zalogowanych. Nie wiem jak to inaczej podlinkować.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 10, 2024, 00:12:38
W chwili obecnej mamy istotny sukces PRowy Ukrainy, sporo (setki) jeńców na wymiany i zapewne wymuszone przyzwolenie USA na wykorzystanie przekazanego uzbrojenia do "ograniczonych" ataków na teren FR. Jeśli Ukraińcy nie schrzanią tego (ponosząc ciężkie straty) to już to można uznać za sukces. Jeśli dodatkowo uda się odciążyć inne kierunki, to będzie kapitalnie.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 16, 2024, 08:03:15
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/media-sabotaz-na-nord-stream-byl-zatwierdzony-przez-zelenskiego
https://energetyka24.com/gaz/analizy-i-komentarze/nord-streamy-wysadzila-polska-i-ukraina-bylo-porozumienie-duda-zelenski-mowi-byly-szef-wywiadu-niemiec
W interesującym momencie tę historię odpalili.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 16, 2024, 10:07:51
https://x.com/PogorzelskaBaca/status/1824148722261037453
Wiadomość wysłana przez: bluesbrat w Sierpnia 19, 2024, 21:20:36
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Sierpnia 20, 2024, 22:36:46
Ukraińcy zastosowali po raz pierwszy robo-psy wojny czyli drony naziemne, (dostarczone przez Brytyjczyków nawiasem mówiąc):
https://www.youtube.com/watch?v=RL--9L6xevM
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 21, 2024, 00:03:55
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Sierpnia 22, 2024, 09:27:25
Było tak podczas DWŚ i nie tylko, że lotnictwo miało pojawić się nad własnymi liniami tylko po to, żeby podnieść morale. Nie nabijam się. Uważam, że to ważne zadanie dla lotnictwa. Pozdr.
Może to ten przypadek, niemniej jednak w dzisiejszych czasach bomb szybujących można połączyć przyjemne z pożytecznym.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Sierpnia 22, 2024, 22:10:27
Na Kremlu za pomocą tablicy do wywoływania duchów Putin przywołuje ducha Stalina i zadaje takie pytanie:
- Matka ojczyzna w niebezpieczeństwie! Niemieckie czołgi nacierają na Kursk, co radzisz czynić towarzyszu Stalin?
- Wyślij do kontrnatarcia Ukraińskie dywizje i poproś Amerykanów o zwiększenie pomocy wojskowej - pojawia się odpowiedź na tabliczce spirytystycznej.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Sierpnia 29, 2024, 13:00:49
https://x.com/nexta_tv/status/1829101688487018589
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 29, 2024, 17:46:19
Wiadomość wysłana przez: drejku w Sierpnia 29, 2024, 20:33:14
https://nypost.com/2024/08/29/world-news/us-made-f-16-jet-destroyed-in-crash-after-russia-launches-missile-barrage-across-ukraine/ (https://nypost.com/2024/08/29/world-news/us-made-f-16-jet-destroyed-in-crash-after-russia-launches-missile-barrage-across-ukraine/)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 29, 2024, 20:34:03
Pierwsza 16 ponoc stracona przez Ukraincow, ale ponoc katastrofa, a nie ze zestrzelona.
Prawda i pilot zginał - niestety: https://twitter.com/KpsZSU/status/1829207211098419621
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Sierpnia 29, 2024, 22:46:48
"F-16 został zestrzelony przez przeciwlotniczy system rakietowy Patriot z powodu braku koordynacji między jednostkami".
Zatem friendly-fire
Ps. W sumie najgorszy scenariusz, bo stracili maszynę, przeszkolonego pilota oraz rakietę Patriota, która mogła posłużyć do zestrzelenia Iskandera lub CH-101...
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 29, 2024, 22:55:45
Ciekawe jest to przebąkiwanie o zatrudnianiu emerytowanych pilotów NATO. Tylko jeśli to będzie amerykańska maszyna, zrzucająca amerykańskie bomby, z amerykańskim pilotem za sterami, tyle że z ukraińskimi widłami na stateczniku, to czy można jeszcze udawać, że to nie jest już otwarty konflikt NATO-Rosja? Jak zresztą od wielu miesięcy twierdzą Rosjanie, próbując tą narracją wygodnie tłumaczyć swój brak sukcesów. No bo przecież to, że dostają bęcki od Ukraińców niezbyt się klei z teorią o drugiej armii świata.
Zmieniając temat, sam już mam wątpliwości czy ten wypad na Kursk to był dobry pomysł (mimo odniesionych sukcesów). Sytuacja na froncie donieckim robi się ponoć coraz trudniejsza.
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/katastrofa-pod-pokrowskiem-zelenski-zagral-va-banque-opinia
EDIT:
A u Wolskiego na X takie info:
"F-16 został zestrzelony przez przeciwlotniczy system rakietowy Patriot z powodu braku koordynacji między jednostkami".
Zatem friendly-fire
Ps. W sumie najgorszy scenariusz, bo stracili maszynę, przeszkolonego pilota oraz rakietę Patriota, która mogła posłużyć do zestrzelenia Iskandera lub CH-101...
Wg mnie ta wersja z Patriotem akurat pozwala Ukrainie bardziej wyjść z twarzą z tej sytuacji niż rozbicie maszyny. Wcześniej były problemy z koordynacją? Nie słyszałem.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Sierpnia 29, 2024, 23:10:53
Wg mnie ta wersja z Patriotem akurat pozwala Ukrainie bardziej wyjść z twarzą z tej sytuacji niż rozbicie maszyny.Nie zgodzę się. Gdyby to było rozbicie maszyny to można byłoby to zrzucić na karb znacznego fizycznego zużycia tych maszyn (np. usterki)... Tymczasem, zestrzelenie przez własny OPL to zawsze kompromitacja (o ile to faktycznie prawda).
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Sierpnia 29, 2024, 23:27:18
Co do zużycia - te maszyny chyba były odpicowane i po jakiś przeglądach. Nie poszły raczej z marszu tak jak stały.
Jak było to się okaże.
Albo i nie.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Sierpnia 29, 2024, 23:45:26
Wiadomość wysłana przez: RzEmYk w Sierpnia 30, 2024, 00:00:19
To niestety stawia pod znakiem zapytania kwalifikacje ukraińskich pilotów na F-16. Oczywiście mam na myśli efekt szkoleń przeprowadzanych w trybie ekspresowym, z niewystarczającym nalotem ćwiczebnym, z uwagi na potrzebę sytuacji.To może być przyczyna. U nas na szkolenie na F-16 celowo wysyłano "nowych", żeby nie przenosić "złych" nawyków z MiG-29. Po prostu łatwiej nauczyć nowych nawyków niż wyplenić stare i w ich miejsce wbić nowe.
Cytuj
Ciekawe jest to przebąkiwanie o zatrudnianiu emerytowanych pilotów NATO.No nie do końca z tym zatrudnianiem, to tak nie działa - https://www.youtube.com/watch?v=fa7WEhd2fis
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 31, 2024, 13:01:54
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 03, 2024, 14:27:16
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Września 04, 2024, 18:12:57
Wczoraj, godzina 14:00, południe Rzeszowa, niski przelot pojedynczego F-16. Kierunek lotu na wschód (czyli Lwów). Choć samolot leciał całkiem blisko mnie, a wysokość lotu była niewielka (około 300 m), nie dostrzegłem oznaczeń, a to dlatego, że patrzyłem na niego nieco pod słońce. Nie trudno jednak sobie wyobrazić, że była to "dostawa" kolejnego F-16 MLU dla wojsk ukraińskich. Oczywiście, żadnego śladu na Flightradar24...
Wiadomość wysłana przez: damos w Września 06, 2024, 21:09:29
Wiadomość wysłana przez: Addi w Września 06, 2024, 22:57:22
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Września 12, 2024, 09:38:40
Niesamowite. Dron wypalacz lasu: https://x.com/Osinttechnical/status/1830564527592624170
A tu jeszcze dron z podpiętym AK-47, też obwód Kurski:
https://www.youtube.com/watch?v=OZYDgS-0QmE
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 13, 2024, 20:08:12
Taka trochę tragikomedia. Nie wiem czy tu czy bardziej do lola lotniczego xD. Cóż... shit happens :D.
Wiadomość wysłana przez: ophiuchus w Września 13, 2024, 20:15:02
[...] można podejrzewać co latało jeszcze z wyłączonymi transponderami.Mam uwiecznione z podwórka F-15E z wyposażeniem bynajmniej nie szkolno-treningowym.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Września 15, 2024, 21:37:33
W zeszłym roku przeczytałem "Śniadanie Pachnie Trupem" Parafianowicza. Książka zawiera dość konkretne, a przede wszystkim obiektywne dziennikarsko (co jest w dzisiejszych czasach kompletnym unikatem) opisy obrony Mariupola i oblężenia kombinatu Azowstal. Parafianowicz wspomina o nagraniach Butusowa (Ukraińskiego dziennikarza) opublikowanych na YouTube w filmie "Lot w nieśmiertelność. Wyjątkowa historia śmigłowcowych rajdów Azowa i wywiadu wojskowego HUR w rejon Mariupola".
W ten sposób dowiedziałem się o historii tych lotów. Piloci śmigłowców musieli pokonać dystans 40 km nad terenem kontrolowanym przez Rosjan by dostać się do Azowstalu. Lecieli śmigłowcami bez podwieszonych zasobników z pociskami, w razie ataku Rosjan nie byli w stanie podjąć walki, ale dzięki temu mogli zabrać więcej ochotników, a w drodze powrotnej ewakuowali rannych. Transportowani żołnierze twierdzą, że śmigłowce leciały tak nisko iż patrząc przez okno odnosiło się wrażenie, że jadą samochodem a nie lecą śmigłowcem (film ma angielskie napisy, nie generowane automatycznie, ale przetłumaczone na angielski przez Butusowa).
Link zamieszczam głównie dla tych którzy po przeczytaniu książki Parafianowicza nie mogli znaleźć tego filmu na YouTube. Nie jest to takie proste gdyż platforma nie wyszukuje go po polskim tytule, ani po angielskim. Trzeba było przetłumaczyć sobie tytuł na Ukraiński aby go odnaleźć na platformie. Butusow zamieścił angielskie napisy w samym filmie ale już tytuł zostawił tylko po ukraińsku, stąd cały problem:
https://www.youtube.com/watch?v=HLwk8VlRzak
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 05, 2024, 18:28:18
https://wiadomosci.wp.pl/kolejna-strata-rosjan-zestrzelili-wlasny-samolot-7078446958717920a (https://wiadomosci.wp.pl/kolejna-strata-rosjan-zestrzelili-wlasny-samolot-7078446958717920a)
https://x.com/i/status/1842513772230922549 (https://x.com/i/status/1842513772230922549)
Nie wiem, na ile prawdziwy jest opis sytuacji. Może ktoś coś wie?
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Października 05, 2024, 19:22:00
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosyjski-samolot-zestrzelil-wlasna-maszyne-nad-ukraina/g713v87,79cfc278
Wiadomość wysłana przez: damos w Października 05, 2024, 22:21:01
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 06, 2024, 07:37:50
Ciekawe nagranie pokazujące dwa samoloty lecące w tym samym kierunku, po linii prostej... i nagle jeden zestrzeliwuje drugi rakietą AA. Podobno to rosyjski "friendly fire". Takie zajście wskazywałoby na duże kłopoty z identyfikacją swój-obcy lub z dramatycznie wysoką gotowością do likwidacji wszystkiego, co odpowiednio szybko nie odpowiada i nie reaguje.
https://wiadomosci.wp.pl/kolejna-strata-rosjan-zestrzelili-wlasny-samolot-7078446958717920a (https://wiadomosci.wp.pl/kolejna-strata-rosjan-zestrzelili-wlasny-samolot-7078446958717920a)
https://x.com/i/status/1842513772230922549 (https://x.com/i/status/1842513772230922549)
Nie wiem, na ile prawdziwy jest opis sytuacji. Może ktoś coś wie?
Media glownego main streamu podaja tu bledne informacje i wczoraj sie nieco posmialem jak czytalem to i owo (ze jakas zdrada, albo ze to 2 Su+25). Ok, friendly fire ale zamierzony. To nie sa tez dwa samoloty, jeden (strzelajacy tak) ale drugi to dron Su-70. Najprawdopodobniej doszlo do zerwania lacza i po prostu Su-70 sie wykrzaczyl. Zeby nie wpadl w rece Ukraincow, albo co gorsza gdzies spadl pod Moskwa ;) podjeto decyzje o jego zniszczeniu. Stad Rusek atakuje Ruska. Ot i cala historia.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Października 13, 2024, 10:10:03
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 16, 2024, 19:17:09
Cytuj
Prezydent Ukrainy przekonywał, że wypełnienie założeń trzymanego do tej pory w tajemnicy "Planu Zwycięstwa" doprowadzi do zakończenia otwartego konfliktu z Rosją najpóźniej w 2025 roku. Przywódca zaprezentował pięć punktów projektu:
- zaproszenie Ukrainy do NATO,
- wzmocnienie obrony Ukrainy przez sojuszników, w tym umożliwienie stosowania pozyskiwania od nich broni dalekiego zasięgu na terytorium Rosji, a także kontynuacja działań wojskowych na terenie nieprzyjaciela,
- rozmieszczenie w Ukrainie nienuklearnych środków odstraszania strategicznego,
- ochrona zasobów naturalnych Ukrainy przez Unię Europejską i Stany Zjednoczone, przy jednoczesnym umożliwieniu wykorzystania ich potencjału gospodarczego przez sojuszników,
- po zakończeniu wojny: zastąpienie części amerykańskich wojsk stacjonujących w Europie wojskami ukraińskimi.
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-10-16/zelenski-odkryl-karty-osiem-punktow-jak-ukraina-chce-wygrac-z-rosja/
Strach się bać, co jest w pozostałych trzech tajnych punktach...
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Października 18, 2024, 12:11:37
Faktycznie, facet odleciał... No chyba, że jest coś, o czym publicznie (jeszcze) nie wiemy...
-------------
A tu podcast dr Szewko. Od 16 minuty: streszczenie newsów z prasy amerykańskiej dotyczącej "fiaska" przezbrajania wojsk ukraińskich na F-16. Nie chodzi o maszyny, których nie brakuje, ale o pilotów. Zachęcam do odsłuchania. Wcześniej jest wątek o bombardowaniu Jemenu przez amerykańskie B-2, także też można posłuchać :)
https://www.youtube.com/watch?v=GPlo_ullcr0&t=1108s
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Października 18, 2024, 12:36:16
Cytuj
USA zamierzają skoncentrować się w szkoleniu ukraińskich pilotów F-16 na kadetach, a nie na doświadczonych lotnikach. To jednak zdecydowanie wydłuży czas szkolenia.
Informację tę podał „The Wall Stree Journal«. Ten nowy kierunek szkolenia na F-16 zdaniem „WSJ” jest wynikiem braku na Ukrainie doświadczonych pilotów z wymaganą znajomością języka angielskiego. Według ekspertów Waszyngton uważa również, że kadeci będą bardziej otwarci na naukę w stylu zachodnim, co z trudem przychodzi bardziej doświadczonym ukraińskim lotnikom.(...)
(...)według amerykańskich ekspertów Ukraińcy, którzy do tej pory szkolili się na F-16, mieli problemy ze zrozumieniem niektórych aspektów programu nauczania, mieli też kłopoty z komunikacją w języku angielskim, a niektórzy z nich, mając wpojone nawyki z latania na MIG-ach, nie byli przekonani do amerykańskich metod szkoleniowych.
Źródło:
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/na-f-16-amerykanie-wola-szkolic-ukrainskich-kadetow-niz-doswiadczonych-pilotow (https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/na-f-16-amerykanie-wola-szkolic-ukrainskich-kadetow-niz-doswiadczonych-pilotow)
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 18, 2024, 13:06:53
No chyba, że jest coś, o czym publicznie (jeszcze) nie wiemy...
Na fakt. Może wrócił do zawodu i to jakiś skecz.
Zacznijmy od tego, że to nie jest żaden "plan zwycięstwa", tylko kolejna lista życzeń. Zgadzam ze Zbigniewem Parafianowiczem, że ten gość już jakiś czas temu totalnie odkleił się od rzeczywistości i uwierzył, że jest kimś pokroju Mahatmy Gandhi.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Października 18, 2024, 13:38:22
Wiadomość wysłana przez: kwiatek.pl w Października 18, 2024, 14:42:37
PS. Jestem ciekaw jak bardzo Polska będzie ''winna'' klęski krainy U ;D
Wiadomość wysłana przez: bombastick w Października 18, 2024, 14:43:29
Wysłane z mojego 23053RN02Y przy użyciu Tapatalka
11 lat na forum i to cały Twój merytoryczny dorobek?
Wiadomość wysłana przez: some1 w Października 18, 2024, 16:10:29
Wojna zakończy się w terminie i na zasadach określonych głównie przez sojuszników Ukrainy. Problem w tym, że ci sojusznicy na razie sami nie mają jednej wizji co z tym tematem zrobić. I tak póki co wszyscy czekają na wynik wyborów w USA.
A podstawą w negocjacjach jest zacząć z wysokiego tonu. Putin może mieć "plan pokojowy", który wymaga bezwzględnej kapitulacji Ukrainy, to Żeleński może sobie mieć integrację z NATO i swoje kontyngenty wojskowe w Europie. Co w kontekście tej integracji z NATO nie jest wcale takie oderwane od rzeczywistości i pewnie stanowi ukłon w stronę Amerykanów, bo jak się plan uda, to będą mogli więcej swoich sił przekierować w inne rejony zapalne w Azji.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 18, 2024, 17:39:58
Wojna zakończy się w terminie i na zasadach określonych głównie przez sojuszników Ukrainy.
Jakich sojuszników? Wojna zakończy się w terminie i na zasadach określonych przez USA i Rosję, czyli rzeczywiste strony tego konfliktu o strefy wpływów. Ukraina to tylko pionek w tej grze. Reszta sojuszników podobnie. Nikt w NATO bez zgody Waszyngtonu nie puści nawet bąka.
A podstawą w negocjacjach jest zacząć z wysokiego tonu. Putin może mieć "plan pokojowy", który wymaga bezwzględnej kapitulacji Ukrainy, to Żeleński może sobie mieć integrację z NATO i swoje kontyngenty wojskowe w Europie.
Chwila, to to jest "plan zwycięstwa" czy "plan pokojowy"? I na te kontyngenty to kto ma niby wyrazić zgodę? Rosja? A nas też będą pytać o zdanie, czy po prostu wkroczą na teren lubelskiego "z bratnią pomocą"? :icon_lol:
I faktycznie, jest to spory ukłon w stronę Amerykanów, że mieliby sfinansować kolejne oddziały ukraińskie. Niby w jakim celu? To mogą sobie sfinansować takie kontyngenty bezpośrednio w krajach członkowskich NATO. Pominę już fakt, że Ukraina ma teraz problemy z zapewnieniem nowych rekrutów do ochrony własnego terytorium, a gdzie tu mowa o jakiś kontyngentach, powstałych w głowie tego fantasty.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 18, 2024, 19:02:32
Wiadomość wysłana przez: some1 w Października 18, 2024, 19:24:46
Cytuj
Chwila, to to jest "plan zwycięstwa" czy "plan pokojowy"? I na te kontyngenty to kto ma niby wyrazić zgodę? Rosja? A nas też będą pytać o zdanie, czy po prostu wkroczą na teren lubelskiego "z bratnią pomocą"? :icon_lol:
Zamiast sypać takimi pytaniami, wystarczy użyć google-fu:
https://www.president.gov.ua/en/news/plan-peremogi-skladayetsya-z-pyati-punktiv-i-troh-tayemnih-d-93857
Cytuj
The fifth point is security-related. It is designed for the post-war period and involves, if partners agree, the replacement of certain U.S. military contingents stationed in Europe with Ukrainian units that have gained real experience in modern warfare, the use of Western weapons, and cooperation with NATO troops.
W pkt. 4 w zamian za zapewnienie bezpieczeństwa Żeleński oferuje zasoby, w pkt. 5 oferuje ludzi. Jest to oferta, a nie żądanie. Czy temat jest realny, kto wie. Na pewno jest to punkt najbardziej odległy ze wszystkich, a jak widać niektórym najbardziej podnosi ciśnienie.
Nie mam pojęcia kto miałby to finansować, ale pewnie jeszcze długo żołnierz ukraiński będzie tańszy od żołnierza amerykańskiego, nawet jeśli ten pierwszy tłukł ruskich przez kilka lat, a ten drugi najbliżej realnego konfliktu był na meczu WWE. Więc 1:1 dla Wujka Sama to nadal może się opłacać, nawet jeśli będą to w całości sponsorować.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 18, 2024, 20:17:39
Jascha, jeśli wolisz "sojuszników" w cudzysłowiu. Wiadomo o kogo przede wszystkim chodzi.
Mam taką nieznośną manierę stawiania pytań retorycznych (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pytanie_retoryczne), zapewne z tego powodu mnie nie zrozumiałeś.
Nie chodziło o sojuszników w cudzysłowie. Rozumiem kogo miałeś na myśli. Mi chodziło o to, że decyzje podejmuje tak naprawdę USA, a nie żadni sojusznicy (czy też "sojusznicy").
Zamiast sypać takimi pytaniami, wystarczy użyć google-fu:
Znowu, pytanie retoryczne z mojej strony, szukanie tych linków dla mnie jest naprawdę zbędne.
Chodziło o to, że napisałeś, że plan jest taki, a nie inny, bo w negocjacjach trzeba zacząć z wysokiego tonu, tak jak Putin. Plan "pokojowy" Putina, czy też raczej jego ultimatum, jest skierowane do Ukrainy. Plan Zełeńskiego (czy jak mawia Szewko - Żuleńskiego) jest skierowany do Stanów Zjednoczonych. To nie jest plan pokojowy, a plan wygrania wojny (jak sama jego nazwa sugeruje). Cała strategia wygania wojny na dobrą sprawę opiera się na tym, że Ukrainie uda się wciągnąć do wojny NATO, które ma dla niej pokonać Rosję. Cała reszta to jakieś tam pochodne tegoż.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Października 18, 2024, 20:38:48
Off-topic z mojej strony: ta ostatnia wypowiedź Zełeńskiego z "Plan zwycięstwa" to takie urabianie opinii publicznej odnośnie przyszłej legendy "Jak to zły zachód doprowadził do przegranej nie wspierając Ukrainy wystarczającą pomocą. Bo gdyby była odpowiednia to wiecie, rozumiecie byśmy Moskwę zdobyli."
Może i odleciał,_a może nie... Pierwszy rok był stracony - zgadnij dlaczego? Ukraińcy tracili
Wiadomość wysłana przez: some1 w Października 18, 2024, 21:16:51
zapewne z tego powodu mnie nie zrozumiałeś.
Zrozumialem bardzo dobrze. Odpisując w ten sposob staram się dać delikatnie do zrozumienia, że pisząc w ten sposób nie dajesz tutaj popisu krasomówstwa, a raczej robisz z siebie głupka (bez urazy). Bo odpowiedzi na te pytania, bardzo łatwe do znalezienia, nie pasują do narracji, którą tu proponujesz.
Cała strategia wygania wojny na dobrą sprawę opiera się na tym, że Ukrainie uda się wciągnąć do wojny NATO, które ma dla niej pokonać Rosję. Cała reszta to jakieś tam pochodne tegoż.
Od początku tego konfliktu wiadome jest, że Ukraina go nie wygra beż pomocy z zewnątrz, więc nie jest to nic szczególnie odkrywczego. Ale co jest w takim razie w interesie Polski i NATO? Zwycięstwo Rosji? Podział kraju wzdłuż któregoś południka, jak Korea?
Uwaga, to też pytania retoryczne, nie oczekuję odpowiedzi. ;)
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 18, 2024, 21:49:20
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Października 19, 2024, 03:10:31
Ale bardzo źle by się stało, jeśli Ukraina przegra. Wtedy będziemy mieli przy granicy drugiego Łukaszenkę,_w wersji ukraińskiej, po stronie zbrodniarza Putina.Niezależnie od tego jak zdefiniujemy wygraną lub przegraną, to ta wojna kiedyś się zakończy. Wtedy Ukrainę czekają wybory prezydenckie, bo Zełeński już przekroczył swoją kadencję i tylko wojna pozwala mu być dłużej prezydentem (no chyba, że planuje dzierżyć urząd dożywotnio :P). Nie masz żadnej gwarancji kto je wygra, bo ludzie są tam raczej wojną zmęczeni i mogą chcieć wybrać kogoś ugodowego względem Rosji (tak dla świętego spokoju). Jedno pewne: Zełeński ma nikłe szanse na reelekcje. Wystarczy pogadać z Ukraińcami w Polsce, jakie mają obecnie zdanie na jego temat.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Października 19, 2024, 09:24:57
@Jascha, za ostro to zabrzmiało wczoraj, przepraszam.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 19, 2024, 12:01:35
Wystarczy pogadać z Ukraińcami w Polsce, jakie mają obecnie zdanie na jego temat.
Ja akurat mam takie wrażenie, że wśród Ukraińców w Polsce ma znacznie lepsze notowania, niż wśród tych na Ukrainie, a już na pewno wśród tych bezpośrednio zaangażowanych w walki. W każdym razie, takie zdanie wyrobiłem sobie na podstawie rozmów z kolegą - Ukraińcem (mieszkającym w Polsce od kilkunastu lat), który wspominał, że przy okazji ostatniej wizyty teścia - weterana wojsk obrony terytorialnej, nie mogli wręcz rozmawiać na ten temat, bo robiło się gorąco.
@Jascha, za ostro to zabrzmiało wczoraj, przepraszam.
Doceniam. Też przepraszam za emocje z mojej strony.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Października 31, 2024, 22:42:55
Cytuj
„Jak donosi „RBC Ukraine” ukraiński prezydent stwierdził, że Polska, pomimo deklaracji oraz wielu zapewnień, nie dostarczyła Ukrainie samolotów MiG-29. To są samoloty NATO. Naprawdę chcieliśmy dostać MiG-i z Polski, ale nie mogli nam ich dać, ponieważ nie mieli wystarczająco dużo własnych. Dlatego uzgodniliśmy z NATO, że dadzą im misję policyjną, tak, jak nasi bałtyccy przyjaciele. Czy Polska dała nam samoloty po tym? Nie”.
Źródło: https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/zelenski-polska-szuka-nowych-wymowek-aby-nie-dac-nam-swoich-migow
Podkreślenie moje. Może jestem przewrażliwiony, ale jak dla mnie nawet ten krótki cytat pokazuje, że ten człowiek ewidentnie ma jakiś problem z Polską. Dlaczego? Nie mam pojęcia. Od czasu jak zrównał Polskę z sojusznikami Rosji na forum ONZ, to nie jest dla mnie partner do rozmów. Już to widzę, jak zakończy się w końcu cała ta rozpierducha, to będzie robił tournée po świecie, tłumacząc, że przegrali wojnę przez złych Polaków...
Jeśli się nie mylę, Polska przekazała jak dotąd 14 samolotów MiG-29, choć nie wiem czy ta liczba jest zgodna z prawdą, bo cała sprawa była załatwiana po cichu.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Listopada 01, 2024, 18:35:05
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 01, 2024, 20:55:26
Jeśli o mnie chodzi to bym już dawno je oddał, bo utrzymanie tego w locie, w tych okolicznościach, do tanich i prostych nie należy. Oni sobie poradzą, dokleją trochę kostek ERA, coś dodrukują na 3D i poleci. W każdym razie bardziej im się to przyda niż obecnie nam. Do tego dorzuciłbym jeszcze Su-22. W międzyczasie zrobiłbym wszystko, żeby pozyskać coś nowego lub dogadać się z sojusznikami o trzymanie u nas ichniejszego sprzętu dla wzmocnienia naszych F-16. Radykalnie, ale bez tego nie dokona się postęp. Poza tym Radek już to zdementował :032:.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Listopada 02, 2024, 09:31:25
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Listopada 02, 2024, 12:16:22
A odnośnie strącania rakiet nad Ukrainą i tego sformułowania "I co robią Polacy? Czy zestrzeliwują? Nie". To zastanawiające jest dlaczego pretensje są do nas, a nie np. do Niemców czy Amerykanów. Niech ci postawią sobie baterie Patriotów na Podlasiu i strącają te rosyjskie rakiety. Niemieckie Patrioty były tam zresztą jakiś czas temu.
Przy okazji, Polska naprawdę słabo wypada wizerunkowo na arenie międzynarodowej i jakoś nie potrafimy kontrolować przekazu. Tu świeży artykuł z FT:
Cytuj
Poland tells Ukraine to exhume second world war victims despite Russia’s invasion
Ukraine should exhume and rebury ethnic Poles massacred on its territory and Germany should invest in military co-operation and compensate Polish victims of the Nazis, Poland’s foreign minister has said.
Źródło: https://www.ft.com/content/250d3a55-4cf6-444d-8972-bb28aad687c9
Nie wiem skąd takie przekręcanie faktów, bo z tego co pamiętam od początku chodziło o ekshumacje przeprowadzane przez stronę polską. A ten cytat brzmi tak jakbyśmy domagali się by Ukraińcy porzucili okopy i poszli na Wołyń kopać groby. W Odessie, 60 km od najbardziej wysuniętych pozycji rosyjskich, kluby i dyskoteki pełne (tyle że wcześniej są zamykane), a na zachodzie Ukrainy nie można ekshumacji prowadzić "bo wojna"?
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 03, 2024, 22:07:27
KosiMazaki tu zgadzam się z Tobą, że te ostatnie wypowiedzi Zełenskiego to czysta polityka i świadome przejechanie prętem po polskiej klatce (czemu nie ma się co dziwić), gdzie nasza reakcja była do przewidzenia. Tylko czy to nie jest krótkowzroczne bo jest pewien punkt przegięcia i może zobaczyć "gest Kozakiewicza"?
Bo ja wiem? Chyba nie. Sytuacja jest tak dynamiczna, że niewiele mają do stracenia. Nie wiem czy tu da się cokolwiek planować. Nie znam kontekstu tej wypowiedzi, bo wcale się nie zdziwię jeśli te negocjacje o resztę migów trwa już powiedzmy 2+ lata i nasza strona jakoś to blokuje. Każdy może mieć swoje powody. Oczywiście źle się stało, że takie słowa padły, bo to woda na młyn dla wszelkiej maści zwolenników szpecoperacji. Niemniej staram się trochę zrozumieć Ukraińców i ich desperackie wypowiedzi, bo z jednej strony jak im coś zagra i zyskują jakąś przewagę, to pojawia się żółta kartka z zewnątrz i zakazują atakowania ich zabawkami celów położonych w głębi Rosji. Trudno jest w taki sposób prowadzić wojnę, a do tego dochodzi problem z przechwytywaniem bomb szybujących. Z drugiej strony są już wycieńczeni walką. A tu jeszcze kitajce od słoneczka Kima na traktorach jadą. Mając te migi pewnie mogliby nieco zabezpieczyć swoje niebo. Zwłaszcza w kontekście zbliżającej się zimy, a konkretnie zabezpieczenia sektora energetycznego i jego infrastruktury. A pewnie i jakiś HARM by poleciał od czasu do czasu w nieprzyjacielską stację radarową. Poza tym Armia UA ma problemy z wykorzystaniem nowocześniejszego sprzętu, porzucając go z wielu przyczyn (np. braku możliwości odholowania), więc dostarczenie im czegoś co znają może być dla nich poważnym wsparciem. Tym bardziej, że jest tuż za płotem.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Listopada 05, 2024, 11:11:02
Poradnik nosi nazwę: "Informator dla obywateli Ukrainy dotyczący organizacji oporu wobec kijowskiego marionetkowego rządu", Serhija zatrzymano w styczniu, a teraz ujawniono fragmenty poradnika dziennikarzom (dziwne, że z tak Ojkofobicznej redakcji jak GW).
Do propagandy zawartej w informatorze nie zamierzam się odnosić. Za to porady praktyczne, są na tyle ciekawe, iż warto je przytoczyć:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/abw-odkryla-broszure-dla-dywersantow-ukraina-jaka-znalismy-umarla/slytbsb
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,31436637,poradnik-malego-dywersanta-abw-trafila-na-instruktaz-od-rosyjskiego.html
Są konkretne instrukcje dla urzędników, medyków, policjantów i duchownych.
Z poradnika wynika iż dywersant pracujący w tych konkretnych resortach powinien udawać niezainteresowanego polityką. W pracy promować korupcję i ukrywać dowody na nią. Mobbingować skutecznych i aktywnych pracowników, a promować leniwych i niedokładnych.
Często poruszaliśmy tu problem wysokiej korupcji na Ukrainie jako jedną z przyczyn opóźnień w dostawach pomocy wojskowej i przegrywania wojny.
Trzeba na problem korupcji spojrzeć z nowej perspektywy.
Rząd w Kijowie (a nie zaszkodzi aby także nasz Rząd) powinien traktować korupcję jako dywersję i aktywniej jej przeciwdziałać.
Mobbing podobnie powinien być traktowany jako dywersja. Jeżeli się za to nie wezmą to przegrają swój kraj.
Na rodzime partie polityczne też należy spojrzeć przez pryzmat korupcji, mobbingu i promowania nieudolnych, leniwych osobników. A będziemy mieć świadomość kto naprawdę sprzyja Rosji w naszej polityce, a kto faktycznie jest uczciwym, prawym i sprawiedliwym politykiem.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopada 08, 2024, 21:29:47
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Listopada 10, 2024, 13:31:56
Ale bardzo źle by się stało, jeśli Ukraina przegra. Wtedy będziemy mieli przy granicy drugiego Łukaszenkę,_w wersji ukraińskiej, po stronie zbrodniarza Putina.
Nigdy nie wiadomo co by było po, można domniemywać. Ukraina i Polska per se nigdy jakoś tak wielkimi braćmi nie byli. Nawet przed wojną nasze stosunki były co najwyżej neutralne. To Polska wyskoczyła z nadskakiwaniem Ukrainie we wszelki możliwy sposób do tego stopnia, że ci się przyzwyczaili do tego, że to im się należy - a tak być nie powinno. Poraża głupota PIS, który marzył o wielkiej Polsce i sojuszu od Morza Czarnego po Bałtyk, co za kretynizm do potęgi.
W takim wypadku łatwo budować narrację o Polakach, którzy są hardzi, nie chcą pomagać, śmią coś blokować. Ukraina stawia się Polsce nie jak ktoś w trudnej sytuacji tylko z pozycji góry. Zaczyna się od władzy, a taka narracja jest potem nadawana na zwykłych ludzi, którzy nawet siedzą w Polsce i też mają żądania bo im się należy.
Pytanie jest więc takie - skoro już teraz widać jak bardzo Ukraina gardzi Polską to co zmieni jakiś proruski satrapa na stanowisku prezydenta? Będą wysyłać imigrantów? Jak tak to dojdzie do momentu kiedy będzie się strzelać jak to było za dawnych czasów kiedy granica była granicą, a nie płotem do przechodzenia sobie kiedy się chciało. Jak to się mawia lepiej mieć wroga niż fałszywego przyjaciela. Z wrogiem sobie poradzisz, a przyjaciel wbije nóż w plecy.
Szczerze to mam tego konfliktu dość - w Polsce nie ma na nic pieniędzy, a miliardy idą na ludzi, którzy nawet złotówki do systemu nie włożyli. Nie są w UE, nie są w NATO. Za to mamy większą przestępczość, pogardę i oczekiwania jakby coś im się należało.
Zachód położył lachę na Ukrainę, bądźmy poważni - potęga gospodarcza i militarna zachodu przytłacza Rosję wielokrotnie - ale najwyraźniej nikt nie chciał by Ukraina wygrała. Co najwyżej zachód chce wspomagać Ukrainę, ale w dużej części oczywiście kosztem Polski - opieka medyczna, 800+, zakwaterowanie, import kiepskiej żywności itd. Koszty tego ponosi PL, a nie Holender czy Francuz, który sobie je chlebek ze zdrowego zboża, nie ma spleśniałych malin czy nie importuje kurczaków ze sterydami.
Tak więc podsumowując moje długie żale czy drugi Łukaszenka na Ukrainie jest zagrożeniem, stwierdzam, że jest. Takim samym jak Zełenski i jego mentalny odlot.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Listopada 10, 2024, 17:57:27
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 10, 2024, 19:25:11
Pozwolę sobie go tu niemal w całości zacytować, bo warty jest uwagi:
"Przechodząc do sedna – sytuacja nie wygląda dobrze. Trajektoria jest jednoznacznie negatywna. Jak Państwo wiedzą, od miesięcy podkreślam, że kluczowym problemem do rozwiązania jest kwestia stanów osobowych jednostek liniowych, zwłaszcza w oddziałach piechoty. Operacja Kurska jeszcze bardziej rozciągnęła już i tak nieliczne siły ukraińskie. Braki w piechocie są rekompensowane atakami dronów FPV oraz każdym innym dostępnym środkiem uderzeniowym.
Choć powoduje to straty po stronie rosyjskiej, drony nie zastąpią piechoty. Ukraińcy nie obronią miast i wsi wyłącznie dronami, a tym bardziej nie odbiją terenu bez udziału piechoty. Biorąc pod uwagę liczbę obszarów zapalnych i terenów aktywnego działania sił ukraińskich, obecność nowo zmobilizowanych jednostek/żołnierzy jest praktycznie niewyczuwalna. Tam, gdzie się pojawiają, występują problemy z koordynacją, wyszkoleniem oraz ogólną interoperacyjnością.
Szkolenie również wymaga poprawy, aby przynajmniej częściowo odzwierciedlało realia pola bitwy. Dobrze wyszkoleni i dowodzeni żołnierze potrafią walczyć bardzo skutecznie, co choć jest truizmem, dla nas ma ogromne znaczenie (szkolenie rezerwy u nas praktycznie nie funkcjonuje). Brak odpowiedniego szkolenia i niskie morale prowadzą do załamań morale na niektórych odcinkach frontu. Według 'The Economist' niemal 25% żołnierzy opuszcza swoje pozycje bez zezwolenia. W efekcie mamy sytuację, w której Ukraińcy nie tylko nie nadążają z uzupełnianiem strat, ale również tracą żołnierzy coraz szybciej z powodu spadającego morale.
Dodatkowo, mamy sytuację w której bataliony wydzielone z brygad są rozrzucone po różnych częściach frontu i podporządkowane znajdującym się na miejscu związkom taktycznym. Ponowie ogranicza to zdolności bojowe.Choć nie jest to zjawisko nowe, to jego skala jest przybrała na sile.
Informacje o możliwej rosyjskiej ofensywie w Zaporożu (z własnego badań wiemy, że na Zaporoże wracają oddziały 76. Dywizji Desantowo-Szturowej przeniesione jakiś czas temu do Obwodu Chersońskiego. W rejonie Kamjańskiego niedawno pojawili się żołnierze 104. i 237. Pułków Destanowo-Szturmowych oraz dywizyjnego 175. batalionu rozpoznawczego) wymuszą pewnie kolejne działanie gaśnicze dowództwa wojsk ukraińskich.
Co pozytywne, problemów z dostępem do amunicji artyleryjskiej 155 mm w zasadzie nie ma. W niektórych miejscach frontu występuje parytet w uderzeniach artyleryjskich.
Sposoby działań wojsk rosyjskich nie zmieniły się zasadniczo. Rosjanie najpierw próbują ataków na szczeblu kompanii, a jeśli to się nie uda, to przechodzą do poziomu plutony czy drużyny/sekcji. Te ataki choć słabe, to wynika z nich, że Rosjanie dobrze wiedzą, które fragmenty frontu są słabo bronione. Należy im oddać, że nie próbowali (zbyt długo) szturmować Pokrowska, tylko przesieli siły i środki na mniej ufortyfikowane fragmenty frontu. Podczas gdy Pokrowsk jest dobrze umocniony, to podejścia do niego od zachodu nie są.
Rosja intensyfikuje ataki na ukraińską infrastrukturę energetyczną, wykorzystując drony Shahed/Geran-2 oraz wprowadzając imitatory i wabiki do mapowania ukraińskiego systemu obrony powietrznej. Mimo tych działań, ukraiński system energetyczny funkcjonuje stosunkowo dobrze, biorąc pod uwagę obecną sytuację. Jednakże, w przypadku pełnoskalowych ataków na infrastrukturę krytyczną, system może nie wytrzymać, co może skutkować dostawami prądu ograniczonymi do 2-4 godzin dziennie. Wiele firm już teraz przygotowuje się na taką ewentualność, instalując agregaty prądotwórcze.
W polskiej przestrzeni informacyjnej dużo mówi się o amerykańskim zakazie ataków na cele na terytorium Federacji Rosyjskiej. Uważam jednak, że zniesienie tego zakazu nie będzie miało strategicznego ani długofalowego wpływu na przebieg wojny. Na pewno nie biorąc pod uwagę liczbę dostępnych rakiet. Jeśli Ukraina chce skłonić Rosję do przystąpienia do rozmów pokojowych, powinna najpierw ustabilizować front i odbudować swoje siły na tyle, aby być w stanie przeprowadzać ofensywy, nawet na poziomie taktycznym, a dopiero wtedy ataki na cele w FR zaczną przynosić skutek. To są naczynia połączone. Jedno bez drugiego nie przyniesie oczekiwanych efektów.
Ukraińskie programy rozwoju dronów dalekiego zasięgu oraz rakiet typu cruise są w dalszym ciągu rozwijane więc 2025 rok może przynieść zwiększone tempo ich wykorzystania.
Zgadzam się z @dszeligowski, który stwierdził, że wybór Donalda Trumpa niesie zarówno ryzyka, jak i szanse. Obecnie trudno jednoznacznie ocenić, jak jego administracja będzie kształtować politykę wobec Ukrainy. Jednak na podstawie wcześniejszych wypowiedzi można przypuszczać, że będzie dążyć do szybkiego zakończenia konfliktu poprzez negocjacje, potencjalnie ograniczając wsparcie wojskowe oraz wywierając nacisk na europejskich sojuszników w kwestii zaangażowania w regionie. Na tym etapie nie wyciągałbym zbyt daleko idących wniosków.
Reasumując, celem numer jeden jest obecnie ustabilizowanie frontu, odbudowa sił na zapleczu oraz rozwój zdolności dronowych i rakietowych. Stabilizacja frontu jest absolutnie kluczowa dla zachowania niezależności Ukrainy i wzmocnienia jej pozycji negocjacyjnej. Na razie jednak niewiele wskazuje, że uda się to osiągnąć w najbliższym czasie."
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Listopada 10, 2024, 20:54:16
Przestępczość też jest problemem i zamiast takich ludzi deportować to nic się z tym nie robi, a skoro są takimi kozakami w Polsce to niech wykażą się na froncie.
Każdy ma inną wrażliwość na cudze nieszczęście.Pragnę tylko nie być obywatelem drugiej kategorii we własnym kraju ani nie dotować ze swoich podatków, których co miesiąc oddaję państwu z pensji dobre 5 tysięcy na ludzi, którzy z Polską nie mają nic wspólnego.
Europa zachodnia pokazała jaką ma wrażliwość - bardzo współczują i wspierają Ukrainę za pieniądze polskiego podatnika. Na taką wrażliwość nie ma mojej zgody i stąd moje zdanie jest jakie jest.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Listopada 11, 2024, 13:15:47
Dzięki Bogu nie byłeś w sytuacji tych ludzi, nie straciłeś pracy, a życie twojej rodziny nie było zagrożone. Ja z Ukraińcami mam do czynienia na co dzień, i postrzegam ich jak ludzi, i potrafię oddzielić politykę od reszty, ponadto nie jestem podatny na szczucie, sączące się z pewnego źródła. To jest moje ostatnie słowo w tym temacie. Pozdrawiam, i życzę wszystkiego dobrego z okazji Święta Niepodległości, tobie i pozostałym Kolegom z naszego Forum.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Listopada 12, 2024, 10:12:03
No i po co ciągniesz jak mantrę, swoje?
Przepraszam bardzo - przez takie podejście w Polsce jest jak jest. Jeśli chcesz pomagać rób to za swoje - ja nie czuję żadnego obowiązku, by rozdawać socjal dla obcych na prawo i lewo utrzymując ich przez lata i w ogóle nie kontrolując.
No ale wiadomo, takie podejście to szczucie i bycie onucą. Nie można tak pisać bo ruskie czołgi będą pod Warszawą. :icon_rolleyes:
Wiadomość wysłana przez: ESP w Listopada 12, 2024, 11:48:38
Bo nie ma co ukrywać, że dzisiejsza polityka jest oparta tylko na emocjach. Rzetelnej dyskusji nie pamiętam od reformy emerytalnej autorstwa M.Góry. Czyli pewnie ze 20 lat....
Trzeba więc samemu poszukać rzetelnych informacji w różnego rodzajach badaniach - ale to czasochłonne i często po prostu nie mam odpowiednich kompetencji. I podziwiam forumowych (nie tylko tutaj) "ekspertów od wszystkiego".
Ale wracając do wątku:
Nie wiem czy wiecie ale właśnie dzięki tej masowej emigracji nie zbankrutował nasz system emerytalny, a co ciekawe podobno wygląda lepiej niż przed 2022. Do tego sporo firm znalazło brakujące siły robocze, bo Polacy niezbyt chętnie garnęli się do niektórych prac. Np. w mojej firmie mieliśmy zleceń na trzy zmiany a pierwotnie ledwo 2 obsadzaliśmy. Teraz mamy całą jedną zmianę, gdzie są sami Ukraińcy, łącznie z brygadierami i liderami.
Moim zdaniem jest jak w każdym narodzie: większość chce uczciwie pracować, ale jest też część która liczy tylko na socjał. Sprytnie poradziły sobie z tym problemem Niemcy: od momentu uzyskania prawa pobytu masz określony czas na znalezienie stałego zatrudnienia + zdanie egzaminu z języka + dzieci muszą chodzić do niemieckich szkół. Gdy nie znajdziesz pracy to prawo do pobytu jest cofane i wracasz skąd uciekłeś. A jak nie możesz znaleźć pracy to możesz znaleźć zatrudnienie przy pracach społecznych. I nagle zatrudnienie np. wśród problematycznych Turków wylądowało na poziomie rodowitych Niemców.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 12, 2024, 18:42:11
Kotek w akcji:
https://www.youtube.com/watch?v=IN6sbVsUbfQ
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Listopada 13, 2024, 11:14:46
Na tym podsumuję ostatnie posty.
https://www.youtube.com/watch?v=IN6sbVsUbfQKotek jak i ptaszki to groźne stworzenia :D
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 13, 2024, 18:11:45
Kotek w akcji:Rozstrzelał kolumnę niczym Tygrys Wittmann'a.
https://www.youtube.com/watch?v=IN6sbVsUbfQ
Niespodzianki możemy jednak zobaczyć i po drugiej stronie. Tu na przykład, M2 Bradley "wcielony" do ruskiej armii :P
https://www.youtube.com/shorts/lD3XT28ejX0
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 18, 2024, 01:02:10
Źródło: https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-ukraina-moze-uderzac-w-glab-rosji-usa-francja-i-wielka-bryta,nId,7857644#crp_state=1
2. Fiasko projektu "Legion Ukraiński". Nieoficjalnie: Niespełna 30 chętnych...
Źródło: https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-fiasko-projektu-legion-ukrainski-nieoficjalnie-niespelna-30-,nId,7856800#crp_state=1
Czyżby Kosiniak-Kamysz mówiąc o 300 chętnych 10-krotnie zawyżył ich liczbę? ;D :P
cytat: "Nie było masowego zgłaszania, nie było zainteresowania, na jakie liczyliśmy. Rozumiem, że ta akcja dopiero się rozkręca i docelowo przyniesie lepsze efekty. Na razie zgłosiło się ok. 300 osób, a kalkulacje były takie, że legion może liczyć 5-6 tys. – przyznał w rozmowie z Interią wicepremier i minister obrony narodowej Władysław Kosiniak-Kamysz."
Źródło: https://dorzeczy.pl/kraj/644368/legion-ukrainski-w-polsce-wiemy-ile-osob-sie-zglosilo.html
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Listopada 18, 2024, 12:25:29
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Listopada 18, 2024, 13:22:18
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Listopada 18, 2024, 13:46:41
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Listopada 18, 2024, 16:28:22
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Listopada 20, 2024, 09:26:03
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/czas-na-miny-przeciwpiechotne
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Listopada 20, 2024, 13:09:57
Nie wiem czy wiecie ale właśnie dzięki tej masowej emigracji nie zbankrutował nasz system emerytalny, a co ciekawe podobno wygląda lepiej niż przed 2022. Do tego sporo firm znalazło brakujące siły robocze, bo Polacy niezbyt chętnie garnęli się do niektórych prac. Np. w mojej firmie mieliśmy zleceń na trzy zmiany a pierwotnie ledwo 2 obsadzaliśmy. Teraz mamy całą jedną zmianę, gdzie są sami Ukraińcy, łącznie z brygadierami i liderami.
Moim zdaniem jest jak w każdym narodzie: większość chce uczciwie pracować, ale jest też część która liczy tylko na socjał. Sprytnie poradziły sobie z tym problemem Niemcy: od momentu uzyskania prawa pobytu masz określony czas na znalezienie stałego zatrudnienia + zdanie egzaminu z języka + dzieci muszą chodzić do niemieckich szkół. Gdy nie znajdziesz pracy to prawo do pobytu jest cofane i wracasz skąd uciekłeś. A jak nie możesz znaleźć pracy to możesz znaleźć zatrudnienie przy pracach społecznych. I nagle zatrudnienie np. wśród problematycznych Turków wylądowało na poziomie rodowitych Niemców.
Problemem twojego kołchozu nie był brak rąk do pracy, tylko chroniczna niechęć do płacenia za pracę czymś innym niż orzeszkami i na rozsądnych, cywilizowanych warunkach. Nie cieszyłbym się z tego co opisujesz, bo to objaw patologii jaka toczy to państwo od kiedy pamiętam i kolejne jej stadium, a nie lekarstwo na nią w dłuższej perspektywie. Spokojnie, Ukraińcy też pomału już nie są tacy chętni do tyrania za grosze w polskich januszeksach. Kto może, uderza do Rzeszy. Jedyne co ta masowa emigracja uratowała to pierwotny plan janusza, żeby kupić sobie na koniec roku 15 lokali w wojewódzkim, a nie 14 jak to się zapowiadało.
Co do meritum. Nie odkryję Ameryki, jak napiszę, że decyzje Bidena są spóźnione o jakieś 2 lata. Historia uczy, że polityka appeasmentu w stosunku do agresorów o bandyckim mentalu nie działa. Wszystko powoli zmierza do "Mogli wybrać wojnę, albo hańbę. Wybrali hańbę, a wojna i tak ich nie ominie".
Wiadomość wysłana przez: ESP w Listopada 20, 2024, 13:44:32
Problemem twojego kołchozu nie był brak rąk do pracy, tylko chroniczna niechęć do płacenia za pracę czymś innym niż orzeszkami i na rozsądnych, cywilizowanych warunkach. Nie cieszyłbym się z tego co opisujesz, bo to objaw patologii jaka toczy to państwo od kiedy pamiętam i kolejne jej stadium, a nie lekarstwo na nią w dłuższej perspektywie. Spokojnie, Ukraińcy też pomału już nie są tacy chętni do tyrania za grosze w polskich januszeksach. Kto może, uderza do Rzeszy. Jedyne co ta masowa emigracja uratowała to pierwotny plan janusza, żeby kupić sobie na koniec roku 15 lokali w wojewódzkim, a nie 14 jak to się zapowiadało.
Trochę przestrzeliłeś. Ten mój "januszeks" to największy w Polsce producent leków. Płacimy bardzo dobre pieniądze, mocno powyżej stawek rynkowych, ale chętnych chronicznie brak. Ludzie wolą siedzieć w domu licząc na "państwo". Pracuję z danymi HR więc wiem dokładnie co, jak i dlaczego.
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Listopada 20, 2024, 15:30:42
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 21, 2024, 01:29:09
- 52 proc. ankietowanych Ukraińców opowiedziało się za jak najszybszym zakończeniem wojny w drodze negocjacji, włącznie z oddaniem części terytorium
- 38 proc. ankietowanych Ukraińców uważa, że Ukraina powinna walczyć z Rosją do samego końca
Źródło: https://x.com/MarcinPalade/status/1859334621114060999 oraz https://news.gallup.com/poll/653495/half-ukrainians-quick-negotiated-end-war.aspx
"In Gallup’s latest surveys of Ukraine, conducted in August and October 2024, an average of 52% of Ukrainians would like to see their country negotiate an end to the war as soon as possible. Nearly four in 10 Ukrainians (38%) believe their country should keep fighting until victory."
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 21, 2024, 07:34:29
Wiadomość wysłana przez: =OPS=lipas w Listopada 22, 2024, 00:05:45
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Listopada 22, 2024, 17:09:41
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 22, 2024, 18:36:28
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Listopada 25, 2024, 16:16:45
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 25, 2024, 18:07:20
Ps. Czy nie jest tak, że na obecnej wojnie to właśnie Chiny zarabiają najlepiej? Mają tani gaz i ropę z Rosji, a jednocześnie sprzedają tysiące małych dronów zarówno Ukrainie, jak i wojskom Putina... Im dłużej trwa ta wojna, tym Rosja bardziej wpada "w objęcia" Chin.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Listopada 25, 2024, 20:31:17
Instytut Gallupa:
- 52 proc. ankietowanych Ukraińców opowiedziało się za jak najszybszym zakończeniem wojny w drodze negocjacji, włącznie z oddaniem części terytorium
- 38 proc. ankietowanych Ukraińców uważa, że Ukraina powinna walczyć z Rosją do samego końca
W tej ankiecie jest pewien haczyk. O ile ponad połowa opowiada się za negocjacjami i jak najszybszym zakończeniem wojny, to tylko połowa tej połowy jest skłonna do ustępstw terytorialnych. Odsetek chętnych oddać ukraińską ziemię za cenę pokoju jest dużo mniejszy, niż tych chcących walczyć do końca. Reszta może i chciałaby pokoju, ale bardziej na ukraińskich warunkach.
Jak widać nie ważne kto liczy głosy, ważne kto pisze nagłówki i rysuje wykresy. ;)
Dobre podsumowanie na 1000 dni wojny oraz analizę możliwych zachowań nowej amerykańskiej administracji przygotował jak zwykle Perun (https://www.youtube.com/@PerunAU/videos). W skrócie, o ile obie strony są już wojną zmęczone i bardziej skłonne do rozmów, to nadal prezentują tak dramatycznie różne stanowiska negocjacyjne, że bardzo ciężko na chwilę obecną o jakikolwiek kompromis, czy względnie trwałe zawieszenie broni. Nawet groźba całkowitego odcięcia wsparcia przez USA może nie wystarczyć, a też nie wiadomo czy faktycznie do tego dojdzie, bo Republikanie nie mają wcale jednoznacznego stanowiska w tej sprawie.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Grudnia 05, 2024, 11:50:56
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-12-04/nastolatka-szpiegowala-dla-rosji-grozi-jej-dozywocie/
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Grudnia 09, 2024, 13:11:09
https://tech.wp.pl/abramsy-zawiodly-w-ukrainie-nawet-usa-juz-tego-nie-ukrywaja,7101372700539520a
Oryginalne źródło:
https://www.youtube.com/watch?v=I0Z3AVHSlrM
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Grudnia 09, 2024, 19:06:50
Z drugiej strony, chwalona jest tam brytyjska maszyna:
https://www.eurasiantimes.com/uks-challenger-ii-tanks-outperform-u-s-abram/
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Grudnia 09, 2024, 19:35:20
Skoro Ukraińcy "wiedzieli lepiej", to wyszło jak wyszło :P
Może wina jest po środku - Ukraińcy całe życie jeździli na taczkach, a na naukę nowego typu broni i taktyki trochę było za późno.
Z drugiej strony może i czołg nie jest taki dobry, jakim go malują. Sprzęt USA świetnie sobie radzi co pokazały wojny chociażby w Iraku, ale w konfliktach USA miało przewagę we wszystkim więc wszystko ze sobą ładnie grało i przynosiło wyniki.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Grudnia 10, 2024, 03:31:22
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Grudnia 10, 2024, 05:40:50
M1A2 niczego więcej w wojnie na Ukrainie by nie zmieniły. To byłaby jedyna różnica. Putin przejąłby najnowsze systemy łączności armii USA, a linia frontu między Ukrainą a Rosją przebiegałaby dokładnie tak samo jak przebiega teraz.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Grudnia 11, 2024, 07:57:34
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-12-11/sekretna-misja-ukrainy-w-syrii-w-roli-glownej-drony/
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Grudnia 12, 2024, 11:19:20
"Społeczność wojskowa w Doniecku składa się z dziesiątek narodowości. Ogromna część z nich to nie są już ci sami ludzie, którzy przeżyli najcięższe walki podczas pierwszego roku wojny - tamci są już przeważnie martwi albo rozczarowani wyjechali, kiedy przywódcy separatystów zapoczątkowali na tych terenach nowy rozdział wojny - centralizację władzy i pogoń za pieniędzmi. Znaczną część zagranicznych bojowników wciąż tworzą obywatele republik byłego Związku Radzieckiego. Jest także wielu Serbów - weteranów wojen jugosłowiańskich, ale i młodszych nie brakuje. Rosyjscy oficerowie (na przykład Girkin) i liczni ochotnicy w latach dziewięćdziesiątych walczyli po ich stronie w wojnie domowej, więc teraz to oni przybyli na Ukrainę, żeby potwierdzić to braterstwo narodów.
Z Europy Środkowej jest tu kilkudziesięciu bojowników: kilku Austriaków, jeden czy dwóch Węgrów, ale większość z nich pochodzi ze Słowacji i Czech. Na przykład młody słowacki mitoman Sojka [...] Albo zawodowy czeski oficer Martin Sukup, zdeklarowany komunista, który otwarcie sprzeciwił się wstąpieniu Republiki Czeskiej do NATO. Armia pozbawiła go za to wszystkich stopni wojskowych i wysłała do cywila. Po kilku latach zbankrutowała prowadzona przez niego firma. Wtedy, latem 2014 roku, pełen nowych nadziei, ruszył na ukraiński front.
Przeżył tu najcięższe boje, osłaniał odwrót Girkina spod Krematorska, a kiedy separatyści uświadomili sobie, że jest specjalistą od wojsk pancernych, to - jak mówi - przez następne miesiące prawie nie wychodził z czołgu. Został dowódcą pierwszej kompanii czołgów Noworosji i dosłużył się nawet stopnia podpułkownika.
Ale potem karta się odwróciła. Po ustabilizowaniu frontu w armii Donieckiej Republiki Ludowej dokonano restrukturyzacji, co w praktyce oznaczało obniżenie stopni niemal wszystkich oficerów, łącznie z Sukupem. Kierownictwo nabrało przekonania, że wszyscy osiągnęli je zbyt szybko i bezprawnie. Oczywiście przy okazji zaoszczędzono też na pensjach. Następny cios przyszedł, gdy wbrew obietnicom przełożonych nie został dowódcą pułku pancernego. Jak mówił, w Doniecku ciepłe posadki rozdają tylko swoim.
Na koniec elegancko się go pozbyli - przywrócono mu co prawda stopień podpułkownika, ale rezerwy, więc nie dostaje żadnej pensji i stara się jakoś przeżyć jako cywil. Nie chce się jednak nawet przed sobą przyznać do błędu i wciąż śni swój sen o rosyjskich pułkach pancernych, które pewnego dnia na pewno pojawią się w Doniecku. Wtedy tacy jak on zostaną bohaterami i znów obejmą dowództwo. Kiedy wysłali go do rezerwy, powiedzieli: "Znajdź sobie jakąś cywilną robotę i czekaj, bo niedługo pojawi się wyjątkowa okazja". No więc Sukup czeka i liczy dni do wielkiej wojny, która się jeszcze nie zaczęła.
[...]
Po spotkaniach z wieloma bojownikami z Europy Środkowej i Zachodniej dochodzę do wniosku, że większość z nich sprowadziła tutaj frustracja z powodu różnych porażek życiowych w ich krajach, a także silny wpływ konspiracyjnych teorii, dezinformacji i ogólnie - rosyjskiej propagandy.[...] Tu w Donbasie dodatkowo dostali się pod jeszcze silniejszy wpływy rosyjskiej propagandy, a także dano im do rąk broń palną. Ale może pewnego dnia wrócą - wielu z nich marzy o tym, że jak Sukup, wjadą do swoich dawnych ojczyzn na rosyjskich czołgach i zmienią zgniły Zachód w nowy świat, który zacznie kierować się ich zasadami.
Do takich należy choćby pięćdziesięcioletni Erwan Castel, jeden z wielu Francuzów walczących w szeregach prorosyjskich ochotników. Karierę zaczynał we francuskich jednostkach specjalnych jako komandos, służąc między innymi w Gujanie Francuskiej.
Ale jak sam przyznaje jest urodzonym separatystą - w kraju działał w organizacji domagającej się oderwania Bretanii, a wielu jego przyjaciół trafiło do więzienia za ataki bombowe i nielegalne posiadanie broni. Castel z największym prawdopodobieństwem był jednym z nich.
- Ty też podkładałeś ładunki wybuchowe?
- W ogóle nie pamiętam. - Francuz uśmiecha się z mina poczciwca.
Dziś chodzi po Doniecku z naszywką "zielone mużyki" - czyli nazwą pochodzącą od rosyjskich wojsk specjalnych, które na początku wojny hybrydowej zajmowały Krym. Tworzył tu międzynarodowy 15 Pułk [autorowi chodzi o 15 Pułk Donieckiej Armii Ludowej], ale podobnie jak wielu innych bojowników odszedł już z armii, żeby pomagać szerzyć miejscową propagandę po francusku. Jest przekonany, że Unia Europejska to faszystowski projekt i że jego walka dla Rosji kiedyś przyniesie prawdziwą wolność także jego rodzinnej Francji, która dziś jest zniewolona przez USA."
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Grudnia 12, 2024, 19:13:36
... Okazuje się, że Ukraina przekazała Syryjskim rebeliantom 150 dronów i dwudziestu doświadczonych operatorów. Osłabianie Kremla poprzez eliminację poddanych Putinowi marionetkowych dyktatorów - jest to jakiś sposób na ocalenie Ukrainy...To sposób dobry na zaszkodzenie Putinowi i Rosji (likwidacja ruskiego przyczółka w basenie Morza Śródziemnego), ale kiepski na ocalenie Ukrainy. Teraz większość ruskiego wojska i sprzętu z Syrii pojawi się na froncie w Donbasie. Dla Ukrainy byłoby lepiej, gdyby Ruscy militarnie musieli swoje siły rozpraszać. Obecnie pozostaje im już tylko jeden front.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Grudnia 12, 2024, 20:51:08
Więcej na ten temat: https://www.youtube.com/watch?v=ojVubZt0Pww
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Grudnia 13, 2024, 22:42:35
Cytując Jarosława Wolskiego "Jeżeli coś jest głupie ale działa, to znaczy, że nie jest głupie".:
https://youtube.com/shorts/D4DU3Woe7ew?si=9jYifrKyW__mGgFA
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Grudnia 15, 2024, 02:18:15
Generalnie można było zakładać, że do fizycznej likwidacji dronów z bliskiej odległości sprawdzi się dobrze broń myśliwska na ptaki lub broń do skeet'u (rzutki), czyli gładkolufowe strzelby śrutowe:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Skeet._William_H._Keever%2C_USA.JPEG/1920px-Skeet._William_H._Keever%2C_USA.JPEG)
Ewentualnie "pompki", również z nabojami śrutowymi:
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-1ff7b3945ec7a0ab8463033dfefecf5b-lq)
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Grudnia 16, 2024, 00:21:50
Czy ktoś ją tam przetestował przed zamówieniem prawie 2 mln sztuk?
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Grudnia 16, 2024, 10:53:47
"Czasami Rebekah ma nietypowe zadania. Na przykład pomagała tłumaczyć dokumentację sprzętu dostarczonego przez USA armii ukraińskiej.
— Jej oddział otrzymał kilka amerykańskich czołgów wojskowych, ale przybyły one do oddziału bez instrukcji, a żaden żołnierz nie został przeszkolony w zakresie ich obsługi. Ukraińcy zadzwonili do Beki i mówili: "Jesteś Amerykanką. Czy możesz nam pokazać, jak używać tego Bradleya?".
Beka znalazła przyjaciół w USA, którzy wyjaśnili jej podstawy obsługi maszyny i sama ją uruchomiła. — Następnie znalazła instrukcję szkoleniową po angielsku i przetłumaczyła każdą jej część na ukraiński. Wydrukowała ją, dała swoim chłopcom na linii frontu, a teraz oni sami się z niej uczą."
Żródło:
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/piel%C4%99gniarka-ratuje-%C5%BCo%C5%82nierzy-na-froncie-boj%C4%99-si%C4%99-o-siostr%C4%99-bli%C5%BAniaczk%C4%99-ale-j%C4%85-wspieram/ar-AA1vSZFa?rc=1&ocid=winp1taskbar&cvid=7f8ad52c61ad4e98ce0f5cd01f44ff40&ei=6
Wiadomość wysłana przez: Addi w Grudnia 16, 2024, 13:11:55
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Grudnia 16, 2024, 13:51:49
Szkolenie na Abrams'y:
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/szkolenie-ukraincow-na-abramsy-juz-wkrotce
https://www.dw.com/pl/niemcy-ukrai%C5%84scy-%C5%BCo%C5%82nierze-trenuj%C4%85-na-abramsach/a-65763799
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art38532741-ukraincy-rozpoczynaja-szkolenia-na-czolgach-abrams
Szkolenie na Bradley'e:
https://milmag.pl/ukraincy-rozpoczeli-szkolenia-na-m2a2-ods-bradley/#google_vignette
https://defence24.pl/sily-zbrojne/ukraincy-rozpoczynaja-szkolenie-zalog-bwp-bradley
https://zbiam.pl/przygotowania-do-szkolenia-ukrainskich-zolnierzy-na-bojowych-wozach-piechoty-bradley/
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Grudnia 18, 2024, 10:06:38
Nie był by to pierwszy raz gdy dziennikarze nie weryfikują informacji. Taki był przypadek tego całego chirurga-celebryty Łukasza Grabarczyka. Lekarz brylował w telewizji i internecie zgarniając pieniądze za wywiady w których stylizował się na bohatera wojennego. Opowiadał takie głupoty, że m.in. operował ukraińskich żołnierzy za pomocą wiertarki z marketu budowlanego. Za zmyślone bohaterstwo dostał nawet swój własny program w TVP. Dopiero teraz, po ponad dwóch latach od Rosyjskiej inwazji, dziennikarze z Wirtualnej Polski zweryfikowali jego rzekome zasługi dla Ukraińskich żołnierzy.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Grudnia 18, 2024, 19:33:20
Pielęgniarka Beka to zapewne Rebekah Maciorowski, ochotniczka właściwie od początku wojny. Myślę że gdyby była niepoważna, to ktoś by ją przez te trzy lata zdemaskował, ale może się mylę?
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Grudnia 18, 2024, 20:01:47
To raczej nie kwestia tej pielęgniarki, tylko "dziennikarstwa" w stylu Wysokich Obcasów GW. Nadmierne dramatyzowanie i koloryzowanie historii. Rozdmuchiwanie zasług zwłaszcza w stosunku do kobiet, z wiadomości pobudek. Ważny jest przekaz, nie fakty.
Człowiek najczęściej uświadamia sobie ile głupot jest przekazywanych w mediach jako fakty dopiero w momencie gdy ma wiedzę z pierwszej ręki o czym mowa. Wtedy dopiero można pojąć jak bardzo to wszystko jest często przypudrowane i jakie półprawdy są przekazywane dalej (w wyniku głupoty lub ignorancji najczęściej). W pozostałych przypadkach można się tylko domyślać.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Grudnia 18, 2024, 23:08:04
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Grudnia 19, 2024, 01:59:41
W sumie jak się nad tym zastanowić to ta pielęgniarka mogła sobie dokładać zasług.Myślę, że to nie pielęgniarka dodała sobie zasług, tylko "pismak" zrobił to za nią :P.
"Fakty" to klasyczny tabloid, budujący swoją rozpoznawalność na sensacji, jako że sensacja zawsze się dobrze sprzedaje... Chociaż patrząc na ich coroczny nakład, to jest z tym coraz gorzej.
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Grudnia 19, 2024, 11:46:34
https://www.youtube.com/watch?v=ZQhlUn8d7pQ
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Grudnia 20, 2024, 02:21:33
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Grudnia 25, 2024, 20:04:27
Przecież widać wyraźnie, że był to pocisk G2A: https://vk.com/video-212362382_456245292. Czyżby zatem powtórka lotu MH17 nad Ukrainą? Ruskie mają już w tym doświadczenie :P. Ponoć w tym czasie był w tym rejonie prowadzony atak ukraińskich dronów, więc walono w co popadnie. Górki i dołki, które widać na filmie (https://youtu.be/C4YmtAKeGSg?si=4_Qr_dm5D-5QGbRs) też nakręconym tuż przed katastrofą można interpretować jako przerwanie łączy sterujących w jakiejś części właśnie rozfragmentowaniem się głowicy, która wybuchła w pobliżu ogona. Piloci mieli kontrolę ale tylko częściową.
(http://i.imgur.com/jktC6Rfm.jpg) (https://imgur.com/jktC6Rf)
(http://i.imgur.com/tvsHwtfm.jpg) (https://imgur.com/tvsHwtf)
Małe sprostowanie: maszyna miała lądować w Groznym, Czeczenia. Więc tym razem Kadyrow cignął za spust.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Grudnia 26, 2024, 11:37:00
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Grudnia 26, 2024, 11:42:47
Możliwe, że to np. zagubiona rakieta, która miała lecieć na Ukrainę, ale jakimś cudem trafiła samolot? Wątpię czy jak Rosja robi atak rakietowy to oficjalnie ostrzega by nie latać nad regionem lotu rakiet.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Grudnia 26, 2024, 12:08:47
Nie potrafię znaleźć logicznego powodu, front Ukrainy jest daleko i nie w tym kierunku.
Grozny, czy Czeczenia jest atakowana z tygodniową częstotliwością, poprzednio 15.12 (ośrodki szkoleniowe, magazyny z bronią, która potem jedzie na Ukrainę itp.), a ostatnio właśnie wczoraj: https://112.ua/pl/u-stolici-cecni-prolunala-seria-vibuhiv-miscevi-povidomlaut-pro-ataku-bezpilotnikiv-50275. Nie jest to żadna nowość, że atakują cele w Czeczenii. Ewidentnie ktoś pociągnął za cyngiel bez namysłu i potwierdzeń, jeszcze się tym chwalili :P:
"Jednocześnie Chamsat Kadyrow, sekretarz Rady Bezpieczeństwa Czeczenii i bratankowie czeczeńskiego dyktatora Ramzana Kadyrowa, twierdzi, powołując się na słowa dowódcy tego oddziału Zamida Czałajewa, że wszystkie drony zostały zestrzelone."
Podobno ostrzał był prowadzony za pomocą Pancyr-S1.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Grudnia 26, 2024, 12:29:34
Wiadomość wysłana przez: bluesbrat w Grudnia 29, 2024, 21:03:31
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Grudnia 29, 2024, 23:47:20
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Grudnia 30, 2024, 22:22:38
Cytuj
Zgodnie z planem Kremla, na północy 14. Korpus Armijny miałby zaatakować norweskie wybrzeże od strony Murmańska - jednocześnie z morza, lądu i powietrza. W Laponii miałby wylądować desant, który szybko przejmie kontrolę nad lotniskiem Ivalo. Dodatkowo, do Finlandii miałyby wkroczyć wojska rakietowe rozmieszczone na Półwyspie Kolskim. Szacuje się, że w ataku miałyby wziąć udział "dziesiątki tysięcy rosyjskich żołnierzy" - twierdzą źródła w NATO.
Mapa Kola może być bardzo na czasie. ;D
PS. A na poważnie - dla mnie te plany ataku na NATO to czyste sci-fi. Oni z Ukrainą nie są w stanie sobie poradzić, a gdzie na NATO mają się rzucać. ;)
Straszyć Rosją to można było przed 2022, zanim zostali zweryfikowani. Mam nadzieję, że nigdy nie będę musiał tego odszczekać, ale tak właśnie to widzę.
Przy czym też nie twierdzę, że to zagrożenie należy ignorować. Wręcz przeciwnie. Zawsze trzeba być gotowym na najgorszy scenariusz. Si vis pacem, para bellum i te sprawy.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Grudnia 31, 2024, 04:26:47
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 07, 2025, 13:54:55
https://x.com/DawidKamizela/status/1876346958111277457
Wiadomość wysłana przez: damos w Stycznia 07, 2025, 23:11:43
Podobno ostrzał był prowadzony za pomocą Pancyr-S1.Podobno przecieki z Rosji mówią iż:
a) pracowały tam dwa zestawy Pancyr-S1
b) z powodu silnej operacji systemów walki elektronicznej Federacji Rosyjskiej, systemy Pancyr-S1 nie miały automatycznej identyfikacji i klasyfikacji celu jako cywilny
c) zamiast tego załoga jednego Pancyra zidentyfikowała cel wizualnie jako cywilny i nie podjęła działań.
d) załoga drugiego Pancyra nie była w stanie dokonać identyfikacji wizualnej.
e) jednak na wyraźne polecenie z wyższego szczebla (podobno dowództwo OPL w Rostowie) odpalili dwa pociski
f) z tych 2 pocisków jeden (słownie: jeden) dosięgnął celu a drugi już nie
g) z nieokreślonych powodów wynik identyfikacji wizualnej dokonanej przez pierwszą załogę Pancyra nie wpłynął na świadomość sytuacyjną (nie dotarł, zabrakło czasu, zignorowano?) drugiej załogi ani dowództwa w Rostowie.
h) załoga Pancyra (lub załogi obu Pancyrów) nie miała/miały informacji o aktywnych lotach cywilnych w obszarze ani dostępu do rozkładu lotów.
Jak dla mnie brzmi to bardzo prawdopodobnie.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Stycznia 10, 2025, 08:16:21
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/jak-17-letni-kanadyjczyk-zosta%C5%82-szpiegiem-rosji-zabrali-mu-paszport-i-telefon-zacz%C4%99li-grozi%C4%87/ar-BB1rcnzO?rc=1&ocid=winp1taskbar&cvid=31aa5f7555c04bc19cda55e8b926cfac&ei=12
Potwierdzają się też słowa Suworowa "Aby przystąpić do organizacji trzeba zapłacić rubla, ale aby z niej wystąpić trzeba zapłacić dwa ruble".
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Stycznia 10, 2025, 08:45:59
Wiadomość wysłana przez: tofik977 w Stycznia 12, 2025, 12:23:14
Wiadomość wysłana przez: Bicker w Stycznia 17, 2025, 08:26:42
Tu już ma 18 lat.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Stycznia 17, 2025, 15:57:03
za: https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=45047
"Ukraińskie media donoszą, że rozkazem naczelnego dowódcy, gen. Ołeksandra Syrskiego, do jednostek frontowych przeniesiono tysiące żołnierzy sił powietrznych, obrony przeciwlotniczej i radiotechników. Wiąże się to z krytycznym niedoborem osobowym na linii frontu."
za: https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/brak-szabel-ukraincy-wysylaja-lotnikow-na-front#google_vignette
"Nasza jednostka otrzymała telegram o przeniesieniu prawie wszystkich techników do piechoty, co oznacza, że pozostaniemy bez personelu technicznego obsługującego nasze samoloty. Wcześniej wywieziono już 250 osób, teraz planują przenieść kolejnych 218. personel techniczny jest faktycznie niszczony i bez nas lotnictwo nie będzie mogło funkcjonować. Staramy się utrzymać gotowość bojową, ale bez personelu serwisowego jest to po prostu niemożliwe"
Trochę słabo to wygląda...
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Stycznia 20, 2025, 16:55:32
"Do generała Syrskiego można mieć zarzuty natury taktycznej, że np. nie wycofał wcześniej wojsk z Awdijiwki, ale na pewno nie można mu czynić zarzutu, że dosłownie wymiata tyły i wysyła ludzi na wschód Ukrainy. To działanie spóźnione, wynikające z kłopotów pod Pokrowskiem. Można to było zrobić wcześniej, ale Syrski ma rację. Ma także odwagę publicznie bronić swoich decyzji.
Ten medialny płacz nad „specjalistami, technikami lotniczymi”, którzy mają być wysłani na front to niezrozumienie, że na Ukrainie pęcznieją służby tyłowe w celu uniknięcia pojechania na „null”, czyli zerówkę. Nie wiem czy są tymi specjalistami tylko w ramach ewidencji czy faktycznie przeszli odpowiednie szkolenie, natomiast jestem pewien, że jest ich nadmiar na tyłach."
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Stycznia 20, 2025, 18:05:12
"Według informacji ukraińskiego dziennikarza Jurija Butusowa prezydent Wołodymir Zełenski podjął decyzję o zaprzestaniu formowania nowych brygad na potrzeby Sił Zbrojnych Ukrainy. Dostępne kadry mają zostać przekierowane do uzupełnienia już istniejących jednostek"
Ten sam dziennikarz chyba niedawno informował, że z jakiegoś nowo formowanej brygady UA zdezerterowało... 1,5 tys. żołnierzy. Nie wiem czy to zostało zweryfikowane, ale ogólnie widać, że sytuacja wygląda coraz bardziej nieciekawie dla Ukrainy.
Swoją drogą co z tym F-16, które już dostali? One są używane tylko w celach obrony przeciwlotniczej? Nie kojarzę żadnych innych doniesień w zakresie ich użycia.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Stycznia 20, 2025, 21:04:50
"Jeszcze przed chrztem bojowym z nowo utworzonej 155. Brygady Zmechanizowanej "Anna Kijowska" zdezerterowało 1,7 tys. żołnierzy. Zaraz po bitwie dowódca stracił stanowisko, a jeden z oficerów odpowiedzialnych za sformowanie oddziału zmarł na zawał serca. Te sensacyjne informacje w sylwestra opublikował znany ukraiński dziennikarz śledczy Jurij Butusow."
za: https://dorzeczy.pl/kraj/677201/ukraincy-nie-chca-juz-walczyc-pojda-na-ustepstwa.html
Brygada ta została w całości wyszkolona i wyekwipowana przez Francuzów:
"Przypomnijmy, że Francja, jako pierwszy europejski kraj, wyszkoliła brygadę ukraińskich żołnierzy. Dwa tysiące rekrutów przeszło szkolenia w tajnej bazie we wschodniej Francji. Końcowym ćwiczeniom przyglądał się korespondent Polskiego Radia Stefan Foltzer.
Dziesiątki pojazdów, czołgów i dronów, ponad półtora tysiąca instruktorów i specjalny poligon z dwukilometrową linią okopów - w takich warunkach trenowali ukraińscy żołnierze. - Szkolimy wielozadaniową brygadę, składającą się głównie z trzech batalionów piechoty i różnych jednostek wsparcia: to artylerzyści obsługujący działa CAESAR, inżynierowie wojskowi - czyli saperzy i żołnierze budujący przeszkody, załogi pojazdów opancerzonych i dużo pilotów dronów - tłumaczy szef francuskiej misji pułkownik Guillaume.
Od początku wojny Francuzi wyszkolili 14 tysięcy Ukraińców, ale przygotowanie całej brygady jest bezprecedensowym przedsięwzięciem w skali europejskiej."
za: https://polskieradio24.pl/artykul/3446800,anna-kijowska-ruszy-na-front-odwroca-sytuacje-w-donbasie
Wizytował ich nawet sam Macron: https://tvn24.pl/swiat/inspekcja-macrona-w-ukrainskiej-brygadzie-miejsce-jest-tajemnica-st8127915
Najwyraźniej żołnierze ukraińscy z tej brygady, postanowili odwołać się do francuskich tradycji wojskowych z 1940r :P.
Swoją drogą co z tym F-16, które już dostali? One są używane tylko w celach obrony przeciwlotniczej? Nie kojarzę żadnych innych doniesień w zakresie ich użycia.Nie słyszałem o innym ich zastosowaniu.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Stycznia 26, 2025, 14:37:51
Co prawda Zełeński wczoraj informował, że nic mu nie wiadomo, aby Trump podpisał taki dokument. I tu ma rację, Trump tego nie zrobił, za to zrobił to nowy sekretarz stanu Marco Rubio.
Źródła:
https://wydarzenia.interia.pl/ukraina-rosja/news-zle-wiadomosci-dla-ukrainy-sekretarz-stanu-usa-wstrzymuje-ws,nId,7899651
https://www.pap.pl/aktualnosci/rubio-zawiesil-pomoc-zagraniczna-w-tym-wsparcie-dla-ukrainy
Wiadomość wysłana przez: BigQ w Stycznia 27, 2025, 13:03:03
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 06, 2025, 16:05:29
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Lutego 07, 2025, 16:03:59
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250207/da3268d5227df6b13cd9dd4d91556d93.jpg)
Wysłane z mojego SM-S921B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Lutego 09, 2025, 20:52:59
(https://pbs.twimg.com/media/GjV7xdbWoAEX9cR?format=jpg&name=large)
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 19, 2025, 07:39:19
https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/rosyjskie-wraki-z-granatami-jezdzily-po-polsce-ta-wystawa-mogla-zabic/tyltljv?srcc=undefined&utm_v=2
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 19, 2025, 08:05:33
Właśnie wyszło na jaw, że Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych wydała 700000 zł na objazdową wystawę po Polsce wraków rosyjskich czołgów zniszczonych na Ukrainie. A wewnątrz tych wraków były granaty i amunicja, które w każdej chwili mogły wybuchnąć. Pokazuje to w jakim stanie były służby specjalne za rządów PiS. Pozostaje mieć nadzieję, że Michał Kuczmierowski zostanie sprowadzony do kraju, osądzony i resztę życia spędzi w więzieniu:
https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/rosyjskie-wraki-z-granatami-jezdzily-po-polsce-ta-wystawa-mogla-zabic/tyltljv?srcc=undefined&utm_v=2
Czytałem wczoraj, natomiast ciężko to sobie wyobrazić, bo w sumie gdzie one były niezauważone? Te pojazdy były kompletnie spalone i taka amunicja miała to przetrwać, gdzieś ukryta w zakamarku pozostawiona przez "właścicieli" pojazdów? Oczywiście jest to też niedopełnienie tematu po naszej stronie, bo przecież wraki powinny być dokładnie sprawdzone (przypomina to historię z granatnikiem, tfuuu... głośnikiem). Z tego co pamiętam, to też ta akcja obwoźna dotyczyła nie tylko Polski, ale i innych krajów, więc ciekawe co tam było ;).
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lutego 19, 2025, 08:47:40
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 19, 2025, 08:58:45
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Lutego 19, 2025, 10:48:57
Człowiek się czasem dziwił jak to było, że Polska poza jednym dłuższym okresem w historii zawsze była przedmiotem, a nie podmiotem.
Widząc to wszystko teraz to się nie dziwię.
Wiadomość wysłana przez: Sobilak w Lutego 19, 2025, 14:32:59
Nikt nie interesował się regionem na wschód od Odry za wyjątkiem Turków, Rusinów itp. Nawet Czesi wiedzieli gdzie "patrzeć" za przyszłością. Mieliliśmy jako państwo 200 lat relatywnego spokoju na rozwój, przerywanego czasami wojnami z sąsiadami o aspiracjach podobnych do naszych. Ostatecznie ukisiliśmy się w feudaliźmie, władzy szlachty/magnatów i cieszyliśmy się jakim to nie jesteśmy spichlerzem Europy. Przez chwilę w XVI w. tak, bo akurat na zachodzie/południu nawalali się na potęgę, plus zaliczyli klęski nieurodzaju. Potem zaczęli nam odjeżdżać gospodarczo, finansowo itp. i mogli sobie powoli kupować co ważniejsze persony w RON.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 19, 2025, 18:19:47
W praktyce w Polsce teraz nic nie działa - służby nie działają, policja słabiutka, przestępczość rośnie. Przemyt migrantów tkwi w najlepsze. Szpiedzy i ludzie z podejrzaną przeszłością czy to uciekają, czy są blisko rządu i jest cacy. Miny sobie jeżdżą po kraju...
Nic tylko palnąć sobie w łeb 8) albo jak mawiał klasyk "nie będzie niczego".
Ps. taka anegdota, nadawałoby się do lol'a ale tu chyba jednak bardziej:
(http://i.imgur.com/UqpLseOm.jpg) (https://imgur.com/UqpLseO)
Kurde, jednak wychodzi po latach na to, że to Polska zaczęła II Wojnę Światową. ;D
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Lutego 19, 2025, 18:28:57
Nikt nie interesował się regionem na wschód od Odry za wyjątkiem Turków, Rusinów itp. Nawet Czesi wiedzieli gdzie "patrzeć" za przyszłością. Mieliliśmy jako państwo 200 lat relatywnego spokoju na rozwój, przerywanego czasami wojnami z sąsiadami o aspiracjach podobnych do naszych.Niby tak, ale jednak zapomniałeś o "potopie" Szwedów, który spustoszył kraj (zwłaszcza Koronę, bo Litwę w mniejszym stopniu). Poza tym, to "nie interesowanie się" Polską było wynikiem rozbicia Niemiec przez reformację Lutra i początkiem wojen religijnych na tamtym obszarze.
Potem zaczęli nam odjeżdżać gospodarczo, finansowo itp. i mogli sobie powoli kupować co ważniejsze persony w RON.To trochę bardziej skomplikowane... Przede wszystkim, Niemcy "stanęli na nogi" za sprawą Fryderyka Wielkiego (jako Prusy rzecz jasna). Dodatkowo, Niemka Katarzyna Wielka (Sophie Friederike Auguste von Anhalt-Zerbst) na carskim tronie Rosji oraz niemieckojęzyczni Austriacy od południa... Byliśmy otoczeni silniejszymi państwami, których władze pochodziły z kręgu kultury niemieckiej i postanowiły nas zlikwidować. Żadne reformy by nam w tej sytuacji nie pomogły...
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 19, 2025, 19:29:37
https://www.youtube.com/watch?v=vEUV9Cx6EWI&t=844s
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Lutego 19, 2025, 19:37:51
Polecam jeszcze wywiad z "człowiekiem wolności 2022" Mariuszem Błaszczakiem minutę 13:55, jako minister obrony wynegocjował on zakup wyrzutni Himars bez kodów do ich użycia. Czyli za każdym razem kiedy będziemy chcieli użyć Himarsów będziemy musieli pytać o zgodę producenta:
https://www.youtube.com/watch?v=vEUV9Cx6EWI&t=844s
Oj tam oj tam. Miszczu zagubił rakietę i wykpił się błędem generała WP, a Ty chcesz by załatwił kody ;D. Ale Pany, to już mieszamy polską politykę, nie idźmy tą drogą, bo to wątek o czym innym, a rozmowy o polityce PL na pewno do niczego dobrego nie zaprowadzą ;).
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Lutego 19, 2025, 23:07:01
Polecam jeszcze wywiad z "człowiekiem wolności 2022" Mariuszem Błaszczakiem minutę 13:55, jako minister obrony wynegocjował on zakup wyrzutni Himars bez kodów do ich użycia. Czyli za każdym razem kiedy będziemy chcieli użyć Himarsów będziemy musieli pytać o zgodę producenta:Nie przywiązywałbym dużej wagi do tego, co wygaduje Błaszczak, bo on sprawia wrażenie osoby, która nie za bardzo ogarnia temat. Poza tym widzę, że cały czas wraca sprawa "mitycznych kodów", jak nie w F-16 to teraz w HIMARS...
https://www.youtube.com/watch?v=vEUV9Cx6EWI&t=844s
My i tak "wisimy" sprzętowo na Amerykanach: Abramsy, F-16, F-35, S-70, AH-64, Patriot, Cougary i HMMWV. Jakby tego było mało, to Jankesi mają silny lewar na Koreę, więc jeśli tylko będą chcieli to zablokują nam dostęp do części zamiennych sprzętu zakupionego u Azjatów. Kwestia 20 HIMARS (z mizerną ilością rakiet) to nasz najmniejszy problem :P.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Lutego 20, 2025, 10:45:44
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Lutego 20, 2025, 11:06:34
PS,nie mogłem już edytować, sorry.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Lutego 20, 2025, 19:14:37
(https://zapodaj.net/images/934d6c317a4d7.png)
Należy poczekać też do niedzielnych wyborów parlamentarnych w Niemczech, bo tam scena polityczna może ulec dużemu "przemeblowaniu".
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 20, 2025, 20:30:52
Trump ogłosił że USA podarowały Ukrainie 300 mld USD, a Zełeński w odpowiedzi oświadczył, że do niego dotarło 74 mld USD - i od tego zaczęły się animozje między nimi.
To jest to co wiemy. A ile nie wiemy.
Wiadomość wysłana przez: jackill w Lutego 20, 2025, 22:35:22
Co do strzelania w ucho Trumpa. Tak ma wyglądać demokracja? Czy tak jak w Rumunii gdzie anulowano wybory bo ludzie zagłosowali nie tak jak im dyktowano sondażami?
Trump ogłosił że USA podarowały Ukrainie 300 mld USD, a Zełeński w odpowiedzi oświadczył, że do niego dotarło 74 mld USD - i od tego zaczęły się animozje między nimi.
To jest to co wiemy. A ile nie wiemy.
300 mld według Trumpa został już zdementowane ze wszystkich stron. "As of September 30, 2024, the U.S. Ukraine response funding totals nearly $183 billion, with $130.1 billion obligated and $86.7 billion disbursed."
https://edition.cnn.com/2025/02/19/politics/fact-check-trumps-lies-about-zelensky-and-ukraine/index.html
https://www.ukraineoversight.gov/Funding/
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Lutego 21, 2025, 10:41:35
Co do strzelania w ucho Trumpa. Tak ma wyglądać demokracja? Czy tak jak w Rumunii gdzie anulowano wybory bo ludzie zagłosowali nie tak jak im dyktowano sondażami?Oczywiście masz rację, ale to nie zmienia faktu jak Trump postrzega Putina. I to jest nieszczęście. Animozje ? Raczej fakt jak Trump odnosił się już wcześniej do wojny na Ukrainie.
Trump ogłosił że USA podarowały Ukrainie 300 mld USD, a Zełeński w odpowiedzi oświadczył, że do niego dotarło 74 mld USD - i od tego zaczęły się animozje między nimi.
To jest to co wiemy. A ile nie wiemy.
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Lutego 21, 2025, 16:12:30
Dla nieznających język rosyjski : Dziękuje Ci Synu za samochód.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 21, 2025, 20:33:08
Dyktator Białorusi proponuje nam wzajemną inspekcję granicy. Tylko czego mamy szukać po ich stronie? Dilerów fentanylu? może i Tomasza Szmydta znajdziemy. Oj tomuś, tomuś i co ty chłopie teraz zrobisz, zostało ci tylko do Północnej Korei uciekać. Rozdają mieszkania do końca życia, co?
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/bialorus-proponuje-inspekcje-wojskowe-latuszka-ostrzega-przed-propaganda-i-wywiadem/tz3y19h
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Lutego 24, 2025, 23:20:56
https://niezalezna.pl/polska/bez-srodkow-zapobiegawczych-dla-magdaleny-ch/538110
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lutego 28, 2025, 22:32:14
Dla mnie jest ewidentne, że Trump absolutnie nie trawi Zieleńskiego. I dziś również zwrócono mu uwagę na to, że jeszcze nie tak dawno angażował się w amerykańską kampanię wyborczą, robiąc tournée po fabrykach zbrojeniowych w USA i obiecując zamówienia (u nas też się zresztą mieszał w politykę wewnętrzną, na zlecenie i za srebrniki od "vodę Lejen"). Trump o takich rzeczach nie zapomina. Zieleński to teraz paradoksalnie ciężar, a nie atut dla Ukraińców.
Nie żebym zgadzał się z wszystkim co wygaduje i planuje Trump, ale przyznaję, że czuję jednak satysfakcję, że w końcu ktoś przywołał tego aroganckiego aktorzynę do porządku. :)
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 01, 2025, 00:02:59
Ciekawa ta rozmowa Trumpa z Zieleńskim dzisiaj w Białym Domu. Nie widziałem jeszcze takiej pyskówki na takiej scenie. :oOglądałem to przez stronę Fox News i nie wierzyłem własnym oczom :o. Wcześniej odsłuchałem dzisiejszy podcast dr Szewko i dziwiłem się, że stwierdził, że Amerykanie musieliby być niespełna rozumu (czy coś w ten deseń), aby podpisać się pod dokumentem, który wiezie im Zełeński... A jednak, nasz były vice w MSZ (za rządów Millera) miał rację. Pewnie zakulisowo poszło o to, który dokument podpisujemy: amerykański czy ukraiński...
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 01, 2025, 01:27:34
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 03, 2025, 08:38:45
Wiadomość wysłana przez: Rammjager w Marca 03, 2025, 11:51:45
Umie liczyć pieniądze i jeżeli widzi możliwość zarobienia paru dolców - to wchodzi. Cała Ukraina i Europa wisi mu serdecznie, bo to jest parę tysięcy kilometrów od USA. Szczerze wątpię, aby był stanie wskazać na mapie gdzie jest Kijów.
Ale zarabiać pieniądze trzeba. Jakoś nie wierze, że ta cała pomoc dla Ukrainy jest finansowana przez prywatne firmy zbrojeniowe. Te właśnie firmy zarabiają kosmiczne pieniądze na tejże pomocy, którą Trump chce obciąć lub ograniczyć jeżeli nie dostanie praw do złóż litu na Ukrainie.
Ta pomoc chcą przejąć francuzi czy angole - oni tez chcą zarabiać pieniądze na tej wojnie.
Ale lobby militarne w USA jest bardzo mocne i rychło przypomną Tumpowi kto dawał kasę na kampanię.
Nie przepadałem za "robotem" Bidenem - ale on robił swoje po cichu, bez rozgłosu i wszyscy byli zadowoleni.
Zresztą on w kongresie siedział od początku swojej kariery politycznej i wiedział jak załatwiać sprawy w ten sposób.
Tump to typowy populista i krzykacz wg mnie. Taki współczesny Mussolini - gesty, mimika i tak dalej.
Tyle tylko, ze ten krzykacz ma pod sobą całkiem sprawną i całkiem sporą armię. I to mnie martwi, a nie, że się pokłócił z Zełeńskim.
Ramm.
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Marca 03, 2025, 12:49:57
Z tym litem to bardzo ciekawy wątek, bo Ukraina rzeczywiście ma spore złoża surowców strategicznych, które są kluczowe dla przyszłości technologii, zwłaszcza baterii i elektroniki. Jeśli Trump próbuje "handlować" pomocą wojskową w zamian za dostęp do ukraińskich surowców, to pokazuje, że traktuje ten konflikt czysto transakcyjnie. A jeśli w to wejdą jeszcze inne mocarstwa, jak Francja czy Wielka Brytania, to sytuacja może się jeszcze bardziej skomplikować.
Co do lobby militarnego – masz rację, że to potężna siła w USA. Wielkie koncerny zbrojeniowe, takie jak Lockheed Martin czy Raytheon, zarabiają miliardy na zamówieniach związanych z pomocą dla Ukrainy. I to nie jest działalność charytatywna – te firmy nie pozwolą, by ktoś tak po prostu odciął im źródło dochodu. Możliwe więc, że Trump będzie musiał balansować między swoimi populistycznymi hasłami o "nieangażowaniu się" a presją ze strony przemysłu zbrojeniowego.
Biden może i był "nudny", ale faktycznie znał układy i wiedział, jak działać w cieniu. Trump natomiast musi/chce wszystko robić głośno, teatralnie, żeby przyciągnąć uwagę. Problem w tym, że takie podejście w polityce międzynarodowej może prowadzić do chaosu.
A jeśli chodzi o to, że ma pod sobą potężną armię – to jest chyba największy problem. Bo jeśli jego polityka zacznie iść w stronę izolacjonizmu i osłabienia NATO, to da to ogromne pole do manewru Rosji i Chinom (wydaje mi się, że akurat na to nie chce pozwolić, vide dzisiejszy pokaz siły). I to już nie jest tylko sprawa Ukrainy, ale całej Europy i globalnej równowagi sił.
To bardzo ciekawy scenariusz jawi się kiedy armia i zbrojeniówka będą chciały pokazać, kto naprawdę rządzi, bo jeśli armia USA i lobby zbrojeniowe uznają, że Trump zagraża ich interesom, mogą zacząć wywierać na niego poważną presję.
Jak mogą to zrobić?
Kongres i Senat – Wpływowe kręgi wojskowe i korporacje zbrojeniowe mają ogromne przełożenie na polityków, zwłaszcza Republikanów, którzy częściowo finansowani są przez te same koncerny. Mogą naciskać na kongresmenów, by blokowali decyzje Trumpa w sprawie ograniczenia wsparcia dla Ukrainy.
Pentagon i generałowie – Wojsko amerykańskie w dużej mierze popiera dotychczasową linię polityki, czyli wzmacnianie NATO i wspieranie Ukrainy, bo to osłabia Rosję i zwiększa wpływy USA na świecie. Jeśli Trump zacznie iść wbrew ich interesom, mogą zacząć publicznie podważać jego decyzje lub utrudniać ich realizację.
Media i przecieki – W USA zdarzało się już, że establishment wojskowy i wywiadowczy "wypuszczał" niewygodne informacje o prezydentach, jeśli ci zaczynali działać wbrew ich strategii. Jeśli Trump będzie forsował drastyczne zmiany, nagle mogą pojawić się kompromitujące przecieki lub skandale, które osłabią jego pozycję.
Sabotaż administracyjny – Biurokracja w Waszyngtonie jest potężna, a ludzie pracujący w strukturach Departamentu Obrony czy CIA mogą po prostu przeciągać wdrażanie decyzji Trumpa, opóźniać je i sabotować od środka.
Co zrobi Trump?
Jeśli dojdzie do takiej konfrontacji, Trump może:
Spróbować usunąć "nieposłusznych" generałów i wysokich urzędników (co może spotkać się z oporem).
Pójść na częściowy kompromis i np. ograniczyć pomoc dla Ukrainy, ale nie całkowicie jej odciąć.
Zaostrzyć retorykę wobec NATO i Europy, żeby pokazać swojej bazie wyborczej, że "robi, co obiecał", ale w praktyce nie podejmować radykalnych kroków (co już w zasadzie robił w poprzedniej kadencji)
Czy może dojść do kryzysu w USA?
Jeśli Trump wejdzie w otwarty konflikt z kompleksem wojskowo-przemysłowym, może to doprowadzić do dużego chaosu politycznego w USA. Już raz, podczas swojego pierwszego urzędowania, miał spięcia z Pentagonem (np. gdy chciał wycofać wojska z Syrii, a generałowie działali na własną rękę). Jeśli teraz pójdzie na wojnę z armią i lobby zbrojeniowym, może się to skończyć nawet próbą impeachmentu lub masowymi protestami.
Pytanie, jak bardzo Trump jest skłonny do ryzyka – bo jeśli przesadzi, to nawet Republikanie mogą się od niego odwrócić.
Wiadomość wysłana przez: PL_Mirko w Marca 03, 2025, 22:38:58
...A dlaczego ma go "trawić" ?
Dla mnie jest ewidentne, że Trump absolutnie nie trawi Zieleńskiego.
31
W 2020 czyli za kilkanaście miesięcy miały odbyć się wybory w USA w których przeciwnikiem Trumpa miał być Biden. A tajemnicą poliszynela były korupcyjne rozmowy syna kontrkandydata z jednym z oligarchów ukraińskich włascicielem Burisma Holdings.
Junior za lobbowanie tej spółki, dostał się do jej Zarządu i dostawał za to kasę. Trump postanowił zwiększyć swoje szansę na reelekcję.
Przed wspomnianą podróżą do Warszawy i Kijowa, Trump przeprowadził rozmowę telefoniczną z Zieleńskim :) i zażądał wszczęcia śledztwa w sprawie korumpowania Bidena Jr i ponoć przekazania stenogramów w/w rozmów korupcyjnych.
Zieleński odmówił. Trump odwołał swoją podróż, w zastępstwie wysyłając wiceprezydenta, który załatwił w Warszawie to co miał załatwić Trump.
Między innymi chodziło o zwolnienie z płacenia podatków w Polsce amerykańskich globalnych koncernów medialnych typu Goo..., Face... itp. Taki tam haracz, pewnie kilkaset milionów rocznie...
Mało tego, nagrania z rozmowy prezydentów USA i UKR ujrzały światło dzienne i rozpoczął się proces impeachmentu Trumpa. Został formalnie oskarżony "o nadużycie władzy przez wymuszanie na obcym państwie podjęcia działań w prywatnym interesie prezydenta". Co znacząco zmniejszyło jego szansę na reelekcję.
"Trump o takich rzeczach nie zapomina."
A gdy w grudniu 2024 roku został zablokowany przez Republikanów pakiet pomocy dla UKR, Zieleński wyruszył do Waszyngtonu z wydawało się beznadziejną misją.
W trakcie jego wizyty miał miejsce "przypadkowy" wyciek do sieci urywków stenogramów rozmów korupcyjnych B. Juniora.
W efekcie Zieleński wrócił do Kijowa z pełną "tacką". Na konferencji prasowej prezydentów w Białym Domu na koniec wizyty, Zieleński był "happy", a Biden wściekły jak osa.
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Marca 04, 2025, 18:47:35
Ukraińcy twierdzili, że tyle co im dał na koniec Bidon, to jeszcze na długie miesiące wojny wystarczy. Ciekawe ile w tym prawdy. I ile z tego co im przyznano, zdążyło już do nich trafić. I co będzie jak Rosjanie podkręcą obroty czując swoją szansę.
Europa nie jest w stanie zastąpić USA w roli wsparcia Ukrainy. Finansowo, może przez jakiś czas tak, ale nie militarnie. Dla przykładu, francuskie lotnictwo ma aktualnie potencjał do uczestniczenia w pełnoskalowej wojnie przez 3 (słownie: trzy) dni (https://defence24.pl/sily-zbrojne/francuskie-lotnictwo-moze-walczyc-trzy-dni). Wielka Brytania ma więcej koni niż czołgów. Niemiecka armia jest opłakanym stanie (to akurat dla nas chyba lepiej). Więc rozbawiła mnie ta wypowiedź pewnego pana, że "to paradoks, że 500 milionów Europejczyków prosi 300 milionów Amerykanów, żeby oni ich obronili przed 140 milionami Rosjan". Rozumiem, że jak przyjdzie co do czego, to zrobimy pospolite ruszenie, postawimy zeroemisyjne kosy na sztorc, weźmiemy buteleczki z dospawanymi na stałe zakrętkami w dłoń i ruszymy wszyscy bić Moskali. ;D Rozum po prostu tego nie jest w stanie ogarnąć.
Chciałbym wierzyć, że to co wyrabia Trump jakoś obudzi Europę z letargu. Ale raczej na "Make Europe Great Again" (MEGA - ładnie brzmi) nie ma co liczyć. Obawiam się, że skończy się to tak, że zostanie to dodatkowo wykorzystane jako argument ku dalszej federalizacji (armia UE i te sprawy) i tak o to, po niespełna 100 latach, Europa znajdzie się znowu pod niemieckim panowaniem, z tą różnicą, że tym razem operacja zostanie przeprowadzona w białych rękawiczkach, przy dźwiękach "Ody do radości" van Beethovena, a nie jak próbowano wcześniej - stosunkowo mało przyjemną i budzącą opory metodą bicia kolbą po mordzie.
Ale starczy już tej dygresji. Wracając do meritum, to cała ta historia z tym dealem za minerały wydaje mi się jakoś mocno podejrzana. Śmierdzi mi po porostu typową zagrywką (fortelem) Ukraińców. Jakoś mam wątpliwości ile tych cennych minerałów faktycznie tam jest i ile leży akurat na terenach, które nadal są w ich posiadaniu. Ten temat pojawił się tak nagle, jakby został stworzony na potrzeby urabiania Trumpa. U nas kiedyś też ogłoszono, że mamy największe złoża gazu łupkowego w Europie i że każdy Polak będzie jeździć Mercedesem. Wyszło później jak z tymi 100 milionami od Wałęsy...
Ciekawe natomiast, czy jeśli nie dojdzie do podpisania tej umowy (i ogólnie do naprawy relacji z USA) i Ukraina będzie dalej kontynuować walkę, to poirytowany Trump (że nie jest w stanie spełnić swoich obietnic o zapewnieniu pokoju i po prostu wypada w tej sytuacji słabo) posunie się do dalszych kroków by jeszcze bardziej utrudnić życie Ukraińcom. Tak mi przychodzi na myśl np. kwestia odcięcia dostępu do Starlinka, co Musk chciał już kiedyś zrobić, ale co zablokowała poprzednia ekipa. Wsparcie wywiadowcze (AWACS itp.) też ma olbrzymie znaczenie.
A dlaczego ma go "trawić" ?
A ja napisałem, że ma?
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 04, 2025, 23:55:26
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 05, 2025, 00:18:35
Ciekawe natomiast, czy jeśli nie dojdzie do podpisania tej umowy (...)
Po dzisiejszych wypowiedziach obu stron, wygląda na to, że raczej podpiszą. Transporty znowu ruszą i będzie git aż do następnego kryzysiku za tydzień. Tak wygląda Trumpowska dyplomacja w praktyce. Przynajmniej w stosunku do demokratycznych "przyjaciół", bo z autokratycznymi "nieprzyjaciółmi" gadka jest zupełnie inna. Putin? Dyktatorem? No nieee....
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 05, 2025, 01:26:40
Z tym litem to bardzo ciekawy wątek, bo Ukraina rzeczywiście ma spore złoża surowców strategicznych, które są kluczowe dla przyszłości technologii, zwłaszcza baterii i elektroniki. Jeśli Trump próbuje "handlować" pomocą wojskową w zamian za dostęp do ukraińskich surowców, to pokazuje, że traktuje ten konflikt czysto transakcyjnie.Z ukraińskimi złożami jest ten zasadniczy problem, że w zdecydowanej większości są one już prywatną własnością ukraińskich oligarchów. Tam mało co zostało w rękach państwa. Z kolei złoża, których się nie eksploatuje są zagadką: albo mało obiecujące, albo trudne do wydobycia (nieopłacalne).
Amerykanie chcieli uzyskać dostęp do złóż już eksploatowanych, ale oligarchowie nie mieli zamiaru podzielić się z Jankesami choćby złamaną hrywną. Stąd Zełeński wiózł do USA własną umowę: zgodę na eksploatację 50% nowych złóż, w zamian za gwarancje bezpieczeństwa od Ameryki. Dr Szewko skomentował, że Jankesi musieliby być chorzy na umyśle, aby na to przystać. Po tym, co się wydarzyło w "Gabinecie Owalnym", widać że nie są...
Co do lobby militarnego – masz rację, że to potężna siła w USA. Wielkie koncerny zbrojeniowe, takie jak Lockheed Martin czy Raytheon, zarabiają miliardy na zamówieniach związanych z pomocą dla Ukrainy. I to nie jest działalność charytatywna – te firmy nie pozwolą, by ktoś tak po prostu odciął im źródło dochodu. Możliwe więc, że Trump będzie musiał balansować między swoimi populistycznymi hasłami o "nieangażowaniu się" a presją ze strony przemysłu zbrojeniowego.A to Trump zablokował sprzedaż broni na Ukrainę? Wydaje się, że tylko zadecydował o wstrzymaniu "sponsoringu" tej wojny z budżetu USA. Zresztą, rzecznik prasowy Białego Domu Karoline Leavitt, mówiła o zaprzestaniu wypisywania czeków "in blanco" dla Zełeńskiego. Wygląda na to, że Waszyngton odciął Kijów od kasy z FMF (a wcześniej USAID) oraz wstrzymał wydawanie broni z magazynów US Army/USAF/USN. Nie oznacza to jednak, że Ukraina czy UE (na potrzeby ukraińskie) nie może w dalszym ciągu kupować broni w Stanach. Starlink wciąż na Ukrainie działa.
Należy pamiętać, że Ameryka żyje (w zasadzie) w stanie ciągłej wojny z innymi państwami na świecie. Tam jedna wojna się kończy, a inna zaczyna. Wróbelki ćwierkają, że Marco Rubio nakazał przerzucanie znacznych ilości broni i amunicji do baz w rejonie Morza Śródziemnego i bezpośrednio do Izraela. Szykują "ostateczne rozwiązanie kwestii palestyńskiej", albo wojnę z Iranem. Będzie więc mnóstwo nowych kontraktów na uzupełnienie przetrzebionych stanów magazynowych.
A jeśli chodzi o to, że ma pod sobą potężną armię – to jest chyba największy problem. Bo jeśli jego polityka zacznie iść w stronę izolacjonizmu i osłabienia NATO, to da to ogromne pole do manewru Rosji i Chinom (wydaje mi się, że akurat na to nie chce pozwolić, vide dzisiejszy pokaz siły). I to już nie jest tylko sprawa Ukrainy, ale całej Europy i globalnej równowagi sił.
NATO wygląda tak:
(https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2024/02/Nato-Defense-Spending_Site.jpg)
Na dzień obecny NATO to USA, a reszta to tylko kwiatki do kożucha (albo przystawki do dania głównego).
To nie jest zatem kwestia "osłabiania NATO", bo bez USA NATO zwyczajnie nie istnieje (traci 75% potencjału, albo i więcej).
W Jesionce podobno Amerykanie już asfalt zwijają.Kolego Jascha, na miłość boską! W Jasionce, a nie w Jesionce! Jesionka to wioska pod Żyrardowem, a nie lotnisko pod Rzeszowem :P.
Więc rozbawiła mnie ta wypowiedź pewnego pana, że "to paradoks, że 500 milionów Europejczyków prosi 300 milionów Amerykanów, żeby oni ich obronili przed 140 milionami Rosjan". Rozumiem, że jak przyjdzie co do czego, to zrobimy pospolite ruszenie, postawimy zeroemisyjne kosy na sztorc, weźmiemy buteleczki z dospawanymi na stałe zakrętkami w dłoń i ruszymy wszyscy bić Moskali. ;D Rozum po prostu tego nie jest w stanie ogarnąć.UE to 450 mln, lecz 27 krajów, 27 parlamentów i ośrodków decyzyjnych (parlament UE i KE niewiele tu nie zmieniają). USA to 340 mln mieszkańców i jeden ośrodek decyzyjny. Rosja to 140 mln i jeden ośrodek decyzyjny.
Obawiam się, że skończy się to tak, że zostanie to dodatkowo wykorzystane jako argument ku dalszej federalizacji (armia UE i te sprawy) i tak o to, po niespełna 100 latach, Europa znajdzie się znowu pod niemieckim panowaniem, z tą różnicą, że tym razem operacja zostanie przeprowadzona w białych rękawiczkach, przy dźwiękach "Ody do radości" van Beethovena, a nie jak próbowano wcześniej - stosunkowo mało przyjemną i budzącą opory metodą bicia kolbą po mordzie.Moim zdaniem nie będzie żadnej federalizacji, bo nie jest ona obecnie na rękę takim "graczom" jak: USA, Rosja i Chiny.
Wspomniane kraje będą prowadzić własne działania, aby tą federalizację rozbić. USA poprzez cła (np. 25% dla wrogów w UE, a 0% dla przyjaciół jak Włochy czy Węgry), własny lobbing oraz szantaże i kwity na polityków z archiwów CIA.
Rosja to chyba prawdziwa kopalnia "haków" i kompromitujących materiałów na polityków europejskich :D. Takich "śpiochów", jak Paweł Rubcow (vel Pablo Gonzales) to na terenie UE są dziesiątki, jeśli nie setki. Myślę, że teczki FSB (KGB) i GRU pękają w szwach.
Po dzisiejszych wypowiedziach obu stron, wygląda na to, że raczej podpiszą.Wątpię (z wyżej wspomnianych powodów), ale pożyjemy zobaczymy... Poza tym, umowa na surowce to nie wszystko. Administracja Trumpa zażądała, aby Zełeński dodatkowo wystąpił przed kamerami FOX NEWS i osobiście przeprosił Trumpa i USA za "zniewagi", których się dopuścił w Białym Domu :P.
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Marca 05, 2025, 09:12:09
Długofalowo USA może stracić pozycję lidera światowego – bo jeśli porzucą sojuszników w Europie, to kto im potem zaufa? Chiny i Rosja tylko czekają na taki moment, żeby poszerzyć swoje wpływy.
Pytanie tylko, czy Trump jest w stanie to zrozumieć, czy będzie brnął dalej w swoje populistyczne zagrywki. Bo jak historia pokazała – czasem politycy robią coś, czego skutki odczuwają dopiero kolejne pokolenia.
Oby nie było za późno na refleksję.
Europa przez lata żyła w przekonaniu, że bezpieczeństwo jest czymś oczywistym, a USA zawsze będą gwarantem stabilności. W efekcie przez dekady ograniczano wydatki na wojsko, uzależniano się od rosyjskich surowców, a teraz – gdy Trump podważa sens dalszego wsparcia dla Ukrainy – nagle okazuje się, że UE jest w trudnym położeniu.
Teraz Europa musi nadrabiać zaległości, ale pytanie brzmi: czy zdąży?
Reformowanie armii i zwiększanie wydatków na obronność trwa latami. Polska i kraje bałtyckie robią to od 2014 roku, ale Niemcy czy Francja dopiero teraz zaczynają traktować temat poważnie.
Samodzielna produkcja broni – Europa ma dobry przemysł zbrojeniowy, ale jest rozproszony i uzależniony od USA. Własne systemy rakietowe, drony czy czołgi to projekty na dekady.
Polityczna jednomyślność – Trump pokazuje, że Europa nie może polegać na Ameryce, ale czy UE jest w stanie mówić jednym głosem w sprawie bezpieczeństwa? To duży znak zapytania.
Teraz kluczowe pytanie: co, jeśli Trump faktycznie ograniczy wsparcie dla Ukrainy?
Czy Europa przejmie rolę głównego sponsora pomocy wojskowej?
Czy bez amerykańskiego wsparcia Ukraina da radę utrzymać linię frontu?
Czy Putin dostanie sygnał, że może iść dalej – np. w kierunku Mołdawii, a potem Bałkanów?
Możliwe, że obecne decyzje Trumpa to tylko taktyka negocjacyjna, ale Europa nie może już dłużej spać. Europa przespała moment, ale pytanie brzmi, czy teraz się obudzi na czas.
Premier Donald Tusk zwrócił uwagę na paradoksalną sytuację, w której 500 milionów Europejczyków prosi 300 milionów Amerykanów o obronę przed 150 milionami Rosjan. I tu całkowicie się zgadzam, a mało tego, to jest przykład jak należy motywować ludzi. Szkoda, że nikt wcześniej tego nie widział. Europa rozleniwiła się pod wyimaginowanym, jak sie teraz okazuje, płaszczykiem bezpieczeństwa ze strony USA. I niech nikt sobie nie myśli, że na przykład baza w Redzikowie jest dla naszego bezpieczeństwa. Ona jest na bezpieczeństwa USA. Jak będzie trzeba to powieszą tam kłódkę i powiedzą "bye bye", albo wymyślą, że Redzikowo trzeba zaanektować (cytując : Grenladia jest nam potrzebna i już działamy). I jeśli kiedykolwiek przestanie być im potrzebna, to albo ją zamkną, albo będą nią zarządzać wedle własnych potrzeb, bez oglądania się na Warszawę. Podobnie było np. z amerykańskimi bazami w Azji, które były otwierane i zamykane zgodnie z polityką Waszyngtonu, a nie interesami lokalnych sojuszników.
Wniosek? Europa musi zacząć budować realne zdolności obronne, a nie tylko liczyć na to, że Amerykanie zawsze rzucą się na ratunek. Bo może się okazać, że w kluczowym momencie powiedzą: „to nie nasza sprawa”. A Trump to buc.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Marca 05, 2025, 14:11:56
NATO wygląda tak: (…)
Na dzień obecny NATO to USA, a reszta to tylko kwiatki do kożucha (albo przystawki do dania głównego).
To nie jest zatem kwestia "osłabiania NATO", bo bez USA NATO zwyczajnie nie istnieje (traci 75% potencjału, albo i więcej).
To jest dość myląca grafika. Raz, że nie uwzględnia parytetu siły nabywczej. Tego samego, co pozwala Chinom gonić militarnie USA mimo nominalnie dużo niższego budżetu. Uśredniając kraje europejskie, produkcja i utrzymanie sprzętu w Europie kosztuje mniej niż w USA. Turcja, Grecja czy nawet Polska mogą utrzymać relatywnie dużą armię za ułamek stawek amerykańskich.
Po drugie, zestawia cały budżet obronny USA, które gra od dawna rolę globalnego żandarma i nigdy nie poświęci całych swoich sił Europie, z krajami, które przede wszystkim interesuje bezpieczeństwo tu na miejscu i na to ukierunkowane są ich wydatki. Do tego nie potrzeba floty 11 lotniskowców, 60 atomowych okrętów podwodnych i 5000 głowic jądrowych, za które płaci USA.
Zarówno pod względem finansowym jak i ilościowym europejska część NATO wcale nie jest tak daleko za USA jak się pozornie wydaje. Ba, pod względem ogólnej liczebności personelu i sprzętu w wojskach lądowych, to Europa wyprzedza Stany. Dużo większe problemy w razie nagłego i całkowitego wycofania USA z NATO byłyby po stronie organizacyjnej, jak niby wypracować wspólne stanowisko wśród wszystkich pozostałych członków paktu :) Oraz w temacie zapewnienia we własnym zakresie możliwości, które są domeną USA (logistyka, lotnictwo, zapasy amunicji, wywiad satelitarny itp..)
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 05, 2025, 16:17:09
Some1 ma rację - ta grafika to mały BS i manipulacja.
Całkowity budżet obronny USA w 2024 roku wyniósł 842 mld USD.
W 2023 było to 852 mld USD z czego 34 mld USD poszło na Ukrainę i wróci lub wróciło w postaci zakupów uzbrojenia i umów jak te z zasobami naturalnymi.
Tu jest raport Departamentu Obrony za rok fiskalny 2023 (https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/FY2023/FY2023_Budget_Request_Overview_Book.pdf) (151 stron)
Tu jest raport Departamentu Obrony za rok fiskalny 2024 (https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/FY2024/FY2024_Budget_Request_Overview_Book.pdf) (158 stron)
A tu grafika z podsumowaniem za 2024: (kliknąć dla większego obrazka)
(https://i.ibb.co/NhpT5FV/US-defense-2024-budget.png) (https://ibb.co/NhpT5FV)
Trudno kasę pożyczaną Ukrainie traktować jako wkład w NATO i tak samo całość wydatków USA na ich obronność traktować jako kasę włożoną w NATO.
Ponadto większość z ich wydatków pompuje gospodarkę USA, co zmniejsza znaczenie "poświęcenia". Jeśli spojrzymy na wydatki np. Polski - to my wydając kasę nie napędzamy naszej ekonomii... tylko tą w USA, Niemczech, Korei itd.
To tak, jakbym ja namawiał sąsiada z budynku do poniesienia takich samych nakładów na zabezpieczenie budynku, jakie poniosła moja żona. Ona na przykład kupiła w mojej firmie za 1 mln PLN kamery i monitoring dla połowy naszego budynku (nie powiem mu, że zapłaciła piekąc dwa ciasta: każde wyceniła na 0,5 mln PLN) - więc chcę żaby sąsiad kupił (też u mnie!) kamery za drugi 1 mln PLN (płacąc całość gotówką z kredytu, którego mu udzielę)... >:D
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 05, 2025, 16:31:32
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 07, 2025, 00:29:37
To jest dość myląca grafika. Raz, że nie uwzględnia parytetu siły nabywczej. Tego samego, co pozwala Chinom gonić militarnie USA mimo nominalnie dużo niższego budżetu.Nie uwzględnia, ale nie zajmujemy się porównywaniem NATO do Chin, a porównujemy USA do reszty krajów z NATO. Owszem, są kraje jak np.: Polska, Grecja czy Albania, gdzie utrzymanie żołnierzy kosztuje mniej niż w Ameryce. Jednak są też kraje, gdzie wychodzi to drożej np.: Dania, Niemcy, Holandia.
Po drugie, zestawia cały budżet obronny USA, które gra od dawna rolę globalnego żandarma i nigdy nie poświęci całych swoich sił Europie, z krajami, które przede wszystkim interesuje bezpieczeństwo tu na miejscu i na to ukierunkowane są ich wydatki. Do tego nie potrzeba floty 11 lotniskowców, 60 atomowych okrętów podwodnych i 5000 głowic jądrowych, za które płaci USA.Sam przyznajesz, że budżet obronny USA wystarcza na utrzymanie 11 lotniskowców, 60 podwodnych okrętów atomowych i 5000 głowic jądrowych. A ile analogicznego sprzętu ma reszta NATO? ;D
Zarówno pod względem finansowym jak i ilościowym europejska część NATO wcale nie jest tak daleko za USA jak się pozornie wydaje. Ba, pod względem ogólnej liczebności personelu i sprzętu w wojskach lądowych, to Europa wyprzedza Stany.Tia, liczby o których wspominasz to ładnie wyglądają, tyle że na papierze.
Rzeczywistość jest jednak taka, że to Ameryka posiada trzynaście, w pełni ukompletowanych i gotowych do szybkiego reagowania dywizji:
- trzy dywizje Piechoty Morskiej,
- dziesięć dywizji US Army, w tym: dwie dywizje pancerne (1 Dywizja kawalerii i 1 Dywizja pancerna), 5 dywizji piechoty (1, 2, 3, 4, 25), dwie dywizje aeromobilne (82 i 101) oraz dywizję piechoty górskiej (10).
A ile dywizji w pełni ukompletowanych sprzętem (i nieskadrowanych) posiada reszta europejskiego NATO?
Podpowiem: ZERO :P (no może poza Turcją, ale czy to Europa?).
Jedna dywizja pancerna US Army dysponuje: 250 Abramsami i 360 Bradleyami, Haubicami Paladin 155 mm, Wyrzutniami MLRS, pułkami śmigłowców: Apache, Black Hawk i Chinook. To siła uderzeniowa większa, niż wszystkie jednostki pancerne wojsk lądowych Francji łącznie :evil:.
Dowolna dywizja piechoty US Army ma większą sprawność i wartość bojową niż siły lądowe Danii i Belgii razem wzięte.
Analogicznie jest w lotnictwie, gdzie 150 Raptor-ów należących do USAF (pomimo ich niskiej dostępności operacyjnej) górują wartością bojową nad wszystkimi myśliwcami przewagi powietrznej reszty NATO (EF2000 + "Rafałki").
A to tylko amerykańskie wojsko zawodowe...
Połączone wojska Gwardii Narodowej jedynie trzech stanów: Arizony, Ohio i Missisipi spuściłby przysłowiowy "łomot" niejednej armii NATO, bo posiadają na swoim stanie eskadry F-16, Tankowce powietrzne, bezzałogowce Reaper, śmigłowce Apache i Black Hawk, oddziały wojsk specjalnych, brygady pancerne na Abramsach i Bradleyach oraz brygady piechoty na Stryker-ach i MRAP-ach.
Poniżej "zabawki niedzielnych żołnierzy" z Arizony ;):
(https://www.161arw.ang.af.mil/portals/53/About%20Us%20Photo_1.jpg)
(https://media.defense.gov/2013/Apr/25/2000017330/1920/1080/0/080125-F-ZZ000-001.JPG)
Dużo większe problemy w razie nagłego i całkowitego wycofania USA z NATO byłyby po stronie organizacyjnej, jak niby wypracować wspólne stanowisko wśród wszystkich pozostałych członków paktu :)Bez USA w NATO to Turcja i Grecja od razu skoczyłyby sobie do gardeł i tyle by zostało z jedności w tym sojuszu. Póki co, to tylko amerykański "bat" na głową odżegnuje je od tego. A tak w ogóle, to czy Turcji można ufać? Wydaje się, że turecki "sułtan" Erdogan cały czas gra na siebie. Z jednej strony dostarczał drony Ukrainie, a z drugiej prowadził wzmożoną wymianę handlową z Rosją (korzystając z europejskiego embarga).
Oraz w temacie zapewnienia we własnym zakresie możliwości, które są domeną USA (logistyka, lotnictwo, zapasy amunicji, wywiad satelitarny itp..)Bez wsparcia USA niemożliwe byłoby przerzucenie znacznych ilości żołnierzy z jednej części kontynentu do innej, np. z zachodu na wschód, z północy na południe.
Francja to jest obecnie taka siła militarna, że za rządów Macron'a dała się wyrzucić (a wręcz wykopać) z takich krajów afrykańskich jak: Mali, Czad, Wybrzeże Kości Słoniowej, Senegal, Burkina Faso i Nigr. Straciła całkowicie wpływy w swoich dawnych koloniach na rzecz Chin lub Rosji. Do historii przechodzą czasy, gdy jeden pułk spadochronowy Legii Cudzoziemskiej zmieniał rządu w Afryce Środkowej.
Wszystkim tu doradzam, aby zejść na ziemię i porzucić "mokre sny o potędze" militarnej NATO bez Ameryki ;). Nawet, jeśli udałby się wyprodukować znaczne ilości sprzętu, to i tak nie będzie komu na nich służyć, bo społeczeństwa zachodniej Europy są ideowo spacyfikowane. No chyba, żeby zagospodarować "inżynierów i lekarzy bez granic" z Afryki, ale obawiam się, że byłoby to jak wpuszczenie lisa do kurnika...
Ps. Ktoś wie, gdzie się podział nasz kolega rutkov? To jakiś absurd, że ja na forum "bronię" USA, a ten miłośnik Ameryki zapadł się gdzieś pod ziemię :P.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Marca 07, 2025, 10:06:40
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Marca 07, 2025, 10:21:12
Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Rammjager w Marca 07, 2025, 13:36:24
Wy naprawdę wierzycie we wszytko co piszą media i powiedzą politycy nawet jako oficjalny statement, zwłaszcza w tak poważnej sprawie jak wojna i dyplomacja? Ile macie lat?
Ojtam, ojtam podyskutować zawsze można ;D ;D
Ramm.
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Marca 07, 2025, 15:00:32
Wiadomość wysłana przez: some1 w Marca 07, 2025, 15:40:18
Nie uwzględnia, ale nie zajmujemy się porównywaniem NATO do Chin, a porównujemy USA do reszty krajów z NATO. Owszem, są kraje jak np.: Polska, Grecja czy Albania, gdzie utrzymanie żołnierzy kosztuje mniej niż w Ameryce. Jednak są też kraje, gdzie wychodzi to drożej np.: Dania, Niemcy, Holandia.
Podaj źródło tej informacji, że w Niemczech jest drożej, bo wszędzie gdzie patrzę, Niemieckie PPP (purchasing power parity) jest poniżej amerykańskiego. Jak by nie liczyć, średnio jest taniej. Co już napisałem w poprzednim poście, wystarczyło żebyś przeczytał jeszcze jedno zdanie zamiast cytować sobie wybiórczo :)
(https://militaryppp.com/wp-content/uploads/2025/02/full.png)
https://militaryppp.com/2025/02/14/nato-members-bang-for-the-buck/
Uwzględniając PPP, dysproporcja w wydatkach pomiędzy USA a resztą NATO zmniejsza się mniej więcej o połowę. Jeśli wszystkie kraje członkowskie zwiększą wydatki na obronę do tych deklarowanych 2-2.5% budżetu, to realnie zrówna się to z wydatkami USA.
Połączone wojska Gwardii Narodowej jedynie trzech stanów: Arizony, Ohio i Missisipi spuściłby przysłowiowy "łomot" niejednej armii NATO, bo posiadają na swoim stanie eskadry F-16, Tankowce powietrzne, bezzałogowce Reaper, śmigłowce Apache i Black Hawk, oddziały wojsk specjalnych, brygady pancerne na Abramsach i Bradleyach oraz brygady piechoty na Stryker-ach i MRAP-ach.
Brniemy w co raz większe abstrakcje. Tak samo mogę sobie wybrać 3 Europejskie kraje, które na papierze spuszczą łomot wybranym stanom USA, zwłaszcza takim, które nie mają dużych oddziałów wojska na swoim terenie.
Funkcją NATO nie jest projekcja siły na innych kontynentach. Funkcją sił wojskowych poszczególnych krajów w strukturze NATO nie jest odpieranie zmasowanych ataków Gwardii Narodowej. Bardziej niż hipotetyczna wojna Europy z USA interesująca jest odpowiedź na pytanie jak sobie NATO bez USA poradziłoby z Rosją.
Francja to jest obecnie taka siła militarna, że za rządów Macron'a dała się wyrzucić (a wręcz wykopać) z takich krajów afrykańskich jak: Mali, Czad, Wybrzeże Kości Słoniowej, Senegal, Burkina Faso i Nigr.
Francja ma jednak w strukturze "NATO minus USA" coś całkiem unikatowego, czyli taktycznego atomowego straszaka, który może zastosować w konflikcie o ograniczonej skali a nie tylko w warunkach wojny totalnej.
Nawet, jeśli udałby się wyprodukować znaczne ilości sprzętu, to i tak nie będzie komu na nich służyć, bo społeczeństwa zachodniej Europy są ideowo spacyfikowane. No chyba, żeby zagospodarować "inżynierów i lekarzy bez granic" z Afryki, ale obawiam się, że byłoby to jak wpuszczenie lisa do kurnika...
Wystarczy zagospodarować personel, który aktualnie już służy w wojsku:
(https://i.imgur.com/PS5ua94.png)
Mam wrażenie, że nie zdajesz sobie sprawy ile sprzętu oraz ludzi jest już obecnie w europejskich armiach. Europejska część NATO ma obecnie dwa razy więcej czołgów niż USA, artylerii ze trzy razy więcej. Wiadomo, nie wszystko to Abramsy i HIMARSy, ale porownując z tym co Rosja aktualnie wyciąga z demobilu, nie jest tak źle.
Tu masz też odpowiedź na pytanie: "gdzie te europejskie lotniskowce?". Koszty utrzymania tego wszystkiego zjadają duża część budżetu obronnego krajów NATO. W porównaniu z tym, utrzymanie personelu pochłania względnie niewielką część budżetu USA, mniej wydają kraje z armią poborową. Za to USA wydaje procentowo dużo więcej na sprzęt i koszty operacyjne związane z wożeniem tego wszystkiego po całym świecie.
(https://i.imgur.com/XuUgH6y.png)
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2024/6/pdf/240617-def-exp-2024-en.pdf
Ps. Ktoś wie, gdzie się podział nasz kolega rutkov? To jakiś absurd, że ja na forum "bronię" USA, a ten miłośnik Ameryki zapadł się gdzieś pod ziemię :P.
Nie "bronisz" USA, bronisz swojej wizji rzeczywistości. ;)
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Marca 07, 2025, 18:58:41
Wy naprawdę wierzycie we wszytko co piszą media i powiedzą politycy nawet jako oficjalny statement, zwłaszcza w tak poważnej sprawie jak wojna i dyplomacja? Ile macie lat?No ale blokady o których pisałem są faktem, chyba że Donald mnie czymś zaskoczy. A tymczasem. dzisiaj ruscy, znowu mocno uderzyli, to jak to tak, ponoć Putin chce pokoju?
Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 08, 2025, 02:44:19
Mam wrażenie, że nie zdajesz sobie sprawy ile sprzętu oraz ludzi jest już obecnie w europejskich armiach. Europejska część NATO ma obecnie dwa razy więcej czołgów niż USA, artylerii ze trzy razy więcej.XIX-wieczny brytyjski polityk Benjamin Disraeli mawiał, że są trzy rodzaje kłamstw: "kłamstwa zwykłe, kłamstwa wierutne i statystyki".
Ty brniesz w statystyki :D.
Na polu walki nie walczą tabelki z Excela, lecz żołnierze z krwi i kości oraz systemy militarne danych państw. O tym, że to Amerykanie mają najlepiej wyszkolone wojsko na świecie i najlepszy system militarny (technika, uzbrojenie, logistyka, rezerwy, fabryki broni) nie trzeba chyba nikogo tu przekonywać (no chyba za wyjątkiem ciebie). Na siłę starasz się udowodnić, że to Europa jest silniejsza od USA, bo tak ci to wychodzi ze słupków na grafice. Nie zagłębiasz się w temat, a tylko w taki sposób można dowiedzieć się, jak wygląda prawda.
Statystyki żołnierzy w europejskim NATO podbijają (fałszują) głównie dwa kraje: Turcja i Finlandia.
Turcy maja dużą armię (prawie pół miliona). Z rezerwami mobilizacyjnymi to prawie milion. Tylko czy na Turcję można liczyć? Moim zdaniem, gdy zrobi się w Europie "gorąco", to Turcy ruszą na Greków, aby odebrać im część wysp, która ich zdaniem powinna należeć do Turcji. Dodatkowo zawalczą o Cypr... Nie będą zawracać sobie głowy Europą Zachodnią oraz Skandynawią, a tym bardziej za nią ginąć. Nie jest to w ich interesie.
Finowie z kolei, mają malutką armię czasu pokoju (około 30 tyś żołnierzy), ale ambitne plany jej zwiększenia na czas wojny do 900 tyś. Nie przeczę, ich rezerwa jest dość dobrze wyszkola, tyle że do obrony ich własnej ojczyzny. Jak Finowie poradzą sobie w ewentualnych walkach w Europie Południowej, to chyba nikt nie wie... A tak w ogóle to mają mundury na inny klimat niż własny?
Tymczasem Amerykanie posiadają niezwykle wszechstronne wojsko, które wie jak walczyć w dżungli, na pustyni i w klimacie arktycznym. Ich rezerwiści (Gwardii Narodowej i US Army Reserve) ćwiczą i strzelają dużo. Prawdopodobnie więcej, niż niejedna armia w NATO. Amerykanie prowadząc swoje wojny dbali o to, aby nie walczyło w nich tylko wojsko zawodowe, lecz aby wojny "posmakowały" także ich rezerwy. Przykład? Proszę bardzo:
Poniżej żołnierze 34 Dywizji piechoty należącej do Gwardii Narodowej stanu Minnesota na wojnie w Afganistanie.
(https://media.defense.gov/2015/Jun/15/2001065623/1920/1080/0/170311-A-YG824-042.JPG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Defense.gov_News_Photo_110113-A-1182G-014_-_U.S._Army_Sgt._James_Vanveldhulzen_left_an_infantryman_with_Alpha_Troop_1st_Squadron_113th_Cavalry_Regiment_2nd_Brigade_Combat_Team_34th.jpg/640px-thumbnail.jpg)
(https://media-cdn.socastsrm.com/wordpress/wp-content/blogs.dir/2421/files/2021/09/arriving.jpg)
Czy jakikolwiek inny kraj z NATO wysłał swoje rezerwy na wojnę w ostatnich 30 latach? Chyba nikt inny.
A jak prezentują się rezerwy w Europie poza Finlandia i Turcją? Weźmy na przykład nasz kraj: Polskę. Na papierze to 250 tyś rezerwy... Jednak znany publicysta Marek Budzisz (z Bartosiakowego zespołu analiz Strategy & Future) twierdzi publicznie, że ma przydział mobilizacyjny na dowódcę czołgu (w brygadzie pancernej), choć on sam w czołgu nigdy wcześniej nie siedział :D.
Amerykanie są najbardziej zmilitaryzowanym narodem na świecie. Jest ich około 360 mln mieszkańców, a w rekach prywatnych znajduje się tam 200 mln sztuk broni palnej (w tym automatycznej!). UE ma 100 mln mieszkańców więcej od USA, za to broni palnej ma aż o 120 mln sztuk mniej. To tak a propos tego zielonego słupka na zamieszczonej przez ciebie grafice ;).
Wiadomo, nie wszystko to Abramsy...Problem w tym, że większość europejskich czołgów to nawet koło Abramsa nie stała :D Liczbę ciagną tu w górę głównie:
- rumuńskie T-55 (i ich lokalne klony jak TR-85), których jest ponad 700,
- greckie M48 Patton, M60 i Leopard A1 (wszystkich ponad 1000),
- tureckie M48 i M60 (sumarycznie ponad 2000).
Wygląda więc na to, że najliczniejsze wojska pancerne w Europie znajdują się na południu kontynentu (a nawet w Azji :P). Na dodatek to prawdziwe jeżdżące muzeum ;). Napisz, w jaki sposób Grecy lub Turcy planują przerzucić setki swoich wiekowych czołgów do Europy Środkowej/Zachodniej, aby jej bronić? Ile to im zajmie? Co z częściami zamiennymi i amunicją?
W Europie Zachodniej liczba czołgów jest obecnie bardzo skromna: Niemcy 300 Leopardów 2, UK 200 Challengerów II, Francja 200 Leclerców, Dania 50 Leopardów 2, Włochy 200 Ariete, Belgia brak czołgów, Holandia 18 Leopardów... ale mają "ambitne" plany, aby zwiększyć ich liczbę do 50 sztuk! :D https://defence24.pl/sily-zbrojne/holandia-stawia-na-czolgi-f-35-i-fregaty
Brniemy w co raz większe abstrakcje. Tak samo mogę sobie wybrać 3 Europejskie kraje, które na papierze spuszczą łomot wybranym stanom USA, zwłaszcza takim, które nie mają dużych oddziałów wojska na swoim terenie.Nie! W abstrakcje brniesz tylko ty, bo USA są w stanie przerzucić kilkadziesiąt tysięcy wojsk Gwardii Narodowej (wraz z jej sprzętem) do Europy. Tymczasem wojska europejskie nie byłby w stanie wykonać podobnej operacji logistycznej.
Bardziej niż hipotetyczna wojna Europy z USA interesująca jest odpowiedź na pytanie jak sobie NATO bez USA poradziłoby z Rosją.A jak zareagowało europejskie NATO, gdyby Turcy z Grekami skoczyli sobie do gardeł? Po której stronie sporu by stanęło? Czy miałoby wspólne stanowisko? Neutralne? A może Albania wzięłaby stronę Turcji, a Rumunia i Bułgaria stronę Grecji? Mielibyśmy poważny konflikt i wcale nie hipotetyczny.
Francja ma jednak w strukturze "NATO minus USA" coś całkiem unikatowego, czyli taktycznego atomowego straszaka, który może zastosować w konflikcie o ograniczonej skali a nie tylko w warunkach wojny totalnej.Francja ma 300 głowic atomowych...
Faktycznie, Putin umiera z wrażenia mając w zanadrzu prawie 6000 własnych ładunków nuklearnych :P.
Na koniec podsumowanie:
Pamiętaj, nie liczy się ilość wojska, a jego jakość i możliwości bojowe! Boleśnie o tym fakcie przekonał się już w starożytności perski król Dariusz, który mając czterokrotnie liczebniejszą armię do Aleksandra Wielkiego, przegrał bitwę pod Gaugamelą z kretesem. Dariusz miał duże wojsko, ale mało prawdziwych żołnierzy.
Statystyka zgubiła też szwedzkiego króla Karola, gdy pewny swojego zwycięstwa, wystawił do bitwy pod Kircholmem wojsko w liczbie 11 tyś żołnierzy. Dostał sromotne baty od wojsk Rzeczypospolitej, dowodzonych przez hetmana Chodkiewicza, w liczbie jedynie 3,5 tyś.
Póki co, Europa jest silna swoimi sztabami :D. Wbrew pozorom prawdziwego wojska jest tu jak na lekarstwo :(.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Marca 08, 2025, 10:57:49
XIX-wieczny brytyjski polityk Benjamin Disraeli mawiał, że są trzy rodzaje kłamstw: "kłamstwa zwykłe, kłamstwa wierutne i statystyki".
Ty brniesz w statystyki :D.
Ejże! Zacząłeś tą dyskusję wrzucając obrazek ze statystykami wydatków. Gdy z Damosem zwróciliśmy uwagę, że ta statystyka fałszuje obraz sytuacji i realnie sytuacja jest bardziej skomplikowana, zacząłeś rzucać statystyki kto ma ile dywizji, sprzętu i głowic nuklearnych. A teraz ci nagle statystyki nie pasują? Bądź chociaż konsekwentny.
Na siłę starasz się udowodnić, że to Europa jest silniejsza od USA, bo tak ci to wychodzi ze słupków na grafice. Nie zagłębiasz się w temat, a tylko w taki sposób można dowiedzieć się, jak wygląda prawda.
Nigdzie tak nie twierdzę. Sam wymyśliłeś sobie argument, który teraz dzielnie usiłujesz obalić. Albo w ogóle nie czytasz co inni piszą.
Twierdzę, że "przepaść" pomiędzy USA a europejską częścią NATO w wydatkach i personelu wojskowym jest mniejsza niż się pozornie wydaje. Zwłaszcza biorąc pod uwagę ile sił realnie USA byłoby skłonne przeznaczyć na Europę w razie otwartego konfliktu z Rosją, mając na uwadze amerykańską rywalizację z Chinami, interesy na Bliskim Wschodzie i we wszystkich innych miejscach na świecie. Kraje NATO bez pomocy USA mają oczywiście inne poważne problemy, ale jakie to już napisałem kilka postów temu, nie będę powtarzał.
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 08, 2025, 11:22:12
Turcy maja dużą armię (prawie pół miliona). Z rezerwami mobilizacyjnymi to prawie milion. Tylko czy na Turcję można liczyć?To samo pytanie należy zadać w kierunku USA: czy można na nich liczyć? Czy w przypadku ataku na państwa bałtyckie kiwną palcem, czy nadal będą woleli robić business z Rosją i wyciągać ją z kręgu chińskich wpływów? Czy jeśli bardziej będzie im (USA) kalkulowało się (w-g Trumpa) oddanie wschodniej Europy w zamian za wsparcie w Azji - zrobią to, czy nie? I jakie to będzie mieć skutki dla świata?
Mnie to wszystko przypomina lata 30-te ubiegłego wieku, kiedy USA za wszelką cenę przekonywały siebie i otoczenie, że z Hitlerem można się dogadać i handel przekona go do normalnej, zdroworozsądkowej polityki zagranicznej. Wtedy nikt nie chciał ginąc za Gdańsk a obecnie nikt nie chce ginąć za Kijów a później za Tallin, później za Rygę a później za Wilno a później za...?
A przy obecnych cięciach budżetu obronnego i blokadach środków finansowych w jednostkach wojskowych działających po za granicami USA (to realizowane przez DOGE Muska) ich (USA) gotowość bojowa oraz wiarygodność jako sojusznika "leci na pysk". Obecnie armia realizuje chwilowe kaprysy Trumpa a nie przemyślaną i zaplanowaną politykę międzynarodową.
Obawiam się, że może nas dotknąć przekleństwo życia w ciekawych czasach.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Marca 08, 2025, 14:51:37
Trump ma rację w tym, że czas by Europa sama się za siebie wzięła. Skoro EU stać na różnorakie projekty, często marnotrawienie pieniędzy na mrzonki i iluzje to stać by zacząć budować armię taką, jaka powinna być.
Podatnik amerykański może nawet nie wiedzieć gdzie leżą Czechy czy Holandia i z jego kasy ma być ochrona tych krajów? Nie, to jest po prostu nie fair w stosunku do USA.
Szkoda, że Europa udaje jakby to było jakimś szokiem, że ktoś wymaga by spełniała swoje zobowiązania w sojuszu militarnym.
Jeśli chodzi o Ukrainę to nie widzę tu sukcesu. Moim zdaniem Zełenski szarżował i myślał, że skoro np. do Polski może fikać i traktować jak pomyje to w USA też to przejdzie.
Nie przeszło i USA pokazało mu miejsce w szeregu.
Ta wojna była do wygrania na początku - ale zamiast wysyłania hełmów i czekania aż Kijów padnie należało wtedy atakować. Teraz po tylu latach Ukrainie brakuje żołnierzy, Trump jest przeciwny by to kontynuować, a Rosja jeszcze żyje choć z polskich mediów czytało się o kolejnym (któryś tam z kolei) upadku Rosji czy masowych protestach bo bieda i inflacja.
Eksperci wojskowi mawiali, że Rosji zostały 3 dni i braknie im woli, morale się załamie XD
Szans na wygranie już nie ma, Ukraina musi się pogodzić ze stratą Krymu i części wschodu. Tu decydują wielcy, a wielkim jest tu USA.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Marca 08, 2025, 15:05:12
czyiś majestat? To Putin powinien być traktowany jako zbrodniarz, a nie polityk do negocjacji. Trump ma pretensje do Uktainy że się broniła. Ten gostek ma coś z głową i na nieszczęście został Prezydentem USA. Prawidłowa postawa Prezydenta USA, powinna polegać na dociśnięcia Rosji i spowodowanie żeby kraj bandycki poniósł konsekwencje tej wojny a nie ofiara. Jedno co masz rację, to pomoc przyszła za późno. Straty z pierwszego roku w wyszkolonych i najcenniejszych, doświadczonych żołnierzach są nie do odrobienia.
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Marca 08, 2025, 15:55:51
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Marca 08, 2025, 17:53:24
Odbieranie z dnia na dzień dostępu do danych wywiadowczych bo Załęski przyszedł w swetrze, i obraził tymTak. Trump nadaje z pozycji władcy, a Zełenski z pozycji proszącego. Ego Trumpa jest ogromne i nie zaszkodziłoby go połechtać - w końcu takie gesty nic nie kosztują.
czyiś majestat?
Cytuj
To Putin powinien być traktowany jako zbrodniarz, a nie polityk do negocjacji.Niestety tak nie jest bowiem czy ktoś chce czy nie to Putin jest wybranym w wyborach. To nie jest jakiś tam czeczeński watażka co się dorwał do stołka - Putin jest prezydentem.
Jak nie Putin to kto? Miedwiediew? Pieskow? Szojgu czy Ławrow? W praktyce nie ma z kim prowadzić negocjacji - jest Putin, który został wybrany w wyborach więc jest jak najbardziej legalny.
Cytuj
Prawidłowa postawa Prezydenta USA, powinna polegać na dociśnięcia Rosji i spowodowanie żeby kraj bandycki poniósł konsekwencje tej wojny a nie ofiara.Z czyjego punktu widzenia? Dla niego Ukraina to jak dla nas jakaś tam Gruzja czy Azerbejdżan. Ani to w NATO, ani w UE. Jakie zobowiązania ma prezydent USA wobec kraju, który nie jest w żadnych ważnych strukturach zachodu, jest przesiąknięty korupcją i oligarchią? Żadnych. To, że Bidon zaoferował pomoc to był gest, który pozwolił Ukrainie przeżyć, ale nie wygrać. Gdyby zachodowi zależało na wygranej UA to by zgnietli kacapów aż by wióry leciały. USA dobrze znają swój potencjał i Rosji - przecież to przepaść technologiczna, logistyczna i wywiadowcza.
Warto zanotować, że nawet Bidon nie zezwalał na żadne większe akcje, ani użycie sprzętu poza obroną czy w granicach obwodu co jest kuriozalne.
Trump widzi zagrożenie w Chinach, a Europa jest dla niego bardzo słabym partnerem co widać jak ostentacyjnie ma ją tam gdzie słonko nie dochodzi - i to na własne życzenie samej Europy, która odstaje gospodarczo i militarnie bo jest całkowicie odrealniona od rzeczywistości, a obecność USA brała za coś będącego od zawsze i na zawsze. Za free oczywiście.
Wiadomość wysłana przez: Hub w Marca 08, 2025, 23:50:51
Cytuj
Trump widzi zagrożenie w Chinach, a Europa jest dla niego bardzo słabym partnerem co widać jak ostentacyjnie ma ją tam gdzie słonko nie dochodzi - i to na własne życzenie samej Europy, która odstaje gospodarczo i militarnie bo jest całkowicie odrealniona od rzeczywistości, a obecność USA brała za coś będącego od zawsze i na zawsze. Za free oczywiście.Amen.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 09, 2025, 02:58:13
Ejże! Zacząłeś tą dyskusję wrzucając obrazek ze statystykami wydatków. Gdy z Damosem zwróciliśmy uwagę, że ta statystyka fałszuje obraz sytuacji i realnie sytuacja jest bardziej skomplikowana, zacząłeś rzucać statystyki kto ma ile dywizji, sprzętu i głowic nuklearnych. A teraz ci nagle statystyki nie pasują? Bądź chociaż konsekwentny.Nie, ja podałem zestawienie wydatków na obronność poszczególnych państw w NATO. Ty zacząłeś to poważać. Tymczasem, zestawienie to jest silnie skorelowane z możliwościami bojowymi poszczególnych armii. Ameryka wydaje najwięcej i ma najlepszą armię w całym NATO (siły lądowe, lotnictwo, marynarkę wojenną i rezerwy). Jest to fakt nie podlegający dyskusji.
Twoje statystyki fałszują rzeczywistość, bo cały europejski sprzęt i wojsko wrzucają do jednego, wspólnego wora (zbioru), co jest zwykłym absurdem i nadużyciem:
Cytat: some1
Mam wrażenie, że nie zdajesz sobie sprawy ile sprzętu oraz ludzi jest już obecnie w europejskich armiach. Europejska część NATO ma obecnie dwa razy więcej czołgów niż USA...Tak, Europa ma dużo ludzi w wojskach, tyle że ma mało żołnierzy w jednostkach. Brygady i pułki są zazwyczaj mocno skadrowane, a żadna z europejskich dywizji nie jest na tyle rozwinięta, aby móc ją postawić w jednym szeregu z dowolna dywizją US Army pod względem efektywności bojowej.
Owszem, Europa ma dużo czołgów, tyle że 2/3 z nich to złom na gąsienicach wyprodukowany w latach 50-tych i 60-tych ubiegłego wieku. Obecnie najliczniejszym typem czołgu w NATO-Europa jest M48 Patton (1370 sztuk w Turcji i 750 w Grecji). Był on produkowany w latach 1952-59, a więc to techniczny odpowiednik samolotu MiG-15 w lotnictwie :D. Tymczasem, USA użytkują jedynie Abramsy (ponad 2500 sztuk), a najliczniejszym wariantem jest M1A2 SEP v3 - najnowocześniejszy czołg na świecie.
Jak sam widzisz, sprzęt sprzętowi nie równy, tak samo jak żołnierz żołnierzowi :P.
Cytat: some1
Twierdzę, że "przepaść" pomiędzy USA a europejską częścią NATO w wydatkach i personelu wojskowym jest mniejsza niż się pozornie wydaje.Nie! Jest dokładnie na odwrót. Jest większa niż to się pozornie wydaje.
Ogólnie myślę, że nasza polemika w tym temacie się wyczerpała. Ja nie przekonam ciebie, ty nie przekonasz mnie. Każdy użytkownik forum ma własny rozum. Może przeczytać sobie naszą dyskusję i wyciągnąć własne wnioski.
To samo pytanie należy zadać w kierunku USA: czy można na nich liczyć?Jak mówi stare przysłowie: "umiesz liczyć, licz na siebie". Zawsze lepiej być (w razie problemów z Rosją) pozytywnie zaskoczonym (że ktoś nam przychodzi z pomocą), niż niemile rozczarowanym (że nikt nie raczył ruszyć palcem).
W 1939r Polacy mieli wielkie oczekiwania względem aliantów: Francji i UK. W dniu 3 września ludzie wiwatowali na ulicach Warszawy, bo myśleli, że "Zachód" ruszy zaraz z odsieczą... a potem przyszedł ZONK :(.
Czy w przypadku ataku na państwa bałtyckie kiwną palcem, czy nadal będą woleli robić business z Rosją i wyciągać ją z kręgu chińskich wpływów? Czy jeśli bardziej będzie im (USA) kalkulowało się (w-g Trumpa) oddanie wschodniej Europy w zamian za wsparcie w Azji - zrobią to, czy nie? I jakie to będzie mieć skutki dla świata?
Dla władz USA liczy się tylko Ameryka i jej światowa hegemonia wywalczona w czasie II WŚ i późniejszej Zimnej Wojny. Jestem pewien, że Jankesi gotowi są podpalić pół świata, aby tylko dla nich wszystko pozostało "po staremu", czyli jak przez ostatnie 35-lat (Pax Americana).
Obawiam się, że może nas dotknąć przekleństwo życia w ciekawych czasach.
Chiny właśnie zwiększyły swój budżet obronny do 7% PKB. Chyba idzie wojna...
USA dobrze znają swój potencjał i Rosji - przecież to przepaść technologiczna, logistyczna i wywiadowcza.Przepaść technologiczna, logistyczna - TAK, wywiadowcza - NIE.
Trump widzi zagrożenie w Chinach, a Europa jest dla niego bardzo słabym partnerem co widać jak ostentacyjnie ma ją tam gdzie słonko nie dochodzi - i to na własne życzenie samej Europy, która odstaje gospodarczo i militarnie bo jest całkowicie odrealniona od rzeczywistości, a obecność USA brała za coś będącego od zawsze i na zawsze. Za free oczywiście.Zgoda.
Generalnie masz rację, ale to co robi Trump nijak się ma do rzeczywistości. Odbieranie z dnia na dzień dostępu do danych wywiadowczych bo Załęski przyszedł w swetrze, i obraził tym czyiś majestat?Myślę, że źle to wszystko odczytujesz. Sweter Zełeńskiego (oraz jego postawa, skądinąd nieco niewłaściwa) mogły nie mieć tu żadnego znaczenia. Kluczem do zrozumienia tego wszystkiego, jest spotkanie przedstawicieli USA z przedstawicielami Rosji w Rijadzie 25 lutego. Gdybyśmy tylko wiedzieli o czym przez 4 godziny debatowali... Za to wiemy jedno: zarówno Amerykanie, jaki i Rosjanie byli po tym spotkaniu bardzo zadowoleni. Czyżby doszło do Jałty 2.0, w zamian za "odwróconego Nixona"?
To Putin powinien być traktowany jako zbrodniarz, a nie polityk do negocjacji...W geopolityce moralność nie istnieje. Granie na emocjach to zwykła propaganda. Sukces jednej nacji oznaczać może tragedię innej (i zazwyczaj tak właśnie jest, choć znam wyjątki).
... Prawidłowa postawa Prezydenta USA, powinna polegać na dociśnięcia Rosji i spowodowanie żeby kraj bandycki poniósł konsekwencje tej wojny a nie ofiara.
Pytanie: Jeśli jeden gangster, oszukał innego gangstera, to z punktu widzenia norm etycznych zrobił źle, czy dobrze? :D
Traktuj zatem tych wszystkich prezydentów wielkich narodów, jak szefów mafii: amerykańskiej, rosyjskiej, chińskiej, itd. Łatwiej będzie będzie ci się z tym wszystkim pogodzić ;).
Ps. W 2003r Ameryka najechała i "zaorała" Irak, pod pretekstem posiadania przez Saddama Husajna broni masowego rażenia. Jak dziś wiemy, to wszystko było jedną wielką bujdą na resorach i ustawką. Czy zatem USA to kraj bandycki?
----------------------------
A propos, czy wiecie już, że na Ukrainie HIMARS-y przestały strzelać? Bodaj wczoraj informował o tym Jacek Hoga z Ad Army... Nie chodzi wcale o to, że Ukraińcom skończyły się rakiety, bo oni spodziewając się odcięcia logistyki przez Amerykanów, zachomikowali sobie trochę pocisków ATACMS oraz GMLRS (na czarną godzinę). Po prostu, wszystkie wyrzutnie przestały nagle "współpracować" z ich obsługami...
Ciekawe, czy taki magiczny "ficzer" mają także nasze Abramsy, F-16, F-35 i przyszłe Apacze? :D
Wiadomość wysłana przez: some1 w Marca 09, 2025, 11:04:22
Ameryka wydaje najwięcej i ma najlepszą armię w całym NATO (siły lądowe, lotnictwo, marynarkę wojenną i rezerwy). Jest to fakt nie podlegający dyskusji.
Jest to fakt, którego nikt tu nie podważa. Znowu sam sobie stawiasz chochoła. https://pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia
Twoje statystyki fałszują rzeczywistość, bo cały europejski sprzęt i wojsko wrzucają do jednego, wspólnego wora (zbioru), co jest zwykłym absurdem i nadużyciem
Grafika, od której zacząłeś dyskusję wrzuca do jednego wspólnego wora wszystkie globalne wydatki USA, przeznaczone na siły i środki, których nigdy USA nie użyłoby w Europie. To dopiero absurd i nadużycie.
Owszem, Europa ma dużo czołgów, tyle że 2/3 z nich to złom na gąsienicach wyprodukowany w latach 50-tych i 60-tych ubiegłego wieku. Obecnie najliczniejszym typem czołgu w NATO-Europa jest M48 Patton (1370 sztuk w Turcji i 750 w Grecji). Był on produkowany w latach 1952-59, a więc to techniczny odpowiednik samolotu MiG-15 w lotnictwie :D. Tymczasem, USA użytkują jedynie Abramsy (ponad 2500 sztuk), a najliczniejszym wariantem jest M1A2 SEP v3 - najnowocześniejszy czołg na świecie.
Ależ ja to zaznaczyłem na samym początku. :) Tylko zamiast ciągle zestawiać to z US Army, popatrz czym i w jakich ilościach walczy Rosja na Ukrainie. O co też już prosiłem poprzednio, ale nadal wolisz pisać, jakby największym zagrożeniem dla NATO była wojna Europy z USA.
Ogólnie myślę, że nasza polemika w tym temacie się wyczerpała. Ja nie przekonam ciebie, ty nie przekonasz mnie.
Znając twoją historię pisania na forum, na nic innego nie liczyłem. :D
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 09, 2025, 11:20:45
Podatnik amerykański może nawet nie wiedzieć gdzie leżą Czechy czy Holandia i z jego kasy ma być ochrona tych krajów? Nie, to jest po prostu nie fair w stosunku do USA.
Żołnierze z Czech, Holandii i oczywiście reszty Europy, w tym z Ukrainy, walczyli i ginęli na amerykańskich awanturach od dekad. Kiedy Stany zostały zaatakowane, art. 5 zadziałał i przyszli wszyscy. Nie, w tym co robi Trump nie ma nic "fair". Europa musi się zbroić i zastępować zdolności dostarczane dotąd przez Amerykę właśnie dlatego, że uczciwość i historyczna wdzięczność to nie jest waluta. Lata inwestycji Europy w bezpieczeństwo (a raczej interesy) USA i tysiące ofiar można szybciutko zasypać propagandą Fox News.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Marca 09, 2025, 17:18:15
Grafika, od której zacząłeś dyskusję wrzuca do jednego wspólnego wora wszystkie globalne wydatki USA, przeznaczone na siły i środki, których nigdy USA nie użyłoby w Europie. To dopiero absurd i nadużycie.Myślałem, że zakończyłem już z tobą polemikę, ale nie pozostawiłeś mi wyboru :D.
Po pierwsze, nie wiesz jakie siły i środki jest w stanie użyć Ameryka w Europie. Czy jest to tylko 30% jej potencjału bojowego, a może jednak 70%. Tak więc wchodzenie przez ciebie na ten "grunt" jest zwyczajnie niepoważne.
Jeśli wybuchnie wojna Rosja-Europa, a Ameryka postanowi wziąć w niej udział po stronie Europy i zaatakować Rusków z Alaski (USAF) oraz z okrętów znajdujących się na Pacyfiku (pociski Tomahawk) to według ciebie będzie to angażowaniem się w wojnę "w Europie", czy jednak nie? :D Przecież użyją do tego wojska z "teatru pacyficznego"...
Po drugie: nic nie przebije twoich bezmyślnych prób przedstawiania sił NATO-Europa jako jednego, wspólnego woru. NATO-Europa to 30 krajów, które często mają ze sobą sprzeczne interesy i prowadzą rozbieżną politykę zagraniczną. Turcja, czyli państwo z największą armią w Europie, deklaruje chęć wstąpienia do BRICS, czyli silnego związania się gospodarczego z Rosją, przeciwko której to NATO-Europa ma się bronić :D.
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/turcja-chce-do-brics-bruksela-komentuje/8d2wndq
Może być tak, że za chwilę wypadnie z tego twojego wspólnego "wora" milion żołnierzy i dwa tysiące czołgów :P.
.... ale nadal wolisz pisać, jakby największym zagrożeniem dla NATO była wojna Europy z USA....Nie! Robię to tylko po to, aby ci uzmysłowić, jaka jest różnica w potencjale bojowym USA vs Europa, czyli kto de facto rządzi w NATO i na czyjej sile bojowej opiera się ten cały sojusz.
Znając twoją historię pisania na forum...Gdy kończą się rzeczowe argumenty w dyskusji, to pojawiają się "argumentum ad personam". Klasyka gatunku! :D
Wiedz, że to bardzo słabe, zwłaszcza jak na moderatora forum :P.
Ps. Papierkiem lakmusowym prawdziwej siły NATO-Europa będzie teraz sytuacja na Ukrainie. USA odcinają się od tej wojny, więc zobaczymy jakie wsparcie dostarczy "stary kontynent" w zamian. Jak długo Ukraińcy pociągną na tej europejskiej "kroplówce" i jak przesunie się tam linia frontu. Minął tydzień od decyzji USA, a sytuacja w obwodzie kurskim robi się dramatyczna.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Marca 09, 2025, 19:09:48
Żołnierze z Czech, Holandii i oczywiście reszty Europy, w tym z Ukrainy, walczyli i ginęli na amerykańskich awanturach od dekad.Za Chiny nie mogę sobie przypomnieć gdzie walczyli Czesi czy Słowacy albo Ukraińcy w amerykańskich wojnach w znaczących proporcjach niż pomiar błędu statystycznego? Nawet polski udział np. w Iraku czy Afganistanie to była garstka na tle kilkuset tysięcznej armii USA.
Nie ta skala porównywać wojnę USA w Iraku czy Afganistanie, gdzie pozostałe państwa miały bardzo skromny udział z tym, że praktycznie wszystkie kraje zachodu w Europie mogły sobie odpuścić zbrojenia i tak sobie żyć kilkadziesiąt lat bo wuj Sam przecież obroni. Nie ta skala liczb.
Europa nie miała nawet przyzwoitości trzymać te mierne 2% na zbrojenia i utrzymywanie armii. A jaki to problem widać po państwach, które mówią, że dojście do 2% zajmie im długie lata. Tak więc nie widzę powodu dlaczego jakiś John z Nebraski ma płacić na obronę jakiegoś kraiku w Europie, który sam miał to gdzieś, a jego wkład w NATO jest obrazowany 10 czołgami, 0 samolotami czy wsparciem 100 żołnierzy na misji.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 09, 2025, 20:32:38
Za Chiny nie mogę sobie przypomnieć gdzie walczyli Czesi czy Słowacy albo Ukraińcy w amerykańskich wojnach w znaczących proporcjach niż pomiar błędu statystycznego? Nawet polski udział np. w Iraku czy Afganistanie to była garstka na tle kilkuset tysięcznej armii USA.
Nie ta skala porównywać wojnę USA w Iraku czy Afganistanie, gdzie pozostałe państwa miały bardzo skromny udział z tym, że praktycznie wszystkie kraje zachodu w Europie mogły sobie odpuścić zbrojenia i tak sobie żyć kilkadziesiąt lat bo wuj Sam przecież obroni. Nie ta skala liczb.
Europa nie miała nawet przyzwoitości trzymać te mierne 2% na zbrojenia i utrzymywanie armii. A jaki to problem widać po państwach, które mówią, że dojście do 2% zajmie im długie lata. Tak więc nie widzę powodu dlaczego jakiś John z Nebraski ma płacić na obronę jakiegoś kraiku w Europie, który sam miał to gdzieś, a jego wkład w NATO jest obrazowany 10 czołgami, 0 samolotami czy wsparciem 100 żołnierzy na misji.
W Iraku służyło w sumie ok. 6000 ukraińskich żołnierzy w ciągu pięciu lat kiedy tam byli. 18 zginęło, a 40 odniosło rany. Mało czy dużo, to dalej nieskończenie razy więcej niż 0 amerykańskich żołnierzy, z których 0 zginęło, a 0 odniosło rany w obronie Ukrainy. I pomijając koszt ludzki, to wszystko też Ukrainę kosztowało twardą walutę. Jakoś pomarańczowy o tym nie wspomina kiedy opowiada o $350 czy $500 miliardach, które rzekomo "należą się" farmerom z Nebraski za 20 HIMARSów, Abramsy z pustyni i pociski, które zaraz i tak trzebaby utylizować. No ale niestety, kiedy populista mówi farmerowi, że "należy mu się" $500 mld, to farmer raczej nie podważa tej logiki ani nie liczy czy na pewno aż tyle.
Ameryka nie budowała swoich sojuszy z dobrego serca, za każdą bazę USA czy gwarancję bezpieczeństwa płaciliśmy w ten czy inny sposób. A to kontraktami zbrojeniowymi, a to oddaniem kolejnej odrobiny suwerenności, a to krwią naszych żołnierzy.
To oczywiste, że niedoinwestowanie europejskich armii to był wielki błąd, ale nie dlatego że dobrotliwy wujek wreszcie stracił cierpliwość - to bajka dla farmerów - a dlatego, że uwierzyliśmy, że nasze pieniądze, przelewana krew i hołdy lenne gwarantują, że te bazy i gwarancje nie znikną z dnia na dzień. A tu przyszedł Trump i wymyślił sobie, że może kilkadziesiąt lat amerykańskiej soft power spieniężyć, żeby podpisać kilka ładnie wyglądających deali. I co z tego, że zaraz amerykańskiej broni nikt nie będzie chciał kupować, a za każdą polityczną przysługę będą musieli słono płacić. To będzie problem następców, a pod dealami za kwintyliony cebulionów będzie nazwisko Trumpa. A ile pójdzie pod stołem! I w tym świetle równie wielkim błędem co <2% na obronę, było uzależnienie się w tak wielu obszarach od USA. Teraz Europa, a także inni sojusznicy USA będą musieli się spod tego uzależnienia wyrwać. Inaczej to my możemy być przedmiotem, a nie podmiotem w kolejnym dealu. I nie, Polska nie będzie lepiej traktowana, bo wydaje 5%, a w parlamencie skandowali "Trump, Trump, Trump". Jak się pomarańczowemu to opłaci, to bardzo szybko staniemy się tak samo "źli" i "niewdzięczni" jak Ukraińcy, bez względu na fakty. W ostatecznym rozrachunku prawie na pewno Ameryka na tym straci (zwłaszcza widząc jak Trumpowi idzie szantażowanie Ukrainy, Kanady czy Meksyku - na razie ugrał wielkie nic), ale w międzyczasie to my musimy się sprężyć, albo to u nas będzie niewesoło.
Wiadomość wysłana przez: some1 w Marca 10, 2025, 00:10:39
Po pierwsze, nie wiesz jakie siły i środki jest w stanie użyć Ameryka w Europie. Czy jest to tylko 30% jej potencjału bojowego, a może jednak 70%. Tak więc wchodzenie przez ciebie na ten "grunt" jest zwyczajnie niepoważne.
Też tego nie wiesz, ale nie przeszkadza ci to rzucać tymi liczbami gdy pasują do twojej narracji. :)
Po drugie: nic nie przebije twoich bezmyślnych prób przedstawiania sił NATO-Europa jako jednego, wspólnego woru. NATO-Europa to 30 krajów, które często mają ze sobą sprzeczne interesy i prowadzą rozbieżną politykę zagraniczną
Nic takiego nie robię, ba, sam zwróciłem uwagę na ten problem w pierwszym poście. Kolejnego chochoła stawiasz. To już jest dość śmieszne, jak z każdym postem coś wybiórczo cytujesz i starasz się obalić wymyślone przez siebie tezy, których nigdy nie postawiłem.
Zacząłeś, cyt. "Nawet, jeśli udałby się wyprodukować znaczne ilości sprzętu, to i tak nie będzie komu na nich służyć, bo społeczeństwa zachodniej Europy są ideowo spacyfikowane." To odpisałem ile personelu aktualnie już służy w europejskich wojskach, żeby było wiadomo o jakich liczbach mowa. Ba, nawet jeśli odejmiemy od tego "niepewną" Turcję i Grecję, to nadal będzie porównywalnie, jeśli nie więcej ludzi od całej armii USA. Więc chyba obejdzie się bez rekrutowania na kierowców czołgów oraz innego sprzętu tych twoich "lekarzy bez granic z Afryki".
Oczywiście do tego już się więcej nie odniosłeś, zamiast tego idąc w dywagacje o jakości obecnego wyszkolenia, czy jak się ma turecki Patton do Abramsa. Jakbym to gdzieś kwestionował...
Gdy kończą się rzeczowe argumenty w dyskusji, to pojawiają się "argumentum ad personam".
Po prostu przypominam sobie naszą poprzednią dyskusję zakończoną fochem z twojej strony. Jeśli nie chcesz ciągnąć polemiki to po prostu przestań odpisywać, ja z lugerem za plecami nie stoję i nie zmuszam do klepania w klawiaturę.
Ameryka nie budowała swoich sojuszy z dobrego serca, za każdą bazę USA czy gwarancję bezpieczeństwa płaciliśmy w ten czy inny sposób. A to kontraktami zbrojeniowymi, a to oddaniem kolejnej odrobiny suwerenności, a to krwią naszych żołnierzy.
Otóż to. Ameryka, przynajmniej do tej pory, była największym eksporterem bezpieczeństwa. Za to bezpieczeństwo płaci się różnie - współpracą militarną, polityczną, ekonomiczną, wejściem w amerykańską strefę wpływów. Teraz Trump dokręca śrubę i z jednej strony może coś ugra, ale z drugiej sygnalizuje, że USA nie jest takim stabilnym sojusznikiem. Co może się dla USA odbić czkawką w przyszłości, nie tylko w Europie.
Tu jest też ten paradoks, że dla USA słabość innych krajów NATO była przez wiele lat sprzyjająca. "Niepotrzebne wam własne rakiety i satelity szpiegowskie, udostępnimy nasze", "Po co projektujecie ten samolot od zera, kupcie nasze: lepsze i tańsze". W końcu nie jest potrzebny im konkurent z rozwiniętym i niezależnym od USA przemysłem zbrojeniowym, najlepiej jakby wszystko kupować made in USA.
Wiadomość wysłana przez: Duku w Marca 10, 2025, 13:43:26
S!
Wiadomość wysłana przez: Rammjager w Marca 10, 2025, 15:31:45
Tu jest też ten paradoks, że dla USA słabość innych krajów NATO była przez wiele lat sprzyjająca. "Niepotrzebne wam własne rakiety i satelity szpiegowskie, udostępnimy nasze", "Po co projektujecie ten samolot od zera, kupcie nasze: lepsze i tańsze". W końcu nie jest potrzebny im konkurent z rozwiniętym i niezależnym od USA przemysłem zbrojeniowym, najlepiej jakby wszystko kupować made in USA.
Ta całą sytuacja z Himarsami czy F-16, które latają nad Ukrainą stawia w nieciekawym świetle USA. Bo jak Trumpowi się coś w Polsce nie spodoba, to wyłączy i Patrioty, Himarsy Abramsy czy co tam jeszcze kupiliśmy ze stanów...
Ramm.
Wiadomość wysłana przez: damos w Marca 11, 2025, 10:04:23
Teraz to samo USA chcą zrobić z Europą: nas też brutalnie otrzeźwiają, że nie mamy know-how, ani odpowiedniej armii, ani gospodarki - więc motywują do nadrobienia zaległości. Ale wtedy już USA nie będą tak atrakcyjnym partnerem i nie będzie EU kupować od nich tyle sprzętu, co teraz i nie będzie tak chętna do wspomagania USA na dalekim wschodzie.
A przy drastycznym spadku eksportu - może USA cierpieć na brak kasy i ich obecna armia stanie się zbyt kosztowna w utrzymaniu nawet mimo wyjścia z NATO. A wtedy zostaną z mniejszą armią, mniejszą ilością sojuszników i większym problemem na dalekim wschodzie: same minusy po krótkim okresie dumy, że wszystkich "rozstawiają po kątach".
Wiadomość wysłana przez: Rammjager w Marca 11, 2025, 13:21:02
Nie ma żadnej spójnej polityki na przyszłość, jakiejś długofalowej strategii. Te wszystkie posty na platformie Muska w stylu "oddajcie coś, bo potem nasza zemsta będzie straszliwa!", to nie głębsze przemyślenia, a tylko chwilowe odzwierciedlenia stanu umysłu małpy która dorwała się do brzytwy?
Ramm.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 11, 2025, 15:00:42
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Marca 11, 2025, 15:02:25
Co ciekawe właśnie przeczytałem że Marco Rubio odwołuje spotkania bo dowiaduje się o polityce Trumpa z gazet i nie bardzo wie co ma mówić...
Żyjemy w ciekawych czasach!
Wiadomość wysłana przez: LMP w Marca 11, 2025, 16:16:59
https://edition.cnn.com/2023/10/03/politics/donald-trump-former-allies-what-matters/index.html
Trump jest geniuszem tylko i wyłącznie jeśli chodzi o autopromocję.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Marca 11, 2025, 19:24:36
"Ukraina wyraziła gotowość przyjęcia amerykańskiej propozycji natychmiastowego wprowadzenia tymczasowego, 30-dniowego zawieszenia broni, które może zostać przedłużone za obopólną zgodą stron, pod warunkiem akceptacji i jednoczesnego wdrożenia przez Federację Rosyjską. Stany Zjednoczone zobowiązały się jasno dać do zrozumienia Rosji, że wzajemność ze strony Kremla jest kluczem do osiągnięcia pokoju."
To by znaczyło zatrzymanie się Ukraińców w rejonie kurskim, gdzie powoli tworzy się ruski kocioł. Zobaczymy czy ruscy pójdą na to.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 27, 2025, 09:32:57
Najpierw komunikat o śmierci czterech amerykańskich żołnierzy podczas ćwiczeń na Litwie, a teraz po odnalezieniu i zbadaniu ich transportera - żołnierzy uznano za zaginionych. Jest grubo:
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-chaos-w-sprawie-zaginiecia-zolnierzy-usa-jest-nowy-komunikat,nId,21323439
Wiadomość wysłana przez: Hub w Marca 27, 2025, 18:31:11
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 27, 2025, 20:30:52
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Marca 28, 2025, 09:10:01
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Marca 29, 2025, 23:13:22
Ale jeżeli by porzucili pojazd i zdezerterowali na Białoruś, to dlaczego Łukaszenka nie pokazuje ich w telewizji, tak jak w przypadku Emila Czeczko?
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Marca 31, 2025, 14:37:40
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Marca 31, 2025, 22:45:40
Cytuj
Przecież taki 60 tonowy transporter Hercules jeżeli wjedzie w teren zabagniony to nie tonie w kilka sekund tylko takie zanurzanie się w bagnie trwa kilka godzinNie żartuj, za dzieciaka 6-8 metrów długości badyle wbijaliśmy w bagno w 3-5 sekund. Nasze bagno nie stawiało żadnego oporu miało 20 centymetrów wody i kilka metrów mułu. A taki ciężki pojazd w naszym bagnie poszedłby natychmiast na dno, nie zdążył byś z tego pojazdu wysiąść i już byś miał kupę tego mułu nad głową. Podejrzewam że to bagno na Litwie nie było aż tak wstrętne jak nasze ale i tak momentalnie musieli zatonąć w sekundy nie minuty.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Kwietnia 01, 2025, 07:33:57
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Kwietnia 13, 2025, 01:20:31
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=45753
https://milmag.pl/katastrofa-ukrainskiego-f-16-to-juz-druga-strata/
Pilot się nie katapultował, co może sugerować, że zginął w walce.
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Kwietnia 15, 2025, 23:44:11
Ukraina ma zrzec się Krymu a ponadto obwodów: ługańskiego, donieckiego, zaporoskiego i chersońskiego.
Czyli tak by wyglądała mapa Ukrainy po zawarciu pokoju na warunkach Rosji.
(https://tvn24.pl/_e/i/najnowsze/9914772-ig8412744/alternates/RAW_IMAGE)
Do tego w pakiecie warunek zachowania neutralności, zakaz posiadania broni jądrowej i konieczność "demilitaryzacji i denazyfikacji" Ukrainy.
O ile terytorialnie Ukraina pozostałaby nadal dość rozległym państwem to warunek zachowania neutralności oznacza, że praktycznie Ukraińcy nie mogliby prowadzić polityki zagranicznej.
Ciekawe też co ma w praktyce oznaczać ta "demilitaryzacja i denazyfikacja"?
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Kwietnia 16, 2025, 06:38:07
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Kwietnia 16, 2025, 08:58:22
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Kwietnia 16, 2025, 11:56:04
Ukraina utraciła kolejnego (drugiego) F-16. Okoliczności niejasne.
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=45753
https://milmag.pl/katastrofa-ukrainskiego-f-16-to-juz-druga-strata/
Pilot się nie katapultował, co może sugerować, że zginął w walce.
O tym zestrzeleniu wypowiedział się ukraiński ekspert lotniczy i wniosek jest taki, że F-16 stały się już przestarzałe i ustępują rosyjskim Su-35. Nie potrafią nawiązać z nimi walki powietrznej na dystansach na jakich toczy się aktualnie walki powietrzne nad Ukrainą.
Ukraińskie F-16 dysponują pociskami o zasięgu 100 km a rosyjskie Su-35 o zasięgu nawet 400 km.
https://tech.wp.pl/ocenil-f-16-powiedzial-co-naprawde-dzieje-sie-nad-ukraina,7146427068341184a
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Kwietnia 23, 2025, 07:53:05
https://v.wpimg.pl/NmQ5MzYxYQwwVztJdgNsGXMPbxMwWmJPJBd3WHZBfVUpAH9Cdh4nATRHKAo2VikfJEUsDSlWPgF-VD0Tdg5_QjVcPgo1GTdCNFgvHz1XeV1nAytJbh1jDGdUKVdtSi1bfFQpQmlVKlgwVHseYEt4XDMAbwc (https://v.wpimg.pl/NmQ5MzYxYQwwVztJdgNsGXMPbxMwWmJPJBd3WHZBfVUpAH9Cdh4nATRHKAo2VikfJEUsDSlWPgF-VD0Tdg5_QjVcPgo1GTdCNFgvHz1XeV1nAytJbh1jDGdUKVdtSi1bfFQpQmlVKlgwVHseYEt4XDMAbwc)
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Maja 03, 2025, 20:41:50
https://www.facebook.com/share/v/1AVsoLW9Aq/ (https://www.facebook.com/share/v/1AVsoLW9Aq/)
Wiadomość wysłana przez: LMP w Maja 05, 2025, 12:55:41
No i oczywiście niezrozumiałe dla nich jest, jakim cudem cywilna barka, która popłynęła ratować pilotów nie została ostrzelana przez Ukraińców. Bo oni by zatopili :roll:.
Gorzkie żale fighterbombera przetłumaczone na polski:
https://x.com/AryoSomeGumul/status/1918928373889245229/photo/1
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 16, 2025, 18:35:41
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 17, 2025, 12:35:17
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Maja 28, 2025, 08:31:00
https://x.com/bayraktar_1love/status/1922571098996044257
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Maja 29, 2025, 07:56:07
https://tech.wp.pl/wyciagneli-wnioski-z-ukrainy-kraj-nato-zmienia-koncepcje-wojny,7161525847968480a
- ciężki sprzęt jak czołgi ma stanowić tylko 20% zdolności bojowej i ma znajdować się na tyłach frontu aż do końcowego etapu bitwy.
- Jednorazowe drony kamikadze i pociski mają stanowić 40% siły bojowej.
- Drony wielorazowego użytku mają stanowić pozostałe 40% siły bojowej.
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 01, 2025, 16:34:37
(https://pbs.twimg.com/media/GsXUVf4WAAAR27L?format=jpg&name=small)
Wiadomość wysłana przez: Mekki w Czerwca 01, 2025, 17:34:33
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 01, 2025, 19:44:10
Jak tak czytam po necie co to się stanęło się, to wychodzi, że to niezły numer jest. Drony puszczali z okolic lotnisk z ciężarówek. >:D
Hehe, a to nie to zezwolenie na użycie pocisków dalekiego zasięgu z zeszłego tygodnia przez zachód?
Podobno zaatakowanych zostało aż 5 lotnisk.
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Czerwca 01, 2025, 19:54:22
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Czerwca 01, 2025, 20:02:05
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 01, 2025, 20:51:49
Wiadomość wysłana przez: Mekki w Czerwca 01, 2025, 21:12:42
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Czerwca 01, 2025, 21:36:38
Cytuj
Oni jakby mieli blachę to by robili konserwy. Ale nie mają mięsa.Tak mis się skojarzyło z "Duży Sęk".
https://www.youtube.com/watch?v=m1uWTrOjIus
Wiadomość wysłana przez: Mekki w Czerwca 01, 2025, 21:54:55
Mazak pacz >:D:
(https://wykop.pl/cdn/c3201142/61f0a95179c0bba04080899cb66dc2993a8ab7ea4cd42131e98003c9f993b2e3,w400.jpg)
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Czerwca 02, 2025, 07:42:14
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Czerwca 02, 2025, 11:32:23
Jak tak czytam po necie co to się stanęło się, to wychodzi, że to niezły numer jest. Drony puszczali z okolic lotnisk z ciężarówek. >:D
Są już nawet nagrania tych dronów startujących z ciężarówek.
https://t.me/mash_gor/8033
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Czerwca 02, 2025, 14:57:49
W międzyczasie porażki ich rakiet balistycznych :)
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Czerwca 02, 2025, 15:02:14
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 02, 2025, 21:41:26
Jeszcze jako ciekawostka, poniżej zdjęcie jak wyglądają pola na wschodzie Ukrainy, pokryte wiązkami światłowodami od dronów sterowanych przewodowo:
(https://i.redd.it/2nq8l0qlm44f1.jpeg)
Filmik:
https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/comments/1l0ld99/fields_covered_with_fiber_optic_cables_on_the/
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Czerwca 02, 2025, 21:52:42
To bardzo dobrze Ci się skojarzyło. 8)
Mazak pacz >:D:
To zdjęcie na serio czy AI. W kontekście normalnego kraju bym się domyślił, że to raczej niemożliwe, ale w przypadku Rassiji czasem nie wiem, czy to iluzja, czy na serio coś takiego zrobili. Już widziałem opony na skrzydłach XD
Zdjęcia ich ciężarówek jak z MadMax wciąż w pamięci :p
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 02, 2025, 23:04:50
Jeszcze jako ciekawostka, poniżej zdjęcie jak wyglądają pola na wschodzie Ukrainy, pokryte wiązkami światłowodami od dronów sterowanych przewodowo:Te "pajęczyny" światłowodowe są już stałym elementem krajobrazu na tej wojnie, podobnie jak leje po bombach i pociskach artyleryjskich oraz wraki czołgów.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 04, 2025, 18:02:36
Ja tam czekam na zdjęcia satelitarne baz po atakach. Ale nawet to na zamieszczonych nagraniach jest dużym sukcesem. A może być tylko lepiej...Już się pojawiają... na chińskim necie :P ;D
(https://pbs.twimg.com/media/GsmwHgZWYAAOkWU?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/GsmwHa9XMAAHGWw?format=jpg&name=medium)
Natomiast na MILMAG tonują nastroje. Sukces chyba nie jest aż tak wielki, jak to początkowo odtrąbiono (40 maszyny?): "Oznacza to, że Ukraińcy zniszczyli łącznie 8 Tu-95MS, 2 Tu-22M3, 1 An-22 i 1 niezidentyfikowany samolot. Według niepotwierdzonych informacji uszkodzony/zniszczony miał zostać też 1 A-50U/M.".
https://milmag.pl/operacja-pajeczyna-sbu-niszczy-dronami-fpv-rosyjskie-lotnictwo/"
Wiadomość wysłana przez: jackill w Czerwca 04, 2025, 19:14:59
https://x.com/Osinttechnical/status/1930195066724798642
I dwa nagrania z ataku na dwie sztuki A-50: https://x.com/Osinttechnical/status/1930262003588661558
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Czerwca 05, 2025, 01:38:40
(https://pbs.twimg.com/media/GscOCcPXIAAx0VS?format=jpg&name=medium)
Bardzo fajny materiał z omówieniem ataków: https://www.youtube.com/watch?v=8LK1PWoHzSw
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Czerwca 15, 2025, 00:51:26
https://www.reddit.com/r/PraiseTheCameraMan/comments/1lals01/cameraman_captured_a_russian_su25_being_shot_down/
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Czerwca 15, 2025, 14:46:35
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Czerwca 15, 2025, 19:07:11
Cytuj
Rozwiązanie Kompanii Specjalnego Przeznaczenia "Chosen".https://x.com/Thorkill65/status/1934236786168914172?t=dUsDFvBFfFI3d3ctmy_3dQ&s=19 (https://x.com/Thorkill65/status/1934236786168914172?t=dUsDFvBFfFI3d3ctmy_3dQ&s=19)
Pod koniec maja 2025 r. Ryan O'Leary dowódca kompanii "Chosen" poinformował o rozwiązaniu oddziału (około 60 - 70 ludzi) i rezygnacji większości jego żołnierzy ze służby wojskowej w ZSU. Kompania "Chosen" była jednym z najbardziej znanych medialnie oraz najlepszych bojowo, walczących po stronie ukr oddziałów złożonym z zagranicznych ochotników (Szwecja, Niemcy, Wielka Brytania, Kanada i USA).(...)
Wczoraj w nocy w emocjonalnym poście opublikowanym na X Ryan O'Leary przedstawił powody rozwiązania oddziału i rezygnacji ze służby w ZSU większości jego żołnierzy. Stwierdził że "straciliśmy więcej ludzi z powodu złego dowodzenia, niż w wyniku działań Rosjan. Powtórzę: jako żołnierz od lutego 2022 r. twierdzę, że straciliśmy więcej ludzi z powodu złego dowództwa i sowieckiego myślenia, niż w wyniku bezpośrednich działań Rosji
Ukraiński korpus oficerski funkcjonuje jak system kastowy nietykalnych lub „książąt armii”. Zamiast dbać o normalne warunki życia żołnierzy, większość kierownictwa jest bardziej zainteresowana posiadaniem prysznica, prywatnego pokoju itp.
System ten pozwala niekompetentnym oficerom nie tylko unikać odpowiedzialności, ale także awansować lub przenosić na inne stanowiska, aby uciec od papierkowej roboty lub aby dowódca brygady czy batalionu, który ich mianował, nie musiał degradować swoich przyjaciół ani ponosić konsekwencji. Ten system nepotyzmu ma bezpośredni wpływ na sytuację na linii frontu.
Przykładem z życia wziętym jest 59 Brygada. Po przeniesieniu Sucharewskiego do Dowództwa Wojsk Dronowych, jej dowódcą został Szewczuk. W ciągu pierwszych dwóch miesięcy dowodzenia wysłał oficerów wywiadu do operacji szturmowych, co spowodowało śmierć i poważne obrażenia wśród tych, którzy nie mieli nic wspólnego z operacjami bojowymi. Podkopało to nie tylko morale, ale także skuteczność jednostki. Posyłał żołnierzy na niemożliwe do zdobycia pozycje bez nadziei na posiłki czy nawet przeżycie. Pozbycie się go ze stanowiska zajęło ponad 16 miesięcy. 16 miesięcy decyzji, które kosztowały dziesiątki, a być może setki istnień ludzkich.
(...)Najcenniejszą rzeczą, jaką mamy, są nasi ludzie, nasze umysły, nasza zdolność myślenia. Musimy zaszczepić przekonanie, że ludzie są ważniejsi niż metry i medale - niestety teraz tak nie jest. Są wśród nas rzeźnicy, są wśród nas szaleńcy i ci oficerowie muszą zostać natychmiast usunięci, jeśli chcemy wygrać tę wojnę i uratować nasze państwo."
Wiadomość wysłana przez: LMP w Czerwca 30, 2025, 14:41:55
(https://pbs.twimg.com/media/Gun1bEKW8AAlt6j?format=jpg&name=large)
https://x.com/wojtekfalco/status/1939353620337573998
Ukraińskie Siły Bezzałogowe mają system punktów przyznawanych operatorom dronów za potwierdzone zniszczenie określonych celów. Operatorzy przesyłają nagrania, a dowództwo przyznaje punkty, które mogą być wymieniane na kolejne drony i inne wyposażenie. System ten premiuje najskuteczniejsze jednostki.
Ostatnio punktacja została zaktualizowana i teraz wrogi operator drona, a nawet zwykły żołnierz piechoty jest wart więcej niż czołg czy wyrzutnia wieloprowadnicowa. Takie dzisiaj są realia pola walki.
Dopisuję do mojej dłuuugiej listy "gdyby ktoś mi powiedział w 2020 roku, że tak będzie wyglądała wojna, pukałbym się w czoło".
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Lipca 21, 2025, 15:11:44
"Płk Oborin, sierż. Kuczenko i być może inni działacze wymyślili rozwiązania polegający na wykorzystaniu samolotu szkolnego z napędem tłokowym Jak-52. Maszyna latała z otwartą kabiną i krążyła wokół dronów, a drugi członek załogi strzelał do nich ze strzelby. Dogonienie celu było możliwe dzięki sporej przewadze prędkości. Jak-52 rozwija bowiem prędkość 250 km/h, a przeciętny rosyjski dron rozpoznawczy – 150-180 km/h."
(https://cdn.defence24.pl/2024/07/01/800x450px/IVEYfgLJa05nyoQW4bGi29Uo4xz3BOK7pUcyRYF0.gh9x.webp)
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Sierpnia 15, 2025, 11:58:50
Jakby chciał powiedzieć - to nasze. Coś czuję, że Trumpka zrobią na szaro.
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Sierpnia 15, 2025, 15:08:16
Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Sierpnia 15, 2025, 15:22:45
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Sierpnia 15, 2025, 21:29:34
Trump nie powinien się z pajacem spotykać, tylko od razu przywalić sankcjami i dopiero jak bandyta zmięknie, to rozmawiać.Leszku, ale jakimi sankcjami? Wymiana handlowa USA - Rosja w zeszłym roku osiągnęła wartość jedynie 3,5 mld $. To bardzo mało, jak na dwa duże kraje. Dla porównania, wymiana handlowa USA - Indie (w 2024r) to 129 mld $, a USA - Polska to 22,5 mld $. W dodatku, Amerykanie sprowadzali z Rosji (ważny dla nich) sześciofluorek uranu i pallad.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Sierpnia 16, 2025, 02:56:14
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Sierpnia 18, 2025, 08:40:39
Leszku, ale jakimi sankcjami? Wymiana handlowa USA - Rosja w zeszłym roku osiągnęła wartość jedynie 3,5 mld $. To bardzo mało, jak na dwa duże kraje. Dla porównania, wymiana handlowa USA - Indie (w 2024r) to 129 mld $, a USA - Polska to 22,5 mld $. W dodatku, Amerykanie sprowadzali z Rosji (ważny dla nich) sześciofluorek uranu i pallad.Była mowa przed spotkaniem o sankcjach, to napisałem. A że to słaby argument, no co zrobić. Lepszy taki niż żaden.
Powtórzę jeszcze raz, to spotkanie to pomyłka :)
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Sierpnia 18, 2025, 20:12:50
Poza tym, jak się ogląda takie zakulisowe nagrania, to ma się wrażenie, że to wszystko to jedna wielka "szopka": https://x.com/clashreport/status/1956499415771844822A toto prawdziwe nagranie? Jakoś tak AI zajeżdża, ten sobowtór Putina jakiś taki dziwnie nogami przekłada.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Sierpnia 18, 2025, 23:50:12
Była mowa przed spotkaniem o sankcjach, to napisałem. A że to słaby argument, no co zrobić. Lepszy taki niż żaden.Tylko, że Trump chciał nałożyć sankcje (dodatkowe cła) na Indie i Chiny za to, że handlują z Ruskimi. No to się premier Modi USA "odwinął", że jak tak, to Indie będą sprowadzać jeszcze więcej ropy i gazu z Rosji. Poza tym, Amerykanie mogą sobie wsadzić ofertę sprzedaży F-35 dla Indii gdzieś, bo oni będą rozwijać Su-57 razem z Ruskimi... No powiem Ci, że takie amerykańskie sankcje na Indie, to Putin na pewno polubi :).
Chińczycy z kolei odpowiedzieli, że w takim razie zrywają (dopiero co wynegocjowaną) nową umowę handlową z USA... To sobie Trump dał na wstrzymanie.
Powtórzę jeszcze raz, to spotkanie to pomyłka :)A to prawda, bo Putin nie wydaje się być zainteresowany zakończeniem wojny... No chyba, że na jego własnych warunkach.
A toto prawdziwe nagranie? Jakoś tak AI zajeżdża,Na tym forum zapanowała jakaś obsesja odnośnie AI :P.
ten sobowtór Putina jakiś taki dziwnie nogami przekłada.Przekłada nogami z radości, bo ugrał co chciał i wraca do domu.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpnia 19, 2025, 09:09:02
Na tym forum zapanowała jakaś obsesja odnośnie AI :P.
Żadna tam obsesja, a bardziej zasada ograniczonego zaufania. Niestety AI włazi z butami wszędzie i nie zawsze potrzebnie. Dlatego wolę być sceptyczny niż łykać wszystko jak pelikan.
Wiadomość wysłana przez: ESP w Sierpnia 19, 2025, 10:13:00
Więc to nie obsesja a uzasadniona ostrożność. Sceptycyzm jest jak najbardziej na miejscu.
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Września 10, 2025, 09:05:23
https://defence24.pl/polityka-obronna/rosyjskie-drony-zestrzelone-nad-polska-dowodztwo-operacyjne-potwierdza
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/pilne-kolejny-dron-odnaleziony-przy-granicy-z-polska
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Września 10, 2025, 10:00:24
Rachunek wysłać Moskwie. Nie zapłaci to zająć jakieś ruskie budynki czy co tam zostało na terenie Polski.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Września 10, 2025, 12:55:17
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Września 27, 2025, 07:00:40
https://youtu.be/Pe8AWujGuR0?si=JSDtf5dE1SCQOsfX
Podsumowując, plan zajęcia lotniska w Hostomelu od początku był nierealny do zrealizowania. Ukraińscy wojskowi dobrze znali Rosyjski sposób myślenia.
Putin otoczył się potakiwaczami zamiast doradców, a gdy któryś przedstawiał realistyczną ocenę sytuacji. To Putin go wyrzucał z kręgu doradców.
Najczęściej przez okno.
I dlatego zamiast trzydniowej operacji wojna trwa już ponad trzy lata.
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Września 30, 2025, 18:53:10
https://www.youtube.com/watch?v=fcIcIM34F2U
Wiadomość wysłana przez: RobinDobryDruh w Października 01, 2025, 11:49:21
Takie są realia współczesnej wojny.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Października 01, 2025, 11:53:21
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 01, 2025, 14:30:04
Trzeba zaznaczyć, że operator miał fuksa. Leciał nad drogą i raczej polował na to, co jest na dole, a tu taki kąsek w drugą stronę na niego leciał... Żal by było nie pierdyknąć. :)
Dokładnie tak. Akcja na farcie, ale faktycznie żal nie pierdyknąć.
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Października 01, 2025, 21:04:33
Swoją drogą zastanawiam się czy to aby na pewno tylko fart. Jak rozumiem bardzo często akcje dronów kamikadze są koordynowane z użyciem większego drona obserwacyjnego. Możliwe że zauważyli śmigłowiec z większej odległości i udało się zgrać tak, że fpv już na niego czekał.
Wiadomość wysłana przez: jackill w Października 28, 2025, 19:45:26
https://www.reddit.com/r/aviation/comments/1o851lb/the_pilot_of_a_ukrainian_yak52_uses_ww2style_wing